【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】
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前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured この動画かなり長いけど
リアルな体感を上手く表現してる
サンフランシスコでSONYのゲーム作ってるエンジニア
https://youtu.be/mC6plqI3vRw
かなりの作業まで今までのPCとは比較にならん位サクサク出来てるけど
ある程度負荷の高い作業するとやっぱり貧弱なGPUが足を引っ張る感じ
とはいえこれが8万のPCだって事考えると驚異的ではある https://i.imgur.com/OkQNO5J.png
噂のdGPUがM1と同等の160億トランジスタのチップとすると、今のM1にある8コアGPU回路が四つくらい入るので32コア相当のGPUになり性能は単純計算でM1の4倍ってとこかね
普通なら専用のビデオメモリとしてGDDR6メモリでもあるんだろうが、ユニファイドメモリをあれほどアピールした手前、メモリの構成がどうなるのかがよくわからんね
ゲーム機みたいにメインメモリ兼用のGDDR6を32〜64GBくらいどかんと実装すんのかな >>402
4K動画編集のエンコードとか見てると今回のAppleシリコンは驚異的なんだが
ある程度負荷の高い作業ってどんな作業？ >>402の動画
前半サクサクなのはユニファイドメモリのおかげ、
後半遅くなるのは結局GPUがショボいから、なのかな
>>403
ユニファイドメモリアピールしまくっといて
dGPUできたらメモリ別です、ってわけに行くかねえ
Appleは平気でやりそうだけどｗ
までもMacBook AirですらGPU1コア減らして歩留まり上げてるところ、
来年再来年でも32コアGPUがバンバン量産ってことはないだろうし
やっぱ別チップ、それとコア数でランク分けして売るしかないよなあ
でもそうすると、M1のメモリ16GB制限がちょっと不思議
M1はあくまでAの派生で、M2から本番て感じかしらね >>404
まあ>402の動画に全部あるけど
世の中のYouTubeとかの検証で「M1書き出しはえー！」ってやってるのは
大概どれもカット編のみとか殆どエフェクトかけてなくて
専用のデコードチップがデコードしてる物を書き出してるだけだから凄く早い
スマホがあんな小さなボディで4K動画撮影してリアルタイムで動画ファイルに変換してるのと原理は一緒
>402の後半はそこに更に色々なエフェクトをかけてデコードチップじゃ処理出来ない作業をGPUに投げてるけど
そうなるとGPU性能が貧弱だから途端に限界来て一気に書き出しに実時間の3倍4倍かかるようになるし
プレビューも8fps位まで落ちる デコードじゃなくてエンコードね
なんでこんな初歩的な間違いしたんだろ… GPU貧弱かねえ。統合型としては最強クラスだし、元がモバイル用だから各種デコーダやらニューラルエンジンやら積んでるし、Macでゲームするわけでもないしアプリの最適化が進めば今まで見たいなGPUはそんなに必要なくなるんじゃないか？
Pro用のdGPUはメモリ別になるんじゃない？iGPUだからユニファイドメモリが意味あるんで、dGPUなら別に積んだ方が早い。GPUも規模を上げるなら熱問題やダイサイズの問題もあるから外に出さないといけなくなるはずだし。
メモリはどうするんだろうね？
ディスプレイ出力数やTB、USBの端子数が明らかにiPad用流用の影響で足りてないから、IOコントローラは新しく作る必要があるし、ついでにハイエンド向けはメモリも外に出すのはあるかも。
ユニファイドメモリとは言ってるけど、モバイル向け流用してるから結果的に統合メモリになってるだけで、PC向けに作るなら汎用のメモリ使った方がコストパフォーマンスは上だろう。 今のメモリは速くないからね
GPU向けの速いメモリのGPU外部にしたら
デメリットないでしょ
上位っチップは速いメモリ規格採用してほしい >>408
>>408
いや全然貧弱じゃないっす
M1で置き換えたMacはエントリーモデルだけだし
ハナからそういうつもりのチップだよね、M1 >>408
M1がメモリバスが2chで128ビットだから
M1xは4chになるのだろうと思う
それなら32GBまでOKになる
問題はdGPUはどうするのかだろうなぁ
LPDDR4Xの256bit接続でもGPUだと
足りないから、やっぱり別に用意するの
かな 4K以上のリッチな素材をマルチトラックでエフェクトガンガンかけて
長編映画並みの長尺編集とエンコなら重くなるよ
ただそれをAirやproでやろうとしてる奴は頭が悪いかおかしいだけだから問題ないよ 実際の使用感レビューが出てくる度にCTOメモリ16GBにしたのは早まったなとつくづく思う >>412
そんなレベルじゃなくても重くなるってのが>402の動画編集だけどね… 個人VLOGや簡単な荒編くらいならこんなクソやっすいMiniやAirでできちゃうってのは画期的ではあるよな
限界を見極めて工夫すれば十分使える道具になってるように見えるし
今までのインテルAirからすればできる事の幅が広がりすぎだわ >>414
どんな奴かと思ったら自称情強なのに自作PC配信した時に
電源ボタンがねえ！と視聴者に笑いを通り越してドン引きを誘った
ポンコツおじさんじゃないですかー
冒頭で見る気無くしたけどどうせゴリゴリにカラグレしてやっぱり重い！とか言ってんだろ >>415
やっとWindowsに追いついたんだな >>404
それは専用のハードウェアエンコード回路使ってるから
RroResなんかは専用の回路が使えないから単純な処理能力が物を言うんだけどそれだと16インチmacのi9に惨敗してたりする 17年も昔にソニーが作ったSoC Handheld Engine(CXD2230GA)でさえオンダイでメモリ積んでるのに
鳴り物入りでApple Silicon !!!!!とかやった割に別パッケージで無理やり載せてるwwwww >>416
ゴリゴリはカラグレしてないよ
とりあえず見てから文句言えよ >>403
アピールした手前、っつうか実際にユニファイドメモリーの効果が出てるじゃないか。
寧ろ、dGPUでApple Siliconの長所をどう引き出すのかが課題だろ。 WindowsだとIRIS Graphicsでも4k編集できたのか凄いな
SurfacePro7あたりでも4k編集がサクサク まあなにかっつーとさ、長年iMac乗り継いできたけど、
RYZENに興味が出て、GeForceと自作したらあまりにサクサクで、
次のメインはMacやめてwindowsにするか、と迷ったりもしてたから
この後出るだろう中高スペ用M1がRYZENやGeForceと張り合えると嬉しいな、っていうね >>421
メモリー8GBのエントリーモデルと何を比較してんだよ（笑） >>408
なんだよ>402って自家製キムチ作ってるドリキム動画だったかｗ
6ノードのカラグレがっつり決めたDavinci Resolve 4K/60pの編集動画じゃん
今回のリリースはローエンドMacでしょ
Xeon使ってRTX2080 載せたハイエンドゲーミングPCとの比較はどう見ても無理がある たしかドリキムの持ってるゲーミングPCって
スペックで言うと Mac Pro にハイエンドグラフィックカード載せたのより上だぞｗ もう全部Apple製品でいいな
サムスン捨ててiPhone買おう RYZEN＋GeforceRTXで大容量電源ぶっ込んだデスクトップPCで編集がサクサクって当たり前じゃね？
ゲーミングデスクトップがサブノートPCのAirに勝ったぞって言ってたらアホすぎでしょ
逆にMac ProがSurfaceGoに勝ったぞとか言ってたらやばいやつだよ そこまで性能ぶっ飛んでねえよって比較しないと
そもそも求めるレンジが違うのにYouTuberあたりの絶賛に騙されて買っちゃう奴多いからなあ >>416
そりゃカラグレくらい普通の軽作業の範疇だろ
3DCGまではいけんでもそれくらいは出来て欲しいわな appleが金に物を言わせてarm開発環境整えて8Gファンレスで大体できるぜ！が理想だけど
まあそんなことしてくれんわな レビューでM1Mac内では激重da VinciとiOSアプリの
LunaFusionの操作レスポンスが同列だと言うのあった >>432
少なくともベンチマークはドスパラあたりの25万円BTOより上じゃないかな >>428
ドリキムに草
確か彼のXeonはQuadro積んでたはず
RTXより上のウルトラハイエンド いくらドスパラといえど25万も出したら3070とかquadroの4000ぐらい積んどるやろ 2年前に8万で組んだけどi5、32GB、M.2SSD 256GB、データ用SSD512GB、gtx1060ti、650Wだったわ
とりあえず不便してないからこれより速いなら欲しいかな >>436
25万というとTDP105WとRyzen7とRTX3070とかでしょ
流石に天と地の差だよ >>439,>>442
そーかな、じゃあ20万ぐらいかｗ 実際4ノードのカラグレ入れた4k/60p 動画編集であのサクサク感はすげーと思うぞ
しかもプロキシ（メディア最適化）使ってないって話だし
16GBモデルだったら4k動画編集なら余裕かもだな >>441
その構成
よほど運が良くない限り8万じゃ済まいないのでは？
普通10万超えるでしょ
CPUが底辺になってしまうし4K編集はGPUがついて行けない >>441
お前はその自作マシンに災害時用大容量バッテリー台車に積んでスタバでドヤってろよ >>436
インテルのノートPC限定ならそうかもしれないけど、
第三世代Ryzenもあるんだから10万前後のノートPCでM1は余所と互角じゃね >>450
たしかにPS5はAMD だけどさ
RyzenのAPUではあのパフォーマンスは無理じゃないかな
なによりビデオメモリにそれほど割けないし
4k動画って今までは８GBは必要と言われてるからね
RTX 1060クラスではきつい 多分Ryzenでいうと5600−5800クラス
Core i ならi7 10700k
RTX でいうと2070super ぐらいじゃないの
CPUとGPUだけで8万超えだねｗ
後必要なのはマザボ、電源、メモリ、SSD、それにケースで最低6万ぐらいかな >>432
騙されて買っても大した金額じゃないんだけどな もうサムスン捨ててスマホもiphoneでApple生活始めたほうがいいよ わいが何を買えば良いか答えを出してやろう
ライトな使い方しかしない→MBA（安いから）
ヘビーな使い方をする→iMacや16MBPまで様子見
ヘビーな使い方をするけど13インチが良い→13MBP
金がない→Mac mini 「ライトな使い方」の範疇に収まらない性能が出てるから話題になってるんだけどね。 10万円台のパソコンとしては破格の使用感でお買い得って事でいいの？ エントリークラスとしては破格だな
ゲーミングPCのミドルクラスは軽く凌駕してる感じ
Windows動かないと思ってたらWineベースのCrossOverでエミュできるみたいだ ジョブス
「真似しようとすら思わないレベルのイノベーションを続けろ」
「イノベーションは誰がリーダーで、誰が追随者かをはっきりとさせる」 intelがやべーんだわ、AMDならびっくりするほど静かではえーぜ
でもM1はARM系な分ワッパでガッツリ有利
今のCPUが、デスクトップですら冷却に困ってるてことを考えると、
トップクラスでも張り合える
GPUは多分Appleでも大して変わりねーと思うけど
てかむしろ2年で追いついたらすげーと思うわ 2000年 デュアルコアPOWER 4
↓
2005年はデュアルコア元年！世界初デュアルコアAthlon64 X2！
2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT
↓
2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場！Phenom X4！アーユーネイティヴ？
2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
→同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6
↓
2014年 1コア8スレッド POWER 8
→2020年？世界初！1コア4スレッドCPU Ryzen！
2007年 オーバー5GHz POWER6
↓
2013年 世界初の5GHz、FX-9590！(定格4.7GHz)
2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8
↓
2016年(AMD時空) 世界初！SMT搭載CPU！なんと！1コアあたり2スレッド処理してしまう！これからはSMTの時代！Intelも後を追ってくるかな？
1998年 64bit POWER3
↓
2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場
811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなｗ たった1人でIntelをボコボコにしたクルザニッチとかいうレジェンド >>464
A系としてはそれほどのリープは無いだろう。A系として順当な性能アップはあるとして。
ソフトウェア面での研究投資がかなり一本化出来る分、システムとしての性能向上は今までより見込めるかもしれないけど。 M1ぐらいの消費電力とスペックのタブレットあったらバカ売れするだろうに
intelもAMDもそんなもん作れえしappleはあくまでタブレットはipadの姿勢だしでままならんのう Appleは別に何もすごくない
TSMCが凄いだけ
A14はSDM875に総合性能で抜かれてる程度だしな
AMDやIntelやnVidiaが
TSMC/Samsungの最新プロセスを使い出したら
一瞬で並ばられる程度
今まではその必要がなかっただけ
現時点でもMacの糞ゴミシェアじゃ驚異にすらならんし ファンレスryzen/RDNAノート作るんだよおう早くしろよ >>471
アンチが必死すぎて草ですわ
IntelがTSMC使おうが勝てるわけねえだろアーキからして不利なのに
スナドとかが総合勝ってるとか馬鹿も休み休み言え
あいつらの本来の比較対象はA14X≒M1だぞマヌケ
どこが勝ってんだよ AMDファンボーイやクアルコムファンボーイは顔真っ赤
Surface Pro Xにスナドラ875が載ったら比較されちゃうな >>471
つまりスゴイのはTSMCやサムスンに半導体製造機械を提供し続けている日本企業ですねw
Appleの設計がイケてるっていうのもありますよね
そもそもARMってAppleが立ち上げたようなもんだしw >>475
素材や要素部品で日本が占める割合は大きかろうが、
最先端プロセスはASMLだけだろ。 買った人教えてください、外付けSSDから起動できますか？自分はいろいろなバージョンや環境ごとに外付け起動で分けていますので、その辺が気になります。
仕事用は本体のSSD、家庭ようは外付け、OSアップデートて動かないソフト用に古いOSとか Windowsが外付けから起動できなくなったのは悲しいです。 >>475
＞そもそもARMってAppleが立ち上げたようなもんだし
頭悪すぎだろコイツ（失笑） M1MacのSSDは前モデルの約2倍の速さ
書き込み2,190MB/s、読み込み2,675MB/s Macbookは外付けから簡単にoptionキーを押して起動できるのに魅力を感じてました。外付けにインストールしたWindows10でさえoptionキーで切り替えてつかっていたので 浮気用のやばいファイルだらけの外付け起動パソコンとかSSDは厳重隠してますけど 笑 同じ5nmの土俵ではA14はSDM875に総合性能で抜かれてる上に
4G/5Gモデムは常に最新の省電力で高性能な物（今年ならX60）を
自分のSoCと抱き合せで売るQualcommに対して
喧嘩を売って来ておいて無様に完全敗北して隷属させたAppleに対して
常に1〜2年型落ち産廃品（今年ならX55）を押し付けてる時点で
総合的には更にQualcommの方が分が有るわな 購入していないが、公開されている情報によれば外部ディスクでの起動はこれまで通りだよ。
但し、APFS replication utilityのバグによって、起動ボリュームのブーダブルな複製がとれないので、OSはその都度インストールしなければならない。 同じAndroidならともかく、プラットフォームの違いとか
ネイティブアプリの開発環境の整備とか他にも色々あるからなあ
Androidってパフォーマンス引き出せるネイティブ開発環境あるの？w モデムに関してはインテルがポンコツだったのが一番の問題だったじゃん… Apple Silicon Macってのは、CPUがとか GPUがとかじゃ無くて、ソフトウェアもそっくり含めたシステム全体で評価しなきゃ語れない製品なんだよな。 SD875を引き合いに出すなら比較対象はM1かA14X(仮)が正しいと思うが敢えてA14持ってくるのは草 までもX86はいずれ廃れるでしょ
windowsも5年くらいでARM中心になる気がする
20年は併売されるだろうけどさ Intelが見切りをつけて捨てた物を
喧嘩を売っておいて無様に完全敗北して隷属せられた
Qualcommから将来的に脱却できるか一縷の望みをかけてとりあえず拾った
Intelの5Gモデムも現時点で具体的な情報や計画を出せない時点で
使い物になるのかならないのかすら目処が立ってないからな
もし仮に出せたとしてQualcommから4〜5年遅れだから
通信品質も接続安定性も通信範囲も省電力性も劣るゴミなのは確定事項 >>490
PC-9800シリーズですねw
わかります。 自分が嫌いなメーカーの製品に使わざるを得ないレベルの高速なCPUが乗っちゃったからっていちいち必死過ぎる >>486
Androidには極々初期からNDKっつーネイティブな開発環境がありますよｗ NDK というネイティブ開発環境w
もうちょっと新しいのはないんですか？ あるの？っつーからありますよ？って答えたんだけど不満なの？ｗ >>496
いやもっとスマートなネイティブ開発環境はないものかとw >>485
ありがとうございます。今言われている文鎮化した場合、外付け起動から復帰できるのでしょうか？
Macを買ったときは一緒にバックアップ用とかのスレージをいつも、いくつも揃えるので、Time Machine用はもちろん、外付け起動用に複数用意します。
バックアップがMacの強みだと思ってるので、いつかは使えるかと思って
25年前からのファイルも残ってます。
最近はおかげでエミュレータでOS9が動くことがわかり、どうしても使いたかった占いアプリが復活しました。でも、また、M1Macになったので動かなくなるんでしょうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
