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MacのCPUがARMに！ Part 13
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0299名称未設定
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2020/07/21(火) 22:58:43.85ID:RWAHPOZ60
Intel Macの時の前例からいうと5年後の2026年じゃね
そうじゃないとDTKの無償交換という我々の最後の望みたる前例も崩れてしまうぞ
0301名称未設定
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2020/07/21(火) 23:04:23.17ID:hN0wypLc0
>>296
30年前から考えたら半減ぐらいじゃないかな。
0302名称未設定
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2020/07/21(火) 23:10:08.04ID:ROsO6WwT0
FCPXでみんな他に逃げたのにな
過去プロジェクトが開けなくなったとか互換性ガン無視したらユーザーがついてこなかったって言う
0303名称未設定
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2020/07/21(火) 23:19:51.36ID:V5AoHJ3+0
互換性という言葉から最も遠いのがApple製品
0304名称未設定
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2020/07/21(火) 23:26:18.17ID:1Xogjgj80
環境保護活動のアピールするならIntel版のmacOSも長期間サポートしろや、なぁティム？
0305名称未設定
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2020/07/21(火) 23:42:03.07ID:edDUJBZl0
Apple「それとこれとは話が別なんだわ」
0306名称未設定
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2020/07/22(水) 00:29:56.96ID:POXfxhur0
当然10年はサポートする
0307名称未設定
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2020/07/22(水) 01:39:27.26ID:8v29NUiZ0
ここ、どーでも良い話ばっかり。さすが逆張りガイジw
0308名称未設定
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2020/07/22(水) 01:53:12.36ID:sx2maAZb0
ID:8v29NUiZ0
コイツが酒屋の息子か……
0309名称未設定
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2020/07/22(水) 03:19:52.74ID:yCJT0IPG0
新しい発表もないし単なる雑談スレになるのは当然の流れだな9月はiPhoneだから次の動きがあるとしても10月以降だろ
0310名称未設定
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2020/07/22(水) 03:23:00.99ID:bHpwfb+t0
むかしSuperARMだかStrongARMだかいうヤツなかったっけ？
0311名称未設定
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2020/07/22(水) 06:34:11.40ID:d4zl4wOR0
StrongARMなら昔Jornada720とかのH/PCで使われてたな
0312名称未設定
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2020/07/22(水) 07:55:00.65ID:dK9DaHpN0
じゃあ今日も始めようか

プロはMac
0313名称未設定
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2020/07/22(水) 08:25:08.45ID:LYsN60io0
Armstrongなら今から51年前に人類初の月面着陸で騒がれてたな
これは一人の人間にとっては小さな一歩だが、人類にとっては偉大な飛躍である。と
0314名称未設定
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2020/07/22(水) 11:39:10.17ID:iUeDv1Qy0
>>298
まだIntel Macの新製品が出るのにそれはないな
通常3年弱は続くセキュリティアップデートをさらに2年追加したとしてもそれはない

Intel Macにプリインストールされる最後のMac OSがBig Surならわかる
最後のIntel Macのリリースが来年夏で、Big Surのまま2年近く販売続くとか

PPC Mac出荷終了のときってどんな感じだったっけ？
0315名称未設定
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2020/07/22(水) 14:28:30.15ID:2U8bZFep0
>>314
移行についてはかなり記憶が薄れてしまったけど、対応機種を見るとかつてのOS9.2.2の位置付けがBig Surなんじゃないかな。で、次のOSは完全にApple silicon専用と。ついにXIになるかもしれんし、全く新しい名前にするかもしれない。
0316名称未設定
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2020/07/22(水) 15:14:32.76ID:kjVOA0AD0
・"Apple Mac" is the First Desktop Computer include with 'A'Series processor by the 'AxFirst' module.
It is the New "iMac", but it is NOT "iMac".

・"Apple Book" is the First Portable Computer that include AppleOS with 'A'Series processor by the 'AxFirst' module.
(not meaning a iOS only device, but this is the iOS Device yet.)
And this series are the First Portable Computer that configured with 12" Dual Display without mechanical Keyboard
by Apple Designing based on the MacBook Air, that goes through Innovative. ( More sophisticated and sharper design! )

・"Apple mini" will be released by the end of 2020.
"iMac" is not discontinued for a while, Intel iMac is made including with intel processor.
Apple will introducing "Apple Mac" that will be replaced "iMac" over the next few years.
But "Apple mini" is not sold in conjunction with the Intel Mac mini, they will be completely replaced.

・It's in development... "Apple Pro" and the 'AxFirst' replacement logicboard module for "Mac Pro".

だってさ
0317名称未設定
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2020/07/22(水) 15:27:59.45ID:oyeHRT850
MacProもやるつもりか･･･
折り畳み式のMacはありそうだが果たしていかに
0318名称未設定
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2020/07/22(水) 15:28:38.08ID:rSxzD9Yz0
>>316
それWWDC前に出てたキモ痛ガイジの妄想だぞ
0319名称未設定
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2020/07/22(水) 15:30:04.51ID:zGqV3YKX0
・「アップルマック」は、「AxFirst」モジュールによる「A」シリーズプロセッサを搭載した最初のデスクトップコンピュータです。
新しい「iMac」ですが、「iMac」ではありません。

・「Apple Book」は、「AxFirst」モジュールによる「A」シリーズプロセッサを搭載したAppleOSを搭載した最初のポータブルコンピュータです。
（iOSのみのデバイスではありませんが、これはiOSデバイスです）。
そしてこのシリーズは、メカニカルキーボードのない12インチデュアルディスプレイで構成された最初のポータブルコンピューターです。
MacBook AirをベースにしたApple Designingによる革新的な製品です。 （より洗練されたシャープなデザイン！）

・「アップルミニ」は2020年末までに発売予定。
「iMac」はしばらくの間廃止されておらず、Intel iMacはIntelプロセッサを含めて製造されています。
Appleは、今後数年間で「iMac」に置き換わる「Apple Mac」を導入します。
ただし、「Apple mini」はIntel Mac miniと一緒に販売されておらず、完全に置き換えられます。

・開発中…「アップルプロ」「マックプロ」に代わるロジックボードモジュール「AxFirst」。

iMacはしばらくintelと併売か
0320名称未設定
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2020/07/22(水) 16:29:43.41ID:G7eHJtXn0
>>316 この記事のソースはどこ？　WWDC？

整理すると　チップはAxFirst Ax1 ?
iOSがベースOS になっていそう。その上でMacOS？

Apple Mac = 新iMac (Intel iMacも暫く併売)
Apple Book = 12インチデュアルディスプレイ
　iOS デバイスでキーボード無し
　(iPadとの差別がなくなる？)
Apple mini 2020年にIntel MacMiniと完全置き換え
Apple Pro 開発中、ロジックボードをAxFirstに置き換え
0321名称未設定
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2020/07/22(水) 16:33:52.71ID:G7eHJtXn0
>>312 12インチデュアルディスプレイって折り畳みディスプレイと言う意味かな？

デュアルディスプレイにする事で、片方をキーボード専用に使ったりするのかな？　有りかもね。
0322名称未設定
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2020/07/22(水) 16:46:37.41ID:CuPh5pV50
Appleとかつけると思えないんだけど
0323名称未設定
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2020/07/22(水) 16:47:25.61ID:CuPh5pV50
Bookとかになるんか？
0324名称未設定
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2020/07/22(水) 16:54:07.38ID:ulsv3kNf0
>>316
検索したら5chしか出てこないんだが？
0325名称未設定
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2020/07/22(水) 16:58:32.58ID:iUeDv1Qy0
>>323
ジ ノートブック・コンピューター フォーマリー ノウン アズ マックブック
と発音します
0327名称未設定
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2020/07/22(水) 17:27:27.81ID:qlW8LFG40
>>315
Big SurはMacOS 11だと普通に発表されてるじゃん。
0328名称未設定
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2020/07/22(水) 17:33:55.65ID:wq4CsT390
>>320
だからWWDC前に出てたキモ痛ガイジの妄想だぞ

間に受けて信じる奴が頭が悪い低能
0329名称未設定
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2020/07/22(水) 17:36:13.75ID:jDys0Gq10
外国にも妄想するやついるんだな、当たり前と言えばそうだが
なんか英語になった途端にまともなソースに見えてしまうのは困ったもんだw
0331名称未設定
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2020/07/22(水) 18:42:22.35ID:LYsN60io0
>>321
つまりYoga Book C930のインスパイア系やな
0332名称未設定
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2020/07/22(水) 18:42:25.32ID:bHpwfb+t0
>>329
もっとひどいのだと
最近は英語の記事で5chがソースとかあるから
でそれを日本語に翻訳し直してソースロンダリングすると
0333名称未設定
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2020/07/22(水) 19:42:01.91ID:mdPWAupR0
>>332 いつだったか俺が2chである物の予想をまとめた記事を投稿したら世界中に広まってて笑った。
0334名称未設定
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2020/07/22(水) 20:00:13.12ID:3864Q7LY0
「A12Xのハイパフォーマンスコアが2つ」みたいな前提知識すら間違った怪文書ですら英語ソースだからって嬉々として貼りに来るアホおるしな
0335名称未設定
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2020/07/22(水) 20:48:49.07ID:2ikXPXF50
>>333
>2chである物の予想をまとめた記事を投稿した
Niftyserveに、IIsiのクロックアップ書いたら3日後には全世界で流行していた。
0338名称未設定
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2020/07/22(水) 23:07:10.85ID:95mxYray0
>>327
すまん、その通りだ。11.1以降に訂正する。
0339名称未設定
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2020/07/23(木) 01:00:43.03ID:dWfCOX/g0
FFmpegとかどうなんの？
0340名称未設定
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2020/07/23(木) 01:02:59.22ID:iFl8V9Hc0
それは別に大丈夫じゃね？
多分対応するだろ
0341名称未設定
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2020/07/23(木) 02:22:39.27ID:7Uok23m00
仮想光学ドライブとかはどうだろ？
0342名称未設定
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2020/07/23(木) 10:29:58.46ID:jXwH+NpF0
現行mac miniでアプリをリリースできなくなるXデーはいつなの？
0343名称未設定
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2020/07/23(木) 11:05:23.81ID:ntOrvyF60
さぁどうなるかな？
ソフバンクＧ傘下のアーム買収にエヌビディアが関心−関係者
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-22/QDVW6ZT1UM1A01
0344名称未設定
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2020/07/23(木) 11:18:17.74ID:3hpDxQsT0
たぶんApple含めたアメリカテック企業数社でのコンソーシアムが買収保有することになると思う
0345名称未設定
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2020/07/23(木) 11:36:15.71ID:ntOrvyF60
ソフトバンクグループ傘下のアームの上場観測が浮上
ttps://barrons.jiji.com/article/1169
0346名称未設定
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2020/07/23(木) 12:05:07.03ID:ysBZmrML0
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-22/softbank-approached-apple-to-gauge-interest-chip-designer-arm

ソフトバンクグループ株式会社は最近、ARMの入札を
Apple Inc.に打診した

両社は予備的な議論をしていた。しかし、Appleは入札を
参加を拒否しました。アームのライセンスビジネスはApple
のハードウェアに焦点を当てたビジネスモデルとは相性が
悪いためです。また、Appleは非常に多くのライバルを
供給する主要なライセンシーを所有していることについて
の規制上の懸念があるかもしれません。
0347名称未設定
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2020/07/23(木) 12:05:26.54ID:pX6+mce80
>>345 それしか無いだろ。数％ずつ色んな企業に持たせる事はありうるが。
いずれにしろSBG は50%以上は堅持する。
0348名称未設定
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2020/07/23(木) 12:11:29.81ID:ysBZmrML0
>>347
これの後のニュースにAppleに買収を打診したり
NVIDIAが関心を持つニュースが出てるところを
見ると上場するには、最近のARMの利益率の
低さがネックになってるんだろ
0349名称未設定
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2020/07/23(木) 12:24:41.08ID:ntOrvyF60
>>345の続き、抜粋
■ 2021年中にIPO、持分の一部を売却するとの見方も
SBGが取る可能性が高いのは、IPOに合わせて保有株式の一部を売却するアプローチだ。
このアプ ローチは、アームの株式の75%を保有するSBGと、残りの25%を保有するビジョンファンドの両方 に現金をもたらすことになる。

アームのIoT事業はSBGが保有し続ける可能性が高い。SBGは先月、アームのIoT部門を別の完全子 会社に移すと明らかにしたばかりだ。
アームのIoT以外の部分は、次世代通信規格「5G」ネットワー クの立ち上がりにちょうど間に合う形で上場されるだろう。

では、アームの価値はどう評価されるのだろうか。SBGに買収される前の2015年の同社の売上高 は15億ドルだった。つまり、320億ドルの買収価格は年間売上高の21.3倍だったことになる。
SBGの直近の決算によると、アームの売上高は19億ドルだった。株価売上高倍率(PSR)を2016 年の買収時と同水準の21倍と想定すると、企業価値は400億ドルとなる。
このPSRの水準は、半導体株としては高いが、企業向けソフトウエア銘柄と同等である。アームのビジネスモデルは、半導 体メーカーではなくソフトウエア会社に似ている。

ニューストリート・リサーチのアナリスト、ピエール・フェラグ氏は、アームのIPOは2021年に実 施される可能性が最も高く、時価総額は400億ドルから450億ドルに達すると考えている。
時価総 額が400億ドルで、SBGがビジョンファンド保有分も含めてアームの全株式の35%を売却した場合、 140億ドルを調達し、そのうち35億ドルがビジョンファンドに行くことになる
0350名称未設定
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2020/07/23(木) 12:26:21.11ID:pX6+mce80
上場は赤字でもなんら問題ない。　ただ、黒字幅拡大時期になってからの上場の方が初値が高くなるだろうけど。
2年後の上場なら丁度良いかも。
0351名称未設定
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2020/07/23(木) 12:29:17.92ID:gsq3WsFv0
Appleが必要なのはArmのアーキテクチャライセンスだけだからね
それ以外の多くはAppleSiliconと被ってて無駄が多い
独禁の問題もあるし囲い込めない技術はAppleのビジネスに合わない
しかも保有すればRISC-Vなど将来トレンドが変わって
他のアーキテクチャに移る際には足枷になりかねないし言うほど魅力的な買収じゃないね
0352名称未設定
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2020/07/23(木) 12:33:07.12ID:ntOrvyF60
AppleのPERは32.51倍
IntelのPERは12.80倍
AMDのPERは199.32倍
AMAZONのPERは148.11倍
MSのPERは41.44倍

PER21倍は普通だな
0353名称未設定
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2020/07/23(木) 12:48:03.33ID:3hpDxQsT0
ARMはどこかのメーカー1社が買うとそのこと自体がARMの価値を半減させるんだよ
ソフトバンク保有の英国企業って立ち位置に価値があったわけ
0354名称未設定
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2020/07/23(木) 13:01:16.48ID:ysBZmrML0
Apple、SAMSUNG、Qualcomは
ARM買収は独禁関係で難しいのかな

そうなるとNVIDIAだと、そこら辺は
クリアーできるし、AIやGPUのIPも
活かせる

NVIDIAがARM買収ならWindowsの
ARM化も進みそう

そうなるとIntel、AMD、NVIDIAの
三つ巴になって面白くなるな
0355名称未設定
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2020/07/23(木) 13:04:32.26ID:+dnZu3dr0
nVidiaが買ったらみんなRISC-Vに逃げるから
0356名称未設定
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2020/07/23(木) 13:06:44.11ID:K4ZA4oOY0
>>354
1社での買収はない
上場して儲けるのがSBのやり方
0357名称未設定
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2020/07/23(木) 13:18:32.97ID:ysBZmrML0
>>356
でもAppleに打診して断られたニュースが
ブルーバーグに出てたから、悠長に上場
させる時間がソフトバンクにはないのでは
ないかな？
0358名称未設定
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2020/07/23(木) 13:26:08.89ID:K4ZA4oOY0
>>357
こんな状態の会社の株がバカみたいに上がって、今年の最高値圏だという事は金を出す奴
がいるって事だろ
クソ会社が潰れて困るのはみずほ他の金出している所
0359名称未設定
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2020/07/23(木) 14:21:44.98ID:pX6+mce80
>>357 そんな馬鹿な、金は有り余ってる。
どの位の初値が妥当か探りを入れるためだろう。
Apple は既にSVG に投資してるから今でもARMの何%かの持ち分はある。
0360名称未設定
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2020/07/23(木) 14:25:26.54ID:KHlux67V0
むっちゃお金あるんよね
無駄に使う気はないだろうけど車始めてほしいわ
0361名称未設定
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2020/07/23(木) 15:10:37.76ID:K4ZA4oOY0
金はあるけど借金も多い、借金する為には株価の上昇＝資産価値の上昇が必要
0362名称未設定
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2020/07/23(木) 15:27:43.77ID:GgVlHKwq0
今のAppleに借金多額なんてあったっけ？税対策の借金はあるとは思うが
0363名称未設定
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2020/07/23(木) 15:38:50.29ID:4n+1GAlM0
ソフトバンクの話とごっちゃになってるのでは？
0364名称未設定
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2020/07/23(木) 17:46:09.31ID:KHlux67V0
アボには金たくさん、SBは自転車操業
0365名称未設定
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2020/07/23(木) 17:47:49.17ID:AI2VcIqF0
林檎は孫を助けないのか
日本のiPhone普及は孫の功績だろ？
0366名称未設定
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2020/07/23(木) 17:58:27.40ID:O0vF6+oj0
アップルと付き合った結果損こいたとかならともかく
weworkのババ抜きに負けた代金だから助ける義理がないだろ
0367名称未設定
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2020/07/23(木) 19:39:25.41ID:xX573bFS0
ARM化に伴って、メモリを自分で足せるモデルはなくなるのかな？
メモリを結構使ってるんで、純正カスタマイズだけになると費用の点で困るな・・・・
0368名称未設定
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2020/07/23(木) 19:40:45.23ID:/Bt9BxlV0
だから初めに特盛でええやん
0369名称未設定
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2020/07/23(木) 19:50:59.11ID:oPtK9Yg50
Intel Macは2023年9月のアップデートを以ってサポート終了らしいね
お別れまであと3年か
0370名称未設定
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2020/07/23(木) 19:58:20.20ID:4n+1GAlM0
なんで出所怪しいなんの根拠もない話をツラツラと書くの？
0371名称未設定
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2020/07/23(木) 20:00:00.00ID:GvEwmzA30
Big Surの次までは対応
それ以降はARM Macにしか対応しなくなるだろうね
0372名称未設定
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2020/07/23(木) 20:04:21.23ID:gvyoRvbC0
PPCからIntelへの移行を覚えていれば大体3〜4年で切るというのは分かるだろ
ニワカかコラ、張っ倒すぞ
0373名称未設定
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2020/07/23(木) 20:05:01.79ID:/Bt9BxlV0
macOS消してWindowsインストールさせて
0374名称未設定
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2020/07/23(木) 20:06:02.68ID:Dw/+a42L0
その時はまだ小学生だったな〜
世代の壁、かんじちゃう
0375名称未設定
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2020/07/23(木) 20:11:39.61ID:bit4A/qa0
According to one source, it is rumored that macOS running on Intel-based Macs is up to macOS 11.1 and that macOS after that will only work on Apple Silicon.

Third-party software vendors may also discontinue software for Intel Macs early to avoid the complication of making software on Intel Macs and Apple Silicon Macs.
0376名称未設定
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2020/07/23(木) 20:13:04.88ID:bit4A/qa0
ある情報筋によると、IntelベースのMacで動作するmacOSはmacOS 11.1までで、それ以降のmacOSはApple Siliconでしか動作しないと噂されています。

また、サードパーティのソフトウェアベンダーは、Intel MacとApple Silicon Mac上でのソフトウェア作成の煩雑さを避けるために、Intel Mac用のソフトウェアを早期に打ち切る可能性もあるとのことです。
0377名称未設定
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2020/07/23(木) 20:23:34.44ID:pcFIoE8q0
コレいつredditに貼り付けるの？
0378名称未設定
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2020/07/23(木) 20:25:05.35ID:jeSfto/k0
ビンテージ製品とオブソリート製品
iPhone、iPad、iPod、Mac 製品をお持ちのお客様は、製品の販売中止後 5 年間 (法で定められている場合はそれ以上) は Apple や Apple サービスプロバイダから修理サービスや部品を入手できます。Apple は、特定の技術的なオブソリート製品のサポートをすでに終了しています。

ビンテージ製品とは、販売中止から 5 年以上 7 年未満の製品です。Mac、iPhone、iPad、iPod、Apple TV のビンテージ製品については、Apple Store 直営店を含む Apple のサービスプロバイダからハードウェアの修理サービスを引き続き受けることができますが、在庫状況や、法律の定めるところによります。
(ここまで引用)

最後のIntel Macが出荷されて、そのMacがここでいうビンテージ製品になるまではmacOSは対応続けるだろ

修理は受けつけます、動くOSはありませんということにはならないだろう
ただしサードパーティ製のアプリがその前に対応を切る可能性はある

その日が2022年9月だとしたら2027年までは面倒みてくれる
…と信じたい
0379名称未設定
垢版 |
2020/07/23(木) 20:25:16.22ID:HZjy79hA0
Mac売れてないから売れてるiPhone/iPadと同じアーキテクチャで開発できるのはコスト削減にもなるのかな
0380名称未設定
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2020/07/23(木) 20:27:12.29ID:Ti9Jx0pe0
ソースは5chの自分の書き込みで、redditに翻訳して(自分で)
それを5chに戻すかぁ
0381名称未設定
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2020/07/23(木) 20:29:44.92ID:/Bt9BxlV0
OSのアプデは数年で切られるだろうからセキュリティが心配
0382名称未設定
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2020/07/23(木) 21:13:47.52ID:cWARrPMp0
>>381
無能で無価値なお前の情報なんか誰も狙わないから安心しろ
攻撃者もヒマじゃねーんだぞカス
0384名称未設定
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2020/07/23(木) 21:48:55.71ID:cWARrPMp0
>>383
無能で無価値なお前なんか踏み台にすらしないわ
攻撃者もヒマじゃねーんだぞカス
0385名称未設定
垢版 |
2020/07/23(木) 21:49:37.90ID:/Bt9BxlV0
俺のお宝写真が狙われてる
0386名称未設定
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2020/07/23(木) 21:59:50.59ID:xX573bFS0
まあ、高卒様のセキュリティー意識なんてこんなもんだよ
0387名称未設定
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2020/07/23(木) 21:59:51.02ID:xX573bFS0
まあ、高卒様のセキュリティー意識なんてこんなもんだよ
0388名称未設定
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2020/07/23(木) 22:13:17.07ID:8KtaHa0y0
According to one source, macOS 11.1 will be the last macOS to support Intel-based Macs.

This is very disappointing. Similar to the transition from PowerPC to Intel, Apple seems to have a ruthless attitude towards past products.
0389名称未設定
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2020/07/24(金) 00:09:30.19ID:vAdJMAum0
遂にバッテリーだけで1週間は動かせるMacBookが誕生するのか
待ち遠しいな
0391名称未設定
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2020/07/24(金) 01:33:49.95ID:NJrCdsOw0
>>378 なんか勘違いしてるな。　ハードウエアは法律で保守期間が定められてるが、ソフトウェアは何もそんな義務は無い。

基本部分に問題が出れば対処するだろうけど、アプリが動くかどうかは知らん話。アプリはアプリ作成者の問題だからな。
0392名称未設定
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2020/07/24(金) 01:36:35.55ID:sTqy7j1b0
>>381
Intel Mac移行の時と同等ならセキュリティアプデは移行発表から6年後の2026年になりそうだな
0393名称未設定
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2020/07/24(金) 01:37:56.33ID:sTqy7j1b0
>>389
今のiPadがバッテリー稼働10時間程度なの知ってて言ってんのか？ハードル上げすぎだろ
0394名称未設定
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2020/07/24(金) 01:59:21.38ID:yNVerkpD0
これから出るBig Sur世代だって、Safariの翻訳機能とかFCPの一部機能とか、
ニューラルエンジン使う機能はインテルMacじゃ使えない。

サポートがいつまでとは別に、使えない新機能が登場するのが悲しすぎ。
0395名称未設定
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2020/07/24(金) 02:10:35.27ID:PsYH8TRs0
そんなもんが使えないくらいは別に大したことではないな
0396名称未設定
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2020/07/24(金) 02:27:12.93ID:Can0XfgS0
iPhone 6sで耐え忍んでる俺にとってはそういう機能制限は心底どうでもいい
0397名称未設定
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2020/07/24(金) 02:31:46.56ID:70AB/Alb0
>>394
”オフライン”翻訳機能が使えないだけ
オンラインならクラウドで翻訳できる

PCで（iPhoneでも）オフラインで翻訳を使うケースなんか
大して無いからどうでもいい
0398名称未設定
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2020/07/24(金) 02:33:53.87ID:70AB/Alb0
今どき海外の旅行や出張でも
スマホでオフラインになる状況なんか
安全面含めてまずしないからな
よほど無能じゃなければ
0399名称未設定
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2020/07/24(金) 02:34:53.48ID:QiV4CP4O0
>>393
ビデオ通話とかしなければもっともつよ
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