MacのCPUがARMに! Part 13
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米インテル、7ナノ技術開発が6カ月遅延 株価9%安 インテルさぁ・・。 最新の発表でN3は2022年後半量産、 5nm比でロジック密度70%、性能10-15%、電力25-30%の向上 トランジスタ密度は291.21MTr/mm2と推定されている https://fuse.wikichip.org/wp-content/uploads/2020/04/tsmc-3nm-density-q1-2020.png 7月16日付けTSMC収支報告内容 https://www.tsmc.com/uploadfile/ir/quarterly/2020/2N04D/E/TSMC%202Q20%20Transcript.pdf N3 will be another full-node stride from our N5 with about a 70% logic density gain, 10% to 15% speed gain and 25% to 30% power improvement as compared with 5-nanometer. Our N3 technology will use FinFET transistor structure to deliver the best technology maturity, performance and cost. Our N3 technology development is on track with good progress. N3 risk production is scheduled in 2021 and volume production is targeted in second half of 2022. We have already demonstrated 256-megabit SRAM functionality. N3 logic test chip is fully functional with yield ahead of plan. The device performance is also on track. Our 3-nanometer technology will be the most advanced foundry technology in both PPA and transistor technology when it is introduced, which will further extend our leadership position well into the future. インテルはPentium 4で行き詰まった時と今ってどっちがピンチなん Intelの7nmが他で言う何nmかは知らないけど、2023年って。 AMDが10年以上潰れなかったにせよ。 Intel Confirms 10nm Alder Lake Desktop CPUs Launching in 2H 2021, 7nm Delayed Till 2023 https://wccftech.com/intel-alder-lake-10nm-desktop-cpus-2h-2021-launch-7nm-delayed-till-2023/ >>400 サムスンも5nmの立上げが遅れてるみたいだよ。 スマホやSurfaceの発売が遅れそう。 >>405 EUVリソ用のレジスト、フッ化水素は調達できてるのか? >>406 別に日本が出荷停止してるわけじゃ無いからな。 勝手に自国の粗悪品を使おうとしたかどうかは知らんが。 >>403 Pen4 テハスが爆熱でキャンセルされた時は、 ダイ2個乗せ(Pen-D)で御茶を濁して時間稼ぎ イスラエルチームの CoreDuoで行ける目通し立ってた 競合AMDがパッとしなかった 当時のインテルの強さはFabを持っている事だったが、今のAppleやAMDの強さはFabレス >>408 現在は、 AMDは 強敵になった いつの間にか Armと競合してる 第十世代CPUでも メルスペ対策での性能劣化が解決できない 何より次の性能向上の要素が微細化くらいしか無くて、伸び代が乏しい >>403 一般向けにPentium4売ってる裏で、サーバー業界では爆熱Pentium4は無理すぎてPentiumIIIが継続してた。 業界人も「Pentium4は諦めてPentiumIIIの改良版作ったら…?」って逃げ道提案してたから、 その提案に乗ってみたらPentiumIII→Pentium M→Core Duoと上手いこと切り抜けることができた この頃のインテルは大失敗しても後出しで挽回できる開発力の凄さが一番ヤバい >>410 AMD は別にARM と競合してるわけじゃ無いだろ。 競合してるのは IntelやNvidia >>403 圧倒的に今だね 晩年のセガサターン並みに追い込まれてる インテル終わってるって自虐CM流していいくらい 今はTSMCの微細化プロセスや製造技術がIntelを抜いたのがデカイんだろうな ARMやAMDはTSMCのFabに乗れるがIntelは使えない Pen4の頃はプロセス技術はまだIntelがトップにいたので状況が違う、今は他社と同じ土俵にすら立てていない >>412 それは流石に読解力なさ過ぎじゃないかな? Intel の失敗はFab の半導体プロセスの更新が遅れすぎてる事だが、この根本原因はスマホCPUマーケットを取れなかったからだろうな。 それで大量にCPUを作れなくなり設備更新が遅れてしまった。 恐竜の絶滅を思い出す。 かつての巨人IBM が没落して行ったのに被さる。 Apple が王道を歩いてる。 でもAppleも安穏とはしてられない あと2年もしないうちにも中国市場は丸ごとなくなる流れだからね ここ5年くらいの見た目ばっかりで中身のない舐めたApple製品じゃやっていけなくなるよ >>397 翻訳は例示でしょ 言いたいのは >ニューラルエンジン使う機能はインテルMacじゃ使えない。 >使えない新機能が登場するのが悲しすぎ。 だと思うんだけど ファブレスは強みでもあるし弱みでもある 今はIntelが沈んでるから強みが出てるだけだわな Appleの場合は金あるから何とでもなるだろうが、 AMDとかはまだまだ危ない >>419 >ファブレスは強みでもあるし弱みでもある CPU産業がスマホ中心になってしまい、スマホから脱落したインテルは量産規模のメリットではなく、高性能多品種を少量生産のデメリットを抱えていますよね。 >>421 そういう事だな。広い顧客を獲得できた強みだな。 >>418 エッジAI処理でそれ以外に有用な用途が無いだろ A11が出て3年経った今でも FaceIDとカメラの画像処理程度しか使われてないし A11以降の機種ごとのAI性能差や ニューラル非搭載のA10で有意な差が出るものも無い それに加えてオフライン翻訳(失笑) スマートフォンなんかオンライン前提なんだか 「オフラインでも〇〇ができる」とか 実用上でメリットないし無価値 >>423 最善を選択できるApple は凄い。 インテルを捨てたことがすごい。 自前のCPUで完結できるようになった事は凄い。 翻訳はどうせDeepL以上にならん。Google翻訳ほどの利便性もない。 >>418 あと、ニューラルエンジンはIntelMacで使えなかろうが ニューラルエンジン処理と従来のソフトウェア処理で 実用上で有意差が出る用途やアプリが出てこなければ無価値 翻訳やSiri然り今まで通りクラウドで処理すればいいだけ 多くの場合で計算処理だけでなく膨大で鮮度の高い BigDataを参照できることが結局は肝になるから エッジでオフラインで完結できる事なんかたかが知れてる IntelCPUもIceLake以降はAI処理を高速化する命令セットが追加されてるから ”翻訳程度”ならIntelMacで使えないとは限らない https://pbs.twimg.com/media/D7hV-w3XoAALfRJ.png >>424 AdobeがすでにエッジAI使いまくりで さらに今後の製品開発の最注力ポイントになってるよ >>429 AdobeのエッジAIは IntelCPUでもIceLakeのAIアクセラレーションにも対応してる https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1265530.html GPUでも使えるんだから既存のIntelMacでも何ら問題ない >>427 何に使えそうか想像できない奴には無価値 オレはゲームをあまりしないから価値は感じないが、たとえばRTAやTASなようなことができる。 できてしまうので、とくにゲームではニューラルエンジンの使用が制限される未来しか見えてしまうけどな。 >>430 圧倒的なパフォーマンス差がありそうだけどね >>431 現実A11やSDM835が出て3年も経っても AppleやGoogleですら何にも使えてないし CPUやGPUやクラウドで代替できている RTAやTASなんかクラウドで処理すれば良いだけ 他プレイヤーのデータや膨大な履歴も活用できる エッジでやるようは物でもない 低能が貧相で低劣な脳ミソで精一杯考えた結果みたいだけど エッジAIの有用な用途の研究結果だけでも出てきて それから実用化まで2-4年かかるんだから 影だけでも見えてきてから必要ならその時に選択すれはいいだけ 有用なだったとしてもdGPUによるアクセラレーションの方が高速で 本当に必要な人にとっては内蔵ニューラルエンジンなんか無駄で無意味ということもあり得る そんなことも理解できない どうしようも頭が悪く低能なお前の存在が無価値で無意味 Common Hardware Reference Platform再び OSの単体販売を復活させてくれ ARM化って多少の省電力ぐらいしかユーザーにメリットないな しかも値下げどころか値上げまである バカな小金持ちがホイホイ買うから AMDにした方がユーザーもアプリ屋もハッピーなのに会社の都合優先は危険な兆候だな Appleが掲げるようなメリットや差別化が本当にできるなら 販売価格は据置かむしろ値上げする流れだしな 金をわざわざ銀の値段で売るバカは居ない しばらくは無理だとは思いますが、iPadの廉価版が出たように、数年後にA12Zを搭載したMacBookが安く出てくれるといいな、とは思いますが。 そもそもニューラルエンジンは消費電力が制限されたスマホで 少ない消費電力で特定処理を効率的に行うための物だから 高性能で消費電力の制限も低いPCでは重要精一杯は低くなる CPUとGPUが高性能ならそれを使えば済む話だからな AVX512みたいなベンチで下駄履くためだけの回路のほうが重要だもんな 一向に有効な使われ方をしないニューラルエンジンみたいなゴミとかな 糞画質でサイズも縮まらない=有意な処理は何もしてない AxxやT2に載ってる無価値なHEVC(H.265)ハードウェアエンコーダーとか 逆に言うとCPUが非力だから専用回路積んでますよって話だもんな 知ったか、自慢、マウンティングこそ5ちゃんの醍醐味 >>433 汎用的なものを積むのはコスパ悪すぎると思うな 機能を絞った実用的なもの(撮影した画像のノイズ除去、フェイスIDの画像認識など)に特化したものになっていくと思う >>448 撮影した画像のノイズ除去、フェイスIDの画像認識ごとき IntelのCPU+内蔵GPUですら十分 仮想通貨のマイニングはGPUでも出来るけれど ASICでやったほうがワッパが良い これを理解しているならば AシリーズのSoCに内蔵される 特定処理に特化した○○エンジンは 処理の高速化に加え 無駄なバッテリーを浪費しないようにすることが 目的であるとすぐ気付く ゲーム開発の分野ではカットシーン作成時にLive Link Faceが使える https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2007/10/news066.html https://www.youtube.com/watch?v=VDHBvfk4Qp4 Android版のLive Link Faceは存在しない 専用処理回路を搭載することで「作業効率化」「差別化」にもなる これがどれだけの意味があるのか適切な評価を出来る人は 先見の明があると言って良いでしょう 以前、このスレにて「ARM化は確実に来る、iOSアプリ資産をすべて取り込めるメリットは大きい」と主張した時 「iOSアプリなんてゴミしかねーよ!」と反論してきた奴がいたが、彼はLive Link Faceのようなキラーアプリケーションの 存在を知らなかったようだな ジョブズも「素人の顧客は実物を目にしない限り、自分が欲しい物を理解できない」と 言っていたが、まさにその典型 >>437 馬鹿は死ななきゃ治らない。今はクラウドサーバですら省電力が求められてきてARMの採用が増えてきてるというのに。 >>440 そりゃ違うぞ、AI にはAI専用エンジンが必要なんだよ。 GPUなんかじゃパフォーマンスが出ない。 >>452 ARM全体から言えば既に追い越したCPUも存在している。 3年使うつもりならIntel MacでもOK 仮にmacOS Big Surが最後のIntelベースMac対応のmacOSだとしても2023年秋まではセキュリティアップデートが提供される見込みだから 5年使うつもりならAppleシリコンMacを待て 早ければ来年末にも出てきそうなApple Glassを使ってみたいならARM Mac一択だね デュアルディスプレイのApple Book も楽しみ。 >>454 頭悪すぎだろコイツ ガチのAI処理なんかGPGPUで行われてるのに モバイル用SoCでわざわざ専用管理を積んでるのは 省電力性と3-4数年までまでCPU/GPUが貧弱だったからってだけ モバイルはそれなりに健闘できそうだが、imac proやmac proにAx載せてもryzenスリッパ + RTXに蹂躙されて終わりそうだな そういや、eGPUの外箱ってARM化に伴ってガラクタになっちゃうのかな? そもそも大して役にも立たない上に不経済な箱で、さらにガラクタになるとかやめて欲しいけど・・・・ >>453 live link faceみたいなソフトはAdobeとかがもっと機能良い奴もう何年も前に出してる むしろ何故こんな物を今更ありがたがってるのか… つか一般人にはまったく関係ないソフトだろ つかゲーム制作者だとしてもイマイチ意味が分からんソフト なんかスマホもmacもARMも全然詳しくないくせにintel腐したいだけの動機でやってきたアムカスの匂いがする スタバでドヤ顔してる層はARMだろうが支障ないけど プロの映像クリエイターやプロのアプリ開発者の都合を考えるならAMDの方が無難だよなぁ >>465 MacPro のことを言ってるのか? AMDのCPUを使いたければMacは諦めろん。 Intelの7nmが遅れて22年後半からに なったからAMDもボッタクリが始まり そうだからなぁ 会社の都合を優先するな!俺の都合を優先しろ! そうでなければもうアップル製品なんて買わない! 俺が買わないことでアップルがつぶれる未来が見える! >>453 フェイシャルキャプチャなんか CGやゲームの制作現場じゃ何年も前から当たり前 専用機材が必要だけどlive link faceみたいな 玩具と比べ物にならないくらい高機能 iPhoneのカメラでできるからって何?って感じ 無知な情弱が理解せずにきゃっきゃしてるだけで滑稽 「所詮iOSアプリなんかPC用アプリに比べたらおもちゃレベルでゴミ」 という例がまた一つ増えただけの話 >live link face トトトトトラックパッドでゲームwww って煽られる日が来るのか んーなんでもそうだと思うけど、ある技術が既に存在するかどうかとは別に 大量の一般人が使うことによるマス効果があるかもしれないんじゃ? 最初はおもちゃかもしれんが、そのうち安く高性能化し、最後は専用品を超える。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ o という夢 ゜ だったのサ /⌒\ /ノ\ヾヽ ____ _(('∀'ヽ | L|_|_|_/ノへ>ノ~ )ヘ L_|_|_|\'-') / 丿/ L| \_ ̄ ⊂Lノ/ L| 从从 /\__/ ‖ L|//ヘヾ/ _ノ‖ ―――(^(⌒ヽノL/  ̄  ̄ = 完 = >>469 高価な専用機材が要らないということのメリットは大きい。 それを嫌がるのは、既得権益にしがみついて技術を独占したい老害。 そういうのを打ち崩すのがアップルの伝統。 >>474 そしてApple自体が既得権益にしがみ付いた老害になるのも伝統だね >>472 ,474 そもそもlive link faceがマス向けじゃない unreal engineが無いと使えないアプリだから普通の一般人が使う事はそもそも不可能 Unreal Engineは一定の売上以下の個人事業主なら無料で使えるけどな 当然学生でも勉強用に使える 使うのは不可能だと断言するのはちょっと語弊があると思うぞ Intel Mac向けのセキュリティアップデートっていつまで提供されるんだろう 2025年くらいまでじゃないかな? そんな未来のことはだれにも分からんけど、 今までのパターンだと最後の砦のセキュリティアップデートだけは長めにサポートしてきた 数百、数千万台の(オブソリート入りしていない)Intel Macが脆弱性を抱えたまま放置されるというのは考えにくい intel Macが来年までサポート、その後セキュリティアップデートのみで2025年までとなると、2014年のMacが2025年まで使えるとかになったりするのかな? だとしたら、延命できて嬉しいな。 Macは発売から5年でビンテージ、 7年でオブソリート入りじゃなかったっけ。 ビンテージ入りすると最新のOSは動かずセキュリティアップデートのみ オブソリートでOSの更新が止まる。 使ってる部品とかの都合では無理やり動かせる場合も例外的にある 最近サポート期間が長いのが、ARM移行に伴う特別措置法だとするとさ ARM化が完了したら、以前のように3+2年間のサポートに戻るのかも気になるな 2年で移行する予定が、それ以上になる可能性もあるからなぁ Mac Pro用のAシリーズってどんな感じになるんだか ワイのMacBook Pro Late2013がBig Sur対応になっててビックリしたんだが 案外今後も長期間サポート続くかもよ >>487 今年買って2年以内にサポート終わるの? 2012年のMacBook Pro持ってるけど、ついに次のOSアップデートから外された でも、セキュリティアップデートはまだつづくんだよね 10年は使えるんだろうか >>491 Catalinaのサポートがこれまでと同様だとしたら2022年秋までセキュリティアップデートは提供される 何度でも何度でも言ってやる 俺は予言するぞ 2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる 開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac火対応のソフトが増えてくる さぁ、その後どうなるよ? Intel Macは2年後完全にゴミになるよ 俺は言ったからな セキュリティアプデは続くし既存のMacアプリは引き続き使えるしWindowsも動くから普通にスペック通りの余命を送れそうな気もするが違うんか? 2005/06 Intel CPU採用をWWDCにて発表 2006/01 Intel CPU搭載MacBook Pro, iMacを発表, Intel版OS X v10.4リリース 2007/10 OS X v10.5 (PowerPCで動作する最後のOS X) リリース 2009/08 OS X v10.5.8 最後のアップデート 2009/08 OS X v10.6 (Intel Mac専用) リリース 2011/06 OS X v10.5 最後のセキュリティアップデート 2年は無いな、5年でIntelMacはサヨナラ >>497 これみりゃ分かる、あまりに早すぎると客が離れるし、償却費を考えろ。 サポート終了後にIntel Macをどう活用しようかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる