MacのCPUをARMに！ Part9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。
そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。
MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？
前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592253901/ リークサイトがそろって、インテルと交渉するためにAppleが流したデマだったと言い出してるね。 最初はintelとA14のハイブリッドだろうな
両方でmacOS立ち上げてシームレスに行き来できるようになると思われ ストア完結の野良アプリを許さない世界は便利だけどパソコン事態が趣味の奴には味気なくなるな
iOSアプリも使えるようになって使えるアプリは膨大になるかもしれんけど
その代償としてそのうちカスタマイズも壁紙ぐらいしかできなくなったりしてｗ
道具としてはそれでいいんだろうけど、Macオタみたいなのってほとんどいなくなるかもしれんね >>10
ありえないね
AppleがARM版Windowsをプリインストールしたパソコン売るよりありえない >>9
んー……デバドラ系はそう簡単にいくとは思えないがなー。
いまどき直接ハードを叩くなんてしないと思うが。 >>14
デバイスドライバーを開発している友人が言ってたことだけど、
接続方式がUSBになったことで、以前より簡単になっているってさ。
USB自体のドライバーをOS側で持ち、それを利用する形で作るからだって。
今回のarm化なら、USBドライバーはAppleがネイティブ版を作り、
それを利用する形になるから、開発者の負荷は昔よりは格段に楽だと。 >>15
なるほど、なるほど。
まさにUSB周りのことを考えていたのだけど、
俺の情報が古すぎるね。
ありがとう。 intelからARMに移行したら
Adobeは両方のCCを出すしかないのかね
CCIとCCA
どちらもダウンロードできるように
大混乱だろ 細かい差異が致命的にもなるAdobe製品で
ロゼッタ手法はとれない Intel版とPowerPC版を同時開発してた頃のAdobeは大混乱してたの？ >>20
あの時は買い切りだったから
新しいMacに対応した製品だけ新たに作ればいいだけでした
今はクラウドなので
両方に対応しないといけなくて
その互換性(細部まで)を保つことは容易ではない
(例えばイラストでのコンマの差が致命的になる) Adobe製品の運用側(使用者)が大混乱に陥るのは
間違いない CC2022(Intelのみ対応)
CC2023(ARMのみ対応)
ばっさり線引きするしかないでしょうね
両方ダウンロードできると
これだと買い切りのときと同じではあるが
使ってるほうとしては
たまったもんじゃないわな
Appleは目先だけで変えすぎで、いつも消費者に負担を強いる キタコレ
【"Apple" Series has came back.】
・The New series line that named with "Apple". ( remind of that like a Apple I , Apple II ...)
・The New product is include 'AxFirst' processor module that based complexing multi A14 processor,
that driven with serial linked cooperative behavior.
It is become breakthrough in Computing, multiprocessor not on parallel linked.
"Ax Burst System" is depending on the number of processors to improve performance.
・"AppleOS series 1" is the first operating system to native support 'A'Series processor by the 'AxFirst' module.
The 'Minor Version' numbering format will be like this; AppleOS 1r1 = AppleOS 1 release 1 = AppleOS series 1 release 1
・"Apple Mac" is the First Desktop Computer include with 'A'Series processor by the 'AxFirst' module.
It is the New "iMac", but it is NOT "iMac".
・"Apple Book" is the First Portable Computer that include AppleOS with 'A'Series processor by the 'AxFirst' module.
(not meaning a iOS only device, but this is the iOS Device yet.)
And this series are the First Portable Computer that configured with 12" Dual Display without mechanical Keyboard
by Apple Designing based on the MacBook Air, that goes through Innovative. ( More sophisticated and sharper design! )
・"Apple mini" will be released by the end of 2020.
"iMac" is not discontinued for a while, Intel iMac is made including with intel processor.
Apple will introducing "Apple Mac" that will be replaced "iMac" over the next few years.
But "Apple mini" is not sold in conjunction with the Intel Mac mini, they will be completely replaced.
・It's in development... "Apple Pro" and the 'AxFirst' replacement logicboard module for "Mac Pro". クルヨコレ
━━━━━━━━━━
ex."Apple Book" is execute tasks by the 'AxFirst' module constituted Six A14 proccesor that will driven...;
1st Unit => The role of the intermediate to manage the behavior of systems.
2nd to 4th Units => Using by AppleOS (Regrettably, It's performance is 5.6GHz near under, not driven at 2.74GHz x 4)
5th Unit => Upper side BackGround iOS underneath AppleOS.
6th Unit => Lower side iOS
Examples of how to use...Wow, it is cleanly flat keyboard Computer!
Upper Display => To use appear AppleOS.
Lower Display => iOS include KeyTouch app."KeyTouch.app" is 12" Size Large TrackPad & Keyboard.
─────────
...and then Dual iOS appear mode, These Processors working that...;
1st Unit => The role of the intermediate to manage the behavior of systems.
2nd to 4th Units => BackGround AppleOS (like in a Target Display Mode. Not in a sleep.)
5th Unit => Upper side frontend iOS. (not underneath AppleOS)
6th Unit => Lower side iOS
Examples of how to use...OK, it is simple Dual iOS device.
Upper Display => iOS
Lower Display => iOS
━━━━━━━━━━
・"Apple Book" support "Book Style Mode".
if it running in dual iOS mode and launched iOS app that supported Book Style Mode;
Rotate this device 90 degrees clockwise...
Right(that was Upper side) Display => Right Page Window on iOS app.
Left(that was Lower side) Display => Left Page Window on iOS app.
・"Apple Book" has "Side Switch" for rotation lock and forced rotate execution.
━━━━━━━━━━
【other announcement】
・A series processor is planned for manifacturing in America from 2020. >>26
どっからもってきたのよ？
すんげー面白い iなんちゃらって名称は基本的に廃止してApple～で統一する方向なのかね 創作としか思えんがなあ
A14複数積むのって省電力コアの重複分がまるまる無駄な感じになるでしょう
あとパネルをキーボードにする古くからのアイデアはスゲー打鍵感が悪くて好まれないと思うよ
Bookとして使うのがメインでたまにタイピングなら許せるけど
そういうデバイスにしてはプロセッサーがリッチすぎる iPadでQWERTY入力した人なら全員わかると思うけど、
指を浮かせて入力するのってマジで一瞬でありえんほど指が疲れるよね
キーは触れた状態にしていつでも押せるようにしてなきゃ耐えられない 表面はマシンパワー、裏はコスト削減っていう身も蓋も新しさもない話でよく盛り上がれるなぁ。 ここまでIntelと蜜月状態だったAppleがIntel捨てるって、コンピューター業界的にかなりの大事件だと思うけどなー コンピュータ業界的には自然すぎて今さら感しかないのと違うかしら 気の短いAppleが何時しびれを切らすか、くらいの感じと思われててもおかしくない。
あとCEOの影うっすいなぁ。何やってんのアイツ。倉庫整理？ ARMだと、スマホみたいに画面オフだけの状態で、ほとんど熱を出さずに電源入れっぱなしにできるのか？ >>20
大混乱というかintel Macが出た段階ではAdobeCSはPPC版しかなくてRosetta上での動作になるから嫌われてただけだな
universal binaryのCS3が出たのはintel Mac化の1年後なのでハードとソフトのズレ期間が1年くらいあったので
と言っても実際のところRosetta上で動かしてもたいしたトラブルはでずCS3発売以降は一気に離されたのでぶっちゃけいうほど混乱は無かったな
今は互換性（開発含む）も当時より良くなってるからintel化のときよりスムーズに移行できると思う Intel(CPU)もAMD(GPU)も捨てるとはな 富岳は、Armアーキテクチャを採用する富士通開発のCPU「A64FX」を搭載し、ノード間接続にはTofu(Torus fusion)インターコネクトを採用。
ArmプロセッサがTOP500で1位を獲得したのは今回が初となる。 >>45
あ、そうか、AMDも捨てることになるのか。どうなの？ARMの描画性能って？
よくわかんないんだけど。。。 >>47
とうとうスパコンもARMが1位になったか >>52
本家サイトが一番速い
つかYouTubeおそすぎ
1分くらいラグがある 結局今夜はiOS14、iPadOS14、Apple PencilとAirPodsProの新機能、WatchOS7で終わりそう >>54
そうなんだ？まぁ字幕も出るしTVアプリが手軽でいいかな 予想合戦に負けた賊軍は去れよ
これから官軍の勝利凱旋の始まりだ これは我々の想像を遥かに超えた速度で完全移行する勢い 今のAppleにこんな夢物語みたいなのが簡単に出来るとは思えないんだよなあ 【悲報】逆張りガイジさん、ARM化確定後も逆張りを続けてしまう まさかMayaがロゼッタで動くとは
あれってA12Zなのかな？ パフォーマンスの具体的な数字が出なかったな
個人的には怪しさ全開に見えたけどw 年内に出るA14ベースのは凄そう
買わない選択肢はないわ ロゼッタ2は凄すぎてARMのSurfaceの互換とは全然違うわ 最後だけ盛り上がったな
途中まで眠くて仕方なかった 製品版は、A14かA15の高速版を出すんじゃないの？
Mac Pro が Intel 続行か、ARM化かは気になる。Xeon クラスのチップを作れるのかな。 ついにiOS版SafariやチンクルをBig Sur上で使える日が来るのか胸熱だぜ待ち望んだ甲斐があったわ >>72
少なくともMayaはフレームレート低かったし、トゥームレイダーは1080pな上にグラフィックだいぶしょぼい設定に見えた
まーGPUに関しては回路規模で並列数稼いで数で殴る世界だから、A14以降でデスクトップ向けチップ作らない限りどうにもならん >>76
A15だと2021 Lateとかになってしまうぞ >>75
定額制ゲーム全くなかったけど大丈夫なのかな >>78
どっちもロゼッタ2での変換なら十分な性能だと
思うけど、あれもA12Z搭載のデモなのか、それとも
未公開のA14Z(？)どっちなんだろうね iOS/iPadOS14とwatchOS7の前フリ長すぎw
macOSも遂に11.0になったな
さらにiOS臭が強くなった 本気でデスクトップ向けメニイコア作ったらすごそうだけど、
そう上手くいくのかな…楽しみ心配。 >>84
A12Zの16GB版でしょ、ちなiPad Proは6GBだったはず Rosetta2エミュがまともなら
移行猶予2年でも全然問題ないけどな まあそのうち実アプリのパフォーマンス比較が出てくるでしょ >>36
スワイプ入力も知らないのか
欧米の若者はみんなスワイプだぞ レンダリングやエンコは力技でコア増やせばなんとかなるが
全然売れないのMacProのために20コアとか30コアのチップ開発して開発費元取れるんだろうか 次のビッグイベントはiPhone12発表時だな
ARM macOSが動くデスクトップモードが搭載されるかどうか
例の特許Dockが出るのか、そこが焦点となる これ最終的には全液晶インチでキーボード有りと無しの
iPadとMac OS機を販売するみたいなギャグ起こるんか？ この移行が終わると
ipad osとmac os xの垣根がなくなって
自然とMacが画面タッチで操作できたりするのかな。
元のmac os xの原型はどこまで残るんだろう。
Mac対応してるソフトやってるところは
急いでmac miniのa12z載ってるやつで
移植しだすんだろな。
Ipad pro のメモリ増し増しハード出して
それにmac os乗っけてくれたらオモロイし、
いろいろ想像が膨らむなあ。
日本はiosユーザー比率が多くて、
既にアプリをたくさん買ってるから
日本だけWinとの比率が変動するかもしれん。 >>99
intelのi5/i7とXeon、RadeonとVegaみたいな価格差にならんだろうし
iMac最上位モデルとMac Proは同じもので一体は別体かみたい違いにしかならんのじゃね？
なのでMac Pro復権、いやそれどころかMac miniProとかそんなので超ハイパワーとかなるかもよ？ 高いかね出して買った既存のマカー可哀想w
滅びるものをどんなテンションで今日から使うんだろうw MacProは、素直にSoCからPCIeだしてdGPUじゃないの >>99
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-23/Q98NEDDWLU6G01
ブルーバーグの情報なら
>アップルはアイフォーンの次期モデルに採用されたＳｏＣ
>（システム・オン・チップ）「Ａ１４」を基に、３タイプの
>マック用プロセッサ－を独自に開発中だ。
Mac miniとMacBookのローコストSoC
iMacとMacBook ProのミドルレンジSoC
iMac ProとMac ProのハイエンドSoC
こんな感じで分かれるのではないかな いくらARMが優れてもproモデルは別にGPUが必要そうだな Mac Pro置き換えるときにはApple GPUも出してるよ スパコンでもARMがトップ
第55回 Top500の1位は理研の富岳スパコン、Green500はPFNのMN-3が獲得
https://news.mynavi.jp/article/20200623-1062804/ >>99
現時点では噂レベルだけどAppleの自社データーセンターのサーバーを
全てArmに切り替える計画もあるらしい
MacPro用はそのサーバー用チップを兼用するんだろうね nvidiaのSoCはPCIe X16のインタフェースが
あってdGPUと接続できるからプロ用のSoCなら
同じようにするのではないかな いやだから、富岳のはコア大量に並べた演算お化けのチップであって、コンシューマ向けのARMとはあまり関係ないよ…
GPU性能なんかは特にかすりもしない >>109
GPUはARM関係ない
Axに載ってるのはApple独自設計
nViidiaやAMDのハイエンドには遠く及ばない >>113
熱処理の面からも、それが妥当に思えるよね IntelのXeonも最上位クラスは売れなくてチップ1個で100万円超えるからね Rosettaで性能が頭打ちになったのはエンディアン変換がボトルネックだったかららしい。
Armはどっちもイケる口のバイだから、そのあたりは大丈夫じゃないか？ >>118
ARMも基本はx86と同じリトルエンディアンだよ
LinuxもARM版Windowsもリトルエンディアン >>66
10年間地上ではiOSを進化させて地下では秘密基地でずっとApple siliconeを開発してましたとさ！移行は古きロゼッタを活用！10年間の成果です！ >>122
でも動いてたのはLinuxでしょ？
ARM版のLinuxかもしれない VMでwindows10動かしてるからARM移行の流れが割と不安 Linux開発者はLinux仮想化して使えというのはWSL2と同じスタンスか >>126
ARM版のWindowsをMicrosoftがMacユーザ向けに出すかどうかだね >>121
旧ロゼッタとは名前を拝借しただけで中身は別物だろ低能 爆速チップもネイティブアプリもないWindowsはこのArm流れに乗ったら負け
もうどっち道X86-X64系と共にIntelと心中するだけ https://ipod.item-get.com/2020/03/iphone_12a14.php
今度出るiPhoneに搭載してるA14はシングルでA12Zより
高性能で、マルチで同等、Metalで少し劣るぐらいの
性能だから、理論的にはメモリが16GBあったらMacOS
が走ってロゼッタでMayaが動作出来る性能な訳だ
こんなの見たらIntelから乗り換えるわな… >>122
元々、ただの仮想環境提供してるだけのアプリだしな…
Windowsなら標準で搭載されてrｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ ARM版Windowsって32bitしかなくおまけに販売終了してると聞いたけど使い物になるかどうか
まあこれを機に開発されるといいな >>130
WindowsがARMの流れに乗るも何も、既にARM版Windows搭載のARM PC出てるよ
SurfaceのARMモデルもある >>133
ARM版Windowsは64bitだよ
x86のエミュレーションが今のところ32bitのみなだけ >>123
ロゼッタ2の説明でparallelsでARMのLinuxは
おかしくないか？ ARM版Windows10のx86エミュレーションは
実質Snapdrgon専用だからなあ
AppleSiliconでそのまま動かんやろ
x86アプリすら動かないWindows10とか何に使うんだよ >>137
だからMicrosoftがMacユーザ向けに出すかどうかだよ >>134
それの何が意味があるの？
まだWindowsPhoneと同じ運命だと気づけないのかな？ >>136
x64エミュを挟んだ仮想化で、なおかつまともな性能出るなら、素直にWindows走らせるデモをするんじゃないかな >>135
そうなのか！
じゃあ期待大かな、最悪Office動けばいいぐらいだし >>139
既に製品が世の中に出てるという話をしただけ マイクロソフトは8年前からARM版出してるからな
意外と知らない人多いけど Boot Campって元々WindowsユーザーをMacに
乗換させるための機能だったから、代わりiPhone
とiPadのソフトが動くから、両ユーザはMacを
買ってねという戦略に変えたんではないかな
iPhoneの数億人のユーザーをMacに取り込めるなら
すごいことだからね iOSアプリ動くメリットはでかいよね
MacBookで動かしたいiOSアプリ割とあったし 今回のARM移行に関する発表がぜーんぶMSがやってる事だから事実から目を背けてるのか
それとも単にITリテラシーが低いだけなのか
判断に苦しむレスが多いな >>140
うーん、動くかどうか分からないけど
AppleがWindows動きますってのは
動いたとしてもデモしないのでは
ないかな？
なんだかんだ言ってライバルだからね どうしようもなくなったら余生はBoot CampでWindows機として活躍してもらうことにするよ >>144
スナドラ載せてるノートPCってあったけど使い物にならなくて空気だったよね。
結構期待してたんだけどなぁ、Applのこの流れでwinのARM対応ソフトも増えるといいけど.... 今回のAppleの完全切替の発表でArmWindowsは中途半端な状態
この先爆速チップもネイティブアプリもないWindowsは
このArm流れに巻き込まれたら終わる
もうどっち道X86-X64系と共にIntelと心中するだけなんだけど
第二のWindowsPhoneにならなきゃいいけど >>145
あの頃はWindows版iTunesをいち早く出したりと、いかにWindowsユーザーにApple製品を買わせるかという戦略だったけど、もうその必要はない時代になったなと思う >>151
スナドラ遅いからね
特にARM PCに載ってるのはSoCのARMコアはさらに少し古いから iOSで実績あるから意外とスムースに移行できるかもしれん Windows使いたい人がBoot Campって使うかな、面倒じゃない？
parallelsとパフォーマンスの違いあまり無いし、フル活用したいなら別にWinノート買うと思う iPadアプリはまだしもiPhoneアプリは画面比率と解像度の問題でショボそう
iPhone/iPadユニバーサル非対応のiPhone用アプリを
iPadで表示した時みたいになるだろ
拡大するとクソ荒くなるやつ
https://nekoriki.net/wp-content/uploads/2017/07/IMG_0047.png >>147
今回のApple silicone発表は何から何まで2005年にやったことをアップデートしたんのであってMSは関係ないんだよなぁ 最近、ARMはARM設計コアをApple対抗で高性能化してきてる
Cortex-A78搭載のARM PC向けSoCが出てくればARM版Windowsも変わってくるかも OfficeとAdobeCSはネイティブアプリとして提供されるらしいからMSもArmWindows開発力が上がりそう ただOSをArmに移行しただけで無くてチップ自体も自家製にするのがトピックス
ここまで真似できない企業はこの先Appleに勝てないかもしれない CPUを自社開発にして、独自命令を仕込めば最大のプロテクトになるね >>158
そりゃ拡大すれば荒いけど、サイズそのままでデスクトップ画面の隅っこにウィジェット的な感じで置ければ便利じゃない？
ネット銀行アプリとか楽そう このスレに常駐してた人すげぇな
全部的中してるじゃん >>158
iPhoneだって今はRetina液晶で内部的には高解像度で描画してるはずだから、スケーリングするだけでしょ >>149
Bootcampまでわざわざ用意してるのに何いってんだコイツ？ >>166
で、スケーリングでPCと全く異なる画面比率の問題はどう解決するんだ？ iPadが完全MacOSとiPadOSのデュアルブートになる日も近いかもね。
SamsungのDexの完全版みたいな ARMネイティブのOfficeとか8年前からあるんだよね MBP(Mid 2012)が年末までもちそうにないんで
取り敢えず現行のMBP(Mid 2020)を買って2～3年様子見したいんだがこの選択どうかな >>167
Boot Campは名前の通り新兵訓練所だから
WindowsユーザーがMacに乗り換えるための
手段でしかない
キーボードレスのMac miniとBoot Campは
WindowsユーザーをMacに乗換させるために
開発したのを忘れてるよ >>171
Office2013RTな
マクロやアドオンが動かないからゴミだったけど MSがARM用Windowsのリファレンス機にARM Mac使うようになるんじゃね。最も大量に市場に出回る高性能ARM PC?になるわけだし。 >>173
年内持ちそうに無いなら実質それしか選択肢なくね >>169
何いってんだか、ちょっと意味わかんねぇな～
完全にMacアプリとして動作しろ！ってことなら、そりゃもうアプリ開発者にMac用にGUI作り直してもらってネイティブアプリとして動くようにしてもらうしかないね >>174
> AppleがWindows動きますってのは
> 動いたとしてもデモしないのではないかな？
> なんだかんだ言ってライバルだからね
に何の論拠にならないと言ってるんだよ
自分で言ってるように
WindowsユーザーをMacに乗換えさせるために
何だかんだそのライバルのWindowsが動くことを
機能としてアピールしてるんだからなApplega >>179
ならないよ
Appleの利益が拡大するだけ >>176
昔PowerPC搭載のxboxの開発機がPowerMacG5
だったこともあったからね >>180
ARMのMacの場合、Windowsユーザーよりも
iPhoneユーザーをMacに呼ぶためにiPhoneと
iPadのアプリがMacでも動くようになりました
戦略を変えてきたのではないかな
Windowsユーザーの乗換より数億人いる
iPhoneユーザーがMacを購入してもらえる
ようにした方が確実だから >>26
>"Apple mini" will be released by the end of 2020.
>"iMac" is not discontinued for a while, Intel iMac is made including with intel processor.
>Apple will introducing "Apple Mac" that will be replaced "iMac" over the next few years.
>But "Apple mini" is not sold in conjunction with the Intel Mac mini, they will be completely replaced.
"Apple mini "が2020年末までに発売。
"iMac "はしばらく生産終了せず、Intelプロセッサを搭載したIntel iMacが作られる。
Appleは、今後数年の間に "iMac "に代わる "Apple Mac "を発表する予定です。
しかし、「Apple mini」はIntel Mac miniとの併売はなく、完全に入れ替わることになります。
（by DeepL） アップルに見放されたインテルはもう駄目かもしれないな
時代はARMとAMDだし MacとWin両刀だから使ってたって人多そうだから今回のARM移行は危険な賭けだな
互換性次第ではユーザ離れ加速しそう
早々に仮想でWin動きますアピールしないと >>184
> AppleがWindows動きますってのは
> 動いたとしてもデモしないのではないかな？
> なんだかんだ言ってライバルだからね
に何の論拠にならないと言ってるんだよ
自分で言ってるように
WindowsユーザーをMacに乗換えさせるために
何だかんだそのライバルのWindowsが動くことを
機能としてアピールしてるんだからなAppleが
iPhoneユーザーがMacを購入してもらえるようにした上で
Windowsユーザーにも乗換えしてもらえるようにすればいいだけ
別に排他にしなきゃいけない問題ではない両輪でやるべき話 まあ確かにiPhoneユーザー数とWindows10ユーザー数は同じ10憶人だからね >>184
>>188の補足＆まとめ
したがって、X86なりX64なりのWindows10を
Rosetta2＋Parallelsでエミュ動作できるなら
デモしない合理的な理由は存在しない BootCampで今回のARM版OfficeでもMSと協業してるからな >>188
WWDCでWindows動きますってBoot Campを
発表した時しかないと思うが
それに乗換させたかったが現実問題乗り換える
人間は少数だったから、この路線を続けても
意味がない訳で、だからiPhoneアプリが動きますと
iPhoneユーザーにアピールしてたのだろう >>187
両ユーザだけど、全く関係ないな
というより両ユーザだからこそMacでWinなんか無用
現にBootCampなんか使っていないし 今回のAppleの完全切替の発表でArmWindowsは中途半端な状態
この先爆速チップもネイティブアプリもないWindowsは
このArm流れに巻き込まれたら終わる
もうどっち道X86-X64系と共にIntelと心中するだけなんだから
寧ろ今回のAppleの動きでArm諦めた方が良い >>192
iPhoneユーザーがMacを購入してもらえるようにした上で
Windowsユーザーにも乗換えしてもらえるようにすればいいだけ
別に排他にしなきゃいけない問題ではない
両輪でやるべき話
> AppleがWindows動きますってのは
> 動いたとしてもデモしないのではないかな？
> なんだかんだ言ってライバルだからね
に何の論拠にならないと言ってるんだよ
自分で言ってるように
WindowsユーザーをMacに乗換えさせるために
何だかんだそのライバルのWindowsが動くことを
機能としてアピールしてるんだからなAppleが
BootCampで今回のARM版OfficeでもMSと協業してるからな Macで作業しながらiPhone手に取らずにくら寿司の予約が取れるとかiOSアプリが動けば便利
（PCで予約取れるかもしれんけど） >>195
今回のWWDCでBoot Campの話ってあった？
どう考えてもARM搭載MacにBoot Campは
無いと思うが… まずArmWindowsが市販されてないのにMacで使える訳ないじゃん そんなにwinが必須ならむしろ今のうちにhackintosh作っとけ的な逆転現象がうんたらかんたら >>197
どう考えてもARM搭載MacにBoot Campは無いからこそ
現状でMacでBootCampを使用している一定のユーザに対して
その救済手段が有るならアピールをしない理由がない
エミュレーション機構としてロゼッタ2の
パフォーマンスの有効性をアピールするのにも最も効果的
にも関わらず
X86なりX64なりのWindows10を
Rosetta2＋Parallelsでエミュ動作できるなら
デモしない合理的な理由は存在しない Win使いたい人はBoot Campよりparallelsだろう
PowerPC時代はVirtual PCなんてひどい仮想環境ソフトも横行していたが、まともに仮想環境使える様になった今となってはBoot Campなんて遺物 PPC→Intelの時はとにかく今まで使ってたアドビのソフトが使えなくなるのが痛かったな WindowsOS値段がボッタくりだからOS買ってまでMacで使うやつって特殊でしょ >>204
Adobeのソフトは旧ロゼッタでは動かなかったかな
この辺、記憶が曖昧だわ BootCamp、Parallels、その他、と一通り試して、結局Windows自作PCを別に所持するのが一番という結論になった >>198
>>136
↓
>>140
↓
>>149
でARM版じゃないWindowsも動かせる
なのにデモはしないと言ってるんだぞコイツは APPLE ROSETTAはエミュレータではなくトランスレータだといいのに
既存の機械語オブジェクトをそのまま翻訳して出力
ネイティブで実行できる
過渡期のものにそれほどのリソースを投入するかという問題がある >>205
1000円ぐらいでプロダクトキー売ってる
大きい声じゃ言えんけどw parallelでWindowsゲーム動くといいが Windowsなんか動作しなくていいよ
Winが必要ならWin-PC使うから ARM搭載MacでたらネイティブのCinebenchでの
ベンチを見てみたいわ >>212
一台で済ませたいんだよ
先方が送ったパワポのファイルをMacで受けた時わざわざクラウドに上げてWindowsノート開いてアクセスして確認するの面倒じゃん
Mac版のオフィスなんて持ってないしKeynoteは表示めちゃくちゃだし
そういうやり取り無いなら別にいいけどさ つまらない退屈なパソコンはWindows PCに任せておけ
Appleは互換性を二の次にして前へ進む
BootCampなどくそ食らえと思っているAppleエンジニア多いはず そうそう
出先でWinソフトも使いたい場合に要るよな
2台必須とかあり得ないし >>216
素直にWindowsに切り替えろよ
別にAppleもお前を必要としてないから切り捨てられろ Mac1台しかなかった時はBoot Campを使ってたけど
自作PC組んでからは使ってないな、必要性を感じない ドザとかドロカスはAppleのこういうのが1番腹立つからなw
ブランド力の高さみたいなのに発狂する 自分はゲームもしたいんでWin&Macの両刀使いだわ >>200
私は特に問題なかった。
ほとんどのアプリケーションは動いたし、
使えなくなったのはカーネルエクステンションとか、
JavaでJNI使ってるようなものくらい。
PowerPC積んだMacを使ってても、ほとんどのソフトウェアがPowerPC用のバイナリも含んでたし、
Intel MacでPowerPC用のバイナリしか含んでないアプリを動かすと、ちょっと遅い？って感じくらい。
移行期間は十分だったよ。
ただ、一部は動かなくなってたかな。
RosettaがPowerPC G5で追加されてる命令に対応してなかったから、
エンコードをアプリケーションは問題が出た記憶。
今回もおそらく同じこと起こると思う。
最新のIntel系の拡張命令を使ってるアプリがどうなるかというところかな。 >>203
ソフトウェアだけでやってるVirtualPCとハードウェアでやってるParallelsを比較するなよｗ >>216
Microsoft356って１ライセンスでWindows、macOS、iOS、Androidにインストできるんでしょ？ Skypeも60分無料、クラウドも1TB無料で月1300円とかだっけ フレーム数と設定がわからないけどA12Zの
Mac miniでロゼッタで動かしながらトゥーム
レイダーが1080Pで動くのは下記のiMacよりは
高性能ってことなのかな？
http://akira2026.hatenablog.jp/entry/2018/05/03/170807
「Rise of the Tomb Raider」の話に戻るけど、うちのMacは
iMac (Retina 5K, 27-inch, 2017) で、グラフィックスボードが
Radeon Pro 570 4GB、なんだけど、解像度はデフォルトの
1,600×900 (16:9) 、フルスクリーンで、オプションのベンチ
マークを実行したところ、総合スコアは60fpsを若干下回った
かんじ。 >>173
悩ましいね。
2013ならBig Sur対応できたのに。
自分はMBA2013なので、
arm版がどんなのか待ってみて買うつもり。
Windows機もあるし。
iosのゲームやアプリがMacに流れてきて
Windowsと混戦になって
Macの市場が盛り上がったら面白いな。 パワポはあくまで一例だよ
他にも昔はIE7でチェックしつつWeb制作なんかもやったりしてたな、いまはEdgeか
Windowsは無いと色々不便だが二台持ちたく無いんだよ WWDCは今日から金曜日まで４日間もあります。
慌てない慌てない 切り捨てられるのは事実なんだからグダグダ言ったってしょうがない Mac用のOfficeは互換性以前にWord、Excel、PowerPointくらいでAccessを始め多くのソフトが対応してなかったような >>232
もうIEは全体シェア5％くらいだし切り捨てておｋだぞ
ChromeとSafariだけ検証すりゃいい >>232
寧ろWindowsだけで良いじゃん
早く切り捨てられてここにこないで 一例だ、って言ってんのに
Windowsやたら目の敵にしてる奴いるな
仲良くやろうぜ 仕事する人ならWindows or Mac関係なく、昔からバックアップ用や検証用に複数のコンピューターを所持するのは普通だったし、そこは今後も変わらないでしょ 俺も二台持ちたくない。よってWindowsを切り捨てる ないない 複数のコンピュータ持ってるなんてエビデンスが存在しない Macユーザは基本的に変態でないとな
多少の非互換やバグぐらい浮世の味ぐらいに達観できないと そうそう 楽しいんだよなバグも。楽しくないのはIntelを使い続けるような企業 前スレでMacの売上げ3兆円！
Intel Mac捨ててARM移行とか馬鹿か！
とか鼻息荒く主張してた人は何だったんだ >>210
もはやプロダクトキー入れなくても壁紙が変えられないのと大規模アップデート出来ない以外は普通に使えるぞ。
昔のようにコマンド入れて延命とか要らない 間違いなく世界ナンバーワンのメーカーだな。
普通なら変えようとも思わない。脳内どうなってんだろこの人たち ある意味Appleは世界でもトップクラスの総合チップメーカーにもなる >>210
そんな人ほど金に縁遠くなる
仕事で使うならなおさら 開発機がminiモドキって時点でタッチは無いんかね iOSアプリが動くならタッチパネルが欲しいな
更にキーボードも外せて・・・ >>205
Windows 8 のライセンスで入れられたから、
むしろお得だと思った やりたい放題だよな。
これでリリースは誰にも縛られることなくAppleの都合で販売できる Appleは極力外的要因に左右されたくないんだろ
（Intelたるいから天誅下したw）
全部丸抱え
生産も中国からアメリカに移すのかな Macの需要で大きいのはiOSのソフト開発だから
ARM化でiPhoneのソフトが動くのは大きな 移行発表だけだったか。Mac向けのAシリーズがどうなのか見たかった。 >>258
Macに関してはまだ何も発表されていないよ
金曜まであるからね スクリーンも自社製に変更していくみたいだし
主要部品の多くを内製する方針なんだね あまりにもスケールのでかい宗教になってしまう。ジョブズが封筒から出してた時はまだマニアックな存在だったのに >>261
この話は今日で終わり
2日目以降は別のセッション 結局APPLE ROSETTAって翻訳機能ってこと？
x86 Macアプリが動くかについての説明はあった？ >>255
実際内部的にはほぼipad pro2020の部品なんじゃねえの？ iPad ProにMacデュアルブートさせて自前でiOSアプリ開発できそう というか中身6-8割ぐらいバッテリーだよな
それ捥いだらそりゃ何にでも入るよ メモリだけが16GBとSSD搭載で512GB以外は
iPad Proと同じだからね
もったらものすごく軽そう >>225
業務でとなるとまた違ってくるけど昔みたいにソフトをパッケージで買う時代でもないし
AppStore経由でインストールしているアプリはアップデートでARM対応するだろうし
Rosetta自体がそれまでの一時しのぎでしかないのでintel化したときの何倍も違和感なく移行できるだろうね 開発機ではなくガチ設計のMac mini(製品版)なら
クレジットカードサイズになっていても不思議ではない ROseta2 はインス撮る時に変換しちゃうんか。 10年くらい前までAppleのPowerPCの開発機、会社に残ってたな。
どこが製品版と違うのか全然わからなかったが、修理はつくばの部署指定だった。 big-littleなSoCになるようだがデスクトップ向けデバイスにそれいるかな？ 独自規格になると自分でメモリ増設とか無理そうだな
まあ今も増設できない機種が大半だけど 噂だと12コア(8コア+4コア)だから
Mac miniやMacBookなら十分では？
それ以上のパワーが必要なのは
ミドルレンジのSoCを制作するかと 俺のiMac5k 2014は生き残った。
当時、最大まで盛ったから40万くらいしたからな。
でも、arm版が来たら買い替えかな。 仮想PCは遅くて使い物にならんからBootCamp＋Win10にしてるけど、
ARM化でどうなるのかな。 >>283
SMT対応なら良いな。
MacBook系ならARMで良いだろうけど、ある程度パワー必要な使い方するiMac、Mini、Proどうすんだろ？
iMac Pro... >>283
まあそうだよね
IntelもAMDも捨ててどう高性能を実現するか楽しみではある 2年かけて全機種移行するって発表しちゃったんだから
2年後までにXeon並みの性能のチップを開発できる自信があるんだろ Mac ProはAppleシリコンを物理的に2～4搭載みたいな感じじゃないかな >>286
SMTは脆弱性の温床になりやすいし
Armも去年ぐらいにSMT対応コアを発表したけどマイナー >>286
SMTはセキュリティ的に対応しないんじゃないかな
ARMの場合、それなら物理コアを載せるのが
トレンドらしいから24コアとかなるかも 性能的にもSMTの効果は微妙になりつつあるしね
もともとは無駄が多いPentium4のようなCPUで最大限に効果を発揮するもんだし PowerPCもIBMのPowerをベースにIBM、モトローラ、Appleが開発したものだが、
失敗したよなぁ。CPU自体は今でも生き残ってるんだっけ？ >>248
でも変化の早いITの世界でずっと変えないという方が逆にリスクだと思うけどな スマホの方はA14まで進化しているのに、
PCがA12で性能は大丈夫なの？ >>254
そうだな、メモリもストレージも作ってるからDDR5もTB3、USB4もAppleの都合でリリースできる >>297
開発機用だからいいんじゃない？
A12ZだからA14より性能は上だし スマホやタブレットみたいに、シングルタスクっぽいPCじゃないよね？
やめてよね ハイエンドモデルもARMにするの？
処理能力落ちないの？
MBP16とかiMac Pro とかMac Proとか iMac ProはMac Proまでの繋ぎだったしディスコンされそう >>273
iPad Proと同じでSSDはロジックボード直付けだろうね、メモリも直付けじゃないかきっと
ユーザー側でメモリ増設やストレージ換装は出来なさそうだわ >>295
POWERアーキテクチャは現役
PowerPCもまだ生きてはいる >>225
PPCからIntelは圧倒的な性能差有ったからなぁ
Power Mac G5より
Intel mac miniの方が遥かに早いんだもの…
あれ以来もう最高スペックの Mac買うのやめて
そこそこの Macを1～2年で買い換えるようになった >>285
Officeアプリはともかく仮想やbootcampでWin10は動かなくなるだろうなぁ マイクロソフトは、Windows10を Apple Silicon に対応させる気があるのか MSはSQ1があるからBig Sur向けのOfficeリリースだけでしょう 「Apple Silicon」はあくまでブランド名で、個々のSoCの名称はA+世代番号+xとかzとかって命名規則は今後も継続なのかな iPhoneやiPadのアプリが動いてもロマンがないなあ 7年くらい前に購入したMacBook Proを使ってるけど、
そろそろ買い替えたい
ソフトはファイラー、iTunes、Safari、Numbersくらいしか使わないから、ARM Macに移行してもいいかな 基本的にはiPad ProのAxXを流用して
ハイエンドMac向けにAxZシリーズを作るのかな >>318
発表だと年内だね
Macだと例年10～11月が多いから、もう3、4ヶ月後には発売されてる可能性も 独自規格の暗黒時代が再来？
Intel入りが欲しい人は駆け込みするしかないか >>315
俺も、MacBook Pro (Retina, 15-inch, Late 2013、16GB、512GB、High Sierra)が現役で稼働中
必要な時はParallels DesktopでWindows10も使ってるけど、意外と支障ないんだよな
でも、ディスプレイ周りのゴムパッキンみたいのがポロポロ剥がれ落ちてきてて、ちょっと痛々しい
そろそろ引退させてやりたいから、ARM Mac待ってる PowerPCとIntelでは不動小数の扱いに違いがあってIllustratorとかで小数点以下の並びにコンマ01ミリとかの差が出てた気がする。 そういやARM版Windowsを動作させるための自作機用の規格ってあるの？ MSもARM対応し始めてるしなあ
Googleも含めて3社ともにx86ではノート以上に小型化できないのが痛すぎるんじゃないか 他社のマネばかりになってきましたね。
・iOSのガジェット(android)
・Linux仮想化(WSL)
・arm(Windows note) >>320
独自規格だったのは I/O 周辺だからな、今は問題ないだろ
どうせならiMac登場時に一気にUSBに移行したみたいに、
いっそのこと全てType-C端子のUSB4とThunderbolt 3にしてくれればいい https://i.imgur.com/JfD6hby.jpg
AppleがオープンソースのアプリをARMに
対応させる為にパッチを配布するのか
まさかblenderをARMで動かす為に
Appleが動くとは思わなかったわ MSも離れ始めた隙を突いてGoogleがIntelとがっちり組みそう(妄想 https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon/about_the_rosetta_translation_environment
Rosetta can translate most Intel-based apps, including apps that contain just-in-time (JIT) compilers. However, Rosetta doesn’t translate the following executables:
Kernel extensions,
Virtual Machine apps that virtualize x86_64 computer platforms
Rosetta translates all x86_64 instructions, but it doesn’t support the execution of some newer instruction sets and processor features, such as AVX, AVX2, and AVX512 vector instructions. Apple、ゲームエンジンUnityが来月にもApple Silicon搭載のMacをサポートしたプレビュー版を公開すると発表。
https://applech2.com/archives/20200623-unity-support-apple-silicon-mac.html
Appleは日本時間2020年06月22日午前10時より世界開発者会議(WWDC20)をオンラインで開催していますが、午前06時から開催された「Platforms State of the Union」でAppleは、年末にも発売を予定しているApple Siliconを搭載したMacの重要なパートナーとして、現在Unity Technologiesと協力してゲームエンジンUnityのApple Siliconサポートを行っていると発表しています。 >>325
別に今に始まった話じゃない
Lisaの頃からすでにそうだけど？ クラシカルなMacのハードと
ホモっぽい色使いのポップなiOSのGUIがまったくマッチしてないんだよな・・・
ほんとにチグハグって言葉がぴったりだ >>321
俺もそれ
バッテリーが妊娠してトラックパッドの物理クリックが効かなくなったけど、他はバリバリに現役だわ
Mac OSはどのバージョンにしてる？ >>324
x64でもスマホは作れるが供給が弱い
スマホ市場向けの圧倒的規模かつ低コストなサプライチェーンを活用することが目的 8086と68000の時代再びか。
>>325
20年前からソフトウェアに関してずっと後追いだよ。
斬新に見えてるのはプレゼンと昔の印象だけ。 >>337
書いてあるけど、High Sierra
バッテリーは妊娠してないけど、かなりヘタってるな
たまに「交換が必要です」って出ることがあるが、いつも出るわけじゃないのが逆に謎
トラックパッドの物理クリックは問題ないが、タッチの感度が落ちてるのか反応しないことが増えてきた これからもiPhoneで儲けた金でMacつくり続けてくれ 開発用miniっていくらなんだろう？10万くらい？ Terminalなんてまっさきに使えなくなって
App Storeでしかアプリインストールできねえんだぞ？ appstoreの極悪仕様がmacにも適用されるとかだとDTMも3Dも死ぬから流石にやらねえとは思うんだけど
それやるならipad拡張した方がええやろ 年内にでるARM搭載MacてMacBook12インチとiMac24インチのことやろな～ Axチップ開発のロードマップって、どこかに出てるの？ 2年で移行ってラインナップのこと？intel版のサポートは2年後以降も続くよね？ 経営コンサルみたいな長文レスでARM持ち上げてた子はどこ行ったんだ。
ほらARMだってぞ。
>>351
DTMは知らんが、3Dは既に管マシマシの介護老人レベルだろ。今更死んで困るやつなんかいないよ。 >>354
>2年で移行ってラインナップのこと？intel版のサポートは2年後以降も続くよね？
続かない
２年で移行完了しろ！ってことだ 今、Mac mini Late 2014（メモリ16GB、Fusion Drive 1TB）を使っているが、ARMに乗り換えるのは2年後でええわって感じ。
すぐに飛びつくと火傷しそう。 >>354
続くというか、AppStore経由のアプリで「このバージョンはお使いのMacに対応していません」となったらはいそこまでだけどな 今更で聴けなくてすみません
ARMアーキテクチャとAチップシリーズの
関係を教えてください Xcodeで再ビルドすればすぐにアプリが出来上がる、と思うなよ。
OS 11になった時点で、どさくさ紛れに山のような非推奨APIがディスコンされるぞ。 >>347
アホ化。iOS iPadOS 並に制限されることは確定路線だろ
逆に放置したらリバースエンジニアリングがより容易になって
OSの脱獄リスク増やすだけだしな ARMからライセンスを受けてAppleが改良を加えてるのがAシリーズでしょ ノート向けのオンボグラフィックスに関してはIntelよりかは大分期待できそう macOS Big Sur betaをインストールしないとXcode 12もインストールできないようだ >>365
Python3やら何やらにパッチを提供するんだからTerminalは残るだろ。制限はかかるかも知れんが >>364
予告警告のたびに避けてきているから最小限で済むはず
あってもオッケー、別に怖くないし >>365
君の妄想を確定路線と言われてもね・・・ arm Mac上で動くmacOSでは、
Intelアプリのアイコンに、涙マークが小さく追加されます(嘘) AXXのAはAppleのAだから、名称はこのまま引き継ぐのかな。
A14XX とかなんかつけるんだろうね
これからは毎年Macアップデートできるようになるね Final Cutも動いてたし、パフォーマンスはPro並みなのかな >>371
お前みたいな信者がいかに甘かったか、ログとっとくからな >>375
やべーーーログ取られちゃうの？
こわいこわいwww >>369
当然、Python開発環境もApp Storeでガチガチに制限かけた状態で提供だろ >>377
納期と価格をある程度Appleの自由にできる。 Intelは頼みのジムケラーに逃げられたし本当に終焉かも ソフトランディング狙っててつまんねーな
やっぱJobs生き返らせないと まあ、移行期間は2年を見てるらしいし、インテルMacポジションは安定版って感じで選ばれると思うし
たぶんアップルもそういう扱いにするとおもう
だから買い替えたい人は今～今年発表の新型出たら買い換えちゃっていいんじゃないかな
それ使いながらARM版の熟成を見てまた考えればいいと思う >>381
ジム・ケラーに逃げられて会社終わるなら、Appleも終わってることになってしまう。 Intel Macはまだ新型出るらしいしいきなり切るとは言えないんだろ
クラシック Macとして愛好者には長く使われる最終機が登場するのだろう その間Intelマシン併売だろ
Adobeお仕事用はもう少しIntelマシンに頼る
下手こけばみんなWin-PCに逃げたりしてククク、クック WWDCのビデオを観たけど、
Final Cut Proのarm版って、ニューラルエンジン使ってるって言ってた。
ニューラルエンジン、いろんな所で活躍するんだね。 以前と違って今のパソコンソフトは１ライセンスでMac/Win両方にインストできるからねー
Appleとしても下手打てないな Lightroomとかはニューラル使うとメチャ早くなりそうだからはよ比較見せて欲しい Mac向けの5chブラウザが使い勝手合わないものが多かったらから、
twincle、BB2C、JaneStyleのiPad版とか
MacでiOS向けアプリがそのまま動くというのは嬉しいなあ。 >>392
iOS版が使いやすいのってようするにタッチスワイプとか使えるからであって
そのへんARMMacがタッチ絡みに不透明なのは不安材料やけどな まあ音ゲーとかは無理だろうね。タッチパッドでないと。まあそういうアプリはそもそもiPadでしろと XeonとかVega相当のチップ作るノウハウあんのかな？ 一ヶ月前、2年後に売る気満々でMBP16インチ買っちゃったんだけど
思ってたより早くARM移行が発表されてちょっと焦ってる
x86移行の時はPowerPC機のリセールけっこう下がりました？ >>385
QuickTimeのアイコンがかなり手抜きに思える >>314
Big Sur上でチンクルが動くとか胸熱じゃない？ >>395
ジムケラーが戻ってきてAMDのIFみたいな拡張しやすい専用のバス周りを作れれば可能性はある
まあ今戻ってきても製品出るまでに4年はかかるだろうが >>367
レイトレ使えるimaginationと契約したしな >>377
アップル製品すべてARMベースになるから親和性が高まる >>380
すでにロードマップあるから発表したんだろ
2年で終わるよ
こういうのはダラダラやるより一気にやらないと >>380
バカじゃね？
2年どころかもっと早くなるに決まってる >>381
安定的な大口顧客失うのは痛いだろうね
今よりさらに開発力落ちるかと いきなりIntelは切れないって姿勢が鮮明になったね
そこまで完全に振り切って移行ってギャンブルは今はできないってことか
パフォーマンスの話も具体的な数字が一切出てなかったし、
しばらくは二足のワラジで行くって可能性もあるんかね？ >>395
しばらくはimaginationにハイエンド向けは頼るはず
いずれは純正GPUに移行だろうけどね 何を持って終わるかだよな。App Storeで新規のIntel専用アプリは受け付けなく、RosettaはOSにつけないって意味かな
これから出るMacのOSサポートは2年後に切るわけにはいかないだろうし。 こうなるとiPadは純粋なタブレットになっていくのかな
棲み分けはどうなるのかねえ Appleが独自路線になったわけだから
新OSはもちろん強制終了の時に爆弾アイコンが表示されるんだよな？ まあなんだ、Appleの都合でARM化する感が強いわな
ユーザーにメリットあれば良いのだが >>406
しばらくってせいぜい1年ぐらいでしょこの手のは何年もかけないよ >>406
Intelの周回遅れプロセスに頼らないのがそもそもだから、
むしろすぱっと切りたいのでは？ クックはジョブズほど強硬派ではないからどうするのかね
地味にIntel Macを販売するのかしら
iPod touchも探さないと見つけにくいところに追いやられてるからそんな感じかな >>408
保守サポートは10年くらいはするんじゃないかな >>414
そのわりにはスパッとしてないよね、今回の発表では
新しいIntel機も出すとか言うのはどういうことなのか
既存Intelユーザーに配慮したいのは分かるけど、
新しいIntel機出すってまでやるのはちょっと分からんな PPCからIntelに移行する時はスパッとしてたのか？
しばらくPPC機残してたような気もするけど >>400
>>407
ハイエンドチップ(特にGPU)の出来が良くなければぬか喜びっすよね。
うまくいくことを願う。 >>408
終わるのが決定している以上、開発者はARMしか見ないようになってx86はあくまでオマケの扱いでしかなくなる
過去の移行時でもそうだったがなんらかの事情で旧マシンで留まってなきゃいかん人以外はあっさり乗り換えるでしょ MacBook ProのDVDドライブ付も結構長い間売り続けてたからそんな扱いになるのかもねぇ macユーザーの3割がbootcampでwinも使ってるらしいが
ARMだと使えなくなるし パワーの必要な動画編集とかレンダリング
はどうなるか気になるな >>420
ハイエンド、ハイパワーなGPU側はAMD/nvidiaの二択だからなぁ
まあ失敗しても最悪AMDから買えばなんとかなるしGPUはさほど心配しなくて良いと思う 2年っていうのは2年後のTSMCの3nmでMac Pro用のApple Silicon作って移行完了って意味だよ >>418
もう1回iMac系はアップデートするんじゃないかねえ発売時期的に
iMacProとか結構経ってるし >>423
どっちかといえばAVXに依存してるアプリケーションがどうなるかだな
ほぼ作り直しになるんじゃなかろうか 問題は、日本語変換なんだよな。MacとiOS、日本語の入力の仕方が違いすぎる。
それがあるから、未だに全面的にiPadに移行出来ないでいるんだよね。 イ「俺も、armやろうかな？」
友「やろうかなって、前に持ってて売っただろ」
イ「だよなぁ」
友「性能が良かったのに、もったいない。なぜ売ったんだ？」
イ「わかんね」
友「例の人も辞めたけど、なんで？」
イ「わかんね」
友「これから、どうするのよ？」
イ「わかんね」 >>427
シェア低いmac用いちいち作り変えるくらいなら、開発やめちゃうんじゃね。 まあMac Proを除いた一般向けは来年末には実質移行完了してる arm版macでparallelsは残るんだろ？ 仮想デスクトップでwin動くのかな？ >>419
2005年のWWDCで発表（2006年いっぱいで完全移行）
現実は
2006年1月にMacBookPro,iMac発売、8月にMac Pro発売でPPC終了
当時より移行しやすい環境になってるから2年掛かるなんてのはまずありえんだろう
>>416
Tiger（10.4）のときにintelになってLeopard（10.5）がPPCで動く最後のOSXだぞ
BigSurの次が動けば御の字レベルっしょ >>433
新規OSがIntel Macに対応するかどうかと、
既存OSのアップデート（特にセキュリティ絡み）による保守サポートをゴッチャにしてないか とりあえずブーキャンでWindows使い始めて移行開始かな。
まるでWindows分からんからどうしよう。 キーボードとドッキングしたらMacOSに切り替えり
分離したらiPadOSやiOSに切り替えるみたいな感じになら統合という意味があるかな？ >>423
そういうのは外部プロセッサやGPUに投げる。ノート以外はグラボ搭載になるだろ。3年後のRadeonのミドルでエンコード処理させればよい。 みんな認めたくないけどインテルMacのアイデンティティって結局始まりも終わりも「MacでWindowsも使える」ってことだったね あれこれくっつける感じのゴチャゴチャしたデバイスは嫌い >>439
OS X以降のmacにアイデンティティがそもそも無い。
UNIXであることなんかAppleは興味もないんじゃなかろうか。 >>441
それがベター。OSとCPUグラボの完全統合。性能なんて今のハイエンド+8KHWエンコーダ+HWレイトレ程度あればよい。
AMDやnvidiaは2～3年後その4倍8倍上を行くだろうが、そこまでのスペックは無用の長物だ。 CPUとGPUの統合、、、Intel Iris、、いやなんでもない IntelMacでもBig SurrプリインスコのMacは
bootcamp削除か
こりゃbootcampユーザーは今買わないとやばいな そこまでWin使いたいなら素直にWin機を買えばいいのにと思ってしまう どんなにiOSとの親和性を高めても、先進的なCPUを自社開発しても、MS Officeから離れては生きられないのよ
って王女も言ってるし >>447
DeepL凄いよな。あれAppleが買収しないかな >>449
OfficeとPhotoshopのネイティブデモやったみたいよ>>447 去年Intelのモデム買収したけど、なんかのデバイスに搭載するかな？ >>365
HomebrewとMacPortsにパッチを提供すると宣言してるのにターミナル無くすわけないだろ >>418
移行期って大体そんなもんだろスパッと切ったら市場も混乱するぞ 年末の機種発売ではモバイル機出るんかな？それともiPadプロが無敵の存在になるの？ >>449
そんなにMS Officeが大事なら素直にWin機使えばいいのに Parallels上で動いてたLinuxってARM版？ そうかUSB4ならthunderbolt3とも互換だから、Intelに頼らなくて良いんだな iPadはやっぱり消えるだろう
ARM MacでたらiPad ProやAir買う人は減るだろうし、iPadは値下げして子供用の玩具になる末路かな 今やWebアプリが主流だし
仮に今のIntel Macでアプリのサポートが切られたとしても実際それほど困らないんじゃないかとは思うわ
XcodeやDocker、VSCodeあたりが動かなくなると困るけどね Adobeはintel Macへのサポートをあと何年やってくれるかが問題だ 2年で切り捨てとかやられたら堪ったもんじゃないわ
集団訴訟ものだろ こう言い切ったからにはIntel Macの最終モデルのAppleCare+が切れる頃(2024～2025?)くらいまではサポートしてくれないとな
https://i.imgur.com/umOHBjS.png
https://i.imgur.com/xjAr03o.jpg ファイナルカットプロしか使わない俺に早く最高のやつだしてくれよ、10万以下な
4kなんて編集しないし 新しいIntel Macはデザインはそのままなのかな
出るとしたらiMacかな、他は最近新しくなったし 何をもって“サポート”とするかだけどな
都合よく捉えればOSもアプリもずーっと安泰、でも実際は修理受け付けます、セキュリティアップデートくらいは出しますあたりが関の山だろう カラフルなMacBook出て欲しいなぁ
BLMに便乗して漆黒なMacBookもいいね >>449
いや、昔からマイクロソフトはアップルの下請けやろ 前回PowePC→Intelの移行時はRosettaの提供期間が5年くらい。
サードベンダーがUniversal Binaryをいつまで提供するか不透明な点もあるが、
5年以内に買い替えるなら今買って問題なし。
長く使い倒したい場合は2年程様子見かな。 サポート期間はARM版Macとintel版Macの稼働状況から臨機応変って感じだろ。数字はネット経由で把握してるんだろうし >>473
マジで潰れかかったアップルを救ったのはマイクロソフト
死に体でもアップルが存続してないと独禁法でめんどくさいから
マイクロソフトはアップルの命の恩人 >>442
アメリカの大学や研究所でのMac率が高いのは、UNIXマシンとしては破格の安さだから。
東大でもMacでクラスターを組んで使ったりしてる。 Microsoft Word、初期のMS-DOS版は売り上げがあまり伸びず、
後から出たMac版の方が、WYSIWYGとレーザープリンターとの相性が良く美しいドキュメントができるってことで、
しばらくはMac版の方が売れてた時期があるらしいからな 今回のAppleの完全切替の発表でArmWindowsは中途半端な立ち位置
この先Armで爆速チップもネイティブアプリもないWindowsは
このArmの流れに巻き込まれたら終わる
だからと言ってこれ以上成長の見込みの無いX86-X64系と共にIntelと心中するか
アプリもチップもないArmに進出してWindowsPhoneの二の前になるか
その両方かどっち道Windowsは衰退しかない リアルタイムでバイナリ変換して
互換性担保するみたいな半端な事はせんで
appleならバッサリ切ってくると思ったが
意外とwin on armと同じ感じ方針なのね
まあappleなら心配ないか iPadが消えるってARMmacがタッチパネル搭載して2in1にならん限り無理やろ iosアプリ使うってったってタッチなしでマウスだけで操作するかぁ？とは思うんだけど
appleだしな… 新しいものは気になるけど、かと言って初物に手を出したくはない俺
あと半年も待てないし現行のMBP13"買っとくか迷う >>479
x64がARM版Windowsで動くようになったら、Parallels上で動かすOSとして重宝されそう 開発者キット買うか悩み中
もうiOSアプリとか作ってないんだけどなぁ・・・ 必要なのはparallelsじゃなくてWOW64でしょ >>312
SQ1なんかSDM8cxの微クロック増のリネーム版でしかないんだから
MSとして固執する道理なんざ何もない
プラットフォーマー・サービス事業者として
全く売れてないしこれから売れそうな見込みもない
現状の実質Snapdragon専用Windows10だけに固執するより
Apple Siliconにも対応することで
Win10ライセンスが追加で売れてARM64版アプリの開発を促進できるなら
MSにとっては利益になる まどろっこしい事しないでキチンと互換性を保ったMac版ArmOfficeを作ればいいだけ
どっちみちWindowsはX86-X64共に終わる >>432
>>329にモロに該当するから
x86_64版Windowsはまず動かないか
parallelsによるVirtualPCのようなフルエミュレーションで糞遅いかのどっちか
ARM（Apple Silicon）版Windows10をMSが出せば動くだろうが
Win10のx86エミュが実用的な性能で動くかは別問題
ARM版Win10アプリしか動かないWin10に何の価値が有る？ということになる Mac版MSオフィス、操作性がウンコなんでイライラする Macはクリエイティブな事をしないともう不要なんだろうな。これを機会にむしろMac卒業してiPadにって人も出てきそう。アプリなんて純正しか使わないし ARM macになってiOSと統合された場合
野良アプリ入れられなくなるとかあるのかね？
そうなると流石に困るんだけどな… >>491
Numbers, Pages, Keynote使おうな
おれは取引先のタコが添付してくる.xlsxはNumbersで広げて事足りてる
町内回覧板用のクソ.docxはPagesで編集して.docxフォーマットで保存、知らん顔
Office356（今はMicrosoft356だか）サブスクしてたこともあるけどよーく考えたらほとんど無用だしね >>477
それがWSLで変わってしまう感じですね。 Appleがやりたいことは全てをコントロールすること。 >>491
使う側に問題があることが多いんだけど。 >>492
むしろ動画、音楽系のクリエイティブユーザーは邪魔
いつまでもフォトショとイラレを使ってなさいって事 圧倒的なX86-X64系Windows環境がある限りそれが最大の障壁になって
この先もArm系Windowsは伸びない
だからと言ってAppleのような無茶は絶対出来ないし
成長しないと分かっててもX86-X64系もArm系も捨てれず
そのジレンマと共に両方衰退して行くしかない
丁度20年前にSONYがCDやブラウン管を捨てきれず
10年前にMSがWindowsに固執してWindowsPhoneが遅れ
AppleやSamsungに市場ごと奪われたのと同じ構図 これでMacがCoreやRyzenを採用したPCと比べて高性能になるの？ >>493
少なくともAppleがblenderとかのオープンソースに
パッチを提供してるから当分の間はそれはないのでは
ないかな >>498
iOSのアプリもそれらがないと作れないような。
iOSのアプリを作るためのMacは必要。ここをWindowsに投げるのはさすがにジョブズが怒りで墓場から出てくるw MacProから半年で大刷新か。intel版のOSアップデートはかなり長い期間サポートされるだろ >>499
すでにそういう時代じゃないことに気づいていないのがAppleなんだよなぁ。 今後も数年はIntel版新モデルを発売すると公言してるから
3年＋6年はサポートされるだろ >>505
Mac ProレベルのSoCは数も出ないし
プロ向けのソフトが対応するまで時間が
かかるから移行期間の最後あたりに
出ることになるだろうね まあデモ見る限りA12Zで、普通にガンガン動いてたからMacのフォトとかミュージックとかSafariとかiPadに比べたら遅いアプリは改善されるのを期待 ARMになるとHachintoshできなくなるの？ >>509
そりゃiOSって半分シングルタスクみたいなもんだし… iPhoneに野良アプリ入れられないように、MacでもAppStore経由以外でソフト入れられなくなるかもな
Appleはすべてをコントロールしたがるから、ありえない話でもない まあ殆どiPadとパーツ共用なんだろうな。結局はクックの得意なパーツの共用化がメインなのかも
Arm miniも殆どiPadなんだろうな中身 >>512
iOSとiPad OSくらいの違いしかなくなると思うよ。インターフェイスの違いのみ。もう統合と言ってもいいんじゃないかな。iPhoneとiPad分けたのも布石だったんだろう >>506
もうMSはそう言い訳するしかない
今回のAppleの判断はこれまでのCPU移行と違って
OSメーカーがOSからそのOSに最適化した専用SoCまで
全て自社設計する構造改革なんだよ
当分ここまでの構造改革を断行できるメーカーは当分現れない
次にやりそうなのはGoogleとHuaweiでそれぞれ独自OSと
自社設計の専用SoCで対抗し出す筈
これって全ての製品をIoT化する流れにも大事な要件でMSも自社で
一からチップ開発出来ないとこの競争に勝てない
だけど出来るのはスナドラをちょこっとカスタムする程度 代わり映えしねーじゃんリネームかよクソがとか言われてたA12Zだけど
実はファンつけてクロック上げるの見据えたモデルだったりすんのかな？ >>517
まぁマイクロソフトはソフト屋（今はクラウド屋）だし
アップルはハード屋（電話屋）だからな >>518
昨晩のデモ見る限りそう言うことだね
熱を無視してメモリー積んだら去年のチップでもいける >>513
https://i.imgur.com/hkaPQYB.jpg
blenderみたいにコントロールされたくないから
Apple Storeに出さないソフトをApple自身が
パッチを配布する事を考えたらそれは無いかと
むしろ、それがこれからハードは同じでも
iPadとMacと最大の違いになるのでは無いかと思う 坂道を転がって行った時のソニーとダブる
Appleに自前の物が何も無いのが救いなのか地獄の始まりなのか >>513
そんなことになったら大学の理工系のユーザーは皆逃げ出すぞ 逆張りガイジの実績
「MacがARM化することは無い！(ドン！)」
「Adobeのネイティブ対応は2～3年かかる！(ドン！)」
「WSL！CUDA！(ドドン！)俺はWindowsに移行する！！(※元からMacもってません)」
「ブルームバーグはガセだらけ！(ドドドン！)信用度ランク(笑)？なにそれ？w」 MacBookは名称が変わりAppleBookになる！（ドン！） >>524
すでにmacのシェアは激減してるよ
純粋なUNIXが要求されることはほとんど無くなったし、端末のフロントエンド化、コンソール化が進んで、処理はWSなり鯖に投げるのが普通 >>523
何もダブらんよ、アップルは自分たちの財産Intel Macを捨ててきただろ >>517
SQ1の事を言ってるんだろうがMSはカスタムすらしてない
MBP/MBA用のIntelCPUで
TDPやクロック設定が微妙に変えただけのSKUを
IntelからAppleに個別にて提供してるのと何も変わらない 結局省電力のCPUに移行したいのは
売れるのがラップトップだからでしょ？
MacProもARMに移行するかは怪しいね A12Zって最初からこれの開発機用に作られたのかな(iPad Proはついで)
製品版は今年秋ならA14Z？になるよね 完全に移行するとCEOが大々的に発表したんだからMacProも同じだよ >>530
移行するんだからハイエンドARMプロセッサも自社で作るんでしょう
出たばっかのMacProユーザーは･･･お疲れさまってことで 今から自社開発してXeonとかRyzenとかに立ち向かえるのか？ｗ 今回1番損した気になったのは今年のiPad Pro買った人の気がするよ あの謎の開発ラボでMac Proが横置きに設置されてたけど
Appleとしたらサーバーとして使いたいかもな
それなら消費電力削減は運営コストに効いてくるからね AMDはともかく今のプロセス技術が周回遅れのIntelはなんとかならんかなあ(願望 カネ余りのAppleはハイエンドチップの開発コスト無視しても痛くもかいくもない
そもそも内製で売らないか販売価格気にせずどんどん金を掛けられる サポートが早々に切られると大学の研究室とかでMacに揃えているところは大変だろうな >>534
すでに開発者引き抜いてるしAMDとか中小企業レベルだし簡単に追いつける ipad proで使う分にはメモリちょっと増えたほぼ同じSocでしかないのに
開発機でファンレスアルミ筐体から解放された12Zがメチャクソ早かったら2020買ったやつはスゲー微妙な気分になるな
まあ俺は2020スルーしたから関係ないけど リーカーレベル話だとAppleは自社データーセンターのサーバー用チップも開発中
これがMacProなどハイエンドに使い回される クックになってからサポートは手厚くなってるし問題ない Intelが速かったのはプロセス技術のおかげだったと今のRYZENが証明してるし
富岳が1位だからARMでもハイエンドプロセッサいけるっしょ(適当 マイクロソフト「ARMのチップは素晴らしいな・・うちもIntel捨ててARM一本で行くか」
こうなる可能性もあるよね？ >>546
ないよ、野良アプリ開発者がついていけない アプリで見るとMacとiPadが融合するのと同じ
だから年間約5800万台の市場が誕生する訳だ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1260735.html
IDCの調査では、2019年のスマートフォン市場においてAppleは
市場シェア3位で1億9,100万台のデバイスを出荷。別の調査では
タブレットで2019年通年では市場シェア1位となり、4,990万台
を出荷している。
さらにもう1つの調査によれば、2019年のPC市場における
Appleの市場シェアは4位で、出荷台数は1,768万4,000台
となっている。
現在のAppleのAシリーズは約2億5,000万台をカバーして
いるのだが、そこにさらに1,768万台が加わるかたちになる。
開発コストの追加がほとんどなくこれを実現できるので、
明らかにAppleにとっては“効率がいい”と言えるだろう。 >>537
ラックマウント式のMac Proあるよ。 >>547
実際問題ゴミ見たいな素人アプリ要らない
無くてスッキリ
ガチ使えるやつだけでいい 富岳のはARMといってもISAをARMにしただけのSPARC64らしいけどね >>537
どうして？全く思わないが。macbook pro 2019は売ろうと思ってる。 >>548
多分販売台数も売上も業界トップになるね 結局、Catalystて何の意味があったんだ？
iOSアプリがそのまま動くなら要らないじゃん >>543
arm全体で見ると、例の60コアの奴が、使用コア数が多い処理ほどIntelより高性能って結果出てる。
Appleが作るのも、同じような結果が期待できるね。
Mac Proでも使えるようにするとなると、1チップを16コア(高速コアのみ)で作って、
1〜4個のチップを組み合わせられると幅広く使い回せるようになる。
最高コア数は、16x4=64コアぐらいじゃないのかな。 Intel Mac初期にカーネルパニック多発してまともに使えなかったのを思い出した 来年Macを新調しようと思っていたが
これじゃ怖くて買えねえよ
その場しのぎで自作するかな >>555
だーかーらー、Macではマウスで操作したいやん しかしアップルデバイスの中でハイエンドと思ってたMacの開発機がタブレットマシンのCPU流用とは時代も変わったな。 既に新型macOSはコントロールセンターやバッテリー表示までiOSと同じみたいね >>548
台数は知らないけど、Apple TV 4kにもAシリーズのチップが採用されてるね。
数は多くないだろうけど、それも加わる。 iPadPro+magickeyboardよりMacノート下位は安くなるだろうか
そうならiPadProはpromotion特化モデルになるかな >>557
Arm版Dawin自体既に数十億のデバイスで動作してるんだし昔程酷いことにはならんでしょ >>561
画面の広さを全く活かせてないな
モバイル向けの仕様を押し付けたらこうなる >>563
タッチパネルやカメラや各種センサーが減るから安くなりそうだけど果たして >>563
カメラや要らないセンサーのないMacBookようなシンプルなファンレスノートは間違いなく安くなる >>559
ん？どういうこと？
Catalystで構築しないとマウス/トラックパッドに非対応なの？ >>552
そうはいっても、SPARCじゃARMベースである富岳のA64FX程の電力効率は
実現出来ないわけでしょ。 iOSアプリそのまま使うのは、ゲームパッド対応したゲームを想定してるのかと。Apple ArcadeもMac用作る必要なくなるしな
他はタッチないと使いづらいだろうな。 Arm版MacBookほんと楽しみ
ファンレスで画面比が16:10でラップトップ形状のiPadがずっと前から欲しかったんだよな >>570
iMacもマウスで無くトラックパッドが標準になるかもね
ARMのMac紹介のデモ機もマウスで無くパッドだった
から、Apple内部ではマウスの地位が低下してると思う >>569
あんまり関係無い
sparcよりARMの方が利用者が多いからってだけ >>568
iPhone用アプリをそのまんまMacで動かしても
UI/画面サイズ/解像度/マルチタスク性/入力方式/etcが
PC用途向けにに最適化されてないから使いづらい
CatalystはiPhone用アプリをPC用に最適化して移植する時に
前述の差分以外のアプリの処理やデータ的な部分はコードをほぼ流用できるから
移植作業がいくらか省略化できるよという物でしかない >>462
iPadOSとmacOSの差はさらに縮まるだろうが必ずしもmacOSが必要な人ばかりじゃないんだがな
逆にiPadOSの方が合ってるという層も少なからず居る >>569
メニーコアのSPARCってもうずっと中身ARMだよ
web鯖用みたいなやつな まあ今のMagicマウスでは全てのジェスチャー操作再現できないからOSデモでは使いづらい MBP14/16はファン付きでTDP15W～28W
MB12 or MBA後継はSoCのコア数半分でファンレスだろうな >>483
WWDCのデモだとマウスかTrackpadが分からないがタッチ操作ではなかったな ここまで来てファンつけるかなあ。しばらくはファンレスだろ。それが差別化になるし >>518
ファン付けたからって倍もクロック上げられない(1.5ぐらいか)だろうからそこまで劇的には変わらないでしょう >>580
全く移行はしてない
選択肢として追加されて使い分けられてるだけ >>518
A12Zはあくまで間に合わせ用の開発機なだけ
年末に出るARM版MacにはA14XベースのSoCが載るだろ 各プロセスのトランジスタ密度
https://m.imgur.com/ogYzHJg?r
Intel 14nm 43.5MT/mm2
TSMC 5nm EUV 171.3MT/mm2
約4倍のトランジスタ密度…
これを見たらもうIntelの絶望がわかるわ >>573
経済原理的にSPARCで無理なのは自明だけど、京のSPARC64 VIIIfxの進化版が
電力効率で迫れた可能性はある？
CPUだけを考えればPOWERでも、当然IntelもAMDも実現出来てない領域だし、SPARC64では到底実現不可能と判断した様に思えるけど。
https://www.r-ccs.riken.jp/R-CCS-Symposium/2020/shared/images/under/program/2-04_Shimizu.pdf >>449
もうオフィスのARM版はマイクロソフトが開発済みでデモもやってたぞ、機能のキーノートで >>587
Windows版とマクロ\アドオン含めた完全互換が無い
Mac版Officeの時点で要件を満たさずゴミだと言ってるんだろ 完全互換が作れないのはMSの技術力不足
まあArmが普及したらそんなことも言ってられないけど Fortniteとか音ゲーをやってるスマホゲーマーが、性能のためにMacを買う時代になるのかな
これもうゲーミングMacだろ MSはIntelとAMDと合体しちゃえばいいんじゃないの？
自社で全部できるやん ARMでx86並みの性能を目指しても同じプロセスならx86並みの消費電力になるのでは…？
まあ10nmで大失敗してるIntelと手を切るメリットはあると思うけど >>594
常にぶん回すならそうだけど、待機電力の差がでかい TSMCの枠をがめて
少しでも、アンドロ軍団にプロセスルールで優位に立とうという
クックのホモらしいせこい考え Aシリーズ凄すぎって思ってたけどやっぱこの流れよね >>594
同じ消費電力にはならず、x86のほうが消費電力は多くなる。
armは汎用レジスタ数が倍なので、同じ技術で作ると高性能になる。
だから同じ性能に調整すると、armの消費電力が少なくなる。
またx86は命令デコード処理が複雑なので、デコーダーで多くの電力を消費する。
この2点だけでも、x86が消費電力は多くなる。 iOSのAPI (UIKit) をmacOSに乗せたのがCatalystじゃないの？
それがあるからARMになってiOSアプリがそのまま動くんじゃん？ MacBookPro 16インチ 旧ほぼ特盛がintel mac最後の購入になりそう 大事に使います
Win10は最後のWindows 2025年サポート切れって当初言ってたから
その前にarm版の新OSが出てx86系は終わりなんじゃはいかと思う >>602
2025年に終わるのは1507(RTM)の長期サポート版だけ
誤解すんなよ x86の命令デコーダの消費電力のデータがあった
https://www.usenix.org/system/files/conference/cooldc16/cooldc16-paper-hirki.pdf
Core i7-4770の場合計算内容にもよるけどCPU消費電力の3～10%程度らしい
ARMにもデコーダはあるし大きな差にはならないと思った >>600に追加
Appleは早い時期に、ストアのアプリに64ビットコードを必須とした。
これは、新しいAシリーズから、32ビットコードを処理する回路を無くすため。
だから今のAシリーズは、64ビットコードに必要な回路しか持ってない。
arm Macで使われるSoCも、最初から64ビットコード専用。
Intelは、過去との互換性を重視していて、32ビットコードを実行する回路などを持っている。
その分だけ、消費電力の面では不利になる。 ワイのMacPro 2013、bigsurに対応しとるんやな
でも最低でも2023～4年くらいには買い替えなきゃダメそうで >>606
思うのは、個人の自由。お好きに、どうぞ。 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!! 互換性やソフトウェア資産を重視するか、尖った性能と新機能を選ぶかは用途次第だし正解とかないからな
好きな方選んだらいいよ >>603
普通のWindowsはもっと早くサポート切れてるがな この際SurfaceBookみたいに画面分割式のMBP出してくれんかな。iPad無くせるし。 重いゲームやアプリはみんなクラウド
毎月お布施の時代や！
割れとなくなり素晴らしい 以降直後はアプリも少なく不具合おおそうだけど
ARM初号機買って２年も経てばわざわざ買い替えしなくてもアプリも増えてきてストレス無く使えるよね？
今Mac持ってなくて欲しい欲しいとおもってたけどリスク無くARMから始められそう >>614
こういうやつの方がいいでしょ
CPUやGPUを分割しちゃったらハードウェア構成そのものが切り替わるから
作業の途中で取り外すのは危険
例えばエンコ中にGPU使ってるの気付かずにGPUを外すと作業に失敗する
物理的に外さずにタブレット型になる方が合理的
https://www.youtube.com/watch?v=FibMtUSj6Sg 以降は2年をかけて、ってことは、2年後以降もMacを使い続けるなら
それまでにARM版を選択する覚悟を持たなければならないってこと? 独自CPUなので同程度くらいの性能のintel Macに比べ価格が10万円くらい安くなります、
とかないんだろか >>620
お値段据え置きでさらに10万儲けた方がいいよね
性能変わんないorアップ(予定)なんだし 2014～2017年あたりのマック使ってる人が一番中途半端な時期よな。買い換えるには早いし買わないとIntelいつ終わるか >>585
第10世代というcomet lakeが如何なる代物か突きつけてくるな･･･ 2010mid 10.12のiMac
使ってるけど
今回新しいの出なかったね
買い替え待ってるのに これまでの傾向考えると最小構成だとメチャ安くてさすが独自チップ！みたいな感じで
メモリやSSD欲張ると結局似たような値段になるみたいなパターンが想定される Parallelsで動いてるLinux、aarch64 (arm64) って書いてあるぞ
https://i.imgur.com/bA3OBec.png MicrosoftはWOW64移植しろ、有料でいいから >>629
parallelsは同じARM64のVTを使用した仮想化の
VM・仮想NWを管理するためのフロントエンドってだけか
Rosetta2＋parallelsでx86_64のLinuxをエミュレーションができる
＝x86_64のWindows10も動かせると思い込んでるバカがまた沸かないように
次スレから>>1のテンプレに貼っておけよこのソース >>601
全く違うし
理解できない無知なバカは黙ってROMってろよ
バカが無理に理解しようとしなくていいから ①Universal（Apple Silicon向けにコンパイル）
②Rosetta2（x86_64版Macアプリの使用）
③Virtualization（仮想化）
の3本柱で移行を支援するという方針だから
Parallelsを使用したARM64版LinuxVMの動作は
③に分類されるという話か
フロントエンドのParallelsだけ性能は要らないし②で動作？
iOSアプリの動作も②じゃなくて③による実現されそうだが iOSはネイティブじゃなくて仮想なのか？
それならOS Xの段階でエミュ開発できたのでは >>636
エミュレーション（Rosetta2やARM版Windowsのx86エミュ）と
仮想化（Virtualization Technology）は今は別物として定義されている
VTは同じアーキテクチャ同士という制限の上で
CPUのハードウェア仮想支援機能を使用して性能低下を最小化する機能だから
今回のタイミングじゃないと実現できない >>618
iPad Pro＋Magic Keyboardの形態でよくないか？ >>627
だな、iPhoneやiPadみたいにユーザーが一切増設や換装とか出来なくなりそうだしな ARMは歓迎だけどいBootcampは使えるのだろうか。Macに乗り換えた時もいざとなったらWinが動く安心感はあったな >>641
使えたとしてもARM Windows(+もっさりした32bit x86エミュレーション)しか使えないし
今のような使用感ではありえない。
x86を捨てるってことはそういうことなんだよ。 これって、📱のSocを🐙ア化して🍔で使うってｺﾄ？ >>643
Arm Windowsのx86もベンチマーク以外では特に困らない
レベルなんですけどね。来年x64に対応する予定とのことだから
期待ですね。 >>641
Boot Campは諦めろ、もう役目は終わったんだ とりあえずWindowsはARM版をMicrosoftが単体販売してくれればOfficeくらいならエミュ上でそこそこの速度で動くやろ いやWOW64を
ARM Windowsは要らないよ Arm mac出たら買って
今のintel macにwindows入れれば良いと思います CPUをARM系に変えるのは驚いた。ただ最近MacPro買った連中は
いい気分はしないだろうな～ >>604
>ソフトバンクの息子だっけ
1983年 英国のベンチャー
1990年 上場
1991年 Apple社がNewtonで採用、1980年代後半からAppleが大株主、その後に株式を手放す
2000年代 iPhoneやAndroid 携帯・タブレットの大多数に採用
2016年 ソフトバンクが高値で買収し、世の中が非常識さに驚く
2020年 Apple社Arm全面移行と、Arm採用の富岳世界最高速が同日発表 これもしかしてiMac ProとかMac ProのレベルもオンチップのGPUしか使えないのかな。
AMDでも良いから専用GPUチップ使えないと直感的にはかなり厳しいと思うんだけどね。
ARM+dGPUて言うコンピュータて存在するのかな？ >>651
ほぼ確定情報に近い形でリークがあり
このスレでも何度も何度も繰り返し
「WWDC2020でARM化が発表される」と言われていたのに
それを無視してMacPro買うくらいアンテナが低い人が悪い >>651
最近Mac Pro買った連中だって大半はバカじゃないんだからARM移行は折り込み済み
いまMac Proの性能が必要だから買ってるわけで
2～3年は他に選択肢無いのだから後悔も何も無いよ Pro買うやつは完全に「今必要だから買う」って人だから関係ないもんな 半分くらいBootCampとかParallelsの話だね
ここ10年くらいでスマホシフトやらSaaS普及やらで利用者減ってるのかと思ってたから意外 Mac book pro retina 2013lateをいまだに使ってて良かった～
買い換えたいと思ってたけど、全然もっさりしないから買い換えなかったんだよー
因みにiphone8plusと二世代iPad pro12.9もバリバリ使ってるわ。
長持ちするから困るよねアップル。
今年はiphone pro12 maxと
Apple watch6
Arm mac book proを買うぞー!
来年は新型iPad pro11インチ買うわ >>660
ARM Mac買ったらiPadいらなくね？ 噂の真贋に使えるマスコミがブルームバーグと言う事はよく分かったな。 そもそもMacの2006年頃にモディファイされたEFI1.xカスタムとUEFI2.xは似て非なるものだし
別のアーキテクチャ向けのVideoBIOSでは出力不可になるだけ
これはMacに限らずPC-9821やRISCワークステーションの類でもそう
P35 G33チップセット以降の2007年以降のUEFI2.xネイティブとは異なる部分が多い
画像処理周りは更に2012年あたりでレガシーなCSMエミュレーションに頼らない
UEFIGOPプロトコルが実装されているしな そもそもMacの2006年頃にモディファイされたEFI1.xカスタムとUEFI2.xは似て非なるものだし
別のアーキテクチャ向けのVideoBIOSでは出力不可になるだけ
これはMacに限らずPC-9821やRISCワークステーションの類でもそう
P35 G33チップセット以降の2007年以降のUEFI2.xネイティブとは異なる部分が多い
画像処理周りは更に2012年あたりでレガシーなCSMエミュレーションに頼らない
UEFIGOPプロトコルが実装されているしな >>641
BootcampもどきでiPadOSは使えるかもしれんぞ iOS イオス
watchOS ウォッチョス
tvOS ティーヴォス
macOS マッコス MS「arm Mac用にarm Win10を提供するから、Aシリーズを使わせてよ」
Apple「・・・」 >>648
Officeはそんな面倒なことしなくてもARMネイティブで動作するデモをWWDCでやってたでしょ >>661
Ipadは寝転びDawやったりporn hubでシコる用に必要 ARM Windowsを知らない人も多いな
ネイティブアプリほぼ皆無やで Appleのユーザー囲み感と支配感は心地よいものがあるね、、、、
ティムクックってネコじゃなくてタチなのかな、、、、？ >>670
それでも十分な人が使うんでしょ。それでいいんじゃないの？
Officeが動いて長時間持ってで。 >>654
その厳しいという前提がまず間違ってるから
今年後半のA14Zでそんな心配は杞憂だと気付くはず >>661
ARM Macだと競合を避けるためにあえてピュアタブレット出さなさそうだから気分と用途によっては必要だわ WindowsARMが動いてるSnapdragonやTegraはARMでUEFI2.x動いてるし
QuallcommはともかくNVIDIA >>675
armネイティブである必要は？
主流のx86のOfficeが動くほうが互換性があっていいと思うけど。 >>678
つまり、
Windows ARMを仮想で動かして、さらにそこでエミュWOW64で動かしたいって言ってるの？ 初代MacProが出たのが2006年だからSilicon版MacProが出るのもそう遠い話ではないだろう。
でも、MPXやメモリモジュールくらいは流用可能になるのではなかろうか >>678
互換性互換性って貴方はAppleユーザーに向いてないよ ファッキントッシュ対策でIntelやめるのかねぇ。
めんどくせ。貧乏人がmacOS使おうとするからこうなるんだよ。 intelのCPU開発が停滞しただけでなく
設計ミスのセキュリティ問題を何年も解決できないってのがあるだろうし >>679
互換性ならそのほうがいいでしょうね。
64bitが必要な場合にOfficeをぶん回すような用途に使ってる人は少ないし。 Appleとは犬猿の仲だけどRISC陣営だからこっちはいけるかもね
Qualcommはやる気あるのか疑問でしかない
提携して作られたSurfaceProXもAdrenoドライバーはひどくてDirectX12 FeatureLevel11_1までOpenGL非対応と
GPU周りはお粗末だしマルチディスプレイは怪しい挙動
USB3.0のHostも1/8とFirewire800レベルのスループットしか出ない酷い仕様 >>670
これがよくも悪くも超巨大シェアWindowsの限界なんよな
MSが普及させる気ない＆普及しないの分かってるから開発者が付いてこない >>686
普通に使う分には64bitとか32bitとか
ネイティブとか関 年内に出るのフルモデルチェンジしたiMacかなあ
買っちゃいそう 年内に出るのはiPhone、iPad Pro用のA14とA14Xを
Mac用にメモリとIOコントローラを強化した版じゃないかな
さすがに12コアのはさらに半年後くらいな気がするよ Intel Macですら微妙にWin版と互換性保ててなかったMS OfficeがARM Macでどう転ぶんだろな
いちからビルドし直して良くなるか、さらにダメになるか
もう最近は、Macからはon webなOffice使ってるよ >>689
年内にまず出るのはMB12だろ
性能もそこそこでSOCはiPadPro（A14X?）と共用で弄らなくて済む
デファクト的な開発機として
デスクトップはラップトップを兼ねられないが
ラップトップはデスクトップを兼ねられる
タッチディスプレイとpencilにも対応すれば
iOSデバイスの開発・テストも捗る >>668
そんな面倒なことやらないとVBA含めたフル機能Officeは使えないのでは？
Intel Mac版ですら互換性無いしAccessとかそもそも出てもないのに iPhoneと共通化するということは
製造リソースも奪い合うことにあるからな
最先端プロセスの製造リソースは有限である以上
需要が高く稼ぎ頭であるiPhoneに最優先で回されるのは確定だから
毎年秋・冬はiPhone/iPadPro（今年は繋ぎでARM版MBを1モデルだけ発売）
ARM版Mac新型は新型iPhone/iPadの売上と製造が一段落してから
iPad用のA○Xをベースにカスタムして春・夏に発売
というサイクルになるだろうな >>694
armに移行したってmacOSの需要が増えるわけはないから
心配しなくていいと思うよ。 >>674
前提条件が間違ってる人多いよね
MVIDIAなんていまだに12nm
Appleは今年5nm
単純計算で(12^2)/(5^2)=5.76倍の効率を得られるわけで
外付けGPUがどうたらこうたら言うような次元では無くなる >>697
Appleの功績ではないし、架空の話はいいよ。 プロセスルールなんてBMWとアウディの車名程度の数字だしね >>697
nVidiaもAMDも今年発売される新ハイエンド製品は7nmだし
1年後には5nmになる >>703
プロセスルールのネタにのっちゃだめだよ。 ARM移行で音楽関係は完全に終わってしまった
Logic使ってるから困るけれどWindowsに移るしかない
Studio1も使ってるけれど痒いところに手が届かないだよな >>694
TSMCの最先端プロセスの製造リソースが有限なのはその通りなのだけど
HUAWEIが使うはずだった分をまるまるAppleが使えることになったからね
iPhoneじゃ捌ききれない余力がある
Appleが製品売りまくってTSMCのキャパシティ限界までApple Siliconで埋められるかどうかが
ARM化で得られたリードを維持できるかを左右するわけでさ
今後数年をこれまでみたいな悠長なペースでやってたら失敗しちゃうよ dGPU使いたいならPCIeバスをSoCから出さないとだめじゃないか？
電力的にはかなりきつそうな印象 >>705
移ったらいいのでは？才能あるなら関係ないと思うよ。 >>706
そもそもCPU変えたってmacOSの需要がふえるわけではないし。 >>707
iPad ProにもPCIe並みのSSDが載ってるんだからSoC側でそれ相当のバスがあるのは間違い無いし
これからはIntelの都合に縛られずバス自体をAppleの好きなように設計できるよ
USB4を世界最速で導入して古いI/Oを捨ててもいいし
ゲーム機みたいにGDDR6を基盤に直付けしてゲーミングのパフォーマンスを目指すもよし
PCIeを束ねて世界最速のSSDを使ってもいい
Intelに載ってたレガシーなH265回路やVP9回路を全部捨ててAV1に全力投球してもいい
自社製デバイスのことしか考えなくても良いAppleにとってIntelの設計は無駄が多すぎた >>711
だよな今のAppleにはSoCだけじゃなくDDR6やGDDR7もSSDも自社製があるもんな >>706
確かに、HUAWEIの分が空くのは朗報だね。
四半期分で、iPhone用だと5000万個だけど、7割ぐらいが最新A14で3500万個。
それに比べると、Mac用はIntelベースで400万個しかない。
このうち半分をA14Xで作ったとして、たった200万個。
iPhone用の合間に「Mac用、ちょっと作るか？」って感じかも。 現時点でもCPUとdGPUの2チップ積んでデュアルファンで冷やしてるMBPなら、A14デュアル搭載とかもできるのかな >>661
今回の移行後のmacがどこまでipadによってるかだなぁ
もう完全にipadとmacのosを一緒にして
Ipadのほうにmacの機能をある程度入れてくれれば
それで良い気がしてるけど。
明確な差ってramの量とマルチタスクかどうかだよね
2in1のが出たら面白いな >>717
ファイル管理がiPadOS寄りになるかもな iPad Pro + Magic Keyboardの形態のMacは出ると思うよ
単純クラムシェルのひとつ上のモデルとして >>711
>Intelに載ってたレガシーなH265回路やVP9回路を全部捨ててAV1に全力投球してもいい
ここの部分で「あー」と思ったわ
自社にとって要る部分だけ盛り込めるワケな これからは iPadはどこまでいってもApp Store縛りがある限り開発機としては使えないでしょ
クリエイティブ用途に限ってはiPad Proへ移行させたがってるように見えるけどさ Keynoteに出てきたジョニースルージってユダヤ人のおっさん、イスラエルのIBMとインテルでCPU作ってアメリカに移民してからAppleでA4設計して、インテルに引き抜かれて次期社長と噂あったけどAppleに留まった超天才～
これを読め～↓
あなたが聞いたことのないアップルで最重要の重役
クパチーノのチーフチップメーカーであるジョニースルジ氏を訪ねて。
https://www.bloomberg.com/features/2016-johny-srouji-apple-chief-chipmaker/ 結局、ARMで性能はどうなるんだ？ARM移行へのメリットは？
ベンチでは既に1,2世代前のMBPと同性能！というけど、
別のプラットフォームで動作するベンチマークが単純比較できるものか？
ファンレスでクソ小さいiPhoneやiPadで数年前のハイエンドノートと同じレベルの性能が確保できてるというのなら、
設計自由度が高いノートやデスクトップに載せれる奴を作ったら、
それこそ「革命的」な性能のCPUができることになるが、
果たして本当にそうのか？
Intelに痺れを切らしたという説があるけど、
IntelはNetburstでコケて、Coreで復活、
今Ryzenで話題のAMDだってAthlon 64で復活したけど、Bulldozerでコケたり、専業メーカーも常に絶好調であったことはない。
Appleがコントロールできるようになるからって、未来永劫成功し続けるとは思えない。
むしろ、コケたときのリスクがでかすぎるのではないか。 >>439
> みんな認めたくないけどインテルMacのアイデンティティって結局始まりも終わりも「MacでWindowsも使える」ってことだったね
アホの子かなw
PPCよりも早かった
PPCよりも発熱しなかった
PPCよりも省電力だった
PPCよりも安かった
PPCよりも大量に入手できた
PPCよりもロードマップを守ってた
MacOSXであることが重要 >>714
ウエハーの中央の美味しいところを、高クロック駆動消費電力あまり拘らないmac向けにごっそりとられるから、ひょっとしたら影響がある可能性がないとは言えないと言えなくともない、な！
それよりもTSMCの最新プロセスの優先利用がただのテスト相手になる事を危惧した方が良いよね
5nmは若干怪しいし MacでWindowsも使える
MacOSXであることが重要
どっちもだめになっちゃったね… >>706
＞HUAWEIが使うはずだった分をまるまるAppleが使えることになった
のソースは？
噂や憶測レベルじゃないもので
それがないならお前の盲言に過ぎない
Qualcommなんか5Gモデムですら5nmで製造するし
HUAWEIが使わないなら他に使う会社なんかいくらでも有る それこそファーウェイのハイエンドSoCが無くなれば
同じAndroidのSnapdragonのハイエンドの需要が増えるしな >>726
A14ウェハの中央だけA14Xを入れて量産って、できたら面白そうだね。
中央にあるA14Xだけは、少し高クロックで使えますとか。
ただチップの切り出し作業が複雑になるから、非常に難しそう。 Boot Campで常用してるヤツとか涙目だろいい気味だが >>1
これ、Macの終焉じゃないの？
まあ、ipadと共通化して開発コスト下げたいんだろうけどな
ブラウザは分散化が容易だからARMでも遜色ないけど、シングルタスク性能が必要な一般アプリがクソ遅くなるだろ
プロ用やハイアマチュアはPCしか選択肢が無くなったな 来年の秋ぐらいまでには、arm移行が完了してるかも。
もし間に合わないとしても、残るのはMac Proだけだろうね。
CPUアーキテクチャ的に64ビットはarmが優位な点に加え、
ニューラルエンジンも贅沢に搭載するなど、Aシリーズは順調に高性能化するだろう。
冷却ファンも付けられるから、シングルコアのスコアもさらにアップする。
マルチコアのスコアも冷却ファンのおかげで、制限ギリギリまで向上させられる。
ネイティブのアプリも出揃って、良い環境になるだろうね。
逆張りガイジさんが悪口書き続けているのも、朗報だし。
楽しみ、楽しみ。 >>734
Macコミュニティーの中だけのマイナーチェンジだから
特に他には影響ないんじゃないかな。 >>734
制限ギリギリまでってそんなんさせたら製品寿命を縮めるだけだろう
それこそAppleタイマーwになってしまうわ iPad OSとmacOS11のデュアルブートというか、シームレスに変わるmac Padみたいなのがでたらいいなと思うよ。キーボード裏返したらiPadで開くとmacとかいう。そう、surfaceみたいなの。 >>737
それをやるとiPadの売り上げが下がるからやらないだろうな
ApppleとしてはMacもiPadも両方買ってもらった方が都合が良いから >>731
初代MacBook Airの頃はAirっぽいノートがAirしかなかったから、Boot Camp目当てで乗り換えるドザが結構いたけど、
今はもうどこのメーカーからもAirモドキなノートPC出してるから、そういうユーザーはほぼ存在しないんじゃない？ >>737
Appleとしてはどっちも売りたいだろうからそういうのはまず無いぞ
それに昔から2度を追うものなんとやらと言うぐらいだしな bootcampばりばり使ってるんだが、
たとえばMacbook Pro 16インチぐらいの性能の薄型15インチクラスのノートって、どんなのが人気なん？
Dellのnew XPSぐらいしか知らんのだけど、、、
それに外で全然見かけないよね、そのクラスのwinノート使ってる人って >>737
そういうのはARM macOSがひと通り落ち着いた来年秋以降だね
モニタ繋いでiPhoneでmacOS動いたりするのと同時
iPhone 12時点じゃ漏れてきてる構成上やらなそうだから >>654
NVIDIAのXavierはSoC+dGPUの構成があるよ >>741
pro16相当だとデル以外ならSurface proやthink pad、HP spectreなんかじゃない
実際人気なのはワングレード下のidea padやenvyだと思うけど
ビジネスマンでパソコン使ってるの人はコンシューマーモデルじゃなく法人向けのもので別だから分からないだけだと思う >>746
こないだ高速で横転したトラックに自動運転車がノーブレーキで突っ込んでたね
まあそれは置いといて
ARM化はAppleの自動運転車にも弾みつきそうっていうか必須事項だね 自社CPUで値上げ
intelという専業メーカーに性能で負け始めて、嘘つきパフォーマンス比較開始
結局またintelに戻る
また繰り返すのか >>747
ARM化じゃないや
Apple SiliconでなくっちゃApple Carも出しようがなくって
Apple Car開発が現状停滞してるように外からは見えてるんだろうね >>748
macOS自体は特定のCPUには依存しない設計なんだし、ここからIntelさんが本気だして高性能チップ作ってくれるのなら、それはそれでいいじゃん アップルリンケージより
＞新しいmacOS Big Sur搭載アプリケーションはAppleシリコンネイティブで、
＞Final Cut ProやLogic Proといったプロ向けアプリも
＞ネイティブとなっています。
＞MicrosoftのOffice for Macや、AdobeのLightroom、Photoshopなども
＞すでにAppleシリコンベースのMacに最適化されているとのことです。 既出も何もWWDCキーノートで言ってたじゃないですか Intel MacでBig Serにアップデートしたらどうなんだろうな 例えばAirPodsProのH1やAppleWatchのS5チップ
Macに積まれてるT2チップなど今のApple製品にはどれも通信機能と
タスク処理を省電力でこなす自社製カスタムチップ搭載が当たり前になってる
（来年にはメガネにも）
所謂これが10年前から言われるIoTの一例で今後もApple製品に限らず
身の回りの全てのモノに組込み型のカスタムチップが溢れかえる
この流れの中ではソフト開発と同じぐらい自社製チップ設計も重要で
今回AppleはAppleSiliconと名乗り出してるけどこれはチップ設計でも
トップメーカーを目指して行く意思表示
その事の重要性に比べたらMacのArm化なんて大したことじゃない >>755
それ
Intel Mac + Big Ser
私はこれで5年以上維持していこうと思っています Intel Mac + Big Ser (i Mac 2022年最終バージョン)
この体制で7年乗り切りたいが、 >>757
Boot Camp残っててCatalinaよりバグが少なければ俺もそうする予定 Intel MacのmacOSメジャーアップデートもあと3回くらいは出ると思うよ
そりゃニューラルエンジン使ったりの一部機能は使えなかったりはするでしょうけど >>763
オフライン（オンデバイス）でのセキュリティ処理をあんだけ強調してたから、今後でるIntel macにコスト分価格に上乗せでコプロ扱いでA12辺りを適当に載せてくる可能性も、無くはない 現状で満足してるからintel版がOSアプデされなくても困ることはあまり思い浮かばないな。むしろ将来的にBluetoothのバージョンが古くて最新型AirPodsが使えないとかなると困るが 自分の最適なMac環境が
今は想像できない
ARMになるなら
適合するしかないか
parallelがARMに最適化してくれること(bootは無理でしょうが)
OfficeのARM板がWindowsと整合性保たれること
これだけは頼みます これで12インチ以下1kg未満のmacbook復活してくれ Zbrushと3ds Max使うから既にデスクトップはRyzenで自作してWindowsにした
MacBookはネット見たりするだけだからこれでもいいワイ >>766
コードのかなりの部分は、現時点でもmacもWindowsも共通だって聞いた。 正直もうWindows関連はMS次第でしょ
ARM版WindowsのX86エミュの完成度上げるなり、Officeの互換性上げるなり、MSに頑張ってもらうべき
結果的にはWindowsの世界にとっても悪いことじゃないんだし >>756
トップになるなら他社に売らないといけないよな
サムスンはメモリで世界トップだけど
他社のスマホやPCにもメモリ売ってるから世界トップの座にいるわけで 今年Intel Mac買った人はご愁傷様
お前らのMacは2年後にゴミと化す運命にある
大枚叩いてゴミを買わされたってことだ
今のお気持ちをどうぞ！w Intel Macのセキュリティサポートも2、3年で終るのは確定だっけ？ Intel Macを買わされたアホどもは今のうちに手放したらどうだ？(笑)
リセールバリュー高いって言ってるよね？(笑)
その通りARM Macが出る前に売り抜けとけよ(笑) ARMのMac miniは出してくれるのだろうか？ 心配なことが２つある
・ARMってイギリスの会社だよね。イギリス製(工場とかはたとえ台湾でも)のCPUってパソコンでも大丈夫なのか
・ARMってソフバンク傘下と聞いたが大丈夫なのか >>779
Mac miniそのものかはともかくMac mini相当のARM Macは出すと思うよ
ARM macOS搭載機の裾野をできるだけ広げようとするのが自然だから Intelが嫌でもせめてAMDを採用とか出来なかったのか
クックの施策で当たったことは一つもない >>781
ARMはガラケーからDSやルンバまで古くから省電力機向けの実績がある
孫は持ってるとしか言いようが無い そもそもMac使うメリットが薄い現状で何を固執してるんだか。
クックが全て正しい Microsoftが失敗したARM化を完全に成功させるティムクック。この男何者なのだ？ よくインテルMacに移行した時以来の革命だとか書かれてるけど全然違うんだよね。当時は市場の流れに合わせただけの話なんだが、
今回のはAMDに変えようってんじゃなくてPCでは普及した前例のないＡＲＭに全部変えようってんだからね。 こんなの聞いたことないよ。
マジでティムポという男は信じられん男だ ジョブズとはまたタイプが違うがこの男も間違いなく天才。 もう純粋な性能で勝負する気はないんだろうね
ソフトミドルハードの密な連携と最適化、専用チップの活用が重要だと考えたんだろう
今までのベンチマークがあまり意味をなさなくなるな 出てる情報から判断するに
CPUパフォーマンスは↓
GPUパフォーマンスは↑↑
バッテリー持ちは↑↑↑
って感じがする >>477
本当にそれ
UnixだからMac使ってるよ
arm移行ってどうなるんだろうか
VMもどうなるか心配だ
PCはPCでiPadはiPadでいいのに
両方持ってるが使い道違うんだからさぁ >>795
ないよね
クックがIntelと喧嘩したとかなのか
なんかこれ逆にWindowsに塩送ることになりそう Mac使ってるのにARM化のメリットすら分からないならやはり Macはいらないな あっそうWindows使うわ！ってならないためのわかりやすいメリットが値段スペックアプリサポート全部希望的観測だしな
Appstoreの縛りとかタッチサポートしないとか不安要素も同じだけあるし Windowsは絶対にやむを得ず職場でしか使いたくない Macが動いて、ついでにiOSのアプリがそのまま動くならそれでお腹いっぱいだわ オープンソースも主要な物はパッチをAppleが提供するんだっけ？まあなんとかなるのかな OSSはAppleあんま信用してないから乗ってくるかどうか… 少なくともMacPortsやHomebrewとは話ついてるっぽいしなんとかなる...かなあ MBA 13" Early 2015の調子が悪いので買い替えを検討してたんだが今微妙な時期だな
Apple製品の初物って不具合多いイメージなんでできれば避けたい
流石に販売終了後即サポート切るなんてことはないと思うんで現行モデルを買っとくかなあ
迷うわ 昔と違って買い替えスパンが長くなってるからねえ
appleとしてはMacもiOS端末と同じぐらいで買い換えろって思惑かな
最近iOS端末も買い替えスパンが長くなってる気がするが… ARMになるとMacBook 12”がMacBook Pro並みのパフォーマンスになりそうだね 年末には今まで存在しなかった省電力パフォーマンスバランスのノートPCが誕生するのか
ワクワクだな パフォーマンスに問題がなければ、GPUサプライヤーとしてAMDを簡単に使用できます。
ARM CPUとNvidia GPUを備えたニンテンドースイッチ、またはPPC CPUとAMD GPUを備えたニンテンドーゲームキューブを見てください。
それはすべてここに依存します。
最近の携帯電話では、GPUのパフォーマンスはそれほど悪くありません。
あなたは非常に有能な画面で、解像度に関して非常に要求の厳しいゲームをプレイできます。
非常に少ない予算で。考えれば考えるほど、独占の匂いがします。
汚職..物事を振り払う時間だと思います！ あぁ、期待していいぞ
給付金はとっておけ
あと6ヶ月の辛抱だ 今流行の深層学習アプリ、ReminiやFaceAppもスマホ版しかないしな
皆が思ってるよりも遥かに「スマホ専用サービス」は多い
そのスマホアプリ資産を取り込む事で、Mac上で出来る作業が増える
オンラインPaypay決済もMac上からシームレスに出来るようになるだろう
いちいちスマホを取り出してQRコードを読み込まなくても良い
メルカリの割引クーポンの内容を確認するためにスマホを立ち上げることもなくなる
全部Mac上で出来る >>809
薄さ的にiPad Proと大差ないものにしかならんだろ
パフォーマンス求めるくせに一番安物の話ばっかしてるスレ住民に呆れる 初物には手を出さない主義なんだけどARM搭載 miniは出たら即買いする >>802
それが健康の秘訣だよ
プライベートではMac一択 おそらくこのARM Macに唯一対抗できるのは
Androidアプリ資産があるGoogleだけだろう
しかしながらWebベースのアプリがメインなChrome Bookは売れない
ネイティブアプリメインのFuchsiaと独自に開発したARM SoCで対抗するのが良い
GoogleとAppleの切磋琢磨により、ARMデスクトップ界隈が盛り上がることを祈っている
MSはどんまい、蚊帳の外だけど頑張れ
VSCodeのアップデートとGithubの保守だけ頼む >>815
ARM開発キットはARM MAC miniだったような 開発機は500ドルのレンタルだから所有は出来ないよ
まぁ高い確率で新型Mac miniと無償あるいは追加数百ドル程度で
新品交換してくれると思うけどね 新型Mac miniは年末頃に出るんじゃない？
開発機として出荷されたものを
新製品発売と同時に回収(交換)する予定のはずだし
その時に同じタイプの機種がないと交換対応しにくい
液晶やらバッテリーやら追加コストがかかる
Macbook 12と交換すると大赤字になっちゃう
なのでMac mini新型は2020年後半から2021年初頭に出ると予想してる Intel Macは引き続きリリースするとは言え大幅なパワーアップは望めそうに無いよな
秋頃に現行とほぼ同じ機種出すかわりに価格を3万ぐらい下げる感じかねえ >>818
一度頭のお医者さんに行ってきたほうがいいと思う。 素人だけどこの話すごいな
最近iPhoneもMacも昔ほど熱が覚めてたけど再熱したオッサンです
生物もそうだけど、根本から自己破壊と創造を繰り返せるプラットフォームって実はかなり有利なんだな
むっちゃ楽しみ、9→X、PPC→Intel経験済みだから不安はまるでなし iPhone 3GSとか4あたりでやるならともかく、
もはやiOS端末が売上の大半を占めるような状況だからそんなにリスクのある賭けじゃないし、
むしろ慎重に機会を伺ったって印象だけどね MacBook Pro16インチをちょうど2週間前に買って今日が返品可能な最終日な俺が来ました
返品して60万円取り戻し新OSが載ったMacBook Proを待つべきか、今のMacBook Proを数年間このまま使い続けるべきか
60万円はでかい額だからな 返品したら？
ただの新型発表なら諦められると思うけど
アーキ変更は流石に許容できる変化じゃないと思う
俺なら20万で自作WindowsPC組んでMacBook Pro 16インチと同等スペックの環境作った上で
ARM Mac用に20～40万抑えておくわ 用途はプログラミングとDTM
DTMはプラグイン類とかが新OS対応するまでは現行Macが必要だろうなぁ
ロゼッタでエミュレーションして動いても遅延が気になる まあプログラミングもDTMも当面我慢してWindowsで出来るしな
返品して現金手持ちしておくわ >>776
未だにMac mini2012とかMac Pro2013を使ってる奴らも居るからなサポート切れなどどうということはないぞ 返品や買い控えが増えるのは間違いないので
Appleは全速力でARM Mac販売に向けて動く必要あるよね
2020年末までに販売できないと業績に影響が出ると思う
主要アプリのNative対応終わってるなら
あとはA14の製造問題だけか >>781
勘違いしてるなARMアーキテクチャのライセンス供与を受けてAシリーズのSoC設計してるだけでARM製のSoCをそのまま製造してる訳じゃないぞ Proの2015持ちだけど、次出るIntel買って、AMCは一旦様子見かな
初期は不安定と互換性無い問題のオンパレードだろうし、すぐの買い替えは怖い >>788
そのためにmacOSをARMのiPadOSに寄せて行こうというんだろう？Big Surはその第一歩だ IntelMacでたときって不具合と非互換の嵐で使い物にならないのオンパレードだったかな？
わりとスムーズに移行した気がする。OS8からOSXへの移行は大混乱だった
石の乗り換えよりOSの乗り換えの方が大変 >>807
結論で出るじゃないか？今は現行IntelMac買っておいて数年後状況が落ち着いたらその時点で乗り換えすべきかどうか考えればいいだけだぞ ARM Macは2～3年後でいいや
と思いつつも多分新しいものを触りたくて買っちゃうんだろうな >>813
Mac上ですべてできるからと言ってiPhoneと違ってMacは常に持ち歩く訳じゃないから微妙なところだわ >>721
AV1を勘違いしてねえか？
あれは配信用のコーデックであって編集や撮影用コーデックじゃないから
あんなのエンドユーザー向けの PCにハードウェアエンコ付けてもなんの意味もないぞ
H265無かったら使い物にならん 極端なこというと、iPhoneからバッテリーを除いた体積のMacが作れるんだよね、しかもおもちゃレベルの原価で
すげー楽しみ 現時点で最新のA13乗せたiPhone SEがあの値段だしな
A14？搭載Mac miniとか5万円以下で販売できるかもな うちのMBP13そろそろヤバイから買い替え急ぐかな…
今使っているソフトでARM版がでない時の延命になるな A12XくらいじゃMac動かんかな？
安いモバイルノートがほしいよ
ファンレスで軽いやつ
アイパッドではコットエディタ使えないからMacがいいんだ Intel版サポートが終わるギリギリまでIntelで粘るのが最適解じゃねーかな Apple TVの筐体流用でMac miniとか作れるんじゃね
てか、Apple TVと統合されるとか Public beta楽しみすぎる
例年だと７月下旬頃だっけ？ インテルおじさんの苦悩
イ「俺も、armやろうかな？」
友「やろうかなって、前に持ってて売っただろ」
イ「だよなぁ」
友「性能が良かったのに、もったいない。なぜ売ったんだ？」
イ「わかんね」
友「イスラエルの開発チーム、優秀なのになぜ解散させたの？」
イ「わかんね」
友「例の人も辞めたけど、なんで？」
イ「わかんね」
友「これから、どうするのよ？」
イ「わかんね」
友「逆張りガイジがインテル復活を連呼してるけど、どう思う？」
イ「マジ迷惑」 Xcode 12で既存ソースをユーニバーサルバイナリでリコンパイル
エラー
修正
ビルド
テスト
完成＼(^o^)／
これが数日でだと。キャプテン・クックのプレゼン
信じろ >>846
A14搭載のiPhone12と専用Dockでいいんじゃない？
https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-02-iphone-ipad-macbook.html
わざわざ特許取るくらいなので可能性はあるよ
商標や特許は未発表の製品を予想する時に使える手法
今回のARM化発表も直前に商標「Apple Rosetta」取得した所からスレ民にバレた >>827
そのまま使い続けてもいいと思うけど、その次に乗り換えるときに、めちゃめちゃ安くしか売れないだろうね
リセールバリューの高さもMacの良さだけど、今買っちゃったのはそれがない >>854
こういうのってバッテリーどうなんすかねおっかねえイメージ >>858
Dock内部にバッテリー搭載するでしょ
iPhoneのバッテリーだけじゃ10時間稼働できない >>854
面白いなコレ
iPhoneの画面をトラックパッド代わりにするのか
iPhone12 ProのCADデータから見つかった背面のsmart connector的な端子ってのも、もしかして関係あったりして
有線充電用の端子をいきなり廃止するってのには無理があると思ってたけど、そのためだとすれば腑に落ちる >>827
来年から数年後（2025？）ぐらいはARMでしか動かないソフトはあまり無いと思うけど
特に既存有名ソフトは１コピーでIntelとARM両方で動作するはず（ユニバーサル）
ただし、最近のハードの寿命は長いからその先は寂しい思いをするかもしれない
５年で使い潰すような感じだったら別だけど 過疎スレだったから知らない人も多いのかな
だいぶ前からこのスレで話題になってた奴だよ
背面のスマートコネクタは知らなかった
仮にそれが本当なら専用Dock、本当に来るのかも知れないな https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2006/20/news017.html
＞仮にiPhoneにSmart Connectorが採用されるなら、Dockユニットのようなものが必要でしょう。
これか、点と点が繋がったな >>837
数年後だとIntel Macって売るときに値がつきそうにないね >>864
基本設計はARM(イギリス) ※ソフトバンク傘下
詳細設計はApple(アメリカ)
製造はTSMC(台湾)
組立は鴻海(台湾) 少なからず、ほとんどの人が
Windows起動させて使うソフトあるんだよな
parallelがbootcanp以外は機能すると信じたい parallelは普通に対応してくるだろMacで稼いでるソフトなんだし linux環境はwindowsと同等（仮想）になるのか？ IntelがArm握ってたときの停滞感は酷かったな。
Palmもsymbianも死に体でOSも糞WindowsMobile一択になってきてて、CPUも進化無し。
周りの環境はどんどん整って行ってたのに、肝心の端末がiPhoneが出るまでどうしようもなかった。 >>863
繋がってないよ
接点3つでドック機能は無理ですって どこが最適解なんだか
インテルで散々使いまくったソフトが切り捨てられる未来しかねーわ >>868
パラレルもArm VMしか動かせないよ
https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon/about_the_rosetta_translation_environment
What Can't Be Translated?
Rosetta can translate most Intel-based apps, including apps that contain just-in-time (JIT) compilers. However, Rosetta doesn’t translate the following executables:
Kernel extensions
Virtual Machine apps that virtualize x86_64 computer platforms >>877
arm64のwindowsでも来年ぐらいには64bitのx86ソフト
動かせるようになるらしいんで、大丈夫じゃないの？ >>876
Power PCの時もそうだったからなぁ parallelは開発キット取り寄せてApple silicon発売前にArm版を出すから大丈夫だろ。あそこはそういうメーカー >>881
Arm版だしたとしてもintel用のWindowsは使えないか、劇遅。 >>877
ぶっちゃけ仮想環境のWindowsはどうでもいいんだが
wineはRosettaで動くのかな？ >>883
これ買わずにVirtual PC買った Power Macintosh、懐かしすぎる
PowerMac7500 持ってた～
Open Transport の不安定さには苦しめられたなあ しばらくはx86-64の環境が必要だから現行モデル買っとくわ >>884
懐かしいなー
親にねだってふつーに拒否されたわw 今度から勉強会にインテルmac持っていったら
「あれ、まだいんてる（）なんだ」
「一応まだ動くんだね（）」
って馬鹿にされるのか、、、悔しいゆ、、、 性能についてはARMの性能というよりはその作業用の専用回路を積んでるかどうか、それを利用するAPIを開発がちゃんと使ってるかにかかってきそう
Aチップって畳み込み演算用回路とか積んでるんじゃなかった？そういうやつ >>873
そんなことしたら手持ちのIntel機の中古価格がゴミになり買い替えにコストがかなりかかるよ
リセールバリュー的に考えると そうなんだよな
俺も使い倒すタイプで、
クルマなんかも含めて、リセールバリューを考えて商品を買ったことがない でも毎回Macbook Proオクフリマで売って買ってで乗り換えてたら、数万でいつも最新機種とか可能だったからなあIntel化してからずっと
こういう大転換が入ると厳しいんだな ARM版Macでは、VMでLinux動かすぐらいにしとくべきだろう
Windowsは、専用マシン用意しろってことだな ARMに変えることによってノートPCの性能は確実に有利になる。
問題はRosetta 2の性能。これの完成度が高くないと移行に時間がかかる。 セキュリティて、いまでも特に問題ないしな
Intelのエラッタの話なら、あんなの一般コンシューマには全くの無関係だし… ああでも、それを理由に第10世代への更新は急げというのは正論だな スマホチップが普通のPC用途で使えるとは思えない
タブレットにキーボードを付けた感じの用途かな？ >>897
性能を求めない人はWindow on ARMで十分だし今でも仮想マシンかWineだろ
性能を求めるなら今でも別にもう一台買ってるから変わらないと思うぞ 開発機のメモリ16GBってのが気になるな
A12Zは寝かせてたGPU1個有効化しただけでA12Xと同じSoCだって話で納得してたけど
実はメモリコントローラ強化したりしてたのだろうか
それとも元々A12Xが16GB対応してた？ iPhone、iPad、AirPods、Apple Watch等持ってたら、次はMacにするかって層を狙ってきてるからWindows互換はいらないのかもな
そもそも家庭用PC市場は縮小の一途だし業務用はもうWindowsには勝てないし >>823
それなら新機種じゃなくて単なる値下げでよくないか >>828
今時Windowsしかも自作とは酔狂としか思えないなw >>909
ゲームPCなのでは？
現行のMac用ゲームがARMじゃ全滅になりそうだな、特にSteamとかどうなるかな？ >>865
そうは言ってもあと1、2年は移行の過渡期だからすぐ飛びつくのは得策ではないな >>860
Magic Keyboardやsmart Keyboardが使えるようになるだけじゃね？ >>897
Windowsなんて切ってしまえばいいのに 今はRyzenがめっちゃ優秀みたいだからとりあえずARMソフトが揃うまでWindowsで凌ぐかな PPC→Intelの時ほどの急激な刷新はしねえんじゃねえかな。
Intel切り替えはG5をモバイルに載せられない逼迫した状況があったわけで >>911
>過渡期だからすぐ飛びつくのは得策ではないな
どっとみんなが飛びついてヒーバーすれば、ベンダーもその気になって、一期に移行は進むんだが。 >>846
>A12XくらいじゃMac動かんかな？
singleコア性能は、MacBookPro 15/16の2019-2020モデル並みですよ。そんな高額機を買えますか？ 2年かかるって言ってるけどarm mac bookは今年出そうなんだよね？ 来年末にはMac Pro除いたすべてのMacがARM化してるよ powerpc時代ってインテルと同じ微細化できてたの？
差があったなら結局また同じ理由ってことだよな 銅配線で先行したけど微細化というか全般的にIBMがPowerPCに対してやる気失せてた。Appleがギャーギャー言いすぎた説もあったな
まあIBMはコンシューマ向け市場から脱出したがってたからそれがメインだと思うが >>920
だとしてもそれで環境が充実してからゆっくり移行すればよくない？ クオ氏の予想だと
年内登場のSilicon MacはMBP 13とiMac 24か >>900
エミュレータの完成度が高すぎて、なかなかネイティブアプリがそろわなかった歴史ってものがありましてね。 ARMが同世代のXeonと肩並べる性能になる日は訪れるんだろうか？ >>932
>ARMが同世代のXeon
富士通が、富岳ラックマウント型とか販売すればok そもそもARMの意味がわかっていないんじゃないか？
プロセッサのアーキテクチャだけのことだぞ >>932
情弱なの？
例のARM60コアの登場で、すでにXeonが追い越されてしまってますよ。
比較記事を読んでね、情弱さん。 >>900
ROSETTA 2はユーザの事前もしくは過渡期の混乱や不安を押さえるための橋渡しに過ぎない
MS,Adobeなど大手は最初から、ほかもほどなくFat binary(Universal binary)化してIntel,Apple Sicliconの両対応になる >>940
オーバヘッド考えたら言うまでもないことだね >>939
Fat懐かしいなw
>>938
スパコン特化の並列数お化けと、汎用プロセッサ比べて勝ち誇るのは、さすがにちょっと…
富岳に関しては、メモリバスとかインコネとかそこら辺を誇ったほうが格好いいよ >>943
>>938で言ってるのは、富岳じゃないよ。
元Intel社員が開発した、80コアのサーバー用チップのことだと思う。80コアね。
それとは別に、アマゾンでもarmサーバーを提供し始めてる。 >>944
Aシリーズのsingleコアの性能が重要といったり、
サーバー世のsingleコアの性能低くて80コア積んでるほうがいいと
言ったり大変だね。 >>900
そんなの関係ないけどな
他の人も書いてるがRossetaがあることで、極端な話ARM Macが今日発売されて今日から使い出しても
アーキテクチャの大幅変更を意識せずに普通に使えるための仕組みでしかない
ARM化(完全移行)が確定した段階で開発者はARM Macメインでintel Macはオマケ的な目線の開発に変わるのでRossetaどうのこうの言う期間なんて
intel化したときのそれと比べてわずかな期間にしかならん >>946
PPC→Intel移行の時とは比べ物にならないiPhoneシェア、売上高、研究開発費を持ってるからなあ
ここから失敗することは考えづらい で、 iOSはエミュなの？ネイティブなの？どっちなの？ >>932
Amazon設計のARMプロセッサ「Graviton 2」の性能はIntel製CPUにどれほど迫っているのか？
https://gigazine.net/news/20200616-intel-vs-graviton2/
>AWSがGraviton 2を導入したことにより、ARMプロセッサはIntelのCPUとの差を縮めるどころか、
>マルチコアに至ってはIntelを超えているとWessels氏は指摘。
>また、Wessels氏はAmazonと同じくサーバー用ARMプロセッサを開発しているAmpereも話題に取り上げ、
>ARMに注目しているのはAmazonだけではないとコメントしています。
>マルチコアに至ってはIntelを超えている
>マルチコアに至ってはIntelを超えている
>マルチコアに至ってはIntelを超えている
>マルチコアに至ってはIntelを超えている >>952
それApple関係ないし。そもそも
パソコンにはシングルコアが重要とか言ってなかったっけ？ >>948
ARMへの移行は完全不安レスで大丈夫っす 根本的な話として、技術畑の話のソースにGIGAZINE持ってくるのはやめた方がいいよ >>896
逆にiPhoneSE1みたいに相場高沸するかもな。 Apple TVとしてMacminimini的なの出たらテレビ用端末にしたいな intelがこのまま落ちぶれ続ける根拠が無いし、AMDはx64でかなり好調でしばらくは順調に性能を伸ばし続けるだろうけど、数年でARM勢が性能でx64を上回れるのか普通に疑問だわ >>959
同じく、テレビで使う用で、オクとかで安いので良いんじゃね？って
探してるんだけど、なかなかこれといったのが見つからない。 >>959
iPod miniにiPod nanoがあったのだから、Mac nanoだろ。 そのここ数年続くインテルのおちぶれを止める根拠もどこにもないけどね
だから落ちるだけ intelの目下のライバルはARMじゃなくてAMDだろ
AMDは今年発売予定のZen3が5nmで
Intelをぶっちぎるのが確定してるし
Intelが弱すぎてZen3の発売を
来年に先延ばしするという話もあるが >>960
OS次第だから関係ないのでは？
Macのアプリが、PC寄りにからiOS寄りになるだけだろうし >>965
CPU変わってもOSがmacOSだと何の進歩もない。 >>968
何年か前のMacOSからiOSの方に近付いてるだろうが？ >>967
Intelが遅いからって、このタイミングで7nm見送って5nmの立ち上がりを待つってのは無理だよ
とっくにテープアウトしてる時期 未来は予測不可能だからなぁ
今のIntelとAMDだって5年前にこんなことになるなんて予想してた人はほとんどいないのでは？ あの頃のAMDは倒産寸前とかブル土下座とか言われてたよな 別にintelの肩を持つつもりは無いし、あと数年は相当キツい状況が確定しているでしょ
ただ、FX時代にintelの没落やAMDの快進撃を誰も予想できなかったように何が起こるかわからない業界なんだから、根拠のない希望的観測や都合の良い情報だけで勝ちを確信するのはどうなの？って話 >>971
無知で無能なお前の感想なんか聞いてないよ
無理なら無理という根拠を示せ
火のないところに煙は立たない >>974
インテル様は、データセンター向けとかで利益出てるからなぁ >>977
うん？
いやあの、それなら余計にテープアウト過ぎてるぞという話を補強しちゃうんだけど、それでいいの？ AMD信者は出しゃばらずに自作板でホルホルしてればいいのに
とにかくMac関連では用無しですよw >>972
Intelに限って言えばいつも代案は無く、AMDに昔やられた時も運良く復活しただけなので、常に崖っぷち状態だった。
歴史を詳しく知ってる人ほど倒れる事は予想はできた。
ただAMDはいつも上手くやり続けるので一番予想できない。 今日UnityがApple Silicon対応発表したから俺的にはこれで問題なく移行できるわ >>981
いつも代案があったのがIntelだし、たまたま上手くいってなんとかなってきたのがAMDだぞ
歴史改変かな？
まあ今回のIntelは代案なくて今の開発を遅れながらもやり切るしかないんだがね 販売期間それなりに長かったしその分影響範囲も大きいから
現行のIntel Macも最大4～5年程度はアップデート対象になるでしょ AMDとか全く面白味がない
デルとHPではこんなに違うんだ！とか言われてる感じ >>951
ARM版のmacOS11ではiOSアプリはネイティブ
intel版のmacOS11は知らん
あれ？iOSアプリじゃなくてiPadOSアプリだったかな？
でも、それもiOS14/iPadOS14用アプリだと思うよ もはや最近アップデートさぼってるようなソフトなんて使えなくなって困るのなんてほとんどないだろ？
そういうことだよ
移行なんてあっという間 >>959
>>961
個人的には、まともなポインティングデバイスのないAppleTVへのアプリ供給のテコ入れにも見える >>949
重複スレ残ってるし、WWDC2020の後に1を書き換えてない？のはどーなのよ？、
MacのCPUをARMに！ Part 9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592827473/ >>984
ンなわけねぇだろアホw
Appleはそんな企業じゃねえぞボケ、歴史を知らんのけ？
2022年にIntel Mac向けのあらゆるソフトのサポート、OSのサポートが終了し既存ユーザーは買い替えせざるを得なくなるに決まってんじゃんw
今年に入ってIntel Macを買ったやつは完全に負け組
あと半年待てばARM Macが手に入るのにたったそれくらいの期間も待てねーのか、だぁから負け組なんだよwww 大枚叩いて買ったIntel Macがたった2年でサポート放棄されて実質使えなくなるんだよ？
誰が買うんだよこんなゴミw 俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる
以上！ iMacはIntelベースでもう一度進化を残してるが
このモデル買う人いるかねぇ？www
来年初頭に出るとしてたった1年でサポート切られるんだよ？
こんなの信者中のガチ信者しか買わねえよwww
クッソワロタwww 1年でゴミと化すMac(笑)www
俺はお前らと違って賢いからARM Macを待つぞ
AppleはARM Macに注力すると決めたんだからもうIntel Macを買う理由はない！はい以上ぉwww 願望(笑)
Appleに慈悲はないから間違いなく切ってくるよ(爆笑)
984 名称未設定[sage] 2020/06/24(水) 17:02:00.61 ID:IC436zJb0
販売期間それなりに長かったしその分影響範囲も大きいから
現行のIntel Macも最大4～5年程度はアップデート対象になるでしょ Windows用のアプリやWindowsそのものを利用してる人はまさか切り捨て禍 このスレッドは１０００を超えました。
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