MacのCPUをARMに！ Part8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。
そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。
MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1591511892/ マイクロソフトのSurface Pro Xは時代を先取りしてるなぁ >>2
Surfaceは初代からARMじゃなかったっけ GoogleもAmazonもARM採用のプロセッサを開発してる事が明らかになった。
Appleはこの流れに乗っただけ。
インテル信者の明日はあるのか >>999
>サムスンのGalaxyシリーズで使われるのかな？
まだ不明だけれど、ハイエンドスマホでAppleと大きな価格差(Appleが安い)になったので、Qualcomの高いSoCにはサムスンも不満があるのでしょう。 ARMなんてスマホで使われるまではパソコン用CPUと比べられるような性能じゃなかった
スマホで使われるようになって多大な投資で開発されたらパソコン用CPUに比類する性能になってきた
CPUのアーキテクチャってあんまり性能に関係ないのかね(´・ω・`) 無いからPC市場ではx86の天下が続いているのじゃないか。
スパコンなら富岳のCPUはARMだし。x86もPPCもなんでもあった。 まあ富士通はsparcだったりarmだったりしてるけどマイクロアーキテクチャが重要だよって言ってるし京と富岳が実際そうなってるな Appleが68k捨ててPowerPCを採用と発表した時と全く一緒だな。
バラ色の未来を誰も疑わなかった。 >>11
あの時は高くても売れたからコストかかっても性能の高いPPCを選択した。
今は高かったら売れないから性能は犠牲にしても内製出来るARMを選択した。 PPCの時は68040の次が難産だったことが大きかったような。
まぁPPCがあったから力が入らなかった面もあるのでしょうが。 >>15
WindowsではAMDも使えるけどMacはダメだしね。 シングル性能1600超えのA14を使った
ネイティブARMアプリのサクサクさを
早く体験したいぜ https://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1812/05/news059.html
〉IntelはAmazon向けにカスタムCPUを供給していますが、もともと高いCPUですから、カスタムでも調達コストはそれほど安くないと思われます。
低価格で高性能なチップをバンバン作ってくれる神様みたいな企業は無いだろうけど、とりあえずIntelは「高い」って判断する企業がぼちぼち出始めてきてるわけだ 前スレの>>979
勘違いしているかもしれないので念の為いっておくとDebianがARMに対応
したのは20年前のDebian 2.2 potato
主要なLinuxのディストリビューションは10年以上前からARMに対応している >19
すまん。
準備をしてると書いたつもりだけど、通じてた？
全てを触ったわけではないけど、いくらかのARM LinuxのデイストリビューションはWEBサーバひとつ立ち上げるにも色々そろってないなという印象。これからに期待してる、 >>19
Windows10 ARMはWSLの機能でARM版Linuxが使えちゃうんだよね。
MacOS ARMと発表と同時にMicrosoft OfficeやAdobeもネイティブ対応は
表明するでしょうけど、それだけではきついですね。 geekbench5のシングル1600超えのインテルCPUってあったっけ？ 大半の作業の体感速度はシングルスレッド依存だぞ
動画エンコードやCGオフラインレンダリング等はマルチコア有利だが >>27
シングルで性能の劣るRyzenのほうが体感速度が圧倒的に
速いことの説明ができないなぁ。 ソフト資産なんてどうでもいい
ArｍMacで出来ないことはやる必要がないことである
混乱と苦痛は楽しい
と割り切れるやつは乗り換えればいい
それを止めることは誰にも出来ない >>28
なんの体感速度よ？
エンコードとかならマルチで処理できるのだからRyzenが速いのは当たり前だし 最近のインテルもベンチじゃ分からない云々言ってたなｗ 苦しい言い訳だろ >>32
「圧倒的に」体感できるなら、具体的なアプリ言えるだろ？ 数字は嘘つかないから具体的なアプリ名称と
その処理時間をインテルとAMDのCPUの型番添えて教えてくれ シングルスレッド性能の差が体感に関わるのはある程度は
事実だと思うが、
それでIntelとAMDの差が圧倒的に変わるくらい感じることができるやつは超人だと思うよ
ほんと適当な発言してるよなw >>2
Pro XよりSurface RTの方が先じゃね？ 最初のARM搭載MacがMacBookならiPadと
同じA14Xにプロセッサになるのかな >>1
乙です！
省電力ハイパフォーマンス以外に面白いことできないのかな？
A13だとチップにいろんな機能詰め込んでるみたいだけど
Macで上手く活かせないものか
https://i.imgur.com/a7aPdL2.jpg ryzenのシングルスレッドが劣るとか、何年前の話だよ >>42
このベンチのシングルコアはAMDが低く評価されてしまうと有名。 >>41
MacよりiPhoneの方が細かいエンコが爆速なのずっと気になってたけどこういう事なんだよな
これだけでarmMacには価値がある 近年のiPhoneは、これMacよりも高性能なのでは？って思っちゃう瞬間あるよねぇ… まあやることが5chとオナニーしかないウンコ製造機には
ARMだろうがIntelだろうが関係ないだろうがな スマホ板のCPUスレの方が具体的なパフォーマンスについてレベル高い話をしてる
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1573847676
Mac板の方は現物が出てないから
願望や印象論の話が多い ハードウェアの対応はどうなんよ？
FWのオーディオインターフェイスや外付けDSP関連は終わると思ってんだけど >>20
Debianベースのraspbianでx86と全く同様に何も問題なく扱えているのだが
本当にARM Linuxを使ったことあるの? >>53
VirualBox使ってWindows起動したりはできない。 何度も言うが性能より使いやすさをどうにかしてくれ
スペックは後からどうでもなるけど、使いやすさは初めが肝心、Windowsなんてカオスやん >>46
数値でもMacよりエンコード関連は爆速。
AppleのAシリーズは、こういう専用回路の集合だからいわゆるベンチマークは意味が薄いんだよね。 >>57
A10プロセッサ以降に載ってるHEVCハードウェアエンコーダーは
糞画質でファイルサイズも縮まらない優位な処理を行ってない
インテルのQSVと大差ない無価値なゴミ X 優位な処理を行ってない
O 有意な処理を行ってない Amazonのサーバ用Armはマルチコア性能は良いみたいだね
https://gigazine.net/news/20200616-intel-vs-graviton2/
Amazon設計のARMプロセッサ「Graviton 2」の性能はIntel製CPUにどれほど迫っているのか？ >>59
最近のQSVは画質もそこそこ良くなっている。
>>48
A13でもCore mクラスは超えて来そうともみられるのでMBの後継機としては
十分だと思う。 >>40
MacBook(New iBook)にはiPhone 12のA14が載ると予想してる。高位モデルにA14Xかも。 >63
じゃあ下記の通り訂正するな
A10プロセッサ以降に載ってるHEVCハードウェアエンコーダーは
糞画質でファイルサイズも縮まらない有意な処理を行ってない
最近のインテルのQSVよりも遥かに劣る無価値なゴミ >>62
アマゾンのARMは完全にサーバ向けやね
シングル遅いけどマルチなら速い 結局ソフトやハードがないことには何もできない。
ブラウザだけで済むようなことぐらいかな。 もしarmベースのmac bookで格安で始めるならApple標準ソフトだけでも用意してくれればいい。
SafariとキーノートとiMovieが有れば後は他の所有ハードでなんとかなる MacBookと一緒に、miniも出ると面白いのに。
miniならノートよりも大きいファンが付けられるから、
例の12コアを乗せてフルパワーを引き出せそう。
A14の高速コアが8個だったら、マルチコアの数値も爆上げするね。 >>70
初代Surfaceの頃からすでにPCのCPUとして使われてたぞ >>69
AppleならminiのサイズをApple TVまで
小さくするんじゃないかな 煽り抜きで真面目に、mac book proにA14x（仮）載せたとして、ryzen+geforceのハイエンドノート相手に性能で対抗できるの？
性能重視のクリエイター層はmacを選択肢から外してしまうのでは？ >>73
できない
当面はMB12の後継レベルだけだろ ネーミング葉どうなるかな？
iBook継いでもいいよ Rosettaと同時期にiBooksが商標登録されてる
複数形なのが謎だがiBookは割と確率高いと思うぞ >>73
もともと対抗する意識がなくね？
現に今もまったく太刀打ちできてないよ
Macでそんなこと求めてる人はもうほとんどいないと思われ >>73
性能的にもできないし、ソフト的にもできない。
だからAppleも徐々に移行で4年ぐらいかける予定。そのころにはAMDはさらに先に
行って、intelが復活しているという予想。 >>77
対抗する意識がないし、別な方向を目指してる。
今のところAIとARで、その辺を最新Aシリーズは強化してるね。
GPUに関しては、重めのゲームがストレスなく遊べれば良いと割り切ってるんじゃないの。
一般アプリで効いてくるCPU処理能力に関しては、
x86/64よりもarm/64が優れているから、普通に進歩すれば差が開くだけ。
シングルコアは追い越したし、マルチコアはコア数と冷却でいつでも追い越せる。 >>80
やっすくてスタイリッシュなThin Clientを目指してるのかな？
サーバーサイドでAppleの展開はないかあらAWSとかAzureとか
使うんだろうか。 >76
どちらかと言うと、ウワサの折りたたみiPhoneこそがiBooksなんじゃないかと思ってるんだが。
形状的にもこちらの方がBookっぽいし。
●折りたたみiPhoneは「折りたたみ」ではない？Surface Duoに似る可能性 - iPhone Mania
https://iphone-mania.jp/news-295777/
さらに
● iPhoneではない「i＋（空白）」デバイスが、新たにOLEDを搭載する? - iPhone Mania
https://iphone-mania.jp/news-293799/
これがiBooksなんじゃなかろうか？ 冷却ありならシングルスレッド性能もっと増やせるだろうしね
A14はファンレスで3GHzだからもうちょいいける
4GHzになれば＋33％増し
シングルスレッド2200レベル(Geekbench5)になる >>82
他社既存品の真似になっちゃうからないでしょうね。
プレゼンで革新的とか言ったら笑うけど。 >>83
夢想するなら
400GHzになれば22000レベルになるよ！
すんごいね。 >>76
それiOS14アプデ後のブックアプリの名前じゃね >>87
昔iBooksとして登場した後、Apple Booksに改名されたのよ
使われないサービス名称だったけれど2020年4月27日に再度、商標更新か何かで提出されてた
https://i.imgur.com/aViwjHB.png >>86
すげーな、IntelやAMDの100倍のクロックかよ
ARMとはいえ発熱とか凄そうだな macとios統一してappleOSにすればいい(´・ω・`) >>90
macOSやめでiOSに統一のほうが可能性高いね。 結局OS統合一番阻んでるのってプログラムでもプロセッサでも性能でもなくapp storeの強烈な縛りだから
ここどうにかする気がない限りmacとiOSは並存だろう 単に数の違いが出てきて小さく作れるARMに負けかかってるんだろ
（AMDもその恩恵で小さく作れる）
もうインテルが高い技術で性能を向上させることができても
焼け石に水のような感じになるのかもしれない >>93
素人考え。
x86がPowerPCに完膚なきまでに叩きのめされると
当時の素人が考えていたことの再来。 10年後にはRISC-V最高！x86なんて目じゃない。
とか言ってそう。 ARMMacで事足りるやつは、そもそもiPadで事足りてると思う。 A14らしきベンチマーク結果が公表されてるので、お遊び計算してみたw
そのスコアでは、シングル1658、マルチ4612、コア数6(高速コアは3)
省電力コアを無視して、マルチコアでの効率を計算。4612 / (1658 * 3) = 0.927
例の12コア(高速コアは8)のマルチコア性能を、お遊び計算。
過去のAppleは、試作機のデータより本番機が少し下げるので、シングルを1600と設定。
高速コアが8個なので、まず8倍。マルチコアでの効率は数が増えると下がるので、低めの0.8倍を選択。
マルチコアのスコア予測：1600 * 8 * 0.8 = 10240
低めの計算なので、最低でもこれぐらい行くかなって値だね。
ちなみにMacBook最高値は、某Proの 6960 だった。
ファン付きだとシングル性能も上げられるから、俺は期待しちゃうぞ。 >>97
採らぬ狸の・・・、の典型過ぎて笑ってしまう。
しかも大した数字でもないし。 AppleとしてはAMDがここ数年であんなに性能を上げてくるとは思ってなかったろうな。 >>99
ハイエンドもあきらめて
クラウドもなく、
さて、どうするんだろうって思ったら軽デバイスのiPhoneしか思いつかない。
ライトユースで生き残ろうとしてるだろうか。ファイナンス事業がメインになるんだろうか。 >>97に補足
Macのマルチコアのスコアに挿入すると、10240は現在の7位に入る。
上から順に現在のスコアは、19172、17227、14466、13477、11828、11135、9516、...
たった6機種しか上にいない。しかもMacProとiMac Proしかいない。
つまりProじゃない全iMacの上に位置するってこと。
低めの計算でこの結果だから、なかなか良いスコアだと思う。
シングルスコアがもう少し上がると、5位ぐらいに行きそうだね。 >>102
その質問、すべてのパソコンメーカーに聞いてみたらw
少なくとも最新のAシリーズは、AIとARの支援機能を持ってるけど、
競合他社のCPUは、どんな特徴があるの？ >>101
MacBookでそこまでいくならすごいね
これならX86のエミュレートで半分の
実行性能になっても十分実用的に使える >>103
全くわかってないなぁ。歴史は繰り返しそうだな。 >>104
x86 Macの互換機能って提供されるの？ マルチコア性能から省電力コア3つ分を省くのは乱暴すぎると思うよ >>107
お遊び計算で、分かりやすさ優先だから省いたんだけど。
仮に省電力コアの性能が1/10だったとしたら、それも計算できるよ。
コアあたり0.1倍の性能で、省電力コア数だけ足す形で。
でも、大まかな結果は変わらないと思うけど(だから省略した)。
どうしても気になるなら自分で計算してね。 >>96
実際そうだな俺ｗ
ああ、でも、一応iOSアプリ作ってるから今んとこiPadじゃだめか。 >>108に追加
省電力コア4個分を追加する形になるから、マルチコアのスコアは少しアップするよ。 >>104
X86アプリはAppleに絶滅させられたんだが X X86アプリ
O macOS 32bitアプリ >>111
>>112
全く意味が分からない。バカにでもわかるように説明して。
具体例出してくれたらうれしい。 >>110
簡単だから、自分で計算したよ。
省電力コアが高速コアの1/10の性能なら、
マルチコアのスコア予測：1600 * 8.4 * 0.8 = 10752（順位は同じ）
省電力コアが高速コアの1/5の性能なら、
マルチコアのスコア予測：1600 * 8.8 * 0.8 = 11264（6位に浮上）
予想通り、少し上がったね。 >>112
×と○使わないのは何かこだわりでもあるの？ >>102
出来る人には色々と、出来ない人はそれなりに。 5chやnoteやITMediaでポエム書くだけなら性能なんて不要だし
armで困る人は少ないんじゃないかと予想している 的中率90％のリーカーが話してたOLED搭載モデルi○○が気になるなぁ
ARMだといいな いまcore i5な石積んだiMac浸かってるけどさ。
俺程度の利用スタイルならcore 2 Duoでたぶん問題ないｗ 「エンコードが〜」って書いているのよく見るけど動画のエンコードのことなの？ 全ての個人用デバイスは最終的に性能が飽和してゲーミングガイジとベンチガイジとエンコマンしか使わなくなる >105
歴史は繰り返してイイじゃないか。
Windowsみたいにいつまでもレガシーなモノのしがらみに囚われ続けるのはゴメンだわ 世の中には２種類の人間がいる。
環境を変える新技術にワクワクする者とイラつく者。
FM8でベーシックを始めようとした俺にインタプリタをディスってきた当時の先生。
MotifのみならずGUIやオブジェクト指向そのものを受け付けなかった上司。
あの人たちはまだ元気かな。 >>106
>x86 Macの互換機能って提供されるの？
エミュレーターなら毎回提供されてほぼ全てのソフトが走った実績はある。(68K→PowerPC→Intel)
>>105
>歴史は繰り返しそうだな。
今回は年2億個も自社使用中のチップを使うだけ。インテルもハイエンドノートPC用チップを年に2億個ぐらい生産してくれれば、良かったけどね。実際は値段が高すぎて全世界で1000万個ぐらいしか売れない。 Macなんてまともな用途には使えんぞ
どんどんWindowsに移していけ
というのがこの数年のAppleの方針だったからな
今も切られて困るような用途に使ってるやつは察しが悪いと言わざるを得ない >>123
そうか？
32ビットアプリ切り捨てで阿鼻叫喚だったような気もするが >>124
じいさん。
自分では気がついていないと思うが、知識レベルが透けて見えてるぞ。 >>129
macOSやめたがってるのは事実じゃないの？
iOSに統合という形にして、Mac自体終焉。 >>122
そんな話は、MS-DOS全盛期から、さもわかったように言われてる戯れ言だぞ 必要なMacアプリやFinderをiOSに移植したらええ >>73
A14なら3950X+RTX2080Tiの性能超える >>135
>という夢
どうせ見るなら、早く見た方が良い現実
https://iphone-mania.jp/news-278730/
エントリーレベル用A14のテスト結果。エンジニアさんがついgeekbenchやってしまうんだよね。
3950X = single 1295, multi 14142 (geekbench5)
https://browser.geekbench.com/processors/2637
A14素のままでもsingleだけなら既に十分に性能圧倒だろうけれど、コア数増やしたチップも3-4種開発中のほぼ確実な噂がある。 現実に存在してないのだからまだ夢レベルだろw
そのベンチだってなんの信頼性もない
いきりたい気持ちは分かるが、せめてWWDCの発表までは静観しとこうや >>139
geekbenchはApple信者御用達だね。標準的にはPassmarkなんだけど。 >>137
いま出荷ではAcerと競ってるけど、3強に追いつける日は来るのかなぁ？
Appleはフェードアウトを望んでいるような。 >>140
自分にとって都合のいい情報だけ盲信したいんだよ
プラットフォームもアーキテクチャも違う時点で
同等に比較なんかできないのにな Mac部門の売上はこの15年で当時の2倍以上の3兆円超えてる
これはトップのLenovoに次ぐ規模
純利益だと市場全体の4割を超えてほぼWindows全体と同じ規模
これをMac部門だけで稼いでる
因みにこの10年でiPhoneやiPadの販売が始まりPC不況で
WindowsPC製造メーカーが統廃合してる中でMac部門は関係なく成長続けた
寧ろPC部門でこれだけ成長したのはAppleのMac部門だけ
スマホもだけど今どき数売っても儲からなければ意味が無いのにそろそろ気付いてほしい >>124
出たよ、隙あらば自分語りw
老害の分かりやすい特徴のひとつだな 最後のIntel Macが鉄板
歴史的価値も高いから絶対に確保しておきたい
Ryzenと比べて性能の低さ故に切られ
ARMと比べて性能の高さ故に爆売れするというのが皮肉だ >>146
新モデル出てすぐに買えない人柱嫌々派はいつ買ってもいいよ >>144
大量生産によるコストの優位性を否定してどうすんだ
ARMがx86に勝ってる部分ってそれしかないだろ ARMでの速度アップより、Windowsとの共用のほうが価値がある。 >>150
速度アップは見込めないが、価格低下はあるかも。
昔と違って安くしないと売れないから。 >>146
今！
現行機の松をSSDで買うのがベスト >>146
WWDC2020(2020年6月23日深夜2時〜)を見てから決めよう
そこで色々と分かる >>151
ジョブスが来る前、超高額路線のあとPerforma出したりして迷走した1990年代後半を辿るような話っぽい。 iPadだってエントリーモデル出しているしiPhoneSEなんかもあるくらいなので
Macでも廉価なエントリーモデルを出す可能性はある。 iPhoneだと3年目に入って新しいOS入れると、もう重いと感じてしまう。
ARM MacもCPUの進化が早い分、OSのアップデートにスペック的についていけなくて、結局買い替えサイクルだけ早くなって安さと相殺されそう。 正確にはバッテリーの劣化によってCPUフルパワーできなくなった結果だけどな
https://iphone-mania.jp/news-197789/
＞iPhoneのバッテリーが劣化していることを感知すると、CPUの動作速度を抑制することで、
＞ユーザーが突発的なシャットダウンなどの問題に直面することを回避している、というわけです。
なのでMac miniなどの外部電源に依存するARM Macが出れば問題なく長期間使える
またバッテリー内蔵のモバイル機の場合、劣化したら新品バッテリーと交換すれば性能戻るよ 古いiPhoneのバッテリーを交換すると動作速度が改善する！？
https://iphone-mania.jp/news-196687/
3年目(充放電回数365*3=1095回)だとバッテリー相当へたれてるよ WWDC2020視聴用のURLが確定したようだ
https://youtu.be/GEZhD3J89ZE
次スレ>>1のテンプレにいれておいてくれ >>160
モニタサイズの関係で形状が違うiPhone、iPhone Pro Maxすべてに対応できる
「窪み」を作るのは困難だから、この形のDockはつくらないと思うけどね >>155
それがMac miniやMacBook Airなんだが iPhone SEも相対的にみて安いか？
Androidなら中級モデルの価格帯だぜ
iPadだってそう
Appleの販売戦略に廉価モデルって概念はたぶんない >>164
昔はMacでしかできないこと、iPhoneでしかできないことが
あったから殿様商売できたけど、その後
WindowsやAndroidで(信者以外は)同じ、又はより良いことが
できる事がわかっちゃったから、対抗するために値段を
下げざるを得なくなった。 >>165
下げざるを得ないって誰が言ってるの？
AppleはiPhone11が売れて昨年末の四半期で過去最高の利益出してるし、
Mac部門の売り上げもほとんど下がってませんが… 調査会社が流通・販売・製造の各面から調査して丸裸にしてるよ
無知で無能で無価値なお前と違ってな >>167
株価下がるから、自社で発表はしなくなった。調査会社が
調べてる。 >>166
Mac出荷台数は下がってるけど、利益がでてるというのは
信者相手の商売で高掴みさせてるだけなんだけど。
そういう商売も苦しくなってきたので値段下げざるを得ない。
出荷台数回復するかどうかはmacの需要次第だね。 ライフ0なのは大根おろしMac Pro買っちゃったやつだな…
購入直後にコロナで仕事激減からのIntel切り捨てっていくらなんでもひどすぎる for intel の時もファーストモデルは様子見したからARMもそうする予定
慌てて更新する意義がわからん。人柱とか開発の人を除けば
まぁほっといたって intel版はOSの更新が切られるんだからいずれは移行するんだけど、
進んで人柱になる必要性が感じられん アプリ移行に最低2年かけるんだから
急いで買う必要は無い
ウルトラモバイルのMB12後継が必要でもなければ 色々な偶然もあって、今のarm macへの移行があるんだよね。
iPhoneのCPUを作ってくれとのジョブズからの依頼を、Intelが断る
仕方なくarmを採用する
Appleが小さな会社を買収して、Aシリーズの自社設計を決断する
armが64ビット版の仕様をレジスタ多めに作ったおかげで、Intelに対する優位性が確保される
AppleのAシリーズが、シングルコア性能でIntelを追い抜く(主に上記の優位性のおかげ)
Aシリーズにニューラルエンジンなどを入れ、新たな方向での能力もアップさせる
Aシリーズの多コアを試作して高性能を確認し、Macへの採用を決断する ←今ココ 何よりインテルが勝手にすっ転んで立ち直れないレベルの大怪我負ったのが偶発的最大要因でしょうね >>179
AMDに対応できる力があればよかったのにね。 >>177
32GBで何するの？
AMDに行かなかったのは結局のところmacをフェードアウトさせて
iPadと統一することへの布石でしょうね。 >>172
Intel版は昔のOS9とOSX両方起動出来るG4みたいに中古価格高騰するかもしれない 当初ジョブスはIntelのAtomを使うつもりだったけど
iPodの生みの親トニーファデルがARMの将来性をジョブスにし説いて
ジョブスはARM採用を承認するしただけでなく
その場でARMの設計会社のP.A. Semiの買収まで決めた
その後も買収を重ね今Appleの設計部門は数千人規模の巨大部門に成長した
これもファデルの提案がジョブスに通らなければ今の発展は無かったかもしれない >>184
ジョブズは死ぬ直前までIntelのチップをiPhoneに採用するか考えてたんだよな そんでインテルのモデム事業はアップルが買収してて、アップルが総取りしてるのが面白い
歴史が違えばMacだけでなくiPhoneやiPadまでインテル製チップに全面的に依存してた可能性あったんだな >>186
買収したというか、捨てたものを拾ったというのが正しい。 arm採用しても戦略上LTEのせられるのかなぁ？
できなければ魅力半減。 MacのWindowsに対する優位性は熱烈なファンがほぼ全てライトユーザであるところ。
このお陰でCPUだろうがOSだろうが変更が楽。 ARM版てここで期待されてるようなもんじゃなくてChromeOSみたいなwebアプリケーション中心なんじゃない？
確かアメリカの教育市場がChromebookの採用が増えてるってことでAppleは危機感を持っていたはず
これなら価格が落ちるという噂も不思議ではないしスペックが必要な用途の為に去年Mac Proを出したのも納得 >>189
と、いうかAppleが言うがままだから。変更なんて簡単。
>>190
クラウドにシフトできてないんで焦ってるんでしょうね。 何度も言うが、MacBookとiPadの共喰いのほうが問題だわ
ブラウザ使ったサービスはiCloudが一応あるし どっちかというとiPadではリーチできない市場があるからこそARM MacBook出すのでは？ ChromeBookは米国の教育現場以外全く売れてない
数も累計で数千万台規模
AppleはiPadを毎年4000万台以上販売し続けてアクティブユーザーは2億台
この成功があるから寧ろMacのARM化を決断する余裕が生まれてる
今のMacもこの15年で売上2倍の3兆円規模までiPadと関係なく成長してる
つまり今のAppleにとってはX86系Mac部門もARMのiPad部門も止める理由がなく
とりあえずARM版Macは第三の選択になるだけで
最初からAppleは統合とは言ってるけど何かを捨てるとは一言も言ってない
今度のWWDCもこの捨てる話が出るかがポイント 学校採用はハッピーセット効果があるって言われてるからな 何故Macだけこの15年とか極端に長いスパンで語ってんの？
単に15年前が消える直前だっただけじゃないの？ >>195
15年というスパンがいいのかどうかわからんけど
ここ数年は出荷台数は下がってるよね。 >>197
語る理由は、そのスパンではよく見えるから。
直近の落ち込みには目をつむっている。 つーかAppleはNewton MessagePadでArm採用してんだから
どんだけ長い付き合いしてんだよって話 >>200
継続してるわけじゃないから、たまたま。 >>172
3年で買い換えろって言ってる会社の大根おろしを大金はたいて買うやつが悪い。 15年と言うのはIntelをスタートさせてからここまでずっと数字を伸ばしてきてると言う事
因みに売上3兆円ってレノボと同じ規模だし
例えばMSだと丁度同じ期間に急成長と言われてるクラウドAzure部門と同じ規模の売上
つまりMac部門ってApple内だと他の部門が凄いから目立たないけど
外で他社と比べると物凄い優良部門 これを突然捨てる企業はないよ
四半世紀前のAppleのイメージを引きずってるジジイは今のAppleがどれだけ稼ぐ
お化けIT企業に成長してるか理解できないでいるのが哀れ >>203
で、出荷台数が下がっている言い訳は？
公式発表なくなったから無視かな？ parallelsはMacがARMになって
どうなるのかなと思ったら、まさか
Googleと組むのか…
ChromebookでMicrosoft Officeなど
Windowsアプリが動作可能に
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1259580.html
Googleは17日(現地時間)、macOS向け仮想化アプリを提供しているParallelsと協業し、ChromebookにてMicrosoft OfficeといったWindowsアプリをサポートする意向を発表した。
Paralles側のリリースによれば、今秋にWindowsのアプリの全機能が使えるChrome Enterpriseを提供し、Microsoft Officeをはじめとしたデスクトップ版のWindowsアプリが利用可能になる。
なお、海外誌のAndroid Policeによると、Parallelsが提供するのは、Chrome OSにネイティブに統合されたParallels Desktopのバリエーションであり、完全なるオフライン動作をサポートするという。 >>207
つなぎというか、Windowsが必要だからでしょう。 X86→X86の仮想化ならMS Office程度なら十分すぎる性能が出るしな Chromeにparallels積んだらあらゆる意味で良いとこ全部死ぬじゃん
普通はそんな面倒な事せず格安Windows買うよね >>210
結局のところそうなんだよね。必要なものは必要だから。
日本のGIGAスクール構想もしかりね。 仮想化じゃなくてwineみたいなもので
osのライセンスはいらない >>204
前スレでも、今年1-3月期のコロナでPC出荷台数が落ちたという記事のMac出荷台数と
2019年10-12月期のクリスマス商戦iPhone出荷台数をだしたうえで、4倍してどちらも
年間出荷台数2億と言っていたな。 Googleドキュメント・スプレッドシートは糞ゴミ過ぎて
MS Officeに勝てませんでしたという完全敗北宣言だな 毎月WindowsUpdateでイライラするよりChromeBookでOffice使った方がストレスなくていいのかも >>215
>>216
Office365をブラウザから使うのがいいと思うよ。 >>217
wineなら、win apiの互換品でwin実行ファイルを動作させる仕組みのことだから、212の何を心配してるのか謎 >>219
たぶんPallalesはてwineとか使ってMicrosoftに一円も払わず
Windowsのソフトを利用できるソフトだと勘違いしていると思う。 ChromebookでWindowsアプリ動くならARM Macでも行けるかな？ >>221
ChromeBookEnterpriseはIntelCPUだからできるんだぞ低能 >>218
ブラウザのものとデスクトップは少しできる事が違うね。 >>224
なんだChromebookに脅威なんてないやん ArmMAC出しますって言ってニュートンとかの画像出して笑い取ってくるかもしれんぞダイヤル式iPhoneみたいに PCユーザー
「Intelがクソ？次はRyzen使うか、パーツに宗教的な執着はないし特に使用感が変わるわけでもない」
「Radeonがクソ？次はGeForce使うか、パーツに宗教的な執着はないし特に使用感が変わるわけでもない」
毎度毎度CPU一つで阿鼻叫喚の地獄絵図になるAppleとはえらい違いだ WWDC2020(2020年06月23日午前2時)まであと5日
https://youtu.be/GEZhD3J89ZE >>230
Intel からAMD、RadeonからGeForceくらいならMacでもなんともないだろ。 ラズパイで動作するハッキントッシュがあっても
性能不足になるからこの界隈の人は辛いよな
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2533831
Single：266
Multi：704
まぁどんまい
ハッキントッシュの夢は終わったのだ >>203
15年前ってWindowsXP全盛期で大差つけられてた時だし
Azureはサービスだから売上高で比較しても意味ない Apple TVサイズのMac Miniになるのかな
外観上違いが分かりにくくなりそう >>225
Palalles買うとWindowsのライセンス要らないんだ、へー。 MacOSが走るApple TVが出るってだけ
Mac miniはさらに高性能SoC載せて別に出る iPhone12でmacOSが使えるようになるといいな
※外部モニタ接続時のみ起動 iPhoneで使えるようになるのはiPhone 13 Proからの気がする
今年のはLightningだって話だから クソ端子ライトニングやめてほしいわ
EUあたりでTypeCに統一しろと圧力かけられてなかった？ >>241
EUの規制の話はACアダプタ側の問題
11ProみたいにTypeC-Lightning変換ケーブル同梱するだけで回避できる
それを理解してない無知で情弱なバカが多いが 新しいARMには全く新しい端子を用意しました。
Type-C、Lightning両方の変換ケーブルを同梱していますので
ご安心ください。 >>244
AirPods標準付属品にして実質値上げするんじゃねーの？ 新iPhoneの端子は凹凸のないスマートコネクトになると言うのをどこかで読んだぞ
構造的に壊れることの無い物になるとか >>247
別売りでボロ儲けできてるからそんなことしないわ
同梱が無くなるだけで更に売れる >>237
Chrome版の話をしてるんだけど
mac版のParallelsの話はみんな知ってるからしてないぞ >>252
Chrome版も一緒でしょ。ARM版のWindowsを使うだけ。 あのCOMのお化けのOfficeをWinOSなしでどーやって動かすんだ？
365の話か？ 今は独立したチップのT2だけど、arm macになったら、メインのSoCに組み込むのかな。
もちろんコストダウン目的で。
メインSoCも自作で安く済み、T2チップ分も浮いたらホクホクかも。 同じだと断定できる詳細もまだ発表されてないし、chromebookのx86のノートに？armなの？ >>256
armベースのchromebookならarmのwindowsってこと。
intelベースならintelのwindows使うってこと >>256
対象はIntelCPUのChtomebookEnterpriseと限定されてるから
エミュじゃなくて部分的な仮想化だろう >>257
WindowsOSじゃなくてWindowsアプリを動作させるのが目的なんだよ低能
ARMのChromebookじゃフル機能版Officeは動作しない
ARMのフル機能版Officeは無い（昔はSurfaceRT専用のOffice2013RTが有った）
Windows10ARMですらOfficeはx86を性能半分でエミュレーションしてるのに >>259
アプリを動作させるためにWindowsがいるのね。 WSL2が軽量Linuxカーネルを丸々VMで載せて動かしてるように
Google-MS間で包括的なライセンス契約がされて
Win86アプリを動作させるための発揚最小限の
軽量Winカーネルが提供されるという可能性もあるな
MSはサービス指向への転換でO365が売れればいいというスタンスだし
Googleは苦戦してるChromebookの企業向け導入拡大をしたいから
お互いの利害は一致する 結局エミュするよりも仮想化の方が性能も互換性も難が無く合理的だからな
ある意味ARM版Macとは逆行的な動き >>263
SurfaceProXでARMネイティブとX86エミュレーションのベンチの比較で
だいたい半分になったとの記事がある。 T2チップが鬼門なんだよな。
先にT2チップに関わる不具合を修正してから、ARM化してほしい。 そもそもT2がArmでA10だからこれが制御系の殆どとセキュリティ機能を
Intelチップから独立させて動かしてる
そう言う意味ではもう3年前から既にMacXOSもArm化しつつある >>272
T2はあくまでベースがA10なだけで
PC向けチップセットとして必要な機能は追加されている
勉強になってよかったな？無知で情弱な無能くん > そう言う意味ではもう3年前から既にMacXOSもArm化しつつある
頭おかしいｗ >274
> エミュと仮想化って違うのか
黒人を仮想化またはエミュレーションしようとしたとき
エミュ→ラッツアンドスターの鈴木雅之
仮想化→マテンロウのアントニー WSL2にCUDA来たね。
おれのWindows移行は決まったわ。 >>279
本来ならmacがやるべきジャンルだったよなぁ。 軽作業とフロントエンドがmac、重作業はWinってのは、ここ数年の既定路線だとおもってたんだけど、みんな結構macにしがみついていたのね
スペックマシマシメモリ64GBでiMac2019導入したけど、色空間の問題でWinが論外な写真関係以外は、OfficeとWebブラウザくらいしか使ってないわ >>281
本当にそう思う。
下手すると大学の研究室からMac一掃されてしまうぞ。 >>285
著名リーカーが一貫してARM化のリーク流してる上に
ファクトチェック厳しいブルームバーグの報道あるから確定でしょ
そうでなければ株価も動かんよ Bloombergをそこまで盲信するのが理解し難い >>285
>噂なのに確定事項って。
噂には、いろいろあってね
この板で、そろそろ新型Macbook pro出るよね！
と君が言うたぐいのモノと：
Apple社がしぶしぶ黙認して、台湾企業が経済新聞に自社の今後12ヶ月の業績見込みを読み取れるように＝株価に影響有るように、次期Mac/iPhoneの製造は何%アップで何月から製造に入ると言う記事：
ぐらいの信頼度に差があるんだよ。後者はApple公式では無いが事実なんだよ。ARMもその類の事実の発表になってきた。試作しているまでなら2010年頃から何度も記事になっていたが、製造契約に入っているようだ。 PowerPC→Intelの時も今回みたいにWWDC前にバレバレだったわけよ
だからプレゼンの時に「(その噂は)本当です！」の「It's true!」を用意してた
今回ブルームバーグにタレ込んできた謎のApple関係者(匿名)も、この予定調和コントのための前フリだと思ってる
つまり会社公認の積極的リークの可能性が高い
ある意味では宣伝だ Bloombergも結構飛ばすし誤報もあるしガセ掴まされてる時もあるんだけどな
Appleの事でも誤報かましてるし 事実と噂の区別くらい付けろよ。
まぁこのスレでは事実と妄想の区別が付いていない奴もいるが。 ブルームバーグの記事に登場した情報筋は、ARMベースのMacでも「macOS」が動作し続けると明言している。同じARMベースであるiPhoneやiPadの「iOS」や「iPadOS」の派生版ではないというのだ。とはいうものの、アップルはMacを「iPad Pro」用のプロセッサーで動作させるテストが18年に成功したことを受けて、Macでのアーキテクチャーの変更を真剣に検討し始めたとされている。
例えば、ARMベースのチップは「MacBook Air」のようなノートPCに理想的とされている。これに対してアップルは、少なくとも最初は「iMac Pro」や「Mac Pro」といったモデルにARMチップの採用を控えるとみられている。なぜなら、アドビやオートデスクといった有力企業のソフトウェアをサポートすることが、これらのプロフェッショナル用途の機種にとって欠かせないからだ。
こうした予測とは逆に、デスクトップのハイエンドモデルから着手するという見方もある。それらの機種では性能が最優先であり、主要なソフトウェアメーカーの小規模なチームと直に共同作業することによって、移行が容易になるからだ。
だが6月9日のブルームバーグの記事によると、アップルは「MacBook」からMac Proまで（一度にすべてではないにしろ）すべてのラインナップをARMベースに移行させる計画だという。どの機種が最初に発売されるのかについては言及がないが、アップルがいずれかの時点ですべてのMacを移行させる予定とされている。
https://wired.jp/2020/06/16/apple-plans-to-announce-arm-transition-for-all-macs-at-wwdc-2020/ あと数日で分かる話なんだからそんなにカツカツせずに
今はまったり待とうや カツカツしてるのはARM化予想を外して恥かいたから
何としてでもARM化に失敗してほしくてARMのネガ妄想書き込んでる「あの人」だけだぞ ARM MacはiOSの派生ではないのか
だとしたらなんの為のARMだろう？電池持ちくらいしかメリットないぞ >>298
省電力と将来的な高性能、低コストじゃね？
あと自社ブランドでチップ作れれば色々融通効くし CPUの性能とかよりCPU変更でAppleの技術力に起因するトラブルの方が気になるわ
iOSもMacOSもアレだし >>297
その「あの人」って、昔から住み着いてる「インテル推しの人」だろ。
ことごとく希望が打ち砕かれ、それでも毎日来る。
ご苦労なこった。 >>298
ARM Mac化のメリット
・取引実績と予約の関係でTSMC 5N EUVを他社より1年ほど早く使える(A14は2020年内予定)
・TSMC 5N EUVで製造されるA14チップの性能が高い(特にシングルスレッド、Geekbench5で1600以上)
・Intelから独自開発Armベースに切り替えることで、CPUコストは40〜60％も低下する。
https://japanese.engadget.com/jp-2020-03-27-arm-mac-macbook.html
・純粋な性能だけでなく省電力性能も高いのでバッテリー持ちが良い。
・豊富なiOSアプリケーション資産が使える。特にMacが弱かったゲーム分野でメリットが大きい。
・新製品リリース間隔が鈍化しているIntelにAppleの販売ペースを合わせる必要がなくなる(安定した新製品の供給につながる)
ARM Mac化のデメリット
・移行から1〜3年は既存アプリケーション資産を十分に活用できない場合がある。
・ハッキントッシュが完全に封印される。一部のライセンス違反者にとっては致命的。
・脳細胞数が減少し新しい事を覚えられなくなった老害がついていけない。 >>301
インテルというかWintel推しの人な
CUDAやWSL連呼するから分かりやすい 豊富なiOSアプリ資産うんぬん以外はまあそんな感じだね >>302に、メリットの追加を
・AIやVRを支援する機能など、独自の機能を自由に強化できる 如何に現状のMacがポンコツかってのがよくわかりますね。 >>302
iOSアプリは簡単に移植出来るのかな？
タッチパネルつけないならUI作り直しだし、今のcatalystと変わらん >>306
大丈夫だよ。IntelのCPU乗ってる全PC、揃ってポンコツだから。
そのから抜け出すための自社開発armなのさ。 iOSアプリの資産って微妙だよね
ほんとうに豊富なのか？って思うけど
ゲーム？ いやいやw
失うx86資産と天秤にかけてもぜんぜんつり合わないとも思う Intel 7nm EUVで大量生産可能になるまでAppleは安泰だと思うよ
予想外に早くEUV品をインテルが出してきたら一転してピンチになる >>311
失うx86資産とは具体的になんだろう？
Apple純正アプリは当然ネイティブ版が出るし
シェアNo1ブラウザのGoogle Chromeも迅速に対応されるはず
となるとブラウザベースのElectronアプリケーションも問題ない(VSCode、Atom、Discord)
一番業務に影響が出そうなAdobe系はAppleが本腰を入れてサポートしてる頃だろうし
それ以外のx86資産で重要なアプリケーションってある？ >>313
Windowsアプリが使えないのが困る
正直Macアプリは糞しかないからどうでもいい >>313
古いハードウェアのドライバが提供されない。
専用ソフトが移植されない
これを機にMac対応切るところが出てくる。 >>298
macOSでやっとタッチパネルが使えるようになるのは大きな進歩だぞ >>314
俺のMacにはWinアプリが1つも入ってないから、困らないってことだよね。
そう言えば、俺の周囲の人のMacでも、Winアプリを見たことがない。
これらの人も、困らないってことだよね。 >>317
今までMacアプリだけで満足してた程度ならARMでもIntelでもなんでも良いんじゃね？ >>313
x86資産は上に書いてくれた人のも含めて色々あると思うけど、
そもそも>>313で書いてあることが本当にそうなのか？
絵に描いた餅じゃないのか？という疑念だよね
失ったものは新しく作れば良いじゃないってのは分かるけど、
そこを軽く考えてる人が多すぎな気がしてる
Electronで作られてるアプリは全体の何パーセント？
64bit化され今もメンテナンスしてリリースされているアプリだって、
初期リリースが古い大型のアプリはソースコードの一部が
秘伝のタレ状態みたいになってるかもしれんし、
簡単にARMバイナリにリビルドできるなんて確証はない
今年のWWDCでそこを払拭できるような発表があればいいんだけれど、どうでしょうかねぇ
Intel化のときもジョブズが大口叩いてたけど、現場レベルの人はかなり大変だったはず >>297
「あの人」が書き込んだ内容と違い、現実は逆になり続けてる。
今でもネガティブな内容を書き続けてるけど、未来はその逆になりそうだね。 x86資産なんてすべて切り捨てるのがAppleのやり方やぞ >>297
今思い出したけど、「あの人」がIntelのプロセスは進んでるとか、
プロセスの優位性が凄いとか、何度も何度も書いてた。
Intelが今コケているのは「あの人」のおかげかもw >>312
トランプがTSMCを国内に誘致したのを
考えるとIntelの7nmは順調とも思えない >>320
現場レベルの人だが問題がおきても
古いPowerMac残ってるからそっちでやればよかったし
運用でカバーしてるうちにIntel Macのネイティブアプリケーションが増えて
気付いたら完全移行完了してたぞ
ARM Macが発表された途端、Intel Macが使えなくなる妄想に囚われてる人多くないか？
現時点でMac持ってる人だらけでしょ？それ使えばいいだけの話だぞ >>297
「あの人」は今でも毎日毎日、arm Macはダメみたいな書き込みしてる。
こりゃあ、arm Macが相当に期待できるぞ。
これからも「あの人」に頑張ってもらおうw >>297
「あの人」がarm Macを悪く書くごとに、arm Macの成功確率がアップする。
つまり、「あの人」＝「悪口を書いて、arm Macを成功に導く人」なのかもねw >>323
あの人は逆張りガイジだからなぁ…
このスレでもARM Mac?無理無理ありえない噂本気で信じてるの？連呼してたしな
WWDC2020目前になったら「ARM化ありえない」から「ARM化するとクリエータが離れる」に主張を変えてきたのは笑うしか無い
数年後には「ARM化はSurfaceのほうが先だった、姑息なAppleはパクって手柄を横取りした」になると予想しておく >>325
そうだな、PCユーザーの9割はMac持ってるもんな
ドザなんて1割もいないんじゃねw >>328
「逆張りガイジ」とは、上手いこと言うね。
それにしても「あの人」は、Intelすらコケさせる、物凄い力を持ってるw
最近はIntelの復活を書いてるみたいだから、復活は遠そうだね。 karabinerやらfinderpathやら細かいユーティリティ系が使えなくなると、何気にツライ。
brew、使えなくなるアプリが増えそう。
rubyやpython、ネイティブライブラリがインストール出来るか不安。
jetbrainは対応するのか？ 「こんなもん作るぐらいならipad自己開発できるように拡張しろやボケ」
で終わらないためにはどんぐらいのわかりやすい優位性がいるんやろな ライトユーザは別になんともない。
Macが必要なヘビーユーザはしばらく様子見が正解だろ。
本当にハイエンドまでArmに移行するならね。 >>335
ヘビーユーザーが減ってきてるし、切り捨てじゃないの？ MacBook1台でMacOS, iPadOS, Windows on Armが使えるようになるなら胸熱だ >>338
しかも、Intelマシンよりも高速にね。
さらにMacOSやiPadOSでは、AIやAR関連を強化されたアプリも登場するよ。 独自開発！とか自社設計！っていよいよダメなのを誤魔化しに入った感 >>333
brewが一番ビルドするだけでOKなアプリの集合だろうに
Unix系ソフトのビルドしたことないのかな? makeMKVとHandBrakeが動かなくなるのは困る 何度も言う、MacBookとiPadの共喰いをどうにかしてくれ armのunixでビルドした事は無いなぁ
cpu変わっても完璧にビルド通るもんなの？ すべてのMacアプリがStore経由でしかインストール出来なくなる方が問題だろ。 >>344
100%ではないけどほとんど手直し無しでビルド通るよ
不安ならARMなraspberry pi用のOS(Debian 10と同等)のリポジトリにパッケージが
あるか確認してみればいい
例えばffmpegとかmkvtoolnixとかx265とか
ttp://ftp.jaist.ac.jp/raspbian/pool/main/f/ffmpeg/
ttp://ftp.jaist.ac.jp/raspbian/pool/main/m/mkvtoolnix/
ttp://ftp.jaist.ac.jp/raspbian/pool/main/x/x265/
macOSのHandbrakeはCocoaだからLinuxのものだとそのままでは参考にならないけど
ttp://ftp.jaist.ac.jp/raspbian/pool/main/h/handbrake/ >>346
Unixベースソフトが使えてLinuxより使い勝手がいいことがMacのメリット
だったけど、WSLでひっくり返ってしまったね。バイナリ互換だから
そのまま動く。 なるほどな、画像系が不安だったけどラズパイで使われてるのか。 ちなみにARMなLinuxで一番安いのはraspberry pi zeroで税込660円(+送料200円)
ttps://www.switch-science.com/catalog/3190/
8GB以上microSDとUSBケーブルがあれば母艦となるPC経由でネットに繋げられる
ttps://qiita.com/hishi/items/8bdfd9d72fa8fe2e7573
GUIがいいならVNCとか使えばいい
ケチれば1000円ぐらいでARMなLinuxは試せるのです iPadアプリは、画面タッチ機能なしで実現すると思う。
マウス操作で、普通のドラッグが1本指として扱い、
オプションを押しながらなら二本指とか、キー操作と組み合わせる。
ピンチもキー操作とドラッグを組み合わせて実現し、
中央から外向きなら広げる操作、中央へ向かうなら狭める操作とか。 >>352
普通にAndroid emuで実装されている機能では？ >>352
そうするならcatalystの時点でそれを標準にしてるのでは >>302
何言ってんだこの低能
スマホARM向けゲームとPC向けゲームは全く別物なのに Catalystって全くと言っていいほど成果ないよな
PWAレベルのWebアプリ並みのしょぼいやつが極少数出ただけで後が続いてない
WindowsのARM版アプリの状況と大差ない ios圏とmacOS圏のアプリ開発配布の慣習と市場規模が違いすぎるからcatalystで跨ぐメリットほとんどないんだよな現状
iOSアプリ作っとるやつがmac圏に行ってもユーザーいないしその逆はappstore鬼畜すぎるし IBMの時に通った道だ
Intelのチップがろくでもなくなったから代わりに変える
性能不足の上に電力効率も悪い
もはや個人向けデバイスに向いていない Appleの作ったCPUで動くAppleのOSで動くAppleのソフトだけ使ってればいい、みたいな。
RedStarOSのほうがまだソフトがありそうだなw >>361
そうなんだよねえ
てかスマホと違って、基本ブラウザで大抵の事は
できるからアプリがあまり必要ないんだよね
それ、Webでできるでしょってのが多くてアプリをそもそも必要としない Adobeのデモの大半がCatalystでFresco移植超簡単だったイエィになる気がするよ >>364
web版が不便なサービス沢山あるっしょ
例えば今キミが使ってる5ch
最高に使いにくいweb版でアクセスしてる人いないでしょ？
専ブラやスマホアプリ経由でアクセスしてる人だらけ
他にもメルカリなどはweb版でクーポンの確認できないし
Paypayフリマ(webブラウザバージョン)は条件絞り込みの詳細検索ができない >>357
CatalystがポシャってからのKalamata計画じゃないか？
元々期待されてなかったしarmMacへの繋ぎか、上手く行けばソフト資産活かせる作戦。 最終的には一つのソースでMacからiPhoneまで
開発できるようにするのがAppleの目標と開発者は
考えてるらしい
https://wired.jp/2020/06/16/apple-plans-to-announce-arm-transition-for-all-macs-at-wwdc-2020/
アップルは開発者を対象にした取り組みのなかでは、すでにiPadOSとmacOSのソフトウェアの境界を曖昧にし始めている。例えば、昨年はiPadのアプリをMacに簡単に移植できるフレームワーク「Catalyst」の提供を開始した。
だがほとんどの開発者は、これをiPadアプリをすでに提供している企業にとっての一過性のものとみている。アップルの複数のOS用アプリを並行して開発するためのフレームワーク「SwiftUI」が完成するまでの“つなぎ”というわけだ。 モバイル機器とプロ向けデスクトップマシンで同じソフトが使える意義が理解できん。
ATGを無くしたジョブスも死んで迷走中の様相。 データ表示する系のiOSアプリはmacOS版欲しいけどな >>370
プロ向けデスクトップマシンとノートパソコン、あるいはモバイル機器とノートパソコンなら同じソフトの意義がある場合もあるけどな。
あとノートだって加速度センサーもGPSもついてないだろ。 Discordはスマホもデスクトップも同一のソースで動いてるぞ(Electronベース)
具体的なアプリケーションの名前あげたけど、これでも同じソフトが使える意義を理解できないの？ DiscordなんてMacユーザなんかほとんど使ってねーよw WWDC2020(2020年06月23日午前2時)まであと4日
https://youtu.be/GEZhD3J89ZE 例えばApp StoreiOS登録デベロッパーは既に2000万名もいて
一昨年までの累計売上は1000憶ドルで
今はこのiOSアプリだけで年間1兆円市場にまで成長してる
https://jp.techcrunch.com/2018/06/05/2018-06-04-app-store-hits-20m-registered-developers-at-100b-in-revenues-500m-visitors-per-week/#:~:text=%E4%BB%8A%E6%97%A5%E3%81%AEWWDC%E3%81%A7Apple,%E5%84%84%E5%90%8D%E3%80%81%E3%81%A8%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
今MacOSをArmに対応させてアプリ開発環境を統一し全てユニバーサルアプリ化すれば
この膨大なiOSデペロッパーが丸々MacOSのデペロッパーにもなる
そして古くからのMacデペロッパーには新たに1兆円市場が手に入り
Adobeのように新たなビジネスチャンスが生まれる
ただこのシナジー効果がWindowsやGoogleのOSには無いんだよ
だから両社ともAppleのようにArm化をなかなか勧めれないと思う >>363
大量のiOSアプリが使えるからそういうことにはならないでしょ >>373
数多あるソフトのうちたまたま一つで、同一ソースでビルドされたとかドヤ顔されましても。 >「あの人」は今でも毎日毎日、arm Macはダメみたいな書き込みしてる。
>こりゃあ、arm Macが相当に期待できるぞ。
凄い必死で、このとおりになってる。期待できるね。 > 凄い必死で、このとおりになってる。期待できるね。
未来人なのか現代人なのかハッキリしろ。 あの人って誰？嘘吐いてまでIntel擁護してるキモい所ってITハンドブック以外にもあるのかよ ARM macになってiPad OSとソフトウェアの基本的な部分、プログラムとかが共有できるんなら、デベロッパーとしては魅力的なんじゃ？
詳しくないから適当言ってるけど 今のIntelの体たらく見てたら今後も期待できるとは到底思えない インテルのピンチをいつも何とかしてきたイスラエルチームが解散しちゃったのがな 詳しく知らないとか言いつつ人をバカ呼ばわりとか救えねぇな
予防線はるだけのゴミ野郎 >>390
>イスラエルチームが解散しちゃった
えっなんで？
いやマイクロコードバグは酷いけれどね。 >>392
イスラエルチームのリーダーが権力闘争に負けてインテルから追い出された。
その後解体。
インテルに復活の目は無いよ。 インテルCPUってバックドアの匂いがしません？
Appleは表立って言わないけどT2ってそこへの対応が秘められた主目的な気がするよ 「インテル 官僚的」でぐぐると色んな情報が出てくる。
Gmailの生みの親がインテルにいた時の話とか出てくるぞ。
一部引用すると
＞図体が大きすぎて官僚的すぎた。
＞「インテルをあまり気に入っていない自分に気付いた」と彼は後に語っている。
＞本当に言いたいのは、その職場が大嫌いだったということだ。
ジムケラーが退職した時の記事でも「インテルは官僚的だから彼には合わない」と指摘する
声があったが、昔からなんだな。そりゃ衰退するわ。 そんなのある程度規模の大きい会社はどこもそんなもんだろ
大きい会社で働くの苦手ってやつはどこにでもいるしな Googleはインテルよりも遥かに大企業だが？
そのGmailの生みの親がインテルは大嫌いでGoogleは働きやすいと主張してるよ？ むしろ今のAppleがかつてのIBM('84)と化してるからな
購入者はロボット信者だしw 中国で作られているiPhoneにはバックドアの危険性はないんだろうか。 ドザが必死にネガキャン頑張ってるね
オワコンIntelと仲良くサヨナラ Intelのチップセット内でOSの特権に縛られないMINIXが動いてるのは有名な話だね(Intel ME)
Txを搭載したMacでIntelのチップセットが使われてるのかは知らん >>398
だからMacのCPUがARMになるんだな、すごく納得だわ >>403
googleとintelの話からmacとarmに
つながる思考回路がよくわからないので、もうすこし
詳しく教えて。 官僚的で実力者ではなく社内政治が得意な人間が出世する腐った社風だから
今後改善される見込みがないということだろ
>>393が書いたとおりだ オレゴンチームが作り上げた悪夢、PenDの失敗の尻拭いした
功績あるイスラエルチームが解散に追い込まれ
半導体製造プロセスルールの研究開発でTSMCに遅れを取り
EUV実現まであと数年かかるという現状を見て気付かないほうがおかしい https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56478060W0A300C2000000/
＞パルムッター氏が13年10月に辞任すると、イスラエルの設計チームを骨抜きにした。
＞企業における権力闘争という観点ではこの動向は理解できるのだが、Pentium M〜Core 2までの設計を担当したチームを事実上解体してしまったことで、
＞当時のインテルはアーキテクチャーを根底から作りなおすのに必要な開発リソースを失ってしまった。
ソース引用しておく
日経の報道にあるように、爆熱暖房器具PenDの生みの親であるオレゴンチームのドンが
多大な功績を残したイスラエルチームを事実上解体した。
現在の苦境の原因が見えてきただろ？
AppleがARM化に舵を取るのは納得でしょ。
インテル信者ならPenDがどれだけポンコツだったか覚えてるはず。 WWDCでの発表があるとしても、製品販売ではなく、ARM版でるよー切り替えていくよーっていう発表だけ？ >>409
暖房器具、目玉焼き器としては優秀だった 日経の記事はよくまとまってるね。素晴らしい考察だ。
当然、Appleもこの事実を把握しているはず。
多角的に見てIntelのCPUを使い続けるのはリスクが高いと判断しても不思議ではない。 >>408
発売されたらその機種のスレが立って
ARMはどうでもいい記号になるだけだしな >>410
製品は1年後
発表があるとしても開発機のみだろう(iPad Proで代用の可能性も？)
今回の発表は開発者が余裕を持って移行できるよう準備期間を確保する事が目的とされている >>410
最低限は、開発発表と同時に、開発ツールの提供開始かな。
この開発ツールを使い、新たに用意されたシミュレータでテストできる。
ここでのシミュレータというのは、現在のIntel Mac上で、
arm Mac用アプリを動かせるアプリ。
以上の提供で、arm用アプリの開発(移植も含む)を始められる。 もうアドビとかには開発ツール提供していて、こんなアプリが動きます的なデモがあるんかな(´・ω・`) アドビはSurfaceProXでARMネイティブの開発してるよ だからデペロッパーにとってはARMで作った方が新規顧客を開拓するチャンス
今更X86-X64系で新たに作るところは無い >>413
いやいや…
今やってる会話のほとんど憶測でしかない
ARMの製品が出てから本番だよ
Intel版でこのソフトはあるのにARM版でこのソフトはないだの
あのソフトではARM版が速いだの
このソフトではIntel版が速いだの
あのソフトはアプデで改善されたのにこのソフトは改善されてないだの
具体的な話題がわんさか出てきて盛り上がるよ もうAdobeはPhotoshopもillustratorもiPad版の形で4年も前から計画してた
それ以外にもAdobeAirやRushやFrescoなどどんどんARM系アプリを発表してるけど
今更X86-X64系アプリの完全新作なんて何もないアップデートしてるだけ Parallelsが、何か発表するかも。
arm版Windows10が動く、arm版Parallelsを新機種発売までに出しますとか。 >>420
本当にiPadのアドビ製品使ってる？
使っていたらポジティブなこと言えないとおもうんだがなぁるのならが信じられん。
それにAdobeAirって今年末でサポート終了だろ。 無条件でARMMacを褒めてる奴ってMacなんか大して使ってないのがよく分かるスレだよね >>415
え？IntelMac状況でARM macOSをエミュレートしてその上で既存のmacOSアプリの動作をシュミレートするのではないのか？ >>416
アドビはiPadOS上でARMネイティブの開発してるよ >>421
つまりARM macOS上のparallelsでARM版Windows10やWindows10Xが動くようになるってことか胸熱だわ >>428
単なるemulatorだけど。何が珍しい？ >>416
当たり前でしょ、AdobeとMicrosoftは発表段階である程度
動いてないと話にならない。 AppleとAdobe以外は存在がないも同然のスレだな。 >>433
な、ことはないんじゃない？
Windowsの報売り上げがだいぶ前に多くなったけど
コアな信者は多いし。 毎回Appleにいいように振り回されて無駄なコストかけさせられてるからな
開発間に合わなくなって1月発売になってしまって撤退した
年賀状ソフトメーカーの方がよっぽど恨みは深いだろうけど いや、それなりに売上あるから仕方なく付き合ってるだけで、ホントは関わりたくない、位に思ってるかもしれんぞ MacBookにARM搭載だとしたらそれはハイスペック？
ゆくゆくはProもだろうけど、最初に出てくるのは12インチMacbookみたいな感じになるのかなあ >>439
Macbook12は伝統的にファンレスなので
iPhone12同等のA14が搭載されると思うよ
12コアのA14ZはMacbook Pro用じゃないかな iPadにMacアプリ移植出来たらARM Mac要らないのでは？ >>440
MacBook Air13ならファン有りのA14Xが載る可能性高いなPro16には上位のA14Z載せてきそう >>433
寧ろ仲良過ぎ 業務提携してると発表されても不思議じゃない
ここ数年Adobeの技術カンファレンスのAdobeMaxはApple製品のオンパレード
一昨年はApple役員のフィリップシラーが登壇したし
アプリ紹介の機材はほぼ全てMacかiOS端末
裏方で使われる大型スクリーン用のプレゼンPCまでMacとKeynote
WindowsもAndroidも殆ど出てこないからApple社のイベントに見えるレベル Frescoへの妙な力の入れようとか、対応がiPadOSとWinとか、
MacのARMへの移行を事を前からAdobeが知っていたとすれば
合点がいく >>444
当然AdobeやMicrosoftとも連携してるでしょ。
でなきゃ、バカすぎる。 A14X搭載ArmMacはiPhone12の後になるよ iPadの四半期の販売台数：約1000万台（年だと約4000万台）
Macの四半期の販売台数：約400万台（年だと約1600万台）
Macの台数がiPadの約1/2.5だけど、単価が高いからね。
金額は同じまで行かなくても、1/1.5ぐらいには達してる？
統合せずに分けといたほうが、全体の総額は多そう。 >>446
rumour sitesでさんざん言われてる事を自分の意見として
言っても意味ないよ。SHA256とか馬鹿なことはしないでね。 >>447
Macのシェア的には6, 7%ってことですね。減ったねぇ。 >>447
Macのarm化が完了すれば、年間で約1600万個のチップが必要。
同時に、約1600万個をIntelは減らすのか。 このスレのPart1を最初に建てた人くらいじゃない？
ドヤってスレ民から所定のリスペクト得られるのって >>449
確かに、一番多かった昔に比べれば減ったよね。
ただし、利益をしっかり出してるのがAppleで、
他のメーカーは台数が多くても、微々たる利益や赤字だから。
スマホだって、ほとんどの利益がAppleとサムスンだし。 >>447
それがMac部門の方が売上は上
ハード部門ではiPhone部門に次ぐ2位をずっと守ってる
Mac255億ドル
iPad188億ドル
https://finders.me/articles.php?id=866 >>444
Frescoとか超絶機能劣化版のゴミ以下だぞ >>454
そりゃ金型は使いまわし部品は時代遅れ、OSは作り散らかしてバグが出ても放置なら利益が出ないほうがおかしい。 >>454
へぇ、びっくり。iPadとの差が大きい。
周辺機器も多いし、その単価も高いから総額だと行くねぇ。
arm化してCPUコストが下がると、販売額は下がるものの台数は増えると期待。
１台当たりの利益が同じに設定すれば、台数分だけ利益は増えそうだね。 何度も言うが、iPadとMacBookの共喰いを解消させてくれ >>458
俺は両方持ってて、両方とも定期的に買い換えてるよ。
周囲にも両方持ってる人が多い。
両方買う人が意外に多いから、今のままが当分はベストだよね。 このMac部門単体の255憶ドルと言う規模は
PC売上ではLenovoの398億ドルに次ぐレベル
MSだとPC関連売上全部ひっくるめたSarFace部門の5倍
大黒柱のAzureクラウド部門と同じ規模
これをIntelチップに変えた15年前から2倍に成長させ
今も毎年微増続けてる優良部門
Appleだと255憶ドルも小さく見えるけど他社と比較すれば案外大きのが分かる筈 何度も言うが
消費者向けのiPadと
生産者向けのMacbookで
棲み分けは出来てる
iPadで開発作業は出来ない
あれはあくまでコンテンツ消費専門端末だよ >>459
2台も持ち歩きたくない、外では1台にまとめたい >>461
できてないよ、iPadでできる作業なんてたかがしれてる iPadの188憶ドルも結構凄い数字だけど
Apple内では肩身が狭い
それでも毎年4000万台以上の販売実績は
他社を売上と同じように引き離してるし
この成功の理由は法人向けに安価なクラウド端末で広く使われてるから >>465
しっかし、儲かってると嬉しいのかな？
普通値下げしろって思わないかなぁ？お布施して徳を積んでるんだろうか？ >>467
ブランドとしても評価してるから価値が下がる方が嫌
お前は共産圏の安物自慢してればいいんだよ
寧ろAppleユーザー向きじゃないお前がなぜここにいるかが不思議 >>468
彼は「あの人」だからねぇ…
酒なんとかの人でしょ >>467
Appleに舐められて搾取されてるだけなのにな デスクトップ用ARMプロセッサの話は漏れてこないね さすがに来週のデペロッパーカンファレンスでは少しは分かると思うよ >>471
Microsoftとかが最高益とか報道されると
一斉に反発するのにねぇ、ぼったくりだって。
変な宗教だね。 >>472
プロセッサの規模の話しをすると、モバイル向けではなくPC向けの規模で今のところまともなスペックのCPUで完成したのは例の富士通のやつくらいだからね
しかもあれは目的に特化した並列化でゴリ押しぶっ飛び「プロセッサ」だし…
実際にはまだ設計も済んでないんじゃないかな
ダイの大きさも回路規模も違うと、ラインの設計から変えないとダメなレベルで勝手が違うから、なんでみんな楽観的なのかさっぱりわからん
TSMCはラインを遊ばせる余裕があるほどデカい組織じゃないしなぁ チップも無いのにIntel切ったりはしないよ
それにMac部門もiPad部門も今のままでも売上いいし
Arm一本化を慌てる理由はない >>475
楽観的どころか、他のプラットフォームへの転居を考えてる。 Windowsクソ安いんだから早く買えよ
別にどちらか一方しか使えない法律ないよ インテル依存リスクを脱却して
パワーバランスを強めてコスト低減するだけなら
MSのSurfaceみたいにAMDと両方使い分けて
競わせるだけでも十分効果あるからな
それでも自社製の方がボッタくって高利益を期待できるから
Appleからすればロマンはある >>472
12コアのはたぶんiMacやMac miniにも使われるよ Microsoftも自前のARM CPUやり始めたし、AppleはARMに移行するの決めたし
x86-64ではAMDに負け続けているし、10年後には「Intel終わってる」な >>481
Microsoft憎しがいつのまにかintel憎しになってるのが不思議。 Intelは性能低いのにボッタクリ過ぎだわ
未だに10nmすらまともに移行出来ない Intelはそこまで追いつめられてないっていうか、ミドルレンジ以下だとまだまだ勝負出来るし、ネームバリューもクソ高だしで、
みんなAMDとARMを神聖視しすぎなんだよなぁ…
収益ベースでいうと、ぶっちゃけAMDの方がはるかに危うい
株価上がって一息つけてるけど、今後業界引っ張っていくなら研究への投資は今の10倍は必要だしな
MacはさておきARMの需要は伸びつつけるから、TSMCにおんぶで抱っこのままでは見捨てられるだろう >>485
ARM神聖視してる人なんているの？一部信者だけでしょ、しかも偶像崇拝。 サーバー向けなら80コア搭載のプロセッサも
あるらしい
ARMを採用した80コアのサーバー用プロセッサが元Intel社長による「Ampere」から登場、性能はAMDの第2世代「EPYC」に匹敵
https://gigazine.net/news/20200305-ampere-altra/ >>487
AppleがPowerPC採用した時にIBMのPowerスゲーとか言ってたのと
いっしょだなぁ。 >>487
> TDPは210Wで、AMDの「EPYC 7742」の225Wと比較して省電力と考えることができます。
同等性能にしたら消費電力も大差ないという実例だな >>489
同等性能じゃないよ、匹敵とかいうときはかなり劣ってる。 それTSMC 7nm DUVだぞ
A14系はTSMC 5nm EUV
世代が違うよ >>487
そのうち、富岳に採用されたARMは・・・・
とか言い出しそうで。 ぶっちゃけ、マイクロアーキテクチャーなんてx86だろうが、ARMだろうが
MIPSだろうが、POWERだろうが何でもよいのさ、速くて効率よければ >>490
Ampereによると、ベンチマークパッケージの「SPEC CPU 2017」において、Ampere AltraはEPYC 7742と同等、Intelの「Xeon Platinum 8280」と比較して2倍以上の性能を誇るとのこと。
ベンチマークの値をTCOで除算し、性能とコストのバランスを見てみると、Ampere AltraはEPYC 7702と比較して41％、Intelの「Xeon Gold 6238R」と比較して63％、Xeon Platinum 8280と比較して296％コストに対してベンチマークの性能がいいという結果に。 >>494
その通りで、最終的にソフトウェアが大事。 >>495
で、どこで実用化されているの？
自社の宣伝をうのみにするのはバカっぽくない？
劣ってるような事言うわけないし。 >>495
そのSPEC CPU 2017の公式記録には掲載されていないんだけどね。
言ったもん勝ち。 >>447
だな、Mac miniとかiPad Pro＋Magic KeyboardタスApple Pencilより1.5倍ぐらい単価高いもんな Apple OS Mac
Apple OS iPhone
Apple OS iPad
Apple OS Watch
Apple OS TV
これでいいんでない？ >>500
macOSの名前やめてAppleOSにするって予言しておこう。 ハードウェアだけだとそうなんだけど、app store等によるサービスの売上が100億、アクセサリの販売でも100億程度あるからな
このおよそ200億を生み出してるのはiPhoneやiPadなどのiOS製品なわけで >>503
でも、お前が無能で頭が悪くて凡庸以下で生きてる意味がない
無価値なゴミ人間であることは変わりないし無関係だけどな >>480
例の12コアのSoCは、ぜひminiに使って欲しいね。
大きめの冷却ファンを付けると、クロック周波数が少し上げられ、
シングルコアのスコアが1800ぐらいにはなるだろう。
そしてマルチコアのスコアも、例のお遊び計算より大きくなって、
今の全iMac(Proは除く)より上に来るのは確実。
CPU価格もIntelより安いから、値下げも可能だし。
このminiも、MacBookと一緒に出して欲しいよ。 大幅値下げはないだろうな
なんかやたら値下げと騒いでるやつがいるが Appleの利益が上がるだけ
消費者には還元されんよ >>487
つまり次期Mac ProもARMで確定したようなもんだな 今のAppleはサービス部門やアクセサリー部門の成長が凄まじいから
そのとんでもない売上の分
これまでのようにハード本体の利益率だけで稼がなくても良くなってて
それが最近の販売価格低下に繋がってる
しかもサービスやアクセサリーを伸ばすには端末の数を伸ばすのも大事で一石二鳥
闇雲に価格競争だけで安売りして自滅してる他のメーカーと大違い 今のMacも安いけど、armチップへの変更で安価かつ高性能になる分、別の部分が強化されたりライナップが全体的に値段が下がるだろうね。
まあ普通にFaceID LiDARセンサーとか、何か別のギミックを搭載してくるのでは？ ARMにするんだから、iPadアプリ動かせるようにしろ >>510
80コアのMacPro、欲しい。
物凄く高性能になりそう。いくらになるんだろ。 >>513
ローカルで使う分には70コアぐらい眠っていそうだな。
真面目な話ローカルマシン用のソフトなら、コアを効率的に利用できるソフトでも
60コアも使えない。80コア使えるようなソフト作れる人は天才クラスだよ。 >>514
Mac proを使う用途ならCGのレンダリングとか
化学計算とかになるから、それなりに使うのでは
ないかな？
ただ、Adobeとかのソフトはあまり使ってくれない
ようだから一般人には関係ないか 開発機(Mac mini筐体)でたら買うの？お前ら >>517
こんなところでゴタゴタ言ってるやつなんか
開発なんかできないゴミしか居ないだろ armのMacMini欲しいなあ。8コアスタートなんだろうと予想してる。
それともA13の6コア仕様そのままでくるのか。 開発機は出たとしてAppleTV筐体だと思うなあ
載せられるのA12Zしかないんだもの
Mac miniだとガワのコスト高いし大袈裟すぎる 399ドルが上限だわ
8GB 256GBストレージな 開発者だけなら、もうTSMCが5nmのリスク
生産を開始してるからA14Z搭載の開発機は
出せると思う >>513
armベースだったらなんでもかんでも一緒と考えてるとか。
ryzenでそのままintel macが動くと思ってるのと一緒。
そのうち富岳でmacとか妄想しそう。 ARMがどうこうで離れるぐらいのクリエイターはとっくに離れててエンジニアが逃げ出すとかそういう段階じゃねえのmacて ただでさえWindows版よりクソなMSOfficeがさらに使えなくなるのが心配 >>529
新言語への切り替えとかAPIの廃止とか特定HWメーカーの排除とか、開発者から見るとやることは増えても出来ることは減ってるんだよねmac・・・ iosアプリを作るにエンジニアは離れられないのかな
macをunixとして使ってたエンジニアは、dockerを期にlinuxに移行してる人もいそうやな(´・ω・`) それこそ開発機二束三文でばら撒かんと誰も乗ってこんだろ >>443
アドビの公式チャンネルで毎日デザインの実況動画あげてるけど
100%Macだからな
世界中で最もMacに対する忠誠心強い企業だと思われる ドザはMacは開発者に見放された！ってしつこくネガキャンしてるけど相変わらずMacばかりだよねw Pro Toolsが対応しないと音楽関係者が軒並み逃げるんじゃないの？ >>538
PCの用途として見れば音楽市場なんてデザイン系に比べりゃゴミみたいなもんだろ adobeだってarmにするついでにios基準で3割持ってくとか言い出したら逃げ出すだろ >>541
タダでさえソフト作るハードル高いのに、お手軽配布を禁じて開発者減らすとか無いわ。 どんどん簡単にできることが減っておもちゃみたいなOSになりそうだな
もうchromebookでいいよねってなりそう 例えばApp StoreiOS登録デベロッパーは既に2000万名もいて
一昨年までの累計売上は1000憶ドルで
今はこのiOSアプリだけで年間1兆円市場にまで成長してる
今MacOSをArmに対応させてアプリ開発環境を統一し
全てユニバーサルアプリ化すれば
この膨大なiOSデペロッパーが丸々MacOSのデペロッパーにもなる
そして古くからのMacデペロッパーには新たに1兆円市場が手に入り
Adobeのように新たなビジネスチャンスが生まれる
ただこのシナジー効果がWindowsやGoogleのOSには無いんだよ
だから両社ともAppleのようにArm化をなかなか勧めれないと思う
Apple App Store登録デベロッパーは2000万名、累積売上1000億ドル、毎週のビジター数5億 | TechCrunch Japan https://jp.techcrunch.com/2018/06/05/2018-06-04-app-store-hits-20m-registered-developers-at-100b-in-revenues-500m-visitors-per-week/ @jptechcrunch タッチパネルとマウス（トラックパッド）って違いがあるのに >>541
自分たちでプログラム作って共有できなくなるってことは
大学とか研究機関での人気は地に落ちるな タブレットモードに切り替えられたらいいけどね
iPadのノウハウやUIを生かして欲しい >>541
oss使えないならunixではなくなるわ。
それはただのipadだよ。 iosのappstore基準は野良アプリどころかプラグインレベルですら縛ってるからadobeはポンコツ化するし3dなんかは使えたもんじゃ無い どんな情報でも都合が良い様にしかとらないアホの集団やんけココ >>535
ChemDrawも昔はMacの独擅場だったけど
いまではWindowsがメインでMac版はサブセットでしか
提供されないのがつらいですね。 >>549
WSLの登場で地に落ちてる。UNIXとの親和性が
研究機関では重宝されてたけど。 >>556
さらにARMになったら撤退はないにせよ、互換機能で
使ってねってことになりそう。 >>545
Appleの無形資産はクレカまたはキャリア決済紐付け済みのAppStoreアカウントだよな
地味だけどデカい
一般人をいつでも課金レディ状態にすることは非常に難しい
特に現金信仰の強い日本だと尚更 >>559
SONYの真似して金融で儲ける事を目指してるんだろうか。 ソニーはグループ内別会社、利益を求めて色々なモノを失っていった >>530
Microsoft Officeのコードは既に98％が共用になったので、mac固有のクソな部分があるとするとそれはAppleの実装がクソなので逃れるすべはないのだ。 ストアアプリ専用機と野良アプリ可機の２つに分かれると思うのね マイクロソフトはアップルの下請け企業なんだしすぐ対応するでしょｗ >>565
アップルバンクで住宅ローンとか組むことを至高とおもうのかな。
あ、ユーザーは即金で買えるほど裕福な人たちばっかりだっけ。 自社でもARMのWindowsを出すほどだから
対応して損はないからね >>567
ARM対応がApple発だったら自慢できたのにねぇ。
後追いでしかないのが残念。
#そのむかしARM積んだアップルデバイスがあったので
#ウリジナルとかいいそうだけど。 MkROrswZ0 ←つまり、何なの？
ARMになったらmacOSは終わりと？ Appleのサービス部門は単体で今年5兆円に達する
これは2000年頃のApple社全売上げと同じ規模 儲かってる割に切り捨て切り捨てでユーザーにばかりしわ寄せが行くよな >>572
会社の売り上げユーザーが気にする必要があるの？
信者はよくわからん。 ユーザーが支持するブランドとして
業績も重要なファクターだろ
それとも都合が悪い数字は無視するのかな？
別に安物でいいなら共産圏資本の製品買えばいい
なのにわざわざApple製品買ってる奴がいるならそれこそ間抜け AppleのクラウドサービスってAWSとかAzure使ってんじゃないの？ >>575
ん〜、独占メーカー信者ははそういう感じなのかなぁ。
今HP使ってるけど、HPの業績が調子悪いとか、調子いいとか
考えたことない。業績悪くなって即日サポートなくなるとか
言われると困るけど。それ以外はどうでもいいし、
もっといいのがあればそっちを買うだけだし。 >>576
クラウドなんて使ってないと思うよ。
しかも、時代遅れとも思ってない。 今はAzureは使われずAWS一本だね
ただそれも6割程度で残りはApple自社製データーセンターが受け持ってる
今年は更にネバダに総工費1000憶円規模のデーターセンターが稼働する
そしてこれからAppleのARM事業が本格化すると
Apple社全てのデーターセンターを自社製ARMサーバーに変えていく噂もある
自社内でこれを進めるだけでもまた利益に還元されていく仕掛け ARMのことよくわかってないんだけど、オーディオインターフェイスとかは
継続して使えるのかな？CoreAudioみたいな。 もう既にT2チップ搭載Macの映像 音声 SSD 通信コントローラーは
ArmのT2チップに置き換わってる >>579
ネタはいいんだけど、乗っかかるとして
で、どういうことができるの？
macos Serverって完全に失敗したよね。 >>579
それならmac proの置き換えられるな >>579
販売目的ではなく自分たちのサービス(AppStore基盤、iCould基盤)のサーバとして使うなら
CPU調達コスト40〜60％削減は大きいよな Amazonが自社製サーバーをArmベースに置き換えてるのと同じ流れ
Appleも自社のデーターセンターで使われてるサーバーを
自社設計したArmチップとMacOSserverで最適化すれば性能だけでなく
省電力化や低コスト化も有利になる
そして年間売上5兆円のAppleサービス部門はそのデーターセンター頼りだから
それを自社で完全にコントロールできれるようになれば更に純利は増える
実際に元々OS部門があり今は大掛かりなチップ設計も出来る数少ない企業だから
投資次第でなんにでも化けれる 一つのプラットフォームに依存しないという戦略的なものを全て置き換えるに変換出来るおめでたさ
risc-vにも唾つけ出したらどう言うのかしら >>581
ん？てことは今使えてるオーディオインターフェイスは、ARM Macでも使えるてこと？
録音環境に安く無い額を投資してきてるから気になってね。 USB Audio Classに対応してるもの(iPadでも使えるようなもの)は問題ない >>590
coreaudioで動く奴なら現行のiPadでも動くでしょ？そこから考えるとCPUが変わったぐらいでは対応してるはず
専用ドライバ使ってる奴はドライバ次第になるけど >>586
そんなもん黙って勝手にやればいいだけの話
既存のARM版Linuxだし >>590
あくまでも低レイヤの制御の話で
OSが使うデバイスドライバとかプラグインは別物だよ >>591
なるほど。
>>592
CoreAudioで動くのばっかりセレクトして来たから大丈夫っぽいね！ CoreAudioで動くかどうかとハードウェアのドライバが不要かは関連性がないので、
CoreAudioで動かしてたらOKというわけではない。
そうでなければ、El Capitanまでしか動かないオーディオインタフェースがなぜEl Capitanまでなのか説明がつかない。
ドライバ入れなきゃ音が出ない奴はARM化したら
メーカーがMac対応を切って使えなくなる可能性は十二分にある。
新製品は対応するかもしれないけど、旧製品全てを対応してもらえるかはメーカー次第。 言っておいてなんだがちゃんと調べた方がいいぞ
何故高い金注ぎ込んでるのに肝心な所を匿名掲示板の適当な回答で済ますのか オーディオ関連はちゃんと調べた方がいいよね。
Appleは切り捨ては速いがプロ用オーディオメーカーの新機種への対応も速いし、それでMacは長年回ってるから切り捨ては十分有り得る。 愚かな馬鹿は自分にとって都合の良い情報に安易に飛びつくからな オーディオインターフェイスはメーカー対応次第でそのまま使えるとは考えない方が良い
特に最近のはインターフェイス用のミキサーソフトや、内蔵DSPを使ったプラグインなどが付属してる物が多いけどそういうのは動かないだろう >>524
ryzenでそのままIntel macが動くって日本語おかしいだろちょっと落ち着け >>534
2000万を超えるiOSアプリ開発者が乗ってきてくれるから問題なしやでOS9以前からの老害は知らんがな 野良アプリ不可って殆どのパッケージソフト(物理パッケじゃないよ)が死にますな アプリ開発があるのだから野良アプリ不可オンリーはありえないんだよねー windowsがなんかストアアプリ以外入れられないモデルだしてなかった？
あ〜言う感じ？ Appストア経由の配布をデフォにしてプラットフォームコントロールを強めるのは
段階的に進めてる既定路線だとは思うけど
自前でアプリ作るのもディベロッパー登録が必要な時代になるとすると、面倒だな >>607
アレはタダとか教育向けとかそんな感じのエディションだったような SpotifyやGoogle、Netflixみたいに
AppStoreではアプリを無料で配布して
自サイト・サービスででサブスクリプション契約させるんだろうな アプリストアのみだと音楽関係のプラグインは極一部を除いて全滅しそうだな >>605
アプリ配布はすべてAppストア使えってことじゃねーの？ >>605,606
ソフトウェアの開発をするにはディベロッパー登録の義務化と署名無しコードの動作不可、
くらいまではやってきそうな気はしてるけどな
今回とは限らないが、いずれ
ただOSSの文化としてのソースコード配布と各自でのビルドの自由を止めさせるわけには
行かないはずだから、そちらへの配慮で一定の抜け道は残すはずと思われ
最低でも、それ用のサンドボックス化された動作環境を用意するとかで >>563
普通のMacBookとMacBook Proの差別化がそれになるかもね
iPhoneとiPhone Proもチップで差を付けてないし
性能以外の部分で差がつく可能性が大きいと見てる ストアアプリしかインスコできないWindows10 Sモードってのがある
ノートや2in1にプリインされてたりする
Sモードを解除して通常状態にできるがその逆はできない
macOSも似たようなモードを用意する可能性も無きにしも非ず >>615
現行Macでもそうなってるだろ。
最初に設定外してすっかり忘れていたが.. 購入者の3割がwindowsをメインOSとして使っている現状で、ARMにしたら売り上げガタ落ちになるのは目に見えてる すでにiPadはマウスに対応してるでしょ。だからMacにiOSアプリ来てもそこまで難しいことでもないっしょ。
もう下準備は出来た。あとはiOSとMac OSの良いところどりで統一すればいいだけ。 >>596
ガーン、そういうことなのか。。。確かにEl Capitan以降なんか不具合が出たAIFって
周りでちょくちょく聞くので、なんかあったのかな？
>>597
だよね、ありがとう。
>>598
なるほど。。。
>>600
あり得るなぁ。インターフェイスの中がミキサーとかルーティングとか結構複雑なのも
多いしね。
---
MOTU辺りはかなり古いFastlane USBのドライバーなんかもCatalina対応させてたり
するんで、MOTU行こうかな・・・なんか安心感が。 OSの統一なんて、ほんっとにいらねえ……
なんでしたがるんだか意味がわからん。
本当にmacOSとiOSを両方使ってる人なんだろうか？ OSのコアが統一されてもデバイスの形態毎に最適化されたUIがそれぞれに適用される
なんの問題もないよ iOSもカタリナもバグだらけ
機能広げ過ぎたからだろ >>625
iPadOS（笑）の仕上がり見る限り楽観視できないな OSのコアであるカーネルはiOSもiPadOSもWatchOSもmacOSもすべて
NeXTSTEPから一貫してXNU
当然ドライバもソースコード互換
Linuxがx86_64で動くUbuntuやCentOSでもARMで動くAndroidやRaspberry
でも同じように動くのと同じ
なんかOSの根本的な構造がわかっていない人がいるね iPadスレやたらとMac否定する頭おかしいの住み着いてるからな Macの機能をiOSに合わせると劣化することは間違いなし。 既に標準アプリとかは何年もかけて劣化させられてるけどね 今回はCatalina のリリース後だから、どうなるかねえ ipadにxcode来るかもねって話もこの一環なんやろか >>633
iPadにXcodeではなくて
iPadにmacOSが来る気がする(開発機として)
結果的にXcodeが動く >>633
全く関係ねーよカス
iPad自体をマルチタスク/キーボード/トラックパッド機能を強化させて
ノートPC寄りに使わせるという一環なだけ >>635
日常生活でも「カス」って使ってるんですか？ windowsもMacもネットから落として来た実行ファイルはそのままじゃブロックされるでしょ
Macはシステム環境設定を変えないと動かんわな >>638
そーゆーことを言ってるんじゃないと思うんだが iPadOS廃止してiPadOSの一部をマージしたmacOS for ARMをiPadの標準OSにするってなら評価するんだがなー。 >>639
ゴメンな。君が「えっ！？」しか言わないから無知なのかと思ったわ >>640
逆でしょ。macOS廃止してiPadOS for mac
が出る。 >>641
じゃわかりやすくアンカー付けてあげるよ
>>615,617,636
で>>617のレスってどう思う？ >>642
暇人がネット見るだけのTVもどきのおもちゃならともかく、ファイル管理のI/Fをほとんど持たないOSとかないわ。 in January 1983, Steve announced to the team that we had gotten rights to use the name.
He dashed a champagne bottle against one of the prototypes, and declared, "I christen thee Macintosh!"
https://www.folklore.org/StoryView.py?project=Macintosh&;story=Bicycle.txt >>645
絵を書いてる人や音楽やってる人、映像関連やソフト開発者全否定かよ。
自分が全部の標準だと思うなよ。エッチアスケッチじゃねえんだぞ。 >>645
Apple社員もサードのアプリ開発者もWindowsかLinuxを使って開発することになるけど、
それを受け入れるならまあ問題ないかもね じゃなくて統一した OSっていうのはそのデバイスに合わせたインターフェイスを作ればいいだけの話であってね。そこでARMで統一すればなお開発者には悪いことなんてないじゃん。
どっちにしてもIntelを超えるロードマップが明確になったから切り替えるんだと思うよ。 >>647
絵や音楽の制作において生のファイルやディレクトリを意識した旧世代的な操作を強いられるのは、
Appleの論理においてはアプリ側の怠慢と言えなくもない
どうしようもないのは開発用途だけ >>649
そうそう
iPadでファインダーと Macアプリ動かせば解決するわけよ >>650
その新世代のファイル操作とやらはどこにあるのかと。人力タグ付け？ 無いわ。
PARCを真似できたのも前世紀の話、ATGもジョブスが潰して存在しないのに、斬新なシステムとか寝言は寝て言えと。 問題はタッチバーとか言うゴミを作った今のAppleにそんな高度な事期待できないんだよな >>647
すでにMacでしかできないことなんてなくなったから、いいんじゃない？
あとは慣れの問題だし。 >>647
そもそもこのままの流れだと、開発者はともかく、クリエイティブハイエンドユーザーは全部切り捨てると思うぜ
DTMなんかLogicがARM対応しても、プラグインデベロッパーが付いてこないと思うし
映像ももはやmacでなくてもって時代だからなあ
それにそれら市場って無視できるほど小さいし >>656
オールドメディアの印刷にしか生きる道はないんでしょうかね。 そもそもパソコン自体が減り続けて、もっとマイナーになるよ。
スマホの能力が上がり続ければ、キーボードとモニターをワイヤレスでスマホにつなぎ、
今のパソコンみたいな使い方ができるようになる。
スマホ１台で十分だよ。
多くの人はクラウドにデータを保存し、足りない計算能力もクラウドで提供かな。
動画編集とか、データ量が多くて転送に向かない場合だけ、パソコンを使うかも。 >>658
その構想、過去に MicrosoftがWindows Mobileでやろうとして失敗してんのよね iosとappstore世界ってアプリのプラグインにも効率的にアプリ使うための外部入力機器にも厳しいからARM化はいいけどそっちには寄せて欲しくねえなあ >>659
またその理論か
ブサイク先輩「俺がジャニーズ事務所に応募して落ちたからお前も100％無理だぞ」
イケメン後輩「でも先輩ブサイクじゃないですか」 この手の全てのデータやタスクをサーバーにぶん投げちゃえって言う発想は10年に一回ぐらい形を変えて繰り返しては失敗してる気がするな
ASPやらシンクライアントやらクラウドやら >>659
Windows mobile自体が普及しなかったね
Androidはデスクトップモードを実装しようとしている >>661
それ、「あの人(逆張りガイジさん)」の得意技ですね。
ケチを付けるとき、よく使ってます。 >>657
印刷業界ってちょっと前までOS9環境残ってたようなとこじゃん。
そんなのDTM以上にARM移行に時間かかるよ。 >>658
君自身が将来的には使う使わないはともかく
パソコン所有率がほぼ100％になるって言ってることに気付いてないのかしら >>666
ニート君の発言に真面目に反応する必要もないよ。 >>665
わざわざMacにしがみつく必要もないでしょう。 >>659がなぜ失敗したのかと言うと単純にプロセッサが非力だったからだよな
いずれにしてもMSには先見の明があるということ >>662
>サーバーにぶん投げちゃえって言う発想は10年に一回
300baud UUCP → 64Kbps → 光 → 3G/LTE → 5G
WANが5Gで十分に実用になれば、誰もデスクトップに全部保存にはならないよ。 米アップルが4月30日、日本の特許庁に「APPLE ROSETTA」という商標を出願した。商標の登録は企業の新製品や動向を知る手がかりとなる。
朝日の記事だが、ロゼッタ出願ということはx86エミュ搭載くるだろつな。 まあスマホで誰もが8k動画撮るようになってそのファイル全部クラウドにぶん投げる
みたいな使い方が合理的になるには7Gくらいを待たんといかんだろうな >>671
このスレで数週間前に俺が指摘したやつじゃん
朝日の記者このスレ見てるんだな でもなーCatalinaで32ビットアプリ切り捨てといて今さらx86のエミュとか無いよなーって感じじゃね そのニュースは知らんかったけど、ロゼッタとはまたえらい懐かしい名前だな。 >>670
俺はクラウド上にデータなんか置きたくないけどね。 >>671
これか？
https://www.asahi.com/articles/ASN6J0D3NN6FULZU005.html
これ全文読むと、5月28日に記者が把握したってなってる。そこから世界各地の商標を調べたら、答えが見つかったってよ。 5G、5Gって騒いでるけど、現状コロナで皆んな家で動画サイト見るようになって有線で繋いでたってインターネットめっちゃ重くなってるじゃん。
5Gはラストワンマイルの技術だから、有線以上にインターネットの環境が良くなることはないわけで、
そう考えると5Gが普及したからってクラウドとの通信のボトルネックがインターネットそのものになるだけで
クラウドとローカルが遜色なくなるとは思えないのだがなあ。 >>678
>めっちゃ重くなってるじゃん
そうでもないよ？(´･ω･`)
まあ通信量増えてるけど。
基幹インフラ整備は課題だけど、重いってのは大げさだろ。 >>678
重くなってる奴の大半がIPv4 PPPoEで接続してる情弱だろ
うちはtransixだけど快適だぞ
ピークタイムでも理論最大値付近まで速度出る シンクライアントなんか有線でも色々足りない所があったのに何故5Gで解決できると思うのか
5Gって言ったってバックボーンは有線なのに ツベが重くて固まってるレベルなのに何言ってんだこいつw アップルロゼッタってx86のエミュレータだろうなぁ
エミュレータ的に64ビットだけとかMSとは逆だね >>685
64ビットはx64な
あとMSはx64のエミュも開発中 ParallelsみたいにMacOSのウィンドウのひとつとしてiPadOSも動かせたら面白い。
iPadOSでは面倒なファイル管理は、MacOSから操作できたり。 iOS 14に翻訳機能が付くらしいけど
もしかしたら、これがアップルロゼッタ
の可能性もあるかも
https://gori.me/ios/ios-news/127641/amp
翻訳機能
サードパーティアプリを使わずにウェブサイトを翻訳する機能が内蔵
すべてのウェブサイトは都度翻訳するオプションが追加
指定した言語を自動翻訳する機能もサポート
Safariは自動的に言語を検出し、ページを読み込み直さずに原文と翻訳版の切り替えに対応
iPhoneのプロセッサに内蔵されたニューラルエンジンで処理、オフラインで動作 >>691
翻訳の処理に、ニューラルエンジンを使ってるってことか。
じゃあmacOSでも、arm Macだけ翻訳機能が使えますってなるのか？
「俺のSafari、arm Macだから翻訳機能が常に使えるよ」
「えー、俺のMacはIntelだから、翻訳機能が使えないのかよ。ひでえ」 エッジAIだよね
クラウドのAIで実現した技術は通信環境なしでも動く必要が出てくる
クラウドがコモディティ化する次は端末自体のAI性能が差別化になる
これを4年前に言い出したのがGoogleで毎年映像処理や音声認識などの
オフライン化を進めて発表してたけど段々Appleも追い付いてきてる
因みにこの4年前GoogleでエッジAIを発表してた開発責任者が
今はAppleでAI関連の副社長をやってる arm版だすなら、完全に動くAdobe製品を開発してからだしてくれ。
まあ難しいところだわな。ワード程度なら余裕でいけそうだし。 MacをARMにするんじゃなくて、
iOSを積んだラップトップの「iBook」が出るだけじやないの？ Parallelsって言えば、製品が売れなくなることを察してかChromebookと組む方向に行ったな 12コア版ARM Macが出ると同時にAdobe CC完全対応してても驚かんね
日本版InDesainはそこから1年くらいは遅れる気がするけど >>699
出る時点でAdobe CCとOfficeは完全対応してないと話にならんだろう。 >>691
こっちですね。x86のトランスレーターなんて、あるとしても
普通の人には意識させないはずなんでわざわざ
名前を付けるバカなことはしないでしょう。 >>699
そういうところはそつなくやってくれてると願いたい…… >>700
死ねーよかス
話にならないのは頭が悪い低能なお前 >>690
だよな、macOS上でタッチパネル使ってiOSアプリ使えるようになったらmacOSもすごく便利になるよな
そうなったらもうMac用のアプリ要らないんじゃね？ >>697
iPad Pro＋Magic Keyboardでいいじゃね、それ？ >>705
具体的に何のiOSアプリが使いたいの？ アプリ開発のためだけにMac使ってるから
それが出来なくなるならつらい 何度も言うが、MacBookとiPadの共喰いを解消してくれ >>709
共喰いって意味がわからない。両方とも小さくまとまってるだけ。 >>708
OpenGL廃止って言われて、すでに先がないなぁ俺は。 >>710
共喰いしてるから、アップルはiPadをパソコンに対抗させてるんでしょ MacBookもiPadも両方買わせるのがApple商法だろ
お互いにしかできないことが必ずあるようにしてる そうしたいのは山々だけどMSが無理矢理タブレット機能を追加しちゃったからな
しかも業務で結局使われてる
家の修理とかで作業報告書とかタブレットにサイン要求されたりするし Windowsは、「統合するのはいいけど操作系統を切り替える必要あるのかな？」っていうところなんだよな
実際、タッチ操作するときにいちいちタブレットモードに切り替えてる人は見たことない 画面の大きさ、タッチかマウスかでUI変えてくれたらいいのよ 前夜祭だな
あと24時間とちょっとで発表されている
歴史的瞬間を見逃すな >>716
その手の仕事PCだと2in1ノートめっちゃ普及してるよね Windowsってモード変えなくてもタッチの時はメニューの間隔が広がるとか実はそのままでもあんまりストレスなく使えるんだよね >>709-711
自分が
iPadでよければ、必要ならiPadを買う、使う
Macがよければ、必要ならMacを買う、使う
どちらも必要ならどちらも買う、使う
これ以上でも以下でもないわけで共食いってなんだよな
iPadが売れてMacが瀕死状態ですとかiPadは中途半端で全く売れてませんでもあるまいし >>722
以上でも以下でもってどういう意味の日本語なんだろう
両方持ち歩くのが面倒なんだよ、2台に機能やOSが分かれてる必要も感じない 俺が冷徹な根っからの商売人でAppleCEOだったら。。。
ARMなMacを発表するけどそれはiOS専用の開発端末であって残りのMacはすべてディスコンにする。
はっきりいってMacはもはやビジネス上はiOSの開発機としての用途以外は要らない子であるから。
あえてクリエイティブだのビジネスだの向けに一応続けてるのはただの惰性と過去があるから今がある過去へのリスペクトのみだからね。
今のアップルはMacユーザーなんか切り捨てたって痛くもかゆくもないのよね。
ジョブズもそうしていたかもしれないな。 リアル中2が「俺は以上でも以下でもない」って言ってるの聞いたことある Mac続けてきたのは社内雇用だろう、新しい機能の押売りばかり
ARM Macでそこも変わるかもしれんが、自ら変化を起こせるとこが林檎最大の強み、社内で足引っ張りあってた日本企業には出来なかった 俺がCEOならIntelは残すね
Macを個人で買うやつってバカしかいないから、ろくに研究もせずに発売してSSD、CPU、GPUを無駄にカスタマイズをさせてがっぽり儲ける。んでそのお金で他の製品に力をそそぐね。
あ、クックさんと同じだ笑 お爺ちゃん向けレガシーデバイスとして残せばいいと思う Mac部門って年間売上３兆円近くあって今も成長してる優良部門なのに
それをわざわざ自らディスコンにしてその捨てる３兆円を何で穴埋めするんだよ >714
MacBookとiPadが共食いしているのではなくて、Androidとの差別化のためにAppleはiPad（やiPhoneも）をｺﾝﾃﾝﾂを消費するための道具ではなく、何かをｸﾘｴｲﾄするための道具にしようとしている。
iMovie・Pages・Numbers・Clips・Magic Keyboard・ﾏｳｽ対応あたりがその例。（さらにはFinal CutやLogic、XCodeが加わるという話すらある）
Appleが、iPadにMagic Keyboardなんてﾓﾉが用意されたがたものだから、ますますMacBookと被った製品に映ってしまっている。やもすると競合しているように見えてしまうのは確かにその通りだと思う。
でも、それは前述のとおり、Apple製品のほとんどはｸﾘｴｲﾄするための道具というAndroidとの差別化を図るための施策であって、MacBookとの競合をさせたかったわけではない。
個人的には、iPadとMacBookとの差別化はまず、ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙの操作系やUNIX系の部分にアクセスできるか？などの違いだと思っている。 >>730
ちょっと前までAirスレでフィーフィー喚いていた「あの人」が勢いランキング上位の
このスレに目をつけて荒らしてるからこの惨状になっているだけですね >>729
iOSデバイスの売り上げと比べたら鼻くそみたいなもんだ 世界で年間3兆円稼げる企業がどれだけあるか分かってないだろ？
バカな奴の発想って呆れるを超えて気持ち悪い >>729
今も成長してるってソースは？
少なくともiPhone、iPadが出現してRetinaになったくらいより後のデータで
iOS機器とMacの共存が問題になってるんだから当然15年前と比べてとか意味不明な長期スパンは無しな >>736
ハイどうぞ Mac部門はiPhoneやiPadが発売されようが関係なく
毎年毎年成長してる 因みに売上はMac部門の方が上
寧ろ現在成長率が鈍化してるのはiPhoneやiPadなどiOS端末の方
http://www.sanosemi.com/biztech/document/Apple-data.pdf iPadiPad言って騒いでるのが色んなとこにいる
もう夏ですしね >>735
その程度は今のアップルにとっちゃ鼻くそだろ
わかってないのはお前 ユーザー数は端末価格からiPadの方が多いだろう
そもそもMacアプリってまともな市場あるの？ >>738
iPad3が出た2012年から微増ってとこか？
まあ微妙だけど2017年までだと一応成長してるといえばしてるのか
iPad Proの登場でその後どうなったのか知らんけど まだ馬鹿がなんか言ってるｗ
現実問題売上3兆円自ら捨てる企業なんて有り得ない
この場合共存出来てるんだからそれを継続すればいいだけ
何で捨てる必要があるんだ
妄想癖超えて統失なのか？ やっぱiPhone圧倒的やな
iPhone開発のついでで作れるiPadと、Intelに首根っこ抑えられてる現状のMac
どっちがAppleにとって美味しい製品なのか一目瞭然 >>742
他のPC製造メーカーは2012年頃から数字下落が止まらなくなって統廃合が進んでる
PCの市場規模も2/3まで小さくなった
その同じ期間に成長してるMac部門ってどれだけ優良部門なのかと言う事 >>743
仮に>>738のグラフのiPadの下落の要因がAndroid等の他社製品ではなくMacとの競合の結果だった場合、
MacとiPadを一本化することで競合を解消し、
CPU等のハードウェア的、OSやアプリ等のソフトウェア的な開発コストも減らせて利益率が上がるという分析も成り立つのでは？ >>746
だからMac止めるならiPadの売上が3倍になってやっとトントン
現実そんな事が起こると思えるなら凄いね
因みにMacは単価も利益率も高い iPadは安売りしてるからその両方負けてる あとMacっていう名前が大事ならARM版のキーボード付き端末も従来通りMacって言っておけば問題ない
どうせiPhone以降Mac使い始めたライトユーザーにはMacのソフトウェア資産なんかそれほど重視してないし、
むしろiOSアプリを使えた方が分かりやすいメリットだろう
iOSと比べてMac App Storeはアプリの値段が高い上にロクなものがないとよく言われてるし 長年Mac使ってるけど
Mac App Storeで購入したものが
Affinity Designerだけだったわ このしょうもない言い争いもあと24時間か
なんか名残惜しいなw
何も発表がないみたいなパターンなら来年まで続くかもしれんが、
さすがにそれはないかな いつものように逆張り外耳が暴れてるな。
どんなに暴れても、逆の結果しか出ないのが笑える。
発表後にどんな暴れかたするのか楽しみ。 Macの用途といえばWEBサーフィンしながらスタバでドヤリングするだけの俺たちが負けるはずないのにな 製品名称が決定したらスレ立てるわ
ワッチョイ付きでな
この逆張りガイジさんはJPWだから分かりやすいぞ 昔と違ってAppleもデカくなり過ぎたので内部も結構混乱してるらしいね。
iPadがMacと競合してるとか、ソフト開発リソースが枯渇してクオリティ下がりすぎてるのも問題だし、ガバナンスを取り戻せるか見ものだな。 しかし新Mac板も嘘みたいに過疎ったよなあ
この程度のスレ速度で、新Mac板のダントツ1位なんだぜ
残りのスレでも1時間に1回程度の書き込みがあるスレは4スレぐらいしかない
残りは本当に人がいない
WWDC前なのになあ そもそも5chが過疎ってるというね
専ブラなしでは使えない糞UI放置
Windowsは実質JaneStyleしかないのにHiDPI対応されず放置
レスのフォント変更でさえHTML書かないと出来ないクソ使用も放置
すぐ発動する書き込み制限
これら諸々の理由から若者は皆Twitterに行った
このスレに20代前半の奴いないはず
全員30〜50代だと思う 今年に入ってIntel Macを買った人はご愁傷
1年以内に新OSのサポートを切られ、ソフトの対応も終わり実質文鎮化する運命だから可哀想だわ >>758
いいよいいよ、Boot Campでしか使ってないからな >>758
そんなことねーよ
PPC→Intelだって一年で切ったりしてねーし そもそもOS関係なしに、デスクトップアプリというもの自体が下火なのよね
もう市場としてはスマホアプリ市場と比べて圧倒的に小さいし
もちろん開発やクリエイティブ用途みたいなごくごく一部の人には絶対に必要なものだけどさ
パソコンの需要ってそれ以外の人たちが押し上げてきたところが大きいわけじゃん？それがスマホタブレットに奪われてしまって久しいし。
パソコンというものをどういう存在として存続させるのか、パソコンという存在を再定義する時期に来ている気がするわな。 クリエイティブってもかなりマニアックな凝ったものじゃなければやはりPCはいらないし、そもそもPCでもMacBook Proの下位のヤツとかじゃそれも出来ないからな。 >>723
両方持ち歩くのが面倒ってバカっぽい
MacとiPadが統合されたとしてもまた何か他のものが出てきたら両方持ち歩くのがとかなるだけじゃん
持ち歩くのは自分なんだから最小限で済むような使い方すればいいだけの話 究極的にはiPhoneでARM macOSが動けば解決じゃね？
外出先の4Kモニタを拝借してmacOS使えばいい
あるいは例の特許Dock携帯 予想しよう。
クック登場
コロナによる世界の状況に対してのAppleの姿勢や貢献の映像が流れる。
iPhone、iPad、Mac、その他製品が世界でどのようにライフスタイルを変えてきたか映像が流れる。
Aチップの進化の話。その進化は現在のノートパソコンをある意味超えていることを説明する。新しいAチップの発表。
次はアップデートのお話。iPhoneでの追加機能など。iPadの追加機能、Apple Watchの追加機能、tvと続き、そしてこれらの OS名は各製品の後に iOSと名がつくようになる。例えばiPhone iOS
macOSのアップデートの話。追加機能など説明、対応機種の説明。
新iMacの発表。ベゼルレスでスタンドの形がかなり変化している。裏面は大根おろし風になっている。23インチ、30インチモデル。
次にパーソナルコンピューターの進化の話。CPUの進化の話。 Mac OSの進化の話。macOSの画面が映し出される、、、
クックが間を置いてから会場を見渡す。もうわかるよね？そう新しいOSが仲間になるんだ。mac iOS！！
Mac iOSはインターフェイスはこれまでのMac OSとそれほど違いはない。ウインドウ操作でiOSアプリが全て動く。そしてMac iOS版のアップル純正アプリは全て移植は完了していることが発表される。logicもFINAL CUTも。続いてAdobeは年内にほぼPCと同じ機能をもったフォトショ、その他を年内に出すことを公言。続いてMicrosoftもOfficeの発表。
新製品 i MacBook お披露目。価格は日本円で67000円から〜。セルラー版も発表。各社携帯電話会社のロゴが映し出される。
もちろん今回のIntel Macも同じ一部機能を除いてはMac iOSと同じようにアップデートされるよと付け加える。
Macで iOSのゲームをするならやっぱコントローラーがほしいよね？作りました。とApple ゲームコントローラーを発表。
各社ゲームメーカーが実演する。
その他 小物類の発表。バンドとかそういうの。
クックが最後を締めくくり終了。 Appleのことだし
ARM Macが出たら即サポート打ち切り、ドライバのメンテナンスも当然やめてWindowsの大型アプデに対応できなくなって終わりでしょ ARMベースの初のMacは｢MacBook Pro 13インチ｣と｢iMac 24インチ｣??
https:// taisy0.com/2020/06/22/122749.html
いきなりプロが出るのか
無印13インチってことはないのかな ARM化を機にMacBookをiBookとして復活させようぜ >>769
この手のニワカはどこに埋めたらいいんだ？ ここまで噂漏れ漏れなのにWWDCで「It's fake!」ってカマしてくれたら、それはそれで面白いなって 【でたぁ〜！】
APPLE ROSETTA
アップル×ロゼッタ=？ 謎の新商標、一大転換の予兆か
https://digital.asahi.com/articles/ASN6J0D3NN6FULZU005.html?iref=comtop_8_07
15年前の悪夢の再来かそれとも革新的CPU翻訳技術か、どっちだ！ Apple rosettaってただの翻訳アプリじゃないの？ >>772
ドヤ顔してるところに悪いけど、
それもう既出だから 貝みたいなデザインのibookで本当にハンドルを使って持ち運んでたのはどれくらい居たのかな(´・ω・`) あのハンドル折れそうで怖かったからね。
見た目よりすんげー重かったし。 ざっくり予想
・パフォーマンスコア8コア搭載のド級AppleA14発表。
・メモリ、SSDは現行と変わらず。
・アプリはiOSと共通。ただしタッチ機能がないので対応してないアプリは不便or使用不能。
・x64エミュ搭載はなし。過去のソフト資産全滅。BootCampも死亡。 でも製品化されるのは来年以降なんでしょう？
もう待てない かわいいカラフルなプラスチックのiBook出して欲しいな
買わんけど 年内にARM搭載MacBook12インチは来るかも >>755
コンプ丸出しの粘着ドザ荒らしが常駐してるのと有意義なSNSが他に幾らでもあるからだろ >>762
パソコン初のアプリって少なくなってるもんなぁ
ほとんどスマホファースト
パソコンアプリも大半がスマホ向けに力入れてるし >>767
任天堂の買収発表して任天堂ゲーム機にiOS載せたら面白いのにねぇ >>783
>・x64エミュ搭載はなし。過去のソフト資産全滅。BootCampも死亡。
エミュはあるよ。他社とは違う。
自社32bitアプリ切り捨ては、レガシー過ぎる・セキュリティの穴になる等だろう。
Keynoteまで、14時間56分 >>783
>・x64エミュ搭載はなし。過去のソフト資産全滅。BootCampも死亡。
APPLE ROSETTAで 常識的に考えて今のアップルがバッサリ互換切るわけ無いだろ
馬鹿ドザが騒いでるだけ 当初はx64のエミュレーターで動作するアプリが多いから速度向上は体感できないどころか遅くなるだろうね 世の中に腐るほどばら撒かれてるipadを開発機予備軍にするとか
まあそういうことはやらねえんだろうな Windows on ARMもx86は動くけどx64対応は難航してるからなあ
技術力がないとは言わないが少なくとも諦めは早いAppleがやりきれるかどうか 関係者がこのスレ見たとして
・バカじゃねーのこいつらゲラゲラ（笑）
・ハードル上げすぎだろやべー（汗）
のどっちなんだろうな 多分、APPLE ROSETTAにもの凄い自信があるのだろ
15年前のこれ↓とは違うぞという
https://www.apple.com/rosetta/index.html
Apple製品はいつもsomthing you'll never seeだからなw parallelと協力してWindows走らせればいいだけ >>799
わかんねーやつらだなー
Appleがそんなことするはずない
全部自前が目標でCPUも自社開発にするんだから
APPLE ROSETTAでやるの ARMにする絶大なメリット説明できないとこのままMacが衰退する気がする
Windowsとの互換性を捨ててまでする必要あるのか
POWERPCからの移行はWindowsとの互換性とコスト削減いう絶対なメリットあったから受け入れられたが果たして >>798
まだページあるのかwwwww
まあRosettaはジョブズのセンスだからカッコいいよな >>798
このページがまだあるのが逆に怪しいなw Appleは互換性を切るのが得意だよ。
今回も当然切る！ 需要あってエミュで動かしたいMacアプリなんてどれくらいあるの？ >>808
Macには未だにAdobe等の高価なパッケージソフトを買い切りで買って10年以上使い倒そうとする文化が根強く残っており、
売上の低迷とサブスクリプションモデルへの移行の障害になっている
そういう意味では切ってくれた方がパッケージベンダーにとっても嬉しいだろうね >>809
これ幸いとWindowsに切り替えるだろ。 外でiphone、iPadで使ってたアプリの状態が家のarm macでシンクで来て続きの作業が出来るとかやりそう(´・ω・`) >>809
> Macには…
んなアホなw
> Adobe等の高価なパッケージソフトを買い切りで買って10年以上使い倒そうとする文化が根強く残っており、
そういう、使い方(買い方)をしたい層にmacが売れてただけ
しかも、そういうところはシステム全体の一部だから、macだけを置き換えられない
考え方が逆 ＞クオ氏はARMチップ搭載MacはIntel製チップを採用したMacよりも50〜100％程度パフォーマンスが向上すると予想
ほんまかいな？w 実際今でどんな感じなんだろ？
https://gigazine.net/news/20200622-arm-13-3-macbook-pro-24-imac/ >>735
それがいつまでも続かないのを分かってるからリスク取ってでも次も模索するんだろうが学生かよ >>813
パフォーマンスコアが大盛りなら有り得ない話でもないな、使いこなせるアプリがあるのかは知らんけど。 いくらARMの性能が上がったと言ってもx64系よりも高い性能を維持できる保証はない。
後でx64の性能が劇的に向上しても元に戻れない。 それもビルドし直すだけで戻せるから問題ないって思ってるんでしょ。ARM化を喜んでる人たちは。 ARM辞めますMacを含めてRISC-V全面移行ですだったら笑う 性能向上しても、それ活かすアプリがないなら意味もないし
プロのクリエータでもないなら、現行Macで十分だと思う Intelのスケジュールに左右されるのが気にくわないというのだけがAppleの理由ぽいんだよな。。
パフォーマンスは垂直統合で上がると言ってるが果たして x86は良くも悪くも安全牌なんだよね
Windows陣営と足並み揃えれば大幅に離すこともできないけど、逆に離されることもない
ARMはその逆で大幅に離す可能性もあれば、逆に離される可能性だってある
Appleが決めることだからやるとなればそれなりの勝算はあるんだろうけどねぇ
とにかくWWDCでその辺の話が出てこないなら喜んでARM移行って話に俺はならんなぁ 価格も安くなるからドザが嬉ションしながら買うんだろうなぁ >>823
安くならねーよカス
Appleの粗利が増えるだけ >>822
とはいえMSもARM移行の開発は続けてる訳で
何かしらx86だけじゃ不都合な部分があるって事でしょ まあiPhoneの値段考えたら安くなる気はしないよね
MacのARM化で安くなるならiPhoneがMacBookより高い理由無くなっちゃうしね… >>816
intelにはプロセスルールしか残されて無いよ。
イスラエルチームがやるだけやったもの。
最終的にはRAMとCPUをワンチップ化、グラボのような方向でマルチコア化しかない。
x86というかノイマン型では5GHz以上は難しいらしいしノーウエイトでメモリアクセス実現したら完全にそこで終わる 昔MSはPPC,alpha,MIPSにも対応してましたし…
CPUの違いはOSが吸収する！って
まあ失敗したんですけどね arm Macでも低価格版を出すよ。iPhone SEみたいな位置付けのを。
とりあえず800ドルのMacBookだろうね。
Intelを採用してたときは1000ドルまでしか下げられなかったのを、
自社製SoCの採用により800ドルまで下げる。
800ドルで売っても、Intel時代の1000ドルよりも利益額は大きいw >>811
それはCPU関係なく今でもできてるだろ
>>813
Arm向けにビルドしなおしたアプリはそうかも
x86エミュは逆に1/3倍速くらいとか IntelとAMDは年間2000万の顧客失ってかなり経営ヤバくなるだろうな
開発力も落ちてくだろう Armで値段落ちるわけない。Intel乗っけた5万程度のPCがゴロゴロしてるのにIntelはコスト高はありえないw
Apple的な都合だけを述べてもマカーは納得しないだろうな。現実歪曲フィールドの使い手も、もういないし iOSアプリとの完全互換性とかをウリにした方がまだ分かりやすい。そのためにはタッチパネルMacがいよいよ出るかもな >>829
そもそも現行の1000ドル機で調達価格200ドルもするCPUを使ってるの？
ARMにしたらCPUの費用がゼロになるのか？ armがx64を完全に上回る日はそう遠くないだろうね
そしてappleが最先端最高性能のCPU設計で業界を牽引していくだろうし、Aシリーズが高性能CPUの代名詞になることは間違いない
intelやAMDが引き離されて落ちぶれるのは確定している
ネタじゃなくてマジでappleが覇権を取るだろうね ArmMac本体に関してはテック系記者やリーカーの意見が２つに割れてて
ひとつは500ドルMBでもうひとつが圧倒的処理性能を持つMBP
今のところハイエンドデスクトップやサーバー向けのチップは開発してないから
電力当たりの処理性能の高さが活かせるラップトップPC用で
価格か処理性能のどちらかをアピールしそう >>833
× Apple的な都合だけを述べてもマカーは納得しない
○ Apple的な都合だけを述べてもマカー以外は納得しない
だよ 少なくとも500ドルMacBookはどう考えても現実的な話ではないだろう
いいとこで現状よりちょっと安いくらいの値付けしかできんと思われ
他の製品群とのバランスもあるしな
Apple TVの筐体を利用した500ドルMac Miniとかならワンチャンかもしれん ChromeBook対抗の超廉価MacBookの可能性は十分あるな
これならx86-64のアプリ動かなくてもいいだろうし AMDは別にそうでもないだろうGPU市場としてはCS機取れた方がデカいし
intelはまあ >>840
＞ChromeBook対抗
これはなんとかしたがってるかも
もう遅いかもしれんが… >>838
Apple的な都合だけを述べてもマカー以外はどうでもいい
だろ 昔は教育分野といえばmacだったのにな
今じゃchromebookがデファクトになってしまった(´・ω・`) Appleの都合ばかりが先行した結果
https://support.apple.com/ja-jp
>交換／リペアエクステンションプログラム
死屍累々wwww >>843
そんなこと言っていられない
2017年とちょっと古いけど、ここから大幅に改善してるとは思えない
Chrome OS、米K-12教育市場でシェア58％に（iOSは14％）
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1703/04/news022.html VisualStudio for MacやUnity 3Dみたいな純正開発環境から外れるものってあるじゃない
こういうのってARM Macが出たらぱっと対応版が出るのかな？ 天下のAppleがそんなミミッチィ構想抱いていると思うか ミンクオ曰く
MacBookProの13インチは現行で最後のintelベースで、iMacはこの夏にマイナーアップデートされたマシンが最後のintelベースiMacになるってさ >>836
だね
アップルがARM搭載機出すとWindowsメーカーも一斉にパクリだすw
流れが一気に変わるだろうね 500〜800ドルのMacBookでたらWindowsは壊滅するよ >>853
すでにARM Windowsは世に出てるんだけど。 >>841
長い間MacのGPU担当してて影響は大きい
利益率の高いハイエンドばかりだからね >>854
本気で思ってる？Windows使えない時点で需要がない。 >>855
だから、さらにパクリが加速するってことや
シャオミとか速攻でARM搭載機出すだろ >>857
業務用Windowsのシェアを持ち出すな
プログラマーはほぼMacだ 500ドル未満PCがうじゃうじゃ出てるのにアホかw >>860
みんながMac使いたいと思ってると勘違いしてるのかな。 >>861
まがい物と本物を一緒にするなよ
iPhoneが売れてる理由考えな坊や >>859
価格でしょ
「iPadならこんなリッチな体験ができます」
とかやってもダメ
あとはChromeBookの方が昔ながらのPCに形が似ているってこともあるかも Surfaceより先にLenovoがARM Win出してるしな >>867
日本ではキャリア会社が値引きしまくったから。 >>860
今更。Windows+WSLでもう役目終わった感じ。 まあ廉価にしようなんてAppleは思ったないとして、今日の夜、納得のいく理由を説明してくれるといいね
全く発表されない可能性もあるにはあるがw ドラスチックなことやろうとするとなんやかやと難癖やらつまらない憶測やら
そういう国民性にどっぷり浸かった日本企業からイノベーションなど生まれるはずないわ すでにAppleはクリエイティブ、エンジニアリング系のユーザーの事を邪魔に思ってそう
イメージがあるから大事にしてるフリ Macに廉価版など求めないよ
弁当箱に石ころ詰めた激安PCでいいじゃん >>847
ただ教育市場そのものが大して大きくない上に
値段も安く極端に利益率が低い
それと毎年4000万台以上販売してるiPadに比べると
ChromeBookの市場ってまだまだ小さい
多分だけど全体ではiPadより売れてないSurfaceより更に売れてないでしょ 今にところMacBookに搭載されるA14Zは
A12Xのパワーアップ版って感じで想定内
だけど、後の3種類のMac用のARMは
どうなるのかな？
最終的に全て置き換えるならiPadのSoCとは
全然違う構成になるのかね >>877
一般ユーザーでChrome Book使ってる人いるのかな？
とはいえハッピーセット効果もあるし 教育分野か、渋谷区の小学生全員に配布されたSurfaceが羨ましいよ Mac部門の利点は高利潤だから安物はiPad部門に任せる気がする わかったわ
MacBookが360度開くようになるんだろ
それでiPadモードもサポート iPadってiPhoneのチップをカスタマするだけだから安価なんだよ
ただMacで性能追及するなら専用チップにしてダイサイズをデカくする筈だから
Aシリーズと同じラインは使えないしチップのコストも増える筈
ただこれとは別にiPadと同じ手法を探れば高性能安価なモバイルMacBookは簡単に作れる 学校で使うchromebookは、システムとしてバックエンドも一緒に売るからベンダーにとって旨味があるんやないのか(´・ω・`) >>884
>システムとしてバックエンドも
googleかamaの鯖でやると一番安くなる しかしMac proまでARMになるんかね？本当に？
ビデオカードとかRAM増設とか想像できない
またゴミ箱Mac proに先祖返り？ 日本のGIGAスクール構想ではどうなんだろう。
Windowsに加えてiOSやChromOSもあるようだけど。 正直タブレットで学びの質が上がるとは思えない
何時間もディスプレイ見てられないし、数学の問題が解けるようになるわけでもないし >>875
クリエイティブ系はそうだろうな
市場小さくて金にならんもん Windows on ArmはArm PCが全然売れて無さそうだけど、Arm Macでも使えるならインストール数が一気に増えそう。
OfficeソフトはMac上では未だにレイアウトがずれるからね〜 >>889
今の人は進化してるのかな？
タブレットの成果があるならデータ見せて欲しい ガキほど恐ろしいほど器用にタブレット端末扱うよねw
ゲームしてるところとかみると驚くわ
物理キーがないと何もできないおっさんはもう相手にされてない感すらある >>893
知り合いの娘は2歳で器用にAndroidタブレットにゲームをインストールしては遊び、また飽きたらインストールして遊び、ってやってたわ
押す手順さえわかれば天才でもなんでもない2歳でもできちゃうぐらいだからなあ 日本の場合は小四までキーボード学習が辛いらしいから
実質小学校全体はシンプルなタブレットの方が良い
ただ中高では寧ろキーボードが主体になるから
今度はシンプルなクラムシェルの普通のノートだけでいい
この辺の使い訳は進んでるよ キーボード外付けでいいよ
クラムシェルは設置面積大きいから机上で邪魔 そのためにはiOSではなくMacOSもタッチ対応しないといけないわけだが 残念iPadOSが既に学習用なら十分にマウスもキーボードも使える
クラムシェルしか出来ないノートにタッチパネル付ける間抜けな仕様にする必要はない >>783
今A14発表したら9月の新iPhoneの発表のネタが減るやんけw >>789
任天堂のゲーム機は良くも悪くもゲーム機として特化してるからiOS載せても一部のゲームアプリぐらいしか使い道無さそう >>823
Windows動かないんだからドザは飛びつかないだろ しかし最後がグダグダのCatalinaって晩節を汚したな
インテルMacの全盛期はSnow Leopardということでよろしいか >>902
スノレパだってUnicodeの扱い失敗してて、Finderの表示設定が度々初期化されるようなバグが残るレベルの駄作だけどな。
それより先よりまだましというのが情けない。 ARMについて何の発表も無いかもよ。
今あるのは噂だけ。 ARM乗り換えるんだったら、それまで32bit切り捨てるなよ
と言いたい ARM版Windowsではエミュレートできる32bit版のソフトが逆に重宝されるという皮肉が起きてる 日本時間6月23日午前2時に開催されるWWDCのSpecial Event Keynoteで何か発表があるのかな？ >>827
>intelにはプロセスルールしか残されて無いよ。
>イスラエルチームがやるだけやったもの。
>最終的にはRAMとCPUをワンチップ化、グラボのような方向でマルチコア化しかない。
>x86というかノイマン型では5GHz以上は難しいらしいしノーウエイトでメモリアクセス実現したら完全にそこで終わる
それはARMも一緒だろうに。それにノイマン型で5GHz以上は難しいかどうかはまだ分からない。
というのも酸化ガリウム半導体のような次世代半導体が登場しつつあるからだ。
酸化ガリウム半導体で微細加工ができるようになれば、半導体の発熱問題は大幅に改善される。
どのみちクロックが10GHzくらいになると、1クロックで電界が進める距離が3cm程度になるので、この辺りが限界だろうからクロックが上がったところで大して高性能化するわけでもないが。
結局は並列化で性能上げるしかない。 インテルが一般向けのSSDやめるとか言ってるそうだが
時代遅れのCPUでやってけるのかよ >>913
ARMベースのSoCは自分でファウンダリを自由に選べる
最先端のTSMC 5nm EUVは今年大量生産可能(それがA14チップ)
Intel 7nm EUVは最短でも2021年(例のごとく遅れるならば2022年移行)
つまりARM SoC自社開発＆製造委託ならば2020年内にTSMC 5nm EUVのSoCを使った
高性能チップを製品に搭載できる
日進月歩の半導体製品で1年以上のアドバンテージを得られる
この意味をしっかりと理解している人ほどAppleの選択を肯定せざるを得ない >>915
短期的にはそうだろうけど長期的にARMがx64に抜かされる可能性も否定できない。
インテルの技術的な突破口が完全になくなった訳ではない。
＞この意味をしっかりと理解している人ほどAppleの選択を肯定せざるを得ない
まだAppleがARMをどのように活用するのかすら発表していないのにそこまで断言するのか AppleはARMライセンス、ソフトバンクから格安で使ってるのかな。ARM最大の顧客だしな 去年のWWDCはARM化の流れが見えてワクワクした
今年ARM化発表されてもそれだけじゃ規定路線なんでワクワクしない
どうせ製品出るのは来年だろうし
iPhoneでMacOS動くようにするとか動的マルチUI切り替えなんかが発表されればワクワクする
あとLiDARがらみでApple Glassへの道筋をチラ見せしてくれれば嬉しい 明朝二時まで待て
ロードマップぐらい発表されるはず
移行に５年ぐらい見てるんじゃないか 早ければ秋にARM Mac発売、MacBookPro,iMacもARM化（x86 Mac終了）
予想してはいたがついにきてしまったか >>816
抜いた抜かれたと言っても対して変わらないレベルだったら戻るも戻らないもないだろ
x86に恐ろしいほどのブレイクスルーがやってきてARM比5倍10倍の性能になるとかなら話は別だが、そんなことが起きるとも思えんし 完全移行は2年じゃない？
再来年3nmになるときにはMac Pro用もGPUも自分で作るようになってると思うなあ 第一弾マシンが出る時期はAPPLE ROSETTAの完成度次第 >>915
EUVを連呼しているが、あれは本当に実用化できるのか？
まあ、いつかはできるのだろうけど、半導体メーカーができるできると言って何年も経っている
今すぐにできるのかどうかは疑問なんだけどなあ >>924
今更かよ
情報通気取るなら最低限ググってから噛み付いてくれ 速攻でこのくらいの記事見つかるだろ
http://www.emsodm.com/html/2020/01/14/1578967957519.html
＞TSMCは既に米アップル（Apple）のアプリケーションプロセッサ（AP）『A14』を試作し、歩留まりが8割を突破した。 まあ、実際に出てみないとなんとも
その記事が飛ばしの可能性だってあるわけだし
本当なら明日の発表で誇らしげに言うでしょ、今までみたいにw
それまでのお楽しみだよ >>875
apple「クリエイティブ！クリエイター！」
クリエイタ「うおおおおお(まーたはじまったか…)」
もうだーいぶまえからこんなDV夫婦みたいな関係性やろ 基本的にappleってドヤれない時は極端にトーンダウンするかこっそりやるから
WWDCでどう考えても年単位で時間かけないとスタートラインに立てない未完成なARM Mac発表するかなあってのが プラグインまでちゃんとARM対応できるのかね
32bit終了に続きARM化でもうやる気なくしてるとこありそう ARM Macアプリ開発を強く促すために今回は例外的に未来の製品ロードマップの発表もあるかもしれんね
Mac用にこれこれのSoC作っててスペックはこのくらいで
秋に安価なMacBook何台くらい出荷して来春には高性能なARM版 MBPやiMac出すよみたいな 年単位で時間かけないとスタートラインに立てない未完成なIntel MacをWWDC2005で発表したことをもうお忘れか TODAY！
とか久々にやってストアで販売開始されたらびっくりするけど、ジョブズいなくなってから、事前に情報漏れ漏れだからなあ
ここ10年ずっと開発してて、シークレットダブルライフ（２度目）みたいな... まあbloomberg情報はガセも多いからなあ
ガセのおかげで一部の人が株で儲けるだけという Today !は
AppleTV筐体のA12Z載っけた開発機なら漏れ無しで可能かもね
あるいはiPad Proで動くよのパターン >>934
何故か盲信してる人がいたけどねw
怪しいランキングサイト貼ってたよ もうこういうユーザーは本音は切り捨てたいんだろうなと思うわ
829 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8358-PnYs)[sage] 投稿日：2020/06/15(月) 06:18:46.23 ID:Gm0dEn3P0 [1/2]
iPadには自由がないんだよ。
iPhoneの延長に過ぎない。
こんなものをMacに載せられたらMacを手放すしかない。 この時間帯にバクスン来てないから新製品発表は無いね
一般向けでない開発機の発表で終わりかも 本当にやるのならまさにApple主体のエコシステム構築最後の一手よな
ホンマにそういうユーザーを切り捨てたいんかねえ 開発者目線で客観的に見るとMacがうっすら落ち目なのは確か
Macが露骨にダメになったというよりWindowsがここ数年思った以上に開発者フレンドリな方向に舵を切った あと6時間後か。明日は仕事休みだから久しぶりにリアルタイムでキーノート見たいが起きれないので朝にチェックするよ。 よくわからんのだが、AppleがMac切り捨てたりiPadになったら嬉しい奴がなんでこんな大量にMac板にいるの？ 嬉しくはないが状況を客観的に見るとねえ
願望ばかり書いても仕方ない >>942
Appleアンチの「あの人」だよ
酒屋のなんとかって言われてた人 今日Macじゃないけどパソコン買った俺は完全に負け犬だよな これで何にも無かったらズコーってレベルじゃねぇなw >>942
Macを使ってるだけで、Appleが好きなわけじゃないしな。 WWDCいよいよ明日か
15年以上付き合ったIntel君とお別れの発表か >>942
idコロコロで1人が書いてるだけ。
「あの人」とか「逆張りガイジ」とか呼ばれている。 Motorola680xx→IBM Power PC→Intel x86-64→ARM
あと15年後は何のアーキテクチャ使ってんの？ 本当はPowerが一番いいんだけど、IBMとは犬猿の仲だからね >>874
蓋を開けてみたら無印iPadがクラムシェルになっただけの代物かもしれんぞ >>878
A14だけで幾つもSoC作ったら大量生産によるコストダウンできなくなるからせいぜい無印とZの2種類ぐらいでしょ macをarm化するなら2ー3年かかるだろうけど
ipadとOS拡張しただけならそりゃ秋どころか明日からでも売れるわけだからな >>891
使えるならってArm版Windowsって単体販売してなくね？ >>926
試作と実用品の量産は、天と地ほどの差があるぞ
そんなことも分からないのか てかiOSそのものがOSXの派生なんだからOSXをARMネイティブで動かすのはそれほど難しくないだろうさ
windows10とは根本的に状況が違う
mac miniとかにAMD来たら面白いのにと思ってたがA14とかの方がいいのかもな
Aシリーズもここに来て性能伸びなくなってるけどな iOSはOSXからレガシーなものを捨ててモダンなものを追加した本当にやりたかったOSだと思ってて、それをARM搭載というタイミングでMacに置き換えると思ってる。 シングルスレッドの性能はもう限界らしい
コアを増やすかAIなどの専用コアを増やす
方向になるからAppleは独自のプロセッサの
方が都合が良いんだろうね 今はMacをARM化するってことに違和感が半端ないんけど、数年後にはまっとうな判断だったなと思うんだろうね 今はmacbook/AirよりiPhoneの方が演算処理は速いから変には思わんけどね
iPhoneやiPadはPCというかMacに比べてメモリが少ないのがネックだったわけだけどコレが解消されれば性能的には問題ないんでしょう PowerPCからIntelに変わる時Intelの社長が
ウェハーをもっで登場したけど、今度の
ARM化だと孫正義がウェハーでも持ってくる
のかなぁ？ 悪いことは言わんから今年Intel Macを買った負け組どもは今のうちに手持ちのMacを売り飛ばす準備をしとけ
今すぐにでも売りに出したほうがいい
WWDCでARM移行が確定すれば現行モデルの買取価格が間違いなく暴落するから
なるべく買取価格の高いうちに売り飛ばしてその金をARM Macの新モデルに注ぎ込め お金に余裕あるなら最後のインテルiMac買っておくのはそう悪くない選択だよ >>983
エントリーモデルならそうかもしれんが、
上位機種だとプロ向けツールの互換性の問題で数年使われるだろうから、ディスコンになった段階で中古値上がりしそうなもんだが。 bootcampメイン層がいるからMacOSマシン的にうんこになってもそこまで値は落ちんと思うわ >>978
真っ当っつーかARMに移行となれば開発者はARMの方みるようになる
完全移行する頃にはメジャーアプリはほぼARM化されていてそれ以降ARM Macの性能は上がり続けるがintel Macは最終モデル以上の進歩はないんだし
正しいとか正しくないって話ではないけどな MacBookAir買ったばかりだ (´･ω･`; )ｼｮﾎﾞｰﾝ >>975
だよな、ARM macOSはWindows10とWindows Mobile、RT、ARM版Windowsみたいな関係とは全然違うもんな 旧機種の価値って、今回の場合は難しいね。
arm Macが出てもネイティブのアプリがどれだけ出るか不明だから、
発売から1年後くらいまでは、Intel Macの価値はそれなりに続く。
ただし、AI支援機能を使った新機能(翻訳機能など)が少しずつ出てきて、
arm Macでしか使えない機能も増えていく。
この点、以前のようなCPU切り替えとは異なるよね。
個人的には、最初に登場した機種を買って楽しむけどね。
Intel Macも、とりあえず併用かな。 >>988
今すぐサポ切られる訳じゃなし1、2年MBA使いながら様子見してARM Macに乗り換えても遅くはないぞ >>991
intel化のときみたいに全てのMacを…ってなれば、あっという間にネイティブアプリは出揃うでしょ
開発者はARMメインで作ってくのは間違い無いし、開発&移行も自体当時に比べれば断然楽になってる
ユーザー側もパッケージを買ってきて云々って時代でもないから移行も楽だし >>994
だよな、これからはApp Storeの時代だよな >>994
確かに、そうだね。
開発終わってからCDを焼いて、箱まで用意する時代じゃないんだよな。
とりあえずIntel Macを併用するけど、意外に早く手放す結果になりそう。 >>981
そこは普通にAppleの代表者が掲げるんじゃないの
ベース部分をライセンスされてるとはいえAシリーズは自社設計が売りなわけでAppleもそこは強調したいでしょう てか開発側としては基本的にxcodeでビルドする時の設定変えるだけだろうから開発継続してるアプリの移行は早いだろうね
手直しは少しは必要だろうけど
問題は開発止まってるアプリとかあえて旧バージョン使ってるやつな
adobeのcsシリーズとか そのためにOpenGLや32ビットを切り捨てた訳だからね ストアアプリのみの世界は古くからのパソヲタには自由がなくてつまらんけど
ますます文房具のように使える実用品になっていくんかな このスレッドは１０００を超えました。
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