iMac Retina 4K Display Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/22(金) 19:01:25.54

!extend:checked:vvvvv:1000:512

MBPに負けるな！
前スレ
iMac Retina 4K Display Part5
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1498217069/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ ca50-Dc1X) · 2017/09/22(金) 19:04:21.91

無けりゃ無いで不便なので一応立ててみたけど
需要ないなら落としてくれ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 4a97-X2TZ) · 2017/09/23(土) 07:20:26.62

あげ…

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 8ac6-I60z) · 2017/09/23(土) 07:43:23.95

hage

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 833e-Dc1X) · 2017/09/23(土) 08:22:08.20

隔離用にあげ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ ca50-Dc1X) · 2017/09/23(土) 17:31:41.75

いつの間にかストアの「金利0％クレジット」の条件が厳しくなってた。迷ってないでポチればよかった。

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 4abb-r+1R) · 2017/09/24(日) 11:04:01.32

生活必需品でもないんだし、一括で買ったれよ…

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 4a97-X2TZ) · 2017/09/24(日) 11:27:02.53

だよな…

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ ca50-Dc1X) · 2017/09/24(日) 18:29:15.18

貧乏人にMacは似合わないか…これでも昔は羽振りが良くて、
PowerMacG4/450Dualにメモリを奢って40万即金で買ったもんさ。
没落したもんだ。（Π_Π）

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲWW 8b15-Y0g2) · 2017/09/24(日) 21:38:30.92

>>9
まあ世界的に見ても日本は没落国家だから気にしなくて良いのでは

んー良いとは言わないか
普通
それも違うか

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 4a97-X2TZ) · 2017/09/25(月) 07:24:50.06

>>9
気にすんな…今が君の本来の実力さ…バブル期は猿でも月収100万稼げたからな…

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 833e-Dc1X) · 2017/09/25(月) 19:44:33.34

名古屋大須のGoodWillアップル館にて20周年記念MacとPB2400Cを現金でお持ち帰りしたのは良い思い出だよ。

**名称未設定** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-GOPe) · 2017/09/26(火) 13:28:36.37

high sierraからAPFSになったけどfusiondoriveとSSDって結構スピード変わるもんなのかな？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW ffd9-r+1R) · 2017/09/26(火) 16:47:32.52

High Sierraじゃなくてもかなり違う
最新のSSDはすごく進化しててかなーり速い

**名称未設定** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-GOPe) · 2017/09/26(火) 17:39:42.53

やっぱりSSDの方が速いか。fusiondoriveの構成で買っちゃったから返品してSSDオンリーにしようかな…

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 8ad8-oMeF) · 2017/09/26(火) 19:35:33.32

わがままによる返品は
3万円の罰金にするべき！

**名称未設定** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-KaMr) · 2017/09/26(火) 21:36:43.81

SSDの欠点は納期

**名称未設定** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-yJqq) · 2017/09/26(火) 21:44:15.72

>>13
言っちゃ悪いけど、FDとSSDを

> 結構スピード変わるもんなのかな？

こんな質問をしてる事そのものが的外れだからね

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 8ad8-oMeF) · 2017/09/26(火) 21:57:51.69

今時SSD以外を選ぶ奴はアホだよ。
4Kの時代にフルHDモニター選ぶぐらいアホ。

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 2b6c-TyU/) · 2017/09/26(火) 22:13:49.61

SSDの256でいいか？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 8ad8-oMeF) · 2017/09/27(水) 00:03:17.31

容量は各自、ご自身のご利用具合と相談して応じて決めてください。

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 8ad8-oMeF) · 2017/09/27(水) 00:28:20.48

Sierraの場合のDisk性能。
https://i.imgur.com/JjbGDd5.png
High Sierra（APFS）の場合のDisk性能
https://i.imgur.com/WR6HseE.png

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 1ebb-A6sU) · 2017/09/27(水) 02:38:31.86

High Sierra試してみたが,外付けSSDでもAPFS化するんだな。
FDとHDDは順次アップデートでAPFS化できるらしい

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 4a97-L0Kb) · 2017/09/27(水) 07:31:32.25

キチコテみたいに貧乏なら512GBのSSDにしたらいいと思う
追加2万程度だし
FDは中継ぎ技術だしやめとけ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 8ad8-oMeF) · 2017/09/27(水) 20:25:45.72

High SierraでFD切り捨てられてから
当たり前のような顔でSSD推しする奴が増えたな。
お前らほんと厚かましいやつらだ。

**名称未設定** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-L7JS) · 2017/09/27(水) 20:42:07.39

CTOで買うならmaccollection一択？
ヨドバシもビックも取り扱いないのね

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 9b97-FFaH) · 2017/09/28(木) 01:17:56.19

男は黙ってAppleStore

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲWW 237f-awJS) · 2017/09/28(木) 02:24:41.76

ヤマダ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW a397-j7KR) · 2017/09/28(木) 15:17:20.96

通はケーズデンキだろ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-p0Uj) · 2017/09/28(木) 17:29:39.33

CTOもヤマダの店舗によって結構価格違ってくるの？

**名称未設定** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-FFaH) · 2017/09/28(木) 17:42:26.50

店によってCTOできるできないがあるのか
ヤマダ秋葉原はCTOできないて言われた

**名称未設定** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe1-OyIu) · 2017/09/28(木) 20:03:39.00

CTOはアポスト意外では祖父しかできないだろ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 2337-p0Uj) · 2017/09/28(木) 20:22:11.93

>>32
現行型をヤマダでやったと詳しく書いている人がいたよ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0f-ZD64) · 2017/09/28(木) 20:45:53.46

>>31
仕事で使うといえば秋葉館でもCTOできるはず

**名称未設定** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-FFaH) · 2017/09/28(木) 22:36:21.62

>>34
あーそういうことか
大っぴらにCTO出来ますとは言えないって事だよね

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲWW cbec-chro) · 2017/09/29(金) 05:50:01.09

>>31
ヤマダ池袋はやってくれるよ。

**名称未設定** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-FFaH) · 2017/10/01(日) 14:30:06.63

ヤマダ池袋ポイントのみだが15%

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-p0Uj) · 2017/10/01(日) 14:45:45.65

ブログで現金で6%割引+11%ポイントって書いている人がいたけど栃木あたりっぽかった
LABI系しかCTO対応してくれないのかな
近々新宿と渋谷に寄って訊いてくるわ

**名称未設定** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-xJw/) · 2017/10/01(日) 14:48:25.21

>>37
15%はそうとう条件ないと無理なはず
タイミングとか担当者の力量とか含めて
普通はせいぜい5%くらい

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲWW 23d9-Q3Yf) · 2017/10/01(日) 17:02:31.27

>>38
群馬もそんなもんだな

**名称未設定** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-FFaH) · 2017/10/01(日) 18:02:39.76

ビックは11%と現金値引き2%

池袋はヤマダも総本店、ビックも都内サイツヨ店らしく結構いけるみたい

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 2337-p0Uj) · 2017/10/01(日) 19:08:07.69

都内からドライブがてら群馬とか栃木のヤマダでもまわってみようかな

**名称未設定** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-s5rk) · 2017/10/07(土) 22:55:23.81

>>42
ガソリン代と費やした時間を考えると
オンラインのアポストで買うのが最安になりそうだなw

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ da37-iGo5) · 2017/10/11(水) 12:47:52.89

>>43
いや、ドライブがてらなので別にガソリン代は気にしていないので

**名称未設定** (ｽｯﾌﾟ Sd73-1lzW) · 2017/10/12(木) 18:32:10.64

買っちゃった
カスタマイズせずに

**名称未設定** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-b7VS) · 2017/10/13(金) 09:47:34.65

池袋ヤマダでしかCTOできなくない？
池袋ビックパソコン館では取り扱ってないみたいだった

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 1314-6M7B) · 2017/10/13(金) 09:52:55.71

ヤマダのポイントもらってもなぁ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 11d9-NewR) · 2017/10/13(金) 11:05:37.51

池袋ヤマダの1階でできるよ
でも値下げやポイントは時期や担当者の力量による
俺の時は5パーのポイントだけだった

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 11d9-NewR) · 2017/10/13(金) 11:06:54.35

ああ、見間違えた
池袋ビックもCTOはできる
ただしポイントも値引きもゼロ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 7163-0Lwb) · 2017/10/28(土) 02:32:40.76

キットカットだと普通にCTOができると思うけど・・・

**名称未設定** (ｴｰｲﾓ SE0a-hlLa) · 2017/11/07(火) 23:19:20.04

イェイメモリ32GSSD512G買ったぜー
どや？
お前らどや？
羨むがよい

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW e288-7cRA) · 2017/11/08(水) 06:36:21.16

そんなメモリ積むなら27インチ5K買えばいいのに…

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW be67-Easx) · 2017/11/08(水) 11:58:30.08

>>52
そいつ何回も同じネタでどやどや言ってくるキチガイだから構うな

**名称未設定** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-4Ain) · 2017/11/09(木) 01:39:29.16

メモリ8でいいかと思ったが結構ギリまで使うのね

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 5f03-x5jG) · 2017/11/09(木) 05:26:46.74

>>54
MacOSはあればあるだけ使う（フリーにしない）から16だろうが32だろうが結局は同じだよ
Adobeなどで重たいファイルを開きを複数同時に切り替えながら使ったりしないかぎり8で困る事なんてないよ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ df0f-t37R) · 2017/11/09(木) 05:45:33.08

8だとすぐにSwapfileの作成が始まり、速度低下が始まる
当たり前だがメモリは大きいほどSwapfileが出来にくい
メモリは大きいほど良い

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 5f03-x5jG) · 2017/11/09(木) 05:57:10.06

>>56
スワップが始まるタイミングが遅くなるだけでそんなに差はありませんよ
結局足りなくなるまでメモリ開放しないんだから

**名称未設定** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-qoP2) · 2017/11/09(木) 11:20:06.03

遅くなるまでの間が長ければ長いほど快適。
8gbは数時間であふれ出す。

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ZC1v) · 2017/11/09(木) 12:53:38.30

やる作業にもよるだろうけど、メモリ多く積んだ方が動作が安定するてのはあるだろうね
じゃなきゃお金出してまでメモリ増設する人いないでしょｗ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 5f03-x5jG) · 2017/11/09(木) 13:37:13.93

一般人の一般用途の場合、たとえばChromeとかブラウザなんてタブ開いていけば際限なくメモリ食いつぶすのにそんなもののために盛る必要があるのかな？って思いますね
フォトショ、イラレ、Maya、Unity等を同時に開いて開発を進めていくとかなら16、場合によっては32とか無いと遅くなりすぎてきついとかは分かりますけど、
単にメモリメーターを見て、占有メモリが多くなるからもっとメモリが必要と思い込むのはどうかとおもいますよ？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ZC1v) · 2017/11/09(木) 14:28:26.71

でもメモリって今沸騰中なんだよな
欲しかったメモリ買おうと思ったら去年よりも倍くらい値段が上がってて興醒め

**名称未設定** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-fQuX) · 2017/11/09(木) 14:29:55.85

8GBだとすぐにスワップ作成される人は8GBじゃ足りないから
「16GBにしておけ」ってアドバイスするのは当然だけど
8GBで全然足りる使い方の人もいるもんな

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW dfd9-fDwL) · 2017/11/09(木) 16:08:46.88

大は小を兼ねる
本人が分からない、判断できない場合は大を買っとけって事だろう

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲWW df7f-fzNd) · 2017/11/10(金) 02:41:52.07

40GB積んでみたけど結構無茶しても20GBちょっとしか使ってないな
もちろん残りはキャッシュに使ってくれてるが

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW ff03-a/+e) · 2017/11/10(金) 08:42:26.01

21.5インチで、アイドル状態でディスプレイをオフにした時の消費電力を測ってみた人がいたら何ワットか教えてください。

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-iU0k) · 2017/11/10(金) 11:13:02.07

MacはWindowsと違い、メモリに空きがあれば出来るだけ使おうという設計だから
メモリはあればあるほどいい
Windowsなら8GBあれば十分という作業でも（8以上は全く使わず無駄という場合）
Macだと8以上使おうとするからやっぱりあった方がいい。快適になれる。
8GBしか使わない「一般的な」使用だとしても。
こういう設計がいいか悪いかは知らん。でもそういう設計だから仕方ない。

**名称未設定** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-udUZ) · 2017/11/10(金) 12:08:33.84

>>66
Windowsも同じだよ。
Vista以降空きメモリは全部キャッシュとして使ってる。

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-ESIF) · 2017/11/12(日) 10:52:32.48

必要以上に使おうとする事で何か弊害はありますか？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW dfd9-FSaL) · 2017/11/12(日) 11:14:27.91

ないよ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲWW 41e0-a6xK) · 2017/11/17(金) 13:33:26.86

空きがあれば使おうとする、というか
先に確保しておく、じゃないの？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 4667-mvZI) · 2017/11/19(日) 17:37:27.71

新製品でました！
http://jp.ext.hp.com/desktops/personal/pavilion_27_r000/

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW a12b-h1pI) · 2017/11/19(日) 19:31:59.37

>>70
確保ってどういう事？
OSがキャシュ等に使ってるメモリは稼働中のアプリからメモリの要求があれば直ぐに解放されるぜ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ a103-ijJr) · 2017/11/19(日) 19:39:40.36

>>71
かなり外観を似せてきてますね
これならiMacのほうがマシなんじゃないですか？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 41d8-15rH) · 2017/11/19(日) 19:50:07.49

マウスがあるのに
わざわざ指でタッチ操作する意味ってなに？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ a103-ijJr) · 2017/11/19(日) 19:54:02.41

>>74
こういう大画面タイプで変形もないならあまり意味は無いでしょうね
展示デモアプリを作るときとかはかなり有用でしょうけど

**名称未設定** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-mjG+) · 2017/11/19(日) 20:06:06.49

タッチパネル、音楽制作とかはめっちゃ良いよ。

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 41d8-15rH) · 2017/11/19(日) 20:12:03.56

iPadは最初から指で操作することを念頭に
OSもアプリを開発されているからいいけど、
Winなんてそうじゃないだから
指で操作すること自体が無謀なんだよな。

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ a103-ijJr) · 2017/11/19(日) 20:15:07.99

>>77
Windows10は指で操作することを念頭に開発されていますよ？
そのためにウインドウの各種ボタンは大きくなってますし独立したタブレットモードというものもあります

そして勘違いしているようですけど、”指で操作”ではなく”指でも操作できる”ですからね
デザイン関連等はデジタイザが重宝されてますしそういう選択肢があるとないのとでは大違いですよ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 0287-/BxR) · 2017/11/19(日) 20:20:56.85

なんかソーテックのe-one思い出したが…
液晶で一体化したら大体同じような形になると思う

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 41d8-15rH) · 2017/11/19(日) 20:31:32.43

>>78
>Windows10は指で操作することを念頭に開発されていますよ？

本来両立しないものを
取り込んでしまうからどちらにとっても
中途葉っぱな糞UIになってしまったのでしょうね。

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ a103-ijJr) · 2017/11/19(日) 20:36:34.44

>>80
本来両立しないというのはあなたの意見ですよね？
実際に便利に活用できるデバイスは多数発売されデジタイザやタッチパネル目的で買う人もたくさんいるんですよね
UIの酷さでいえば今も昔もMacOSには及びませんよ
あんな米粒みたいな窓ボタンをクリックするんですから

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 41d8-15rH) · 2017/11/19(日) 23:20:06.87

>>81
>本来両立しないというのはあなたの意見ですよね？

指の太さとマウスカーソルの大きさを考えてみれば
自ずと「両者が逆の存在」であることが見えて来ますよ？

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 00:24:48.00

>82
カーソルの大きさが何の関係があるのかよくわかりませんが？
カーソルは常に1点を指しているんですよ？あのカーソル全体の大きさに何の意味があると思ってるんですか？

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　で　す　か　？

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 00:33:41.23

>>83

あなたこと大丈夫ですか？
きっとマイクロソフトの開発者も
あなたぐらい頭が悪かったのでしょうね。

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 00:36:53.79

>>84
あれ？カーソルの件は反論なしで誹謗中傷で逃亡ですかぁ？

＞指の太さとマウスカーソルの大きさを考えてみれば
＞自ずと「両者が逆の存在」であることが見えて来ますよ？
↓
＞カーソルの大きさが何の関係があるのかよくわかりませんが？
＞カーソルは常に1点を指しているんですよ？あのカーソル全体の大きさに何の意味があると思ってるんですか？

反論があるなら具体的にどうぞ
さぁどうぞ

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 00:39:58.74

>>85

一石二鳥を図ろうとすれば
自ずとどっちつかずの中途半端になってしまうのは
世の常ですよ？

貴方はもっとまともな知能を身に着けましょうね。

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 00:43:32.80

>>86
うんうん話逸らさなくていいからさ
マウスカーソルの件はどうしたんですか？んー？

＞指の太さとマウスカーソルの大きさを考えてみれば
＞自ずと「両者が逆の存在」であることが見えて来ますよ？
↓
＞カーソルの大きさが何の関係があるのかよくわかりませんが？
＞カーソルは常に1点を指しているんですよ？あのカーソル全体の大きさに何の意味があると思ってるんですか？

反論があるなら具体的にどうぞ
さぁどうぞ

**名称未設定** (HappyBirthday! MM16-llnD) · 2017/11/20(月) 14:10:50.24

USBその他端子の位置は最低だねこれ

**名称未設定** (HappyBirthday!W a970-mjG+) · 2017/11/20(月) 14:49:42.35

>>88
使い勝手を考慮したらまあ最低最悪だよね
デザイン的には良いけど…ひろーいお部屋のど真ん中に机置いてるならまだしも大抵の人は壁際に机寄せてMacも壁際ギリギリに置いとく人が多かろうに
でもだからってアップルが前面にUSBその他諸々つけたりなんかすると思えないしして欲しくないね
そういうのはドザーメーカーのお仕事

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 15:04:06.31

Macを買う層はファッション目的で購入ですしね
無駄に盛って虚栄心を満たすのも大きな役目
OSとしてもハードとしてもパソコンとしてみれば存在価値の薄いものですけどそういう層に一定数の需要はあるんですよね

困るのがもともとこれを仕事道具てしていた層なんですよ
まぁ最近はMacでないとできないことはiPhoneアプリの開発くらいであとはWindowsのほうが快適ですしクリエイター＝Windows
おしゃれしたいライト層＆虚栄心を満たしたい層＝Macというすみ分けができてきてます

**名称未設定** (HappyBirthday! Sa49-BKW2) · 2017/11/20(月) 16:30:45.60

差しっぱなら後ろのが良いしな
抜き差しするデバイスはハブでも使ってろって事じゃね？
SDだけは解せないけど

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 19:45:17.93

>>87
>＞カーソルの大きさが何の関係があるのかよくわかりませんが？

関係がわからない…と言ってる時点で貴方の知能を疑います。
もしiPadでMacOSXが動いたとして
それが使いやすいものになると思いますか？

こんなバカにも分かることを、なぜ貴方はわからないですか？
もしかして貴方は発達障害者なんですか？

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 19:57:44.48

>>92
うんうん　だからね

仮にカーソル（↑）の大きさが5㎝くらいあったとしても操作は変わらないんだよ
カーソルはある一点を指すポインターなんですから

で？

＞指の太さとマウスカーソルの大きさを考えてみれば
＞自ずと「両者が逆の存在」であることが見えて来ますよ？

↑これはどういう事か早く説明してくれないかな？ん？

>もしiPadでMacOSXが動いたとして
>それが使いやすいものになると思いますか？

話が逸れていますよ
カーソルの話はどこへ行ったんですか？ん？
それに最初から、MacのUIはタッチに最適化がされていないと何度も言っていますよ
Windows10はUIボタンの大きさなどを調整して押しやすいように最適化がされているという話をしたんですよ

そしたら君が、カーソルの大きさと指の大きさが違うから相反するとかわけわからない話を始めたんですよ？

個人攻撃はどうでもいいですからちゃんと理路整然と話しましょうね
だいじょうぶかな？ん？

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 20:08:34.23

ちなみにAndroidにマウスを繋ぐとカーソルが出てそれで操作が可能になります
スタンドに立てかけてKBを繋いでマウスを繋いで作業なんてことはよくあるケースです

あれ？おかしいですね

君の脳内だと、タッチとマウスは逆の存在でしたよね？
あれれ？

もうすこし頑張っていろいろ考えましょうね

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　で　す　か　？

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 20:09:21.92

>>93

もし貴方はiMacがタッチパネルになることを望みますか？
それを望むし絶対買う！というならともかく、
いらねー！と思うなら貴方は自分の主張を自分で否定していることになりますよ？

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 20:10:11.79

>>94
>　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　で　す　か　？

自分の知能の低さを心配した方がよろしいのでは？

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 20:11:09.93

もし貴方は「タッチパネルのiMacなんて欲しくない」と思うなら
なぜ欲しくならないのか自問自答してみてください。

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 20:12:16.74

>>95
あれれ？話をそらして質問に対して質問モードですか？
そして何を言っているのか理解不能ですよ？

早く、マウスカーソルと指の大きさが違うから逆の存在っていう話の落とし前つけてもらえますか？

だいじょぶかな？ん？

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 20:13:16.25

>>98

自分自身が欲しくもないってことは
パソコンの操作を指でやっても仕方ない…。
便利じゃない…と分かっているからでしょ？

なぜそのことを認めて謝罪しないですか？

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 20:13:34.17

>>97
うんうん　わかったからさ
話をそらさずに元のやり取りに戻ろうか？

で？マウスの話はどうなったの？
だいじょうぶかなー？

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 20:15:04.83

>>100
>話をそらさずに元のやり取りに戻ろうか？

マウスでできることを
わざわざ指でやっても便利じゃない…。
むしろ不便だと分かっているから
タッチパネルなんて欲しくないでしょ？

だったらその時点で
すでにこちらの主張を理解できているってことでしょ？

あとは貴方が下らない難癖をつけたことを謝罪するだけです。

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 20:15:53.19

>>99
きみはじつにばかだな

全力で話を逸らす気ですかぁ？
それで何かがごまかせるとでも思ってるのならそれはもう救いようがないレベルですよ

自分が書いたレスの流れをもう一度確認してみたらどうですか？ん？

早く、マウスカーソルと指の大きさが違うから逆の存在っていう話の落とし前つけてもらえますか？

だいじょぶかな？ん？

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 20:16:36.77

俺は時々1ピクセル単位の操作をすることがありますが、
同じことを指でできる自信がありません。

貴方はマウス同様に指でも同じことができますか？

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 20:18:34.72

例えばMac上で任意の文字部分を選択するのは容易いですが、
iPhoneで同じことをするのは非常に面倒です。

こんな現実1つ見ても、マウスと指とでは
同じ操作性は実現できない…といえるのでは？

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 20:21:54.85

そもそもなんでマウスと指とで
同じ操作性が実現できると思ってしまったのかな？
そんな所に貴方の思考力の低さを感じさせます。

普通の人が常識的に分かることを貴方は理解できずに、
ひたすら同じレスを書き続けているのだから病的です。

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 20:22:09.37

＞マウスでできることを
＞わざわざ指でやっても便利じゃない…。

その根拠は何かな？

そんな頭の悪い思いこみは、例えば、
イラストアプリで絵を描く際マウスを使っているのを指やデジタイザでやると便利じゃないということなりますよ？

もっと簡単な例で画面のボタンを押すとかでもそうですよね
ウェブページのボタンを想像してみてください
パソコンだとマウスで押すからといって、それをiPadでタッチするのと何が違うんですか？
UIは同じで操作が違うだけですよ？
どこが逆のものになるんです？ん？

きみはじつにバカだからもう答えを教えてあげますけど、タッチとマウス操作の差はホバーの存在の有無ですよ
そこが最も違う点です
これもデジタイザペンなら解決できます

くやしくてくやしくて、何か言い返したい
その気持ちはよく伝わってきますよ
でも、頭が悪い人が意地をはってももっと悔しくなるだけですよ
理由はわかりますよね

じゃあどうすればいいか？
身の程を知って最初から書き込みなんてしなければいいんですよ
書かなければバカはバレませんし悔しい思いをすることすらありません

つぎからはよく考えて頑張ってくださいね

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 20:26:27.89

＞そもそもなんでマウスと指とで
＞同じ操作性が実現できると思ってしまったのかな？

きみはほんとうにばかだな
その件は最初に指摘してますよね
よくわかってない人はマウスの代わりにタッチだと考えると、そうじゃなくタッチという操作方法の選択肢が追加されるということですよ

あなたはマウスと同時にキーボードでショートカット操作もしますよね？タッチバーとかも同様ですよ
それを相反するからどうこうとか考えますか？

そんな頭の悪い君にでもわかりやすい話をしましょうか？

iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？

同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

どうしてこんな簡単な想像すらできないのか理解にくるしみますが
人の知能の差は相当な開きがありますから仕方ないのかな

だいじょうぶかな？ん？
がんばってくださいね

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 20:27:03.93

>>106
>その根拠は何かな？

根拠は書きましたが？（>>103>>104）

今度は貴方が自分の主張の正当性を書く番です。
本当に指とマウスは同等の操作性があるですか？

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 20:30:22.81

>>103
＞俺は時々1ピクセル単位の操作をすることがありますが、
＞同じことを指でできる自信がありません。

きみは実にばかだな
そういう時はマウスを使えばいいんですよ
タッチ機能があるとすべてをタッチでやるしかないとそう短絡的思考なんでしょうね

最初から言っていますよ？タッチ操作は選択肢が増えるだけだと

そしてその特殊なケースもデジタイザペンで解決しますけどね

で？普段のブラウザのスクロール、ボタンなどのクリック、アプリの起動等
これが指でできませんか？ん？
iPadどころかiPhoneでもできてる操作ですよ？

もうすこし考えて発言しましょうね
だいじょうぶかな？

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 20:31:46.36

>>106
>これもデジタイザペンなら解決できます

なぜiPhoneやiPadでペンを使う人がいるのか？
それは指だと操作性が悪いからでしょ？

貴方は自分で自分の主張を否定してるですよ？

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 20:33:40.09

>>109
>そういう時はマウスを使えばいいんですよ

つまり、指では
マウスと同じ操作性が得られないってことですよね？

そろそろ謝罪したらどうですか？

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 20:37:24.66

>>108
君が言っているのは”便利じゃない特殊なケース”を提示しているだけですよ
便利なケースや変わらないケースがあることを無視して、
”1ピクセルの操作ガー！”というわけです

それのどこが”マウスカーソルと指は逆の存在”になるんですか？ん？

そしてタッチパネルとともによく使われるデジタイザペンならそれすらクリアしてしまいますよ？

きみはおつむがアレだからもう一度重要な点をかきますね

タッチ操作はマウスのすべての代わりをする必要ないんですよ
操作の選択肢が増えただけだと何度も言っていますよ

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 20:39:21.70

貴方は韓国人と同じで
難癖つけ続けているだけですね。

ほんと下らない人間だ。

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 20:40:48.86

そろそろ「バカな主張をしてしまってゴメンナサイ」を言うべき時だよ？

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 20:43:59.31

>なぜiPhoneやiPadでペンを使う人がいるのか？
>それは指だと操作性が悪いからでしょ？

君は本当にじつにばかだな

何度も言っているでしょう？タッチ操作は操作の選択肢の一つだと

じゃあ君はiPadペンシルを使うならタッチ操作は不要だと思いますか？
併用、使い分けという事すら理解できないのですか？
ペンシルだとピンチ操作できないじゃないですか

マウスとタッチパネル、デジタイザペンそれらも併用できる入力デバイスですよ
君はなぜマウスの完全置き換えとしてのタッチパネルしか脳内で想像できないんですか？

だいじょうぶかな？

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 20:46:33.34

>>115
>タッチ操作は操作の選択肢の一つだと

だったら君はタッチモニター欲しいのかい？
要らないでしょ？

要らないタッチ機能を取り付けてるWindows機がバカなんだよ。

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 20:46:46.87

で？

「マウスカーソルと指の大きさがちがうから逆の存在（笑）」

の落とし前をそろそろつけてもらえますか？
指だとブラウザの操作ができないと思いますか？
アプリの起動ができないと思いますか？

そろそろ君ののろい頭でも理解できてきたころじゃありませんか？
何が間違っていたのかわかりましたか？ん？

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 20:48:42.39

>>117
>の落とし前をそろそろつけてもらえますか？

カーソルの先端って尖っているよね？
細かな物を選択しやすいようにできているんだよ？

逆に指って太くて丸いよね？
細かな操作に向かないんだよ？

だからカーソルで操作することを念頭に開発されたUIを
指で操作したって不便にしかならない。

つまりデスクトップマシンにタッチ操作なんて無意味だってことです。

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 20:50:14.46

マイクロソフトは貴方のように
オツムが弱い開発者が多かったんだろうね。

デスクトップマシンをタッチパネル化すれば
一石二鳥が図れると思ったんだろうけど、
活用性の全くない無意味な機能に終わってるのが実情である。

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 20:51:18.28

＞だったら君はタッチモニター欲しいのかい？
＞要らないでしょ？

あらあら、この期に及んでまた話をそらすの？

Surface等はタッチパネル目当てで買っている人も多いでしょう？
僕もSurfaceじゃないですけど小型のノートPCでタッチパネル対応持っていますよ？
ブラウザ閲覧などですごく便利につかってますが？iPadと操作方法もほぼ変わりませんよ？

もう一度聞きますね

iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？

同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

どうしてこんな簡単な想像すらできないのか理解にくるしみますが
人の知能の差は相当な開きがありますから仕方ないのかな

で？

「マウスカーソルと指の大きさがちがうから逆の存在（笑）」

の落とし前をそろそろつけてもらえますか？

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 20:53:10.20

>>120
>あらあら、この期に及んでまた話をそらすの？

質問に1度でも答えましたか？
いつまで逃げ続けるの？

答えると自分が不利になるからでしょ？

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 20:53:54.07

>>120
>「マウスカーソルと指の大きさがちがうから逆の存在（笑）」

細い・太いんだから逆の存在でしょ？
ガリとデブが逆の存在であるようにね。

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 20:55:03.13

もしかして貴方は在日でしょ？
負けを認めなきゃ負けないと思っているのでしょうね。
日本人なら潔く負けを認めて謝罪したらどうですか？

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 21:02:14.51

本当にどうしようもない知能ですね

だから最初から言っているでしょう？Macの豆粒みたいなウインドウボタンはタッチでは押せないと
それと比較してWindowsはタッチ操作を念頭に各種ボタンや全体のUIを大きくデザインしなおしていると

君の指摘事項は指で1ドットレベルの正確な操作ができないという事のみでしょう？
ボタン等のUIが大きくなればそれは解決なんですよ
きみのおかしな理論だとiPhoneなんて誰も操作できないことになってしまいますよ？
そして操作上、1ドット単位の細かい操作が必要ならマウスなりトラックボールなりデジタイザペンなり使えば良いだけの話

君のおかしな思考回路だと、iPadペンシルとかどうなりますか？

ペンシルがあるのはタッチだと操作しにくいからだ！
↓
iPadにタッチは不要！

になりますよ？
実際はiPadはタッチで快適につかえてますよね？
君の悪い頭でもそろそろ理解できるとおもいますが？
何度も言いますけどこれは操作の選択肢が増えるだけの話です

というかね、今のMacでもグラフィック作成で液タブとか使いますよ？
これってパソコンの操作をペンでやっているという事ですよ
本来ならMac液晶面に直接書いたほうがはるかに楽なのに別の画面にかいてそれを転送している状態
Windowsならその必要はないんですよ
デジタイザ付きの機種がありますから

で？そろそろ君の何が間違っているか（というかすべてが間違ってますけど）分かりましたか？
んー？

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 21:04:46.13

>>124
>iPadにタッチは不要！

それを「言うならiPadにマウスは不要」ですよ？
Appleはマイクロソフトのように馬鹿ではないので
指先操作用OSとマウス操作用OSはちゃんと分けて作っていますからね。

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 21:05:38.70

MacOSを指先で操作できるように
望む人なで皆無でしょう。

なぜならMacユーザーは
Winユーザーほどバカではないからです。

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 21:07:39.72

＞細い・太いんだから逆の存在でしょ？
＞ガリとデブが逆の存在であるようにね。

これはさすがにひどいですね（苦笑）

iPadを想像してみてください
指での操作とペンシルでの操作は逆の存在ですか？（笑）

君がマウスカーソルと指の大きさが違うから逆の存在って言ってるのと同じ話になりますよ？（笑）

というか、逆ってなんですか（笑）
数量的大小の"程度"の問題でしょう？（笑）

ほんとうにじつにきみはばかだな
きみは韓国人をバカにしているようだけど、君よりはるかに頭がいいと思うよ（爆笑）
君のiPhoneやMacの内部部品やモニター、韓国製ですよ？（笑）

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 21:25:28.66

>>127
>iPadを想像してみてください
>指での操作とペンシルでの操作は逆の存在ですか？（笑）

指が使いづらいからペンを使わけでしょ？
同じ存在なら使い分ける必要がないんだし。

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 21:35:23.79

>>128

君の脳内だと"使い分ける"＝"逆"なんですか？（笑）
自転車とオートバイ、これは逆ですか？（爆笑）

きみはじつにだめだな

なにがダメかというと議論ではなく、ただの脊椎反射の屁理屈になっているところ
だから毎回主題がずれるという

君の目的は答えを知ることではなく、悔しくて悔しくて書き続ける事になっていますよ？
そして、君の脳内だと"反論（レスをすること）"している間は負けていないという認識なんしょうけど
すでに勝敗とか関係ないレベルで君が恥の上塗りをしているにすぎません

20レスくらい前から流れをよく読んでごらんなさい
だいじょうぶかな？ん？

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 21:37:49.34

>>129
>自転車とオートバイ、これは逆ですか？（爆笑）

世の中、エンジンのついた車両って
四輪車と二輪車しかないよね？

つまりバイクは自動車の逆の存在だと言えると思います。

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 21:41:35.66

スーパーに買い物に行きたい

　自転車で行く or オートバイで行く

これが逆なんだ？（笑）
ただのそれぞれのメリットがあるただの選択肢でしょう（爆笑）

君は現実世界でとっても生きずらいとおもうけど、頑張って生きていきなさい
しっかりね

**名称未設定** (HappyBirthday!W a16c-L/2a) · 2017/11/20(月) 21:42:40.63

言い争いでこいつに勝てる奴いない説

**名称未設定** (HappyBirthday! ae63-ke2t) · 2017/11/20(月) 21:47:57.27

勝ち負けじゃなくて
付き合っていられる奴がいない

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 21:48:12.97

>>131
>これが逆なんだ？（笑）

自動車じゃなくて自転車でしたね。
自転車の逆はバイクです。

貴方が「今日はバイクで行く？」と訊かれた時に
逆のでで行く…と言ったら自ずと自転車を指しますよね。

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 22:12:57.68

>>131

2択しかない状況の中で
自転車の逆はオートバイだし、
ブスの逆は美人だし、
デブの逆はガリです。

つまり、タッチ操作の逆はマウス操作です。

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 22:14:09.04

マイクロソフトは馬鹿だから
本来「融合」する必要のないものを
融合させたら便利じゃね？と思ってしまったんですよね。

こういうバカな発想がいかにも
MacOSをパクってWinOSを作っただけの無能会社たる所です。

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 22:17:48.18

>>135
きみじつにばかだから語れば語るほど落ちるね

じゃあもう一度iPadを考えてみようか？
タッチ操作とペンシル操作
君はこれを逆っていうんだよね？

君はマウスとタッチは逆だからパソコンにタッチは不要と言ったよね？
じゃあiPadにもタッチは不要じゃないかい？（ペンシルの逆だから）

君が延々と屁理屈こねているのはそういう事だよ？
ほんとうに頭はだいじょうぶかい？（爆笑）

**名称未設定** (HappyBirthday! cddd-RjUU) · 2017/11/20(月) 22:24:30.36

金利0%の条件ってなんか厳しくなってたっけ？

**名称未設定** (HappyBirthday! cddd-RjUU) · 2017/11/20(月) 22:25:50.76

自転車の逆はミニバンだぞ

バイクは自転車と延長線上、もしくは同一カテゴリだ
まあ、自転車の種類にもよるが

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 22:29:40.51

>>137
>君はこれを逆っていうんだよね？

iPhoneやiPadにおいて
ペン操作の逆と言えばタッチ操作です。

>君はマウスとタッチは逆だからパソコンにタッチは不要と言ったよね？

いいえ、逆だから不要なのではありません。
パソコンは指よりも優れたマウス操作が既に存在しているのに
そこに「劣るタッチ操作」を導入する利点がないのです。

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 22:30:48.39

例えば、iPhoneやiPadにおいて
ペン操作はタッチ操作よりも快適です。

上回る存在だから導入する意味もありますが、
マウスに対してタッチ操作は退化です。
意味がありません。

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 22:34:36.32

>>139
いえいえ、それも延長線上の話だとおもいますよ
逆っていうのはある中心点を想定してマイナス方向ってことですからねえ

そして彼はマウスとタッチ操作は"逆"だからパソコンにタッチ操作はおかしいと主張しているわけです
もう根本から日本語もなにもかもおかしいんですよね

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 22:42:12.88

>>141

>例えば、iPhoneやiPadにおいて
>ペン操作はタッチ操作よりも快適です。
>上回る存在だから導入する意味もありますが、
>マウスに対してタッチ操作は退化です。

きみは真正のバカだな

”ペンが上回る存在”という事自体がすでに間違っている
ペンでマルチタッチはできないのでピンチ操作などは不可能
ペンが必須になることで手軽さも失われる
用途の応じたトレードオフな選択肢だよ

そしてここからが君の頭の悪さの真骨頂で、
君の主張が仮に正しいとしても

ペン　＞　タッチ　だから導入（併用）する価値がある

マウス＞　タッチ　だから逆で不要

すでに矛盾してるんですよ（笑）
もうめちゃくちゃ（爆笑）

馬鹿がレスバトルしてもくやしいだけでしょう？
くやしくてくやしくてやめられないのは分かりますがこのまま続けたらもっと悔しいことくらい理解できませんか（笑）

おそらく君の幼稚な脳内だと”レス返している間は負けではない”という心の支えで続けてるんだろうけど
永遠に君の恥をデジタルタトゥーとしてここに刻み続けるだけですよ？（笑）

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 22:45:10.37

>>142
>そして彼はマウスとタッチ操作は"逆"だからパソコンにタッチ操作はおかしい

じゃあ貴方はiMacにタッチパネルを導入するべきだと考えるですか？

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 22:46:23.82

>>143
>ペンでマルチタッチはできないのでピンチ操作などは不可能

併用すればよいのでは？
しかしマウス操作においてタッチ操作を併用する利点がありません。

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 22:48:06.90

>>143
>ペン　＞　タッチ　だから導入（併用）する価値がある
>マウス＞　タッチ　だから逆で不要

正論でしょ？
つまり利点があるなら導入すれば良いですが、
ないなら導入する意味がない。

タッチ操作などできなくても
全てマウスだけでできるのだから
タッチは無意味です。

しかしiPadにおいてペンは確実に意味があるでしょ？

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 22:59:30.66

>>146
意味が分からなかったかな？（笑）
君は話のコアすらわからないのかい？（笑）

その例だとiPadにタッチが要らないってことになるんだよ
ペンだけでよいという事になる
iPadがペンだけだったらどう思う？（笑）

そもそも”＞”で順列付けてる時点でおかしいんだけどね
先に指摘した通り、特性の違う選択肢にすぎないんだし

そしてマウスとタッチも特性の違うUI
方式自体にどっちが優れているなんて優劣つけるものじゃないんだよ（笑）

で？君は肝心の質問からはうまく逃げてるようだけど、もう一度書くね

iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？

同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 23:06:18.12

>>147
>その例だとiPadにタッチが要らないってことになるんだよ

理解できなかったかな？
既存の操作よりも快適になる方法があるなら導入すればいいけど、
快適にならないなら意味ないでしょ？

iPadのタッチ操作に対して、ペン操作はそれなりの利点がありますが、
パソコンのマウス操作に対して、タッチ操作は利点が1つもないのです。

**名称未設定** (HappyBirthday!W a16c-L/2a) · 2017/11/20(月) 23:22:46.94

パソコンもタッチ操作できないよりはできた方がいいと思うけどな。最近のWindowsノート触ると画面タッチで操作するのってトラックパッドより自然だしラクな気はするね。ノートなんて必ずしも傍にマウスがあるとは限らないから画面タッチあった方が便利かもよ。

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 23:27:04.72

>>149
>パソコンもタッチ操作できないよりはできた方がいいと思うけどな。

液晶モニターって見るためのものだから
そこに指でベタベタとタッチで指の油でギラギラしてたら嫌でしょ？

iPhone・iPadはそれしか方法がないから仕方がないけど、
パソコンはそんな汚い操作法をしなくてもマウスの方が確実に便利だから
意味がないです。

**名称未設定** (HappyBirthday! cddd-RjUU) · 2017/11/20(月) 23:33:08.81

タッチ操作は善し悪しだなあ
スマホ、タブレットともにこまめにきれいにしとかないと動画とか見るときは気になる
スタイラスしか使わないって人もいるくらいだからなｗ
ポテチのお箸もそのためにあるわけだし

macをタッチで操作したいかというと、それは思わないな
UIがタッチに最適化されてないってのもあるけど、作業効率として、キーボードから手を放して画面に手を伸ばして
・・・ってのが無駄な動きになってしまう

とくに俺は視力落とさないように80cm以上離して置いて使ってるんで画面に手を持っていくとかまずありえないｗ

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 23:37:57.26

所詮は無能なマイクロソフトゆえの発想ですよ。

**名称未設定** (HappyBirthday! cddd-RjUU) · 2017/11/20(月) 23:38:59.56

とりあえず、直感的と直接的はイコールじゃないってことだな

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 23:40:27.36

>>148
＞既存の操作よりも快適になる方法があるなら導入すればいいけど、
＞快適にならないなら意味ないでしょ？

君は本当にバカだなあ

自分が書いたことすら忘れてるのかい？ん？

いいかい？

きみは、"マウスカーソル"と"指"が大きさが違うので逆
逆だから相反するもので共存できないと言ったんだよ

iPadの例の"ペンシル"と"指"はそれと同じ状況だけど共存できてるよね？
ペンシルや正確な一点とポイントするのに向いている
一方指はマルチタッチと手ぶらで操作できる利便性
そもそも別の特性を持ったものなんだよね

PC画面のマウスとタッチも同様
それぞれ特性があるものだよ

で？なぜ君はこの質問から逃げ続けるのかな？もう何度目だ？ん？もう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 23:45:52.86

>>154
>きみは、"マウスカーソル"と"指"が大きさが違うので逆

貴方はデブ女とスレンダーな女性を同一視するですか？
逆の存在でしょ？

スレンダーで美人な彼女がいるのに
デブでブスな女を愛人にする意味がないでしょ？
パソコンにタッチ操作も無意味なものです。

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 23:46:29.42

>>151
まず問題を局所化して全体を否定するのをやめたほうがいいですよ
どういうことかというと、

・MacのUIはタッチを考慮したデザインではない
・デバイスにもいろいろタイプがある

という事なんですよね
特定の状況だけど取り上げてタッチ自体が悪いみたいな論調だと空回りします
あと、これは例の彼に何度も言っていますが、タッチがあるからといってマウスが使えないわけじゃないんですよ
普段はマウス操作してタッチのほうが楽な場合にタッチを活用すればいいだけの話
例えばソファーに座って腿にノートPCを載せてWeb閲覧しているときなど明らかにタッチのほうがらくですよ
この姿勢とポジションはiPadと同様ですからねえ
要するに使い分けの選択肢という話をしているのに例のアレは

"マウスカーソル"と"指は"大きさが違うので逆の存在で共存できない

と言っているわけです

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 23:47:07.99

>>154
>PC画面のマウスとタッチも同様
>それぞれ特性があるものだよ

つまり、貴方は
タッチ操作のできるパソコンが欲しいってことですか？
まさかね～。

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 23:48:41.88

>>156
>タッチがあるからといってマウスが使えないわけじゃないんですよ

タッチ機能をつけるのはコストがかかるし、
タッチ機能をつける限りはUIすら見直す必要が出来てきます。
それら全てが無駄なんですよ？

タッチ機能をつけたばかりに、パソコンのUIが悪い方向性に
向いてしまう可能性も大きいです。

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 23:49:12.09

>>155
本当に知恵遅れなんだな（笑）

だからその珍説が正しいとしても、”ペンシル”と”指”も逆になるでしょう？（笑）
iPadにタッチが要らないということになってしまじゃん（笑）

で？なぜ君はこの質問から逃げ続けるのかな？もう何度目だ？ん？もう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

**名称未設定** (HappyBirthday!W 6eec-tkS5) · 2017/11/20(月) 23:49:53.28

デカイスクリーンのデスクトップでのタッチの良さって何？ >>154

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 23:50:52.28

iPhoneOSはタッチを主体に考えられています。
逆にMacOSはマウスを主体に考えられています。

それぞれ操作体系が違うから、
それに合ったUIで作られているですよ？

それを、どちらでも可能にすることは、
むしろ改悪になってしまう可能性が大きいです。

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 23:51:57.50

>>158
＞タッチ機能をつけるのはコストがかかるし、

あれあれ？また話が変わってきてるじゃん（笑）
逆だから両立できないって話はどこへ行ったの？（爆笑）

で？なぜ君はこの質問から逃げ続けるのかな？もう何度目だ？ん？もう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 23:52:58.31

例えば便所の便器を考えて見てください。

女性用に特化した物と、男性用に特化した物と、
男女併用型があったとしたら、
どれが男性にとって1番使いやすい便器になると思いますか？

考えるまでもなく、専用品ですよね？
つまりマウスはマウスだけで考えた方が使いやすい
パソコンになるのです。

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 23:54:36.33

貴方は視野が狭い、そしてどうやら知能レベルも低いので
一石二鳥を図ることが「得」だと思っているようですが、
便器の事例でも分かる通り、一石二鳥を追い求めると
結局は使いにくいものになってしまうのです。

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 23:55:57.60

>>161
＞iPhoneOSはタッチを主体に考えられています。
＞逆にMacOSはマウスを主体に考えられています。

その話は単にそれらのデバイスがそういうデザインをされているという話であり、
「”マウスカーソル”と”指”は大きさが違うから逆の存在で共存できない」
っていう君の珍説と関係ないじゃん（笑）まったく別レイヤーの話って分かってる？（笑）

で？
なぜ君はこの質問から逃げ続けるのかな？もう何度目だ？ん？もう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

**名称未設定** (HappyBirthday! 41d8-15rH) · 2017/11/20(月) 23:57:45.47

変な話かもしれませんが、自動車は
国によって右ハンドル・左ハンドルだったりしますよね？

当然、その国にあった仕様で自動車を作っていますが、
一石二鳥を図って「真ん中にハンドル」をつけたら
それは優れた解決法でしょうか？

貴方はもっと広い視野を身につけた方がいいですよ？
議論するには知能がたらなさすぎます。

**名称未設定** (HappyBirthday! a103-ijJr) · 2017/11/20(月) 23:57:49.71

>>163
>>164
うんうん　話逸らしの詭弁屁理屈はどうでもいいからさあ

「”マウスカーソル”と”指”は大きさが違うから逆の存在で共存できない」
っていう君の珍説の落とし前はやく付けてくれないかな？（笑）

で？
なぜ君はこの質問から逃げ続けるのかな？もう何度目だ？ん？もう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 41d8-15rH) · 2017/11/21(火) 00:00:47.21

>>167

理解できませんでしたか？
マウス操作とタッチ操作という2つのパターンがあるわけです。
マウス操作にとってタッチ操作は逆の立場になります。

・カーソル＝小さい＝細かな操作が得意＝パソコンに最適
・指＝太い＝大まかな操作しかできない＝パソコンに向かない

なんでこんなシンプルな話が理解できないですか？
頭、大丈夫ですか？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ a103-ijJr) · 2017/11/21(火) 00:02:43.01

>>166
きみは実にばかだな（笑）

逆と言ったり真ん中と言ったり
なぜ物事を数直線上の序列で考えようとするのだろう（笑）

ペンシルとタッチ、マウス、どれも特性の違うポインティングデバイスであり
用途に応じてそれぞれ利点があるから併用できるものと言っているのが分からないのかい？

便器もブスも全部的外れな話のコアが分かっていない例えだよね？（笑）

で？もう10回くらい逃げ回ってるようだけどもう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ a103-ijJr) · 2017/11/21(火) 00:08:36.46

>>168
＞・カーソル＝小さい＝細かな操作が得意＝パソコンに最適
＞・指＝太い＝大まかな操作しかできない＝パソコンに向かない

ほんとに頭がどうかしてるのかな？何度目だ？（笑）
仮にその珍説が正しいとしてタッチパネル＋デジタイザペンはパソコンに最適ってことになるぞ？（笑）

そして指で大まかな操作ができるだけではなく、複数指でゼスチャーが使えるメリットが大きい
カーソルを移動という間接的なものがないからポンポンと素早くタップが可能
わかるかい？君が言うように大小の数直線的なものではなくそれぞれ特性のあるものなんだよ

で？もう10回くらい逃げ回ってるようだけどもう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ a103-ijJr) · 2017/11/21(火) 00:10:45.94

これがよくあるマックユーザーの知能なんだよね
まともな思考能力のある人間がほとんどいない

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 41d8-15rH) · 2017/11/21(火) 00:10:57.83

>>169
>用途に応じてそれぞれ利点があるから

そうだよ？
だからスマートフォン・タブレットはタッチが向くし、
パソコンはマウスが向くんだよ。

それなのにバカな君は
土俵が違うのに同じ操作性を取り入れようとしている。
頭・大丈夫かい？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ a103-ijJr) · 2017/11/21(火) 00:18:03.05

>>172
きみは本当にばかなんだな（笑）

タッチ主体のAndroidタブレットにマウスを繋いで利用したりペンを付けたり
それはなぜかな？ん？操作の特性が違うから場面に応じて併用するってことでしょう？
君の珍説だと細い＝パソコンに最適だったよね？
だったらタッチパネル＋デジタイザペンは最適じゃないのかな？ん？
もうすべてが矛盾してるぞ？（笑）

で？もう10回くらい逃げ回ってるようだけどもう一度聞くね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？
君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 41d8-15rH) · 2017/11/21(火) 00:21:55.86

>>273

君はまーだ分からないのかい？
マウス＞＞＞ペン＞＞＞タッチ操作なんだよ？

だからタッチ操作主体のスマートフォンやタブレットで
ペンやマウスを導入するのはアリなんだよ？

でも、マウス主体のパソコンで
ペンやタッチで操作するということは
改悪になってしまうんだよ？

こんな簡単なことも理解できないなんて頭大丈夫かい？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ a103-ijJr) · 2017/11/21(火) 00:24:42.17

ああ、レスを書くから質問から逃げつづけれれるってことか（笑）
じゃあピンポイントでいくね

【君の珍説】
マウスカーソルと指は大きさが違うので逆の存在　（笑）
だから共存できないのでパソコンにタッチ操作は間違い　（笑）

逃げずにそろそろ答えようね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 41d8-15rH) · 2017/11/21(火) 00:25:09.92

例えば、iPadでソフトキーボードが表示されて
そこで入力するのが基本ではあるけれど、
実キーボードを繋いで入力する人もいるよね？

なぜか？って言ったら、
画面のタッチ入力よりも、快適になるからです。

それほどタッチ入力というのは
あまり快適な操作法ではないんだよ？

いい加減に理解しなよ？君の知能だと無理なのかな？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 41d8-15rH) · 2017/11/21(火) 00:28:35.01

スマートフォンやタブレットに
実キーボードを繋げた方が快適に文字入力できることは
疑いの余地がないだろ？

でも、スマートフォンやタブレットは持ち運ぶことが多いから、
その利便性を重視したら、タッチ入力するしかない。
つまり妥協なんだよ？

でも、パソコンはそんな妥協をする必要性がないだろ？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 41d8-15rH) · 2017/11/21(火) 00:30:04.96

パソコンのカーソル操作を指で行う必要性はないし、
パソコンの文字入力をソフトキーボードで行う必要はないだろ？

なぜならそれは、仕方なくすることであって
進んでやることじゃないからだ。

もう分かっただろ？
パソコンにタッチパネルなんてものは無用なんだよ。

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 41d8-15rH) · 2017/11/21(火) 00:31:27.13

もう自分が馬鹿な主張をしたことを後悔しているんだろうけど、
ちっぽけなプライドが邪魔をして、
下らない難癖をつけ続けているんだろうけど、
そんなことを続けているといつまでも精神は成長しないぞ？

勇気を出して謝罪しちゃった方がいいぞ？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ a103-ijJr) · 2017/11/21(火) 00:31:28.04

>>174
>マウス＞＞＞ペン＞＞＞タッチ操作なんだよ？
>だからタッチ操作主体のスマートフォンやタブレットで
>ペンやマウスを導入するのはアリなんだよ？

あーぁ、とうとうスマホでマウスが有りになっちゃった（笑）
きみ最初と言っていること全然違うじゃん（笑）
その珍説が正しいとしてスマホにはマウスが最適になっちゃうよ？（笑）

そしてそれらは序列で並べられる上位下位互換ではなく全く別の特性を持ったものだよ
何度も指摘してるよね？

マウスでダイレクトタッチができるかい？（笑）
ペンでマルチタッチができるかい？（笑）

どれだけ低能だとそれらをそんな優劣つけて一直線上に並べられるんだい？（笑）

で？逃げずにそろそろ答えようね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ a103-ijJr) · 2017/11/21(火) 00:36:24.74

>>177
>スマートフォンやタブレットは持ち運ぶことが多いから、
>その利便性を重視したら、タッチ入力するしかない。
>つまり妥協なんだよ？

語れば語るほど低能が露呈するなあ（笑）

だったら机で操作するとき用にiPadにマウスをつければいいじゃん（笑）
君最初と言ってること真逆だよ？（笑）

何度もしてきしてるよね
君はバカだから話のコアが理解できずレスの単語レベルで詭弁反論するからどんどん破綻していくと（笑）

というか、タブレットのタッチがマウスが使えない妥協だと本気で思っているなら本当に救いようのない阿呆だな（笑）
マウスでモグラ叩きゲームのような直感的ですばやい操作ができるかい？ん？
二本指で回転させたりピンチ操作したりができるかい？ん？（笑）

で？逃げずにそろそろ答えようね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

マカーの知能ってこのレベルなのかい？（笑）

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 41d8-15rH) · 2017/11/21(火) 00:42:32.24

>>181
>マカーの知能ってこのレベルなのかい？（笑）

なんだドザか。
どうりで頭悪いやつだと思ったよ。┐(´ー｀)┌

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ cddd-RjUU) · 2017/11/21(火) 01:04:07.91

膝の上にノートPCのときはタッチがどうのこうのって・・・iMacスレだろ？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ cddd-RjUU) · 2017/11/21(火) 01:08:42.44

結論ありきだろうからまあいいんだけどな

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW a16c-L/2a) · 2017/11/21(火) 01:20:35.69

お互い罵り合いに疲れて眠ったようだな。

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 825d-DYUV) · 2017/11/21(火) 01:21:38.86

級にスレ伸びてると思って来てみたら
やっぱこれだった。

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW a288-BKW2) · 2017/11/21(火) 01:40:02.15

MacBook Proスレのコピペ連投マウンティング荒らし基地外は相変わらずだが、
それに延々とからむ方の奴も中々のヤバさだったな
こんなくだらない話題で100レスくらい消費とかお互いが基地ってるとしかいいようがないw

**名称未設定** (ｽﾌﾟｯｯ Sd41-mjG+) · 2017/11/21(火) 03:52:13.64

なんでMac板て何かしら拗らせてる奴が多いの？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ a103-ijJr) · 2017/11/21(火) 19:52:58.63

>>183
彼はiMacにタッチが必要かどうかという局所的な話ではなく
タッチはマウスと相反する存在だから共存できないと主張しているんですよ

僕は最初から今のiMacにそのままタッチを導入しても意味がないと書いているはずです
理由としてタッチが使いにくいデバイスだからということとMacOSがタッチを全く想定できていないOSだからです

その点Windowsは各種ボタンやメニューがタッチしやすいUIに最適化されており
Surface等のデバイスでデジタイザペンも含め有効活用されていると言っているんですよ

それにたいし例のアレが「Windowはバカだ」「タッチとマウスは逆だ」（笑）とかいうガイジレスをしていたのでやさしく一から指摘していたのですが
アレが語れば語るほどおかしなことを言い出したので、どこまでおかしいことを言うのか興味がでてきてからかっていたんですよ

結果はご覧の通り

マウスはタッチの上位互換でiPhoneがタッチなのはマウスが使えない為の妥協案だそうです（爆笑）

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ a103-ijJr) · 2017/11/21(火) 19:57:12.84

というかMacOsもタッチパネルとデジタイザは避けては通れない道でしょう？
液タブやiPadを連動させてアプリをつかうなんていう荒業で必死にタッチ操作をMacに反映させようとしてますけどもう限界ですよ
MacはOSも見た目重視でデザインが固すぎますからなかなかこういう革新的な変化は起こしにくいんでしょうね
仕方ないのでiPadのほうがMacにすり寄ってきてるという始末ですし

ユーザーが見ての通りこの調子ですからAppleも胡坐をかいているんですよ
たっちばー（）でも騒音KBでも絶賛してくれるアレなユーザーに囲まれているのも中期的にみるとよし悪しだとおもいますね

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 02d8-15rH) · 2017/11/21(火) 20:05:43.70

>>189
>タッチはマウスと相反する存在だから共存できないと主張しているんですよ

共存できないなんて誰がいいましたか？
必要ない・意味がないと言っているのです。

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ a103-ijJr) · 2017/11/21(火) 20:10:26.96

>>191
あれー？指摘にこたえずに逃げつづけてるのにまだ悔しくてレスしちゃうの？んー？

で？逃げずにそろそろ答えようね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 02d8-15rH) · 2017/11/21(火) 20:12:59.46

>>192

iPadは表示と操作が一体化したデバイスです。
だからタッチ操作なのです。

しかしパソコンというのは
表示の為の液晶モニター、キーボード、マウスが
それぞれ分離しています。

その状況下で画面をタッチ操作する必要性がどこにありますか？
少しは足りない頭が考えましょうね。

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ a103-ijJr) · 2017/11/21(火) 20:14:20.73

>>193
うんうんわかったからさ
逃げずにそろそろ答えようね
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 02d8-15rH) · 2017/11/21(火) 20:14:56.95

つまり、スマートフォンもタブレットも
オールインワンの考え方で成り立っているので、
表示、キー入力、操作をひとまとめにする必要があるわけです。

しかし、パソコンは違うでしょ？

つまり、タブレットとパソコンは基本的な考えが全く違うのです！
その違う両者に同じ操作性を持ってくることが愚かなんですよ？
あなた、真性のアホでしょ？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 02d8-15rH) · 2017/11/21(火) 20:17:24.49

スマートフォン・タブレットにおける
タッチ操作というのはそれしか方法がないからです。

逆に言うと、パソコンには既にマウス操作という
最適な操作方法があるのに、
タッチ操作なんて何の意味もありません。

マイクロソフトだからこそ、そんな下らない物を作ったのです。
実際、普及してないでしょ？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ a103-ijJr) · 2017/11/21(火) 20:21:36.88

お前は本当にバカなんだな（笑）
だったらSurfeceとかはどうなるんだい？んー？
あれはiPadと同様本体だけだぞ？
あとからKBとペンを買い足すんだぞ？
そしてSurfaceはパソコンだぞ？（爆笑）
お前が言ってるのはデバイスの形状によりタッチが向いてるorマウスが向いているって事であり、
判断基準を「パソコンだから」にすり替えてるからバカにされてるんだろう？（爆笑）

で？
指はカーソルより大きいから逆の存在云々はどうしたんだよ（笑）早く落とし前つけろよ（笑）

さーて、もう20回くらい逃げ回ってるけどそろそろ答えようか？（笑）
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ a103-ijJr) · 2017/11/21(火) 20:25:57.83

＞つまり、スマートフォンもタブレットも
＞オールインワンの考え方で成り立っているので、
＞表示、キー入力、操作をひとまとめにする必要があるわけです。

じゃあなんでiPadにKBつなぐんだい？（笑）
そしてなぜMacにiPadを遠隔でつないでお絵かきするんだい？（笑）
それらは別の特性がある入力方式だから用途に応じて併用しようってことだろう？（笑）

だからおまえのようなガイジでもわかるように質問してやってるだろ？んー？
お前が逃げ回ってもう20回超えてるぞ？（爆笑）
そろそろ答えようか？（笑）
↓
iPadでブラウザを全画面にしているとことを想像してください
当然指でスクロールしたりボタンを押したり操作しますよね？
同じく、Macでブラウザを全画面にしているところを想像してください
画面を同様にタッチして操作できるとすればどうですか？

君の脳内だと操作が逆だから操作できないのかな？ん？（笑）

　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　い　？

これが平均的なマックユーザーなのかい？（笑）

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ a103-ijJr) · 2017/11/21(火) 20:29:31.55

このガイジの基本主張まとめ

1．指はマウスカーソルより大きいので”逆の存在”、だからパソコンには不要

2．マウス > ペン > タッチ　の順に快適だからマウスがあるパソコンにそれ以下の入力は不要

3．iPadがタッチなのはマウスがないことによる妥協

　ほ　ん　と　う　に　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　？（笑）

これが平均的なマックユーザーの脳なのか…

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 02d8-15rH) · 2017/11/21(火) 20:31:33.54

>>197
>指はカーソルより大きいから逆の存在云々はどうしたんだよ

お前さんはボケ老人なのかい？
何度同じ質問をして、何度同じことを言わせるんだ？