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Mac mini Part208 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名称未設定
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2017/08/31(木) 15:09:04.59ID:lQn/f0tb0
■アップル公式
・Mac mini
http://www.apple.com/jp/macmini/
・サポート&良くある質問
http://www.apple.com/jp/support/macmini/
・マニュアル・説明書
http://support.apple.com/ja_JP/manuals/#macmini
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://regist.apple.co.jp/feedback/macmini/

■開腹作業の注意点
一切の保証は消失します。修理拒否されたという報告もあります。
Appleの規定にも保証内容が書かれているので目を通してください。

■まとめサイト
・Mac mini ユニボディ まとめ
http://www28.atwiki.jp/2chmac/pages/75.html
・Intel Mac mini まとめ
http://www28.atwiki.jp/2chmac/pages/74.html
・過去ログ
http://www28.atwiki.jp/2chmac/pages/73.html

前スレ
Mac mini Part204
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1494832489/
Mac mini Part205
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1496688896/
Mac mini Part206
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1498030889/
Mac mini Part207
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1501201718/

次スレは>>980を取った人が宣言して立ててください
0872名称未設定
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2017/09/15(金) 12:03:50.67ID:OX8/hFk/0
2011と2012のメモリ問題は両面実装片面実装とかも色々あったんだけど
もう何年も前で忘れちまったよ
当時まとめWikiでも作っておけば良かったな
0873名称未設定
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2017/09/15(金) 12:27:05.50ID:xafX8pg90
>>871
うちはスリープすると途中で落ちてた。
バッファローのハブが原因だった…。
0875名称未設定
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2017/09/15(金) 13:07:19.61ID:o0WCtXPA0
ELECOMの電源付きハブと電源無しハブ使ってるけど問題が起きたこと一度も無いな
Macに供給されてる電源電圧が原因の場合もあるでよ
0876名称未設定
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2017/09/15(金) 13:12:35.24ID:jLTto/cy0
Osx86でも同じだからOSの問題だろうな
El Capi以降特にひどい
0877名称未設定
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2017/09/15(金) 15:36:01.03ID:QwhjK2Sa0
USBポートの内部処理がElCapitanくらいから変わった
0878名称未設定
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2017/09/15(金) 15:41:47.53ID:ugJaX4Ed0
爆寸開けたらそこには新型miniが…
0879名称未設定
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2017/09/15(金) 15:59:40.32ID:xclMl/DX0
USB3.0のハブ使ってHDD繋いだらアンマウントするアイコンが出ないHDD(それかポート?)がある。
こんな症状初めてだわ。
0880名称未設定
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2017/09/15(金) 16:31:18.61ID:QxMP6L9o0
2018年になってガワを開くと中にはMac mini 2018が育っている筈だよ
0881名称未設定
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2017/09/15(金) 17:10:42.20ID:KVjfgQaf0
>>879
むしろうらやましい、あのボタン間違って押しそうな場所にあるのがおかしい
アンマウントボタン消す設定も欲しいよ
コンテクストメニューの取り出しか、ゴミ箱にドラッグでアンマウントできるわけだしさ
0882名称未設定
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2017/09/15(金) 18:53:05.11ID:OyEAPyCJ0
mini2014って4K 60Hzモニタは使えないのかな
UWQHD 60Hzは使えてるってレビューがちらほらあるけど4K 60Hzはないんだよね
HaswellのIrisならIntel公式仕様だと対応してるのに…
0883名称未設定
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2017/09/15(金) 19:00:20.98ID:OyEAPyCJ0
すまん仕様見直したら3200x2000だった
死んでくる
0884名称未設定
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2017/09/15(金) 20:27:03.76ID:OuevJzUW0
>>862
Macとして使うにはメモリが少なすぎるわ
0885名称未設定
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2017/09/15(金) 20:39:48.04ID:KVjfgQaf0
私のiPhoneでも128GBもあるのに
あんたのMac miniは16GBしかないのね、でも、あんたにはそれくらいがお似合いかしら!
0887名称未設定
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2017/09/15(金) 20:42:56.55ID:1WVwKy2C0
素で言ってるなら相当にアレだし
ギャグのつもりなら凄く寒い
0888名称未設定
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2017/09/15(金) 20:48:53.40ID:L1nR9Sdl0
まあ、うちのminiは256GBだけどな。
0889名称未設定
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2017/09/15(金) 20:57:06.58ID:qlAOghha0
Apple TVと一体化すりゃえぇのにな
ってかアレ出す意味あんのかね
0890名称未設定
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2017/09/15(金) 21:01:58.91ID:NhtNW6wz0
高性能最新CPUよりATOM版が欲しい
熱対策的に
筐体も1まわり小さい初代のに戻して、SSD1Tとメモリ16G載せて6〜7万くらいかな
0891名称未設定
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2017/09/15(金) 21:26:09.05ID:Y0FkXGG10
CoreMの間違いだよな?
今時Atomなんてゴミofゴミやぞ
0892名称未設定
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2017/09/15(金) 21:27:22.66ID:KVjfgQaf0
いやいやギャグではあるけど、事実そういう人いるから
実際はっきり区別がついてないから
>>862みたいな話が出る
CPUベンチだけ見てiPhoneで仕事できるじゃん!とかさ
0893名称未設定
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2017/09/15(金) 21:29:35.03ID:utVIJnpF0
あいほんの関数電卓で学校では出題されない三角形の底辺を求めてみる
0894名称未設定
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2017/09/15(金) 22:21:30.53ID:fcMPaNVn0
>>872
ありうるな、それは。あの頃のメモリは特にそうだが、集積度があがったせいで同じ品番でも DRAM チップあたりの容量があがって使えなくなったという話もあるようだし
後は CL と電圧くらいか。どちらも通常互換動作する物が大半のはずだが、仕様が分からんので許容範囲がわからんわな
0895名称未設定
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2017/09/15(金) 23:18:39.29ID:Mu4wZtZA0
DDR3はデスクトップ用のDIMMの廉価帯で1333のOC1600が出回ってるとかで
ポン付けオートのSPDより0.05Vだったか盛らないとkp41出るから
電圧上げろって話が右往左往スレで出てたがSO-DIMMはそういうのは無かったのかね
0896名称未設定
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2017/09/16(土) 00:37:54.03ID:Yg7KiGWA0
新型はCoffe Lake搭載がいいな〜
0897名称未設定
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2017/09/16(土) 02:22:58.53ID:qMBL/pml0
>>892
無理してごまかしても恥ずかしいだけだw
0898名称未設定
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2017/09/16(土) 02:59:58.65ID:Z8gOEEn90
タイミング誤差をどこまで許すかで相性の出易さが変わる。
何使われるか分からん自作向けマザーは許容範囲が広いけど速度も落ちる。
メモリ性能別に設定用意すると、コストがかさむ。
専用品前提なら、許容範囲を狭めて速度偏重にする事も可能。
メモリに限らず、パラレルバスならそんなもん。
0899名称未設定
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2017/09/16(土) 04:40:50.08ID:rVXAns9d0
時々MacにARM載せろとかいう空想癖旺盛な方がいらっしゃるが汎用プロセッサとしてIntelに勝てると思ってるのだろうか
PowerPCみたいな所詮プリンタのCPUなんかに騙されてドヤってたような人だろうか
0900名称未設定
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2017/09/16(土) 05:04:41.68ID:3gHlqXb90
macにarm載せろというよりiPadでOSX使わせろ
0901名称未設定
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2017/09/16(土) 05:17:54.29ID:nHhR+af60
>>889
便利だよ
俺が持ってるのはAmazon fire TVだけど
0902名称未設定
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2017/09/16(土) 05:24:25.82ID:yjjJ4Xf90
ARM版MacBookの噂とか知らないんだろうか
噂は所詮噂だが別に空想癖とかではない
0903名称未設定
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2017/09/16(土) 06:14:16.56ID:kMPZ6kxG0
appleがAプロセッサを独自に開発し始めた時から、macOS on ARMは想定に入ってると思うけどね

windowsでさえARMで動く時代、macOSを動かせない理由は無いよね

後はパソコン用のAプロセッサがどこまで性能を上げられるかや(´・ω・`)
0904名称未設定
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2017/09/16(土) 06:34:49.45ID:rVXAns9d0
>>903
だからパソコン用CPUとしてIntelより速くなるわけないだろって
0905名称未設定
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2017/09/16(土) 06:46:16.26ID:yjjJ4Xf90
ARMが狙ってるのは速度じゃなくて低発熱、低消費電力
0906名称未設定
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2017/09/16(土) 06:47:15.50ID:Z7LfwWcU0
パソコン用CPUとしてi7よりは早くなるならないけどcore M越えは見えてきている
0907名称未設定
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2017/09/16(土) 06:57:19.38ID:kMPZ6kxG0
>>904
それはARMプロセッサがスマートフォン向けの低TDP向けに設計されているから
デスクトップ向けの高TDPで設計すれば、もっと性能上げられる

現状の低TDP向けのAプロセッサでさえ、macbookのモバイル用のCPUとは変わらない性能になってきている

ARMだからintel
並みの性能を達成出来ない何て状況じゃないのよ

なぜARMだとintel並みの性能を達成出来ないのかその理由を述べないと反論にならないよ(´・ω・`)
0908名称未設定
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2017/09/16(土) 07:03:33.95ID:k0g3962h0
raspberry pi3でも普通にlinux入れて、guiでネット見るくらいならストレスないし、mac miniもarmに挑戦しても面白いかもね。
0909名称未設定
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2017/09/16(土) 08:25:21.86ID:rVXAns9d0
>>907
で、今までのバイナリすべてを失うのか?
開発環境はそろってるのか?
なんでIntelのCPUが優位なのか理解してないのか?
ドライストーンとかが速くても何の意味もないんだぞ
0910名称未設定
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2017/09/16(土) 08:47:56.77ID:kMPZ6kxG0
>>909
まず、Aプロセッサの性能面の件については反論が無かったから、Aプロセッサが将来intelのCPUと同等の性能を持つ可能性があるという俺の主張は確定でいいね

次にバイナリの件だけど、macにロゼッタって仕組みがあったでしょ
windowsのARM版も同じ方法を採用している
移行期はこうやって対応してきた歴史がある
だからあなたの言っているバイナリの件は歴史的に解決済み
だからARMに移行する事の否定材料にはならないのよ(´・ω・`)
0911名称未設定
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2017/09/16(土) 09:05:53.15ID:1NBtw0nC0
>>910
横だが話にならん
こういうユーザがMacを駄目にしてきた
0912名称未設定
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2017/09/16(土) 09:16:20.14ID:rVXAns9d0
>>910
出荷されてもいない、それどころか設計されてもいないプロセッサの性能のついて可能性云々言われてどういう反論をしろとw
仮に一瞬、Intel並の性能を持つプロセッサが出たと仮定してもIntelと同水準で継続的に性能を上げるリソースはどこにあるんだ?
つかAプロセッサをどこが開発して製造してるのか知ってるのか?
Mac自体継続的に進化していかなけりゃいけない状況の中で、なぜプロセッサの交替なんていうことをやる必然性が今あるんだ?
言いたくはないが、古いマカーのIntel嫌いの洗脳の結果としか解釈できない
ネイティブでx64が快調に動いてるのにロゼッタ…そんな小手先はよほど困った時にしか通用しないのはもう骨身に染みて知ってるだろ
0913名称未設定
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2017/09/16(土) 09:18:03.17ID:OFwWlJqY0
性能、省電力、信頼性、将来性、これら全てがintelに勝るなら、CPUなんてAMDでもARMでもいいよ
そうじゃないなら余計な冒険はせずに、大人しくintelでいて欲しい
0914名称未設定
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2017/09/16(土) 09:29:10.07ID:eYEZ/on10
6800->68K->PowerPC->x86->x64->ARM?
0915名称未設定
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2017/09/16(土) 09:35:32.41ID:Q1pfmwP70
インテル移行期のグダグダ再現はもう勘弁して欲しい
あれ切っ掛けでWindowsに移行したところ結構あったし
0916名称未設定
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2017/09/16(土) 09:35:45.57ID:0CyT3HxC0
またPPC時代みたいにウリの方がIntelより速いニダとか大本営発表は見たくない
0917名称未設定
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2017/09/16(土) 09:41:53.23ID:b1irqzJK0
>Apple TVと一体化
パソコンテレビ X1(SHARP)で育った俺には、胸熱だな。
0918名称未設定
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2017/09/16(土) 09:42:28.84ID:OFwWlJqY0
>>916
PPC時代は、最新Macが2年前のWin機と同等性能だったらしいねw
0919名称未設定
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2017/09/16(土) 09:59:54.67ID:YsJ8nxY50
まるで成長していない
0920名称未設定
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2017/09/16(土) 10:00:52.07ID:3SZ6azIm0
>>914
6800ではなく6502だったのでは?

あと、PPCの方が処理能力はIntelよりかなり上だった筈
省電力処理でPPCG4以降に問題が出たので乗り換えただけ
0921名称未設定
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2017/09/16(土) 10:41:12.74ID:F4MhDIaO0
PowerBook G5 の夢がついえた理由もそれだったな。
ARM は買収されて別のハゲの姿が見え隠れする様になったから御免被りたい

Xcode で開発させようとしている Apple の方針はアーキテクチャの変更の容易さ、
最終的に自社設計を目指しているのではという声は昔からあるね。
Windows みたいに OS の種類が増えるのは嫌だが、製品によって使用目的が異なるのだから
アーキテクチャが異なるってのもありうる。卸値を思えば一社に大量発註が正解だろうがね
0922名称未設定
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2017/09/16(土) 10:46:08.24ID:kMPZ6kxG0
>>912
開発されてなくても、TDPを考えればパソコン並みの性能が出せるのはもうわかってるじゃん
macbookのCPUと同じような性能をより低いTDPのAプロセッサで出せてるんだから、TDPを上げればクロックも上げられてそれによって性能があがる
これはCPUの性能を語るときの基本だよ

後、CPUの性能向上の歴史はアーキテクチャじゃなくてどれだけ投資をしてきたかで決まってきた
X86だってRISC型CPUの方が性能良かった時代には誰も覇権を握るとは考えていなかったけど、X86の普及に伴ってインテルが莫大な投資をしたから性能も上がった
今はapple、sumsung、nvidiaといった名だたる大企業がARMに莫大な投資をしている、だから過去の例に当てはめれば性能は向上していく事になるのよ

また、appleがARMに乗り換える理由は自分でCPUを作る方が製品をより垂直統合出来て、利益も出しやすくなるから

コンピュータ業界の歴史を知っていれば、簡単に推測できる事なんだけどね(´・ω・`)
0923名称未設定
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2017/09/16(土) 10:49:15.45ID:gEG21Gl40
古いのも取ってあるけど遅いけど一応は動くね
同じ事させたら新しいやつの方が速いけど
0924名称未設定
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2017/09/16(土) 11:02:25.68ID:lYpZONGc0
AppleがMacをARMに乗り換えさせる可能性は高いが
業務用のMac Proで新型出すと言っている以上アプリの互換性問題を無視して強行することは無いだろうな
まだ何年も先の話だろうよ
0925名称未設定
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2017/09/16(土) 11:03:34.30ID:pXy2+gxV0
>>922
昔はたくさんいたよ
こういう現実性具体性のない妄想を語るマカ
0926名称未設定
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2017/09/16(土) 11:08:16.01ID:Qu6hPZRu0
>>922
常識的にはarmはモバイルに特化するほうがいいと思うけど、禿が世界征服のためにPC市場に参入するかもね。
ミサイル刈り上げと同じで行くところまで行く性格だと思う。
0927名称未設定
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2017/09/16(土) 11:09:03.83ID:lAGCwQTY0
妄想もなにもそういう妄想の中で製品作ってたのが昔のAppleじゃないのか
0928名称未設定
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2017/09/16(土) 11:11:10.51ID:pXy2+gxV0
>>927
それで潰れそうになってゲイツのお情けで助けてもらったんだろ
0929名称未設定
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2017/09/16(土) 11:14:58.51ID:pXy2+gxV0
ジョブズが戻ってきてやっとまともなOS作れてまともなCPU採用したのにケータイ一個売れただけでまた妄想か
0931名称未設定
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2017/09/16(土) 11:20:48.21ID:zqDcqrd20
>>914
6502->6800->68000->PowerPC->x86->x64->RYZEN?

がええ!
0932名称未設定
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2017/09/16(土) 11:26:09.52ID:pXy2+gxV0
「だろう」とか「思われる」じゃなくてCoffee Lake同等以上のARMをベンチにかけてからあれこれ言えよ
0933名称未設定
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2017/09/16(土) 11:33:41.05ID:4LWTt0fD0
miniは廃止、良いですね
0934名称未設定
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2017/09/16(土) 11:43:50.79ID:qc8vtpB30
はーい
0935名称未設定
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2017/09/16(土) 11:43:55.68ID:kqnFDx1B0
クックいわく来年Mac Proのついでに新型だすってよ
0936名称未設定
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2017/09/16(土) 11:54:46.39ID:mil0HtSK0
PPC時代も、Intel CPU用のNeXTをベースとしたMac OS Xはすべてのメジャーバージョンに密かにIntel版が用意されていたという。
異なるチップへの対応など、アップルにとっては得意な分野だろう。
内製率を上げるなら、自社CPUねの切り替えは十分にあり得るよ。
0937名称未設定
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2017/09/16(土) 12:05:22.32ID:nTT/0o5V0
なったらなったときで移行すりゃいいだけの話じゃね?
0939名称未設定
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2017/09/16(土) 12:11:14.66ID:pXy2+gxV0
>>936
そんな程度のことOSベンダなら当たり前にできる
WindowsNTのAlpha版とPReP版がリリースされてただろ
いい加減Appleを特別視するのやめろよ
0940名称未設定
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2017/09/16(土) 12:28:09.38ID:rol1cWc90
OSはまだ良いとしてソフトがな
どこまで最適化したバイナリができるか
AMDのCPUですら厳しいところもあるのに
X86じゃないところへ行くのは相当大変だよ
そこまでAppleが用意周到に準備するとしても、
以前Intelに切り替えたときよりさらに大変なはず
0941名称未設定
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2017/09/16(土) 12:56:06.66ID:pXy2+gxV0
>>940
そこまでしてプラットフォームを移行する必然性がほとんどない
また訳の分からない互換レイヤー越しにソフト動作させて、ドライブするのはIntelの進化ペースについていける保証もないプロセッサ
しかも高価で潤沢安定的に生産できる保証もない
当然Macは値上がり
誰が得するの?
0942名称未設定
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2017/09/16(土) 13:04:30.40ID:mil0HtSK0
そこでSwiftですよ。
XCodeにコンパイラを追加するだけで新CPUに対応ってね。
部品の内製率が上がればMacの価格が下がる。
ただ、旧機種の大規模な切り捨てで買い替え需要の掘り起こしもするだろうね。
0943名称未設定
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2017/09/16(土) 13:06:42.05ID:Ys//G/QJ0
iPadのiOSがOS Xに近づいているからMacにはもうリソースを投入せずにこのままでしょう
0944名称未設定
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2017/09/16(土) 13:28:04.94ID:AmQK5eHy0
こんだけ世間がオープンな方向に向いてるのに
今更汎用性の無い独自な方向に舵を切ったら
今度こそAppleは終わる

実際、今のMac使ってるのなんて
昔から惰性で使ってる奴と
iPhoneアプリ開発の必要がある奴だけ
新規で使い始める奴なんて、
リンゴのマークが入ったハードがカッコイイと勘違いした意識高い系だけ
しかも半年もしないうちに使いづらくてWinに出戻るやつばかり

今は昔の名前でiPhone売れてるからいいものの、
iPhone売れなくなったら開発者がいなくなって確実に終わる

もうハードでユーザー囲い込む時代じゃない事に
いい加減に気付くべき
0945名称未設定
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2017/09/16(土) 13:31:01.07ID:aNe4DE/m0
アホらし。
Win動かせなくなるじゃん。
一個人の願望に過ぎない事をここまでよく書き込めるな。
0946名称未設定
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2017/09/16(土) 13:35:11.59ID:S6x26cwP0
意識高いアホは林檎マークの筐体にWin入れてofficeに縛られてるんじゃね
0947名称未設定
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2017/09/16(土) 13:51:42.56ID:b1irqzJK0
>汎用性の無い独自な方向
いや、それ、Macは生まれた時からそうだから。
0949名称未設定
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2017/09/16(土) 14:08:27.10ID:2ItQ6+9b0
>>944
「歴史に学べ」という先人の教えに従うならばAppleは過去、オープンアーキテクチャを進めて互換機ビジネスで倒産寸前まで追い込まれている。
その教訓があって今の垂直統合ビジネスが出来上がった。独禁法で睨まれるのを覚悟でAppleStoreまで整備した。
Macもあの洒落たデザインにみな共感しているわけで、何もパソコンが欲しいわけではない。
その路線を貫くからこそ、生き残っているのではないかい?
0950名称未設定
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2017/09/16(土) 14:12:32.24ID:eYEZ/on10
MSはintel捨てる事も視野に入れて居るけどな。
0951名称未設定
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2017/09/16(土) 15:30:53.33ID:QXIMy7Sh0
MSのOffice支配でのボロ儲けが崩れるか、MacOSとiOSとの統合が出るか
答えはグーグルの出方のみ
できれば
iworksでMS-Officeを、itunes-flacで平井ソニーを潰してほしい
0952名称未設定
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2017/09/16(土) 15:34:19.16ID:PGCcHA5o0
オフィス系ソフトはまだ10年単位でMSの物だろ。
仕事してたら分かるだろ?
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2017/09/16(土) 15:39:16.07ID:TMaJZ1BV0
iWorkに期待していたこともあったが、UIの行き当たりばったりな改悪と、ドキュメントのバージョンは 間での互換性の低さに絶望した。
0954名称未設定
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2017/09/16(土) 15:52:28.25ID:eYEZ/on10
もうlibreofficeでいいんじゃね?
0955名称未設定
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2017/09/16(土) 16:05:01.33ID:kqnFDx1B0
Googleで充分だよね…
0956名称未設定
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2017/09/16(土) 16:11:50.34ID:Q1pfmwP70
見た目の良さだけでNumbers使ってるわ
0957名称未設定
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2017/09/16(土) 16:22:49.05ID:bikMf+Yc0
やろうと思えばできる体制を整えるのと、実際にやるのとでは天地の違いがあるけどな、しかも実施する理由が「◎◎じゃないこと」だったら、誰もメリットないからついてこない。
0958名称未設定
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2017/09/16(土) 17:00:09.46ID:AgzXvhH+0
家でやるならキングソフトで事足りる
0959名称未設定
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2017/09/16(土) 18:05:29.82ID:N4QO52Pp0
とりあえず次機種出るまで2012竹16Gに外付けSSD起動で闘おう。
LightroomとPhotoshopでの現像メインの重い作業のみMac miniで、普段の文書とかブラウザとか出先での簡単な写真の確認なんかは、MacBook2016に移行した。
0960名称未設定
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2017/09/16(土) 18:11:44.16ID:YIJDIxLT0
MBP1台あれば事足りるのに
0961名称未設定
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2017/09/16(土) 19:06:38.39ID:y7QjibK+0
いつまでもう出ないminiをまつの?人生損してるよ、おバカさんたち。
0962名称未設定
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2017/09/16(土) 19:38:44.50ID:ucmXUcmK0
ディスコンにソース付くまでいつまでも待つよ
0963名称未設定
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2017/09/16(土) 19:44:54.05ID:l8ta+Qnn0
出ないのは新型の発表だけで現行機は出てるんだから
製造終了するなら今売ってるのを買うだけさ
0964名称未設定
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2017/09/16(土) 20:01:57.87ID:6Tc2PQxm0
わたしまーつーわ。いつまでもまーつーわ
0965名称未設定
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2017/09/16(土) 20:03:05.96ID:wwQVFjHD0
>>959
なんでSSDを内蔵に入れずに外付けにするの?
0966名称未設定
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2017/09/16(土) 20:09:28.70ID:Yg7KiGWA0
Appleのマーケティング担当責任者、Phil Schiller氏によると、
Mac miniはAppleの最も重視されていないラインの1つであるにもかかわらず、
「重要な」製品であり、ラインナップに収まっています。

*新型を出すとは言っていない
0967名称未設定
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2017/09/16(土) 20:10:51.49ID:eYEZ/on10
one moreなふりしてあのゲイ 割とやるもんだねと
待たされ続けたあの頃 騙し騙しが辛かった
煽ったり罵りスレ違い 新型と私の愛機
いつかどこかで 来週って事は 永遠の夢

暗く広いあのホール miniの発表でもないわ
ネットにひとひらの噂 流し流されて
0968名称未設定
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2017/09/16(土) 20:22:40.00ID:Q1pfmwP70
>>965
2012だったら内蔵HDDと交換すりゃ良いのにな

つーか2012とか一度分解した方が良い
埃すげーぞ
0969名称未設定
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2017/09/16(土) 20:24:36.16ID:XtMgXknc0
テレビでAppleがとりあげられてたが業種が「通信機器」だった
まあMACもネットの端末ではあるが
0970名称未設定
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2017/09/16(土) 20:45:29.57ID:JYu7C/Z60
お手軽な自宅用Mac出て欲しいわ
0971名称未設定
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2017/09/16(土) 20:58:20.15ID:ch+QVGel0
一体型もノート型も要らない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。