JISキー VS USキー 4枚目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名称未設定** · 2016/09/01(木) 21:02:12.09

JISは素晴らしくて、USはクソ。
または
USは素晴らしくて、JISはクソ。

そんな一見不毛でどうでもいい、キーボードに関する無駄議論を真剣にやるスレです。
それでは、どうぞ。

前スレ
JISキー VS USキー 3枚目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1428779689/

**名称未設定** · 2018/01/19(金) 01:18:16.16

本当はUSキーボードのほうが使いやすい、とか言い出すから意味不明なんだよな、配列と物理的なキー配置を混同している
頭が固いからJISキーボードをJIS配列で使うしかないんだと思いこんじゃって使いこなせないだけでしょ

**名称未設定** · 2018/01/19(金) 01:54:30.01

「慣れているもの＝使いやすい」ってだけでしょ。
よく言われるリターンキーの大きさも、
　JIS：大きいから打ちやすい
　US：小指の移動量がJISより少ないから打ちやすい
と、どちらの派にも正当な「使いやすい理由」がある。
だから、「使いやすさ」で議論するのは、不毛。

**名称未設定** · 2018/01/19(金) 11:25:58.73

USキーの方が使いやすいんだったらとっくにJIS配列なんて無くなってるだろはい論破

**名称未設定** · 2018/01/19(金) 12:33:14.49

↑アホ発見
MacよりWindowsの方が圧倒的にシェアが多いからMacはWindowsより使いにくいってなるか？

**名称未設定** · 2018/01/19(金) 12:33:37.82

それもあるかも知れないが
高々二種類だから若手は両方すぐ慣れる
老人は頭が固くなって二種のキー配列を行き来できないんだよ
ここで声高に述べてる人間は単なる老人

**名称未設定** · 2018/01/19(金) 13:24:26.00

指が届かないところにキーがあるデザインとか、どうかしてる > JIS
一方、英数かなキーを便利と思う人が居るのは理解できる

**名称未設定** · 2018/01/19(金) 13:47:40.32

>>879
それはお前がMac大好き人間なだけ

**名称未設定** · 2018/01/19(金) 13:54:17.18

>>879
うーんシェアで言ったらJIS規格なんてガラパゴスだからUSには太刀打ち出来ないんだけどね

**名称未設定** · 2018/01/19(金) 14:12:03.60

まあUSキーの方が配列きれいだし普通に使う分には困らんのだけどね

**名称未設定** · 2018/01/19(金) 14:46:24.83

どっちでもいいんだけどねー

**名称未設定** · 2018/01/19(金) 21:23:48.95

好きな配列を選べるApple製品いいね

**名称未設定** · 2018/01/19(金) 23:23:44.82

ふと思ったんだが、returnが遠いのが良くないってことであれば、
JISキーのreturnと]のキーを入れ替えれば問題ないんじゃないか？

**名称未設定** · 2018/01/19(金) 23:34:35.84

Emacsキーバインド使えばreturnとかいらなくね？

**名称未設定** · 2018/01/20(土) 01:44:29.21

Macにはキャラクターコードでなくキーコードを見ているケースがあるので
return や esc を別のキーで代用できないケースが多い
というか標準のUI部品がそうなってたりする

**名称未設定** · 2018/01/20(土) 05:50:16.14

どーでもいいよ、好きな方使えれば
選択肢があるのが1番大事

だがホームポジションだけはDKに戻して頂きたい
なんならUSのみDKでも良い

**名称未設定** · 2018/01/20(土) 10:07:25.69

ホームポジションのポチを削り取り、DKに自分でポチを付けちゃえば。
ポチつけるのは、BONDICが便利。あるいは、DとF、KとJのキートップだけ
入れ替えちゃうという手も有る。俺もDK派だから、いろいろ工夫してる。

**名称未設定** · 2018/01/20(土) 14:56:15.89

USにかな英語切り替えキーつけてほしい
Commandの配置は適当に考えてくれ

**名称未設定** · 2018/01/20(土) 18:01:36.07

>>889
Karabiner-Elementsとか使えば流石に入れ替えられるんじゃないかな？

**名称未設定** · 2018/01/21(日) 01:27:47.28

>>892
俺、何度かこのスレで紹介してるけど、こんなのは？
http://uproda.2ch-library.com/9845066f0/lib984506.jpg

アップル純正JISの上に純正USを重ねただけ。「英数」「かな」キーが上段のキーと
同じ高さになるように、ゲタを履かせている。
cmdキーで切り換える方法だと、どうしてもホームポジションから外れる(特に右手)。
でも、これだと、ホームポジションから外さずに、「英数」「かな」が打てる。

**名称未設定** · 2018/01/21(日) 01:48:40.97

え…キモイ…

**名称未設定** · 2018/01/21(日) 09:08:48.67

>>894
見てくれはとにかく慣れれば楽なのかね

**名称未設定** · 2018/01/21(日) 14:53:45.25

>>894
ロシアの素人修理シリーズを思い出したわｗ
良いセンスだ

**名称未設定** · 2018/01/22(月) 11:48:50.88

キーボード2枚使うとかだったら純正キーボードに拘る意味ないしErgoDoxでもKinesisでも便利そうなキーボード使ったらいいんじゃないの。エルゴ系しか知らないんでラインナップがアレだけど。

**名称未設定** · 2018/01/22(月) 15:46:30.39

>>898
「無改造で重ねるだけ」となると「薄さ」が必要で、あのキーボードを使うことになった。
配線を引き出して、単体押しボタンスイッチを二つ並べるだけなら、何でもいいんだけどね。

実質、下段のキーボードは２キーしか必要ないわけで、その理屈で過去にはこんな製品もあった。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/137/137891/

今は生産終了みたいだけど、またどこか、作ってくんないかなあ。

**名称未設定** · 2018/01/23(火) 00:40:09.84

>>879
それは一理あるな
この国ではスタンダード（大多数）なのがJISだし
つまるところシェア多い=標準だわな

**名称未設定** · 2018/01/23(火) 23:05:43.40

AppleがJIS配列殺してくれないかね

**名称未設定** · 2018/01/23(火) 23:09:00.00

JISキーボード使ってる人のほとんどはUSキーボードとか触ったこともないんだろうなぁ

**名称未設定** · 2018/01/24(水) 05:04:32.86

スレにはそぐわないんだけど、純正オプションで選べてるだけマシだわ
量販店で吊るしで買いたい層にはJISのみ使って貰ってさ、安く買いたいポイントがーは知らん

**名称未設定** · 2018/01/24(水) 05:22:01.60

QWERTY配列使ってる人のほとんどはDvorak配列とか触ったこともないんだろうなぁ
内蔵キーボード使ってる人のほとんどはエルゴノミックキーボードとか触ったこともないんだろうなぁ

何も考えてない人が使いがちなのがJIS配列だからって、JIS配列を使ってる人が何も考えてないとは限らないんだよ
そこを勘違いして、US配列を使わないのはおかしい、と言い出すのは滑稽だよ。

タイプ効率に本気でこだわるならDvorakは本当にオススメだから。JIS派を擁護してDvorakとか言ってるわけじゃなく、
Dvorakに慣れたら、QWERTYとかガチで使いにくい。ここまで本気の意見。
んで、この本気の意見、USに慣れたら、JISがガチで使いにくいってのと構図は全く一緒だろ。

**名称未設定** · 2018/01/24(水) 09:13:47.48

あのね、
ここは、JIS VS US だから

**名称未設定** · 2018/01/24(水) 13:47:22.71

>>902
両方使ってる
俺にはどっちも使いやすい
なぜ対立（ごっこ）するのかわからんわ

でもJISキーボードはWindowsのほうで使いやすいと思う
MacはUSキーボードをお勧めするかな

**名称未設定** · 2018/01/24(水) 14:21:02.52

>>905
JISとUS、団栗の背比べってわかった上でどっち使うのが好きか？ってのを語るならわかるけど
大マジになってJISは使いにくい、使ってるやつは無知、とか言ってるようなやつばっかりじゃん

**名称未設定** · 2018/01/24(水) 16:09:03.79

>>826
記事見たけど、大体優勝者含めてJIS 使ってない？
結局好みと環境の問題じゃないかね。

**名称未設定** · 2018/01/24(水) 21:21:18.63

>>901
iPadPro用のキーボードは最初US配列だけだったけど、売れんからJIS配列も作った
OSのソフトキーは物理キーボードとそもそも同じ配列にできないからゴリ押しできたけど

**名称未設定** · 2018/01/27(土) 02:43:13.84

アップルに限らず、ローカライズはパーツの共通化ができないので
価格設定（レート）を上げる原因になる
異なるのはキートップの表記だけじゃないし、ノートブックだと生産計画にも関わってくる
日本でしか販売されないものに余計なお金を払わされている

**名称未設定** · 2018/01/27(土) 03:54:22.09

日本を他の国に置き換えても通じちゃうな。
US以は全部滅びろ派なの？過激だな～。

**名称未設定** · 2018/01/27(土) 12:47:22.92

JISは日本だけ。
あとの全ての国はUS ANSIかISOのどちらかでキートップの違いだけ。

**名称未設定** · 2018/01/27(土) 12:50:33.49

日本のJISは、指が届かないキーがふつうにある世界で唯一のキーボード

キーボードの言語の識別方法
https://support.apple.com/ja-jp/HT201794

**名称未設定** · 2018/01/27(土) 13:55:32.37

指が届かないキーってどれ？

**名称未設定** · 2018/01/27(土) 18:03:46.11

戦争に負けたとき、アメリカは日本語をローマ字にして、漢字ひらがなかたかなを廃止しよう
したんだよな。もしそれが実現していたら、今のこの論争は無かった。惜しかったなｗ

**名称未設定** · 2018/01/27(土) 19:55:40.37

モンタージュ理論もなかったかも

**名称未設定** · 2018/01/28(日) 10:06:11.85

>>915
GHQの要請で編纂された全文ローマ字表記の国語辞典を国会図書館で閲覧したことがあるけど５分ともたないぞ
脳みそがローマ字→かな変換を拒絶して頭痛を起こす。
しかも同音異義語の解説部分は英単語が割り当てられているからなおさら始末が悪かった

**名称未設定** · 2018/02/04(日) 22:34:11.01

大好きなんだよ先生がJISとUSを徹底比較してくださっているぞ
https://youtu.be/jS8VL7uYJhs

**名称未設定** · 2018/02/05(月) 15:17:39.29

大好きいままでJISだったのかちょっと意外

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 07:42:50.50

狂信者のポエマー林もJISだからな

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 16:10:54.17

漢字打つならjisキーボードは使いやすいけどな。但しwin系に限るが。
usキーボードはunix系OSでemacsとwnnとboiledeggを使うならば問題は克服される。

jisキーボードのキーが皆押せないのは手がちっさいか指を広げる訓練してないからだな。
ピアノを弾ければjisキーボードは対して難しくないと思える筈。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 16:15:14.24

難易度高いっすよｗ

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 16:17:19.55

JISキーボードに相応わしいのは手の大きな欧米人だった…？

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 16:22:53.23

そういえばios系でbluetoothキーボード使う時、半角全角切り替えがctrl+shiftによる呼び出しに変わったせいで、ctrlキーのないロジクールのキーボード付きipadカバーが死に体になったな。
欲しかったのに残念。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 16:30:28.34

ニュートンがアイツらにとって丁度良い大きさだった事を忘れたらいかんな。
ctrlキーが斜め下にあるのは手の平の付け根で押す為だし。

日本人の場合はcaps lockをctrlと入れ替えれば何も困らない。

**名称未設定** · 2018/02/17(土) 17:37:43.46

欧米人でも普通は届かないよ

**名称未設定** · 2018/03/04(日) 19:15:07.10

＞925
US配列ユーザーがJIS配列スペースキーを押す感覚で英数・かなキーまたは無変換（確定）を押してしまうのと似てるな。

**名称未設定** · 2018/03/18(日) 17:02:08.27

>>915
GHQはいっそ国語を英語にしてくれればよかった

**名称未設定** · 2018/03/18(日) 17:44:30.67

どっちも話せるオレはどっちも合ってよかったと思ってる
（つってもまあ、ABCストアで買い物できる程度だが・・・）

**名称未設定** · 2018/03/19(月) 01:13:39.14

>>920
西海岸ニキは？

**名称未設定** · 2018/03/20(火) 00:00:52.00

最近尼で格安BTUSキーボード買って初USキーだけど
かな入力の時英数2度押しで半角英数変換に慣れすぎててコマンド2回押してしまう
USキーに慣れてる人はコントロール+;に慣れてるのかな
コントロールキーの位置も慣れないとなんだけど

**名称未設定** · 2018/03/20(火) 01:29:52.95

システム環境設定 > キーボード > 修飾キー...
で、「その」キーボードの Caps Lock を Control にマップ

Shift - Control 押し下げ状態で J 2度打ちで、かなキー2度押し相当
Shift - Control 押し下げ状態で ; 2度打ちで、英数キー2度押し相当

**名称未設定** · 2018/04/14(土) 23:42:48.46

JISでもUSでもどっちでもええんや
かな入力の
ごちゃごちゃしてきったないキートップさえ何とかしてくれりゃいい

つかさ、かな入力とか今時絶滅危惧種だろ
俺Mac15年くらいだけど
Mac使いでかな入力派見たこと無いぞ

>>161
うるせーブサイク

**名称未設定** · 2018/04/18(水) 10:42:02.18

ねんがんのリアルフォース US配列をてにいれたぞ
RealForce R2 Mac用が出るのはわかってたけど待てなかった。

＞933
デイケアやリハビリの作業療法ではかな入力使うよ
地元の図書館にある蔵書検索端末はJISキーボードを操作するんだけど
かな入力８台・ローマ字入力２台

**名称未設定** · 2018/04/18(水) 22:12:42.27

>>934
デイケアでMac使ってないだろ
俺はMacでカナ入力奴がいないって言ってるんだよ
ちゃんと文読めやガイジ

**名称未設定** · 2018/04/18(水) 23:52:27.97

Macでかな入力派だが自分が少数派なのは自覚してる

**名称未設定** · 2018/04/18(水) 23:56:25.60

そんなに言うならかな入力練習してみようかな

**名称未設定** · 2018/04/19(木) 10:57:58.86

＞937
文筆業で飯食ってる人はKarabiner-ElementsとJISキーボード導入してTRON配列か親指シフト使ったほうがいいけど
和欧混在入力が多い現代人はローマ字入力にしておくのが無難

フランス語配列は100年前のもので効率が悪いと政府が廃止して１から作り直そうとしてる
http://ascii.jp/elem/000/001/108/1108634/img800.html
＞フランス文化省は1月15日、100年前にフランスで発明されたフランス語キー配列は現代フランス語を書くことにまったく向いていないという公式見解を発表した。

**名称未設定** · 2018/04/19(木) 20:46:42.20

お、フランス書院スレか

**名称未設定** · 2018/04/21(土) 21:20:24.35

普通にWindowsからMacに移行したので、Macでメインはカナだが…

確かに、英文混じりだとカナけっこうだるい。
けど、ローマ字でも結局グチャグチャと打鍵数増えるパターンに当たるとダルい。

**名称未設定** · 2018/06/07(木) 23:29:56.01

テンキー付きブラックキーボードこそ正義

**名称未設定** · 2018/08/15(水) 13:56:33.52

コーヒーこぼしたMacBook Air (US)のキーボードを自分で交換した
USキーボードは海外から1500円で入手できた

**名称未設定** · 2018/08/15(水) 23:52:57.35

>>941
F17に英数KEY
F18にかなKEY
F19にBS KEY割り当てたら
快適に使える

**名称未設定** · 2018/08/21(火) 11:00:16.66

2020年からの新大学統一試験・論述回答問題はJIS配列・ローマ字入力端末固定
一層のかな・親指シフトユーザー現象が懸念される

第二外国語（中国・ハングル・ドイツ語・フランス語）の論述回答くらいは自由に選択させればいいのにね。
ISO配列のドイツ語はとにかく、US配列ベースの中国ハングル台湾・独自配列のフランス語受験者は苦労しそうだ。

**名称未設定** · 2018/08/21(火) 23:59:27.09

>>944
キー配列固定して意味あるの？

**名称未設定** · 2018/08/26(日) 04:23:33.32

機能面についてはビジnews板で立った方が盛り上がるな
こっちは4スレ目にいっても刻印うんたらで全然生産性のない話ばっかり

【PC】「英語キーボード」の根強い人気が続く理由
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1535088334/

**名称未設定** · 2018/12/04(火) 19:17:10.77

指先で殴り合おう。タイピングesports大会“REALFORCE TYPING CHAMPIONSHIP 2018”がドラマティックすぎてほぼマンガ
https://www.famitsu.com/news/201812/03168623.html

**名称未設定** · 2018/12/05(水) 02:20:15.36

やっぱり英語キーボード&ローマ字入力が勝つのか

**名称未設定** · 2018/12/10(月) 23:53:55.94

JISは右手首動かさないといけないし
カナは最上段の使用頻度高いしなあ

**名称未設定** · 2018/12/10(月) 23:59:38.74

親指シフトや漢直も参戦しろ

**名称未設定** · 2018/12/12(水) 14:00:50.03

Appleっていまもニコラ配列規格に参画してるんだな

**名称未設定** · 2018/12/12(水) 22:15:06.80

真っ当な日本人からするとUSキーボードはゴミ
こんなの有り難がってる奴は恐らくアノ国の血筋が入っている

**名称未設定** · 2018/12/13(木) 11:52:06.24

WindowsもISOを使わずANSI（US）配列を採用しているのは珍しいと思う＞隣の国

JISキーボードで一部の仮想環境ソフトを使うと記号入力にはソフトウェアキーボードの表示が必要になる
日本語IM入力ではJIS配列の配置のまま打てるけど英数字（ABC）にするとUS配列の配置で入力しなくてはならない
個人的にはshiftキーで：；を切り替えたり＠がShift＋２キーに割り当てられているのが好き＞US

**名称未設定** · 2018/12/13(木) 21:35:11.40

戦犯国のくせに専用配列キーボードがあるのはおかしいニダ！
戦犯国は戦勝国のキーボードを使うニダ！

こんな感じ？

**名称未設定** · 2018/12/13(木) 23:37:44.22

そういう意味においてハングルは一番優れているよな
全ての言語を表記できるのだから
ハングルが世界言語オリンピックで一位になったことで
我々日本人は悔しい思いをしている

**名称未設定** · 2018/12/14(金) 00:56:05.62

世界文字オリンピック（韓国主催）なんてあったんだな。草

**名称未設定** · 2018/12/14(金) 23:27:04.05

戦犯国はおとなしく戦勝国（アメリカ、韓国）のキーボード使っとけよジャップwwwwwwwww

**名称未設定** · 2018/12/14(金) 23:37:16.74

韓国のネット掲示板を和訳してるサイトに書いてたけど
平仮名って韓国人的には「愚民文字」なんだってね

つまり、カナ刻印をやたらディスる人って・・・そういうことなんだな

**名称未設定** · 2018/12/15(土) 15:20:19.34

USキーボードはSHIFT+2で " ではないところが無理
5秒でゴミ認定したね。俺は
プログラマーなら多用する記号だからな

とか言うと配置の論理性ガーとかいうのが湧くと思うが
そういう奴に限ってqwertyで満足してるんだよな

**名称未設定** · 2018/12/15(土) 18:38:38.71

プログラマじゃない一般人でも@マークがShiftなしに打てるのは良い
@がShift+2とかUSはこのインターネット時代のキーボード配列ではない
改良の余地有り

**名称未設定** · 2018/12/15(土) 18:56:58.21

>>959
ほんとこれ。どの記号がshiftなしに打てないかというのは個人的にはどうでもいいが、
配置の合理性が云々、と言ってるくせにQWERTY内での比較しかしないというのはそれこそ合理的でないと感じる。
物理的なキー配置や見た目の違いとソフトウェア的なキー配置の違いをごっちゃにしている意見ばかりだし。

**名称未設定** · 2018/12/15(土) 20:25:36.57

文字の配置はソフトでどうにでもなる
各自、好きなようにして使えば良い
指が届かないところにキーがあるハードウェアがどうにもならないだけ

**名称未設定** · 2018/12/15(土) 20:27:24.68

>>959
Shift+2とか押しにくいじゃん、USなら右手の小指の横にあるのに
しかも”ならまだいいがJISは’入力が致命的にダルイ
今はどちらかというと文字列囲むのは’が主流になってきてるからUS使わないとやってられない
USならShift無で右小指の横だ

**名称未設定** · 2018/12/15(土) 22:04:53.45

セキュリティーがーとかうるさいのにGmail使ってるようなもんか

**名称未設定** · 2018/12/16(日) 00:51:31.25

>>962
そうだよな。そういう方向で主張するならわかる。
自分はreturnと同じぐらい打つ回数が多いdeleteを右上の遠いところに持っていかれるのが嫌で
英数キーをdeleteにしたいからJISにするけど。ソフトウェア的な配列はもちろんJISではないし、QWERTYではない。
ctrl-hは必ずdeleteの代わりになるわけじゃないし。

**名称未設定** · 2018/12/16(日) 16:49:26.72

本当に僕が欲しいもの→JIS配列キーボードからひらがな表記が消えたもの

**名称未設定** · 2018/12/16(日) 17:10:14.53

>>996
君にピッタリのキーボード
https://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pro_overview_b_l.jpg

**名称未設定** · 2018/12/16(日) 17:29:23.29

わぁ、なんて綺麗なの！
ぜひMBPに組み込んでバックライトでライトアップして欲しいね

**名称未設定** · 2018/12/16(日) 17:35:36.12

刻印削り取ればいいんじゃねえの？

**名称未設定** · 2018/12/16(日) 23:04:27.37

結局USマンセーな人ってアメリカかぶれというかコンプレックスというか、ただ単にカッコつけたいだけなんだよな

配列の合理性に拘るなら当然DVORAKや親指シフトを使っているはず。

**名称未設定** · 2018/12/17(月) 00:29:50.33

US派は中途半端なんだよな
ちゃんと配列や入力方法にこだわってたら出ないような底の浅い発言が目立つ

**名称未設定** · 2018/12/17(月) 03:28:56.63

根底に英語しか打たないから、英語配列のほうが
理にかなっているんだという思い込みがあるのだろう

一方でqwerty配列はタイプするのに合理的な
配列ではないと知っている

矛盾してることに気づかないふりしてるのさ

**名称未設定** · 2018/12/19(水) 18:36:39.11

嫁が外人だからUS使ってる。
ひらがな併記はゴチャゴチャして見にくい。
だがreturnキーを多用する日本語を使う俺は、JISの方が楽だと思う。

**名称未設定** · 2018/12/19(水) 18:47:57.58

reternキー多用するならそれこそUSのが使いやすいでしょ
USならホームポジション崩さずに小指で押せるけどJISだとどうしても手の動きが大きくなる

**名称未設定** · 2018/12/19(水) 18:55:58.72

>>974
実は大きなリターンキーをバンバン叩く感じが好きなだけかも？w