JISキー VS USキー 4枚目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名称未設定** · 2016/09/01(木) 21:02:12.09

JISは素晴らしくて、USはクソ。
または
USは素晴らしくて、JISはクソ。

そんな一見不毛でどうでもいい、キーボードに関する無駄議論を真剣にやるスレです。
それでは、どうぞ。

前スレ
JISキー VS USキー 3枚目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1428779689/

**名称未設定** · 2017/09/15(金) 14:46:13.65

そんなことよりescキーをTouch Barに移したゲイCEOはおかしい

**名称未設定** · 2017/09/15(金) 14:47:40.70

JISキーがダサいからUSキーの画像に差し替えられた、でも良いと思うけどさ、
こういうWebの更新作業って差分だけを更新するとミスが起きたりすることもあるし、毎回全部を置き換えるような手順になっている可能性もある。
その場合JISモデルの画像に差し替えるという手順を忘れてコンテンツを置き換えしたら今回みたいなことは起こりうる。

**名称未設定** · 2017/09/15(金) 16:24:04.59

US派は有料になってもUSを選ぶ。JIS派にそんな奴はいない。

**名称未設定** · 2017/09/15(金) 16:44:20.84

>>777
多くのJIS派はそうだと思うが、自分は違う。有料でもJISを選ぶ

**名称未設定** · 2017/09/16(土) 13:47:52.44

>>777
それってUS派がキチガイってこと？

**名称未設定** · 2017/09/16(土) 19:23:24.43

>>777
それはキーボードにこだわりがあるやつがJISユーザーに少ないから。デフォルトがJISだからね
JISでもUSでもそれしか無理って人は有料になっても選ぶ
US配列はわざわざ選ぶわけで、つまりこだわりがある人が多い

アメリカだとデフォルトがUS配列なのだから日本限定の話だけどね

**名称未設定** · 2017/09/16(土) 19:26:39.93

そもそも、有料になってもってどういうこと？

**名称未設定** · 2017/09/16(土) 19:36:35.70

>>781
今はJIS配列US配列も同じ価格だけど
使用者が少ないからUS配列だけ割高料金になっても買うっていうことだよ
いまクックCEOは使用者の少ない機能はOSから削除しまくってるから
日本でUS配列版が売られなくなってもマジでおかしくないと
実際現在でも日本ストアはJISとUS以外の英仏独なんかは使う人がいないと想定しているのか売ってないからね

なおUKストアではほとんど全部の配列のキーボードが買える(JISも買える)

**名称未設定** · 2017/09/16(土) 21:51:09.42

ああそういうことね
仮にしてもUS配列が割高になる理屈は分からないけど、
机上の空論としてはまあ分かる

**名称未設定** · 2017/09/16(土) 21:51:13.22

>>773
MBP買って半年、そもそもキーボードなんか見つめないし、キーがデカイとかどうとか意識下にないわ。

何よりも、ふつーにオフィスアプリ使ってる職場で、「見てよこれ、1キーデカすぎじゃん？」なんて言ってたら、もう不審者一歩手前なレベル。

**名称未設定** · 2017/09/17(日) 02:11:51.38

JISこそ追加料金払うってんならわかる
あくまでも仮定の話しなのもわかるが

**名称未設定** · 2017/09/17(日) 14:30:40.53

>>784
いや他の数字は通常サイズなのに、1だけなぜ特別にでかいんだってことよ
触った時に一つだけでかいと違和感あるでしょ
そして開発時になぜでかいのをそのままにしたのかなーとね。

**名称未設定** · 2017/09/17(日) 14:36:30.95

>>786
>触った時に一つだけでかいと違和感あるでしょ
別に無いですが
古参じゃないからキーボード上に電源ボタンがある方が未だ違和感ある

**名称未設定** · 2017/09/17(日) 15:15:45.01

「１」の左に小さな「ESC」キーがあるキーボードもある。

**名称未設定** · 2017/09/17(日) 16:34:23.91

>>786
分かる。0だけデカいUSキーボードはおかしいよなあ？
https://www.apple.com/shop/product/MQ052LL/A/magic-keyboard-with-numeric-keypad-us-english

**名称未設定** · 2017/09/17(日) 17:05:25.22

CAPSキーで日英を切り替えられたら
USキーボードでもいい
でも現状は不具合があるからな

**名称未設定** · 2017/09/17(日) 18:22:58.36

TBつきなら入力切り替え割り当てられるぞ。結構便利

**名称未設定** · 2017/09/17(日) 18:46:09.28

>>789
まぁ0はよく打つキーだし俺は良いと思う
中指を5において、親指を0に乗せる感じだよね

**名称未設定** · 2017/09/17(日) 19:10:41.91

1もよく打つキーだよね？

**名称未設定** · 2017/09/17(日) 20:56:59.56

>>793
そんな打つかな…？400とか1000みたいに0はたくさん打つけど、1はそこまで打たないのでは？

**名称未設定** · 2017/09/17(日) 21:09:58.23

>>794
「ベンフォードの法則」でググってみ

**名称未設定** · 2017/09/17(日) 22:10:34.43

>>786
触った時に大きい？

どのキーがどこらへんか？を、指が感覚として覚えるだけで、タッチタイプしてて、キーのわずかな大きさの違いとか感知できるわけねーだろw

いきなり違うキーボード使って、視覚に頼らないで「あー、このキーボードはあれよりもシフトキー長いなー」とか分かんねーよw

**名称未設定** · 2017/09/17(日) 22:32:00.08

自分が打ったキー一覧とか教えてくれたらいいのにな
間違いなく、英数・かな・enter・esc・spaceあたりが上位に来ると思うけど
1はないなー

**名称未設定** · 2017/09/17(日) 22:35:20.44

>>794
日常の文章の数字では1や他に！は結構使うと思う
テンキー使う表計算ソフトなんかでは0大量に使うだろうけど

**名称未設定** · 2017/09/17(日) 23:10:24.51

俺は、^[ と : 、それから h j k l が多いかな？
あ、あと、$ と ^ 、y d p とかかな?

**名称未設定** · 2017/09/18(月) 00:04:13.68

controlとcommand、returnあたりが一番多いかな
スペースは意外と打つこと少ない。
日本語使ってて頻繁に打つ一般的なキーを除くと、z,c,v.nかな

**名称未設定** · 2017/09/18(月) 00:29:11.12

deleteキーも相当多いんじゃね

**名称未設定** · 2017/09/18(月) 00:34:43.04

>>796
キーの縁を触って無意識に手の位置を補正してるから、指が届く範囲のキーの違いは分かるだろ
一番遠いキーの遠い側が伸びてても気がつかないかも知れんが

それで、キートップが大きくてキーの隙間が小さいキーボードだと
隣のキーの縁が近くに来ていることもあり
指の位置ずれを感知した頃には隣のキーを触ってしまっているということが起こる

**名称未設定** · 2017/09/18(月) 00:41:46.77

よくよく考えたら左右のカーソルキーの余白も気にならんし、1キーの横に半分スペースあっても別にいい気がしてきた
でも最近は全部詰める傾向があるから、そういうのはしないか

**名称未設定** · 2017/09/18(月) 01:34:42.57

>>802
バタフライキー知らんのだろ？
キートップ薄い&遊びナシで、行きも戻りも、キートップのエッジなんか触れられないから。

**名称未設定** · 2017/09/18(月) 03:05:34.97

だから打ち間違うんだよ

**名称未設定** · 2017/09/18(月) 03:09:02.73

ていうか、MacBookのことを言ってるのならエッジは分かる
でも、分かったときには手遅れなんだよ

**名称未設定** · 2017/09/18(月) 09:16:57.00

>>802
>キーの縁を触って無意識に手の位置を補正してる
それやってる時点で、タッチタイピングの基礎が出来てないということ。
「Ｆ・Ｊ」のホームポジションに指を残していれば、そうズレるものではない。

**名称未設定** · 2017/09/18(月) 12:27:15.55

FJに変えたバカがクソ

**名称未設定** · 2017/09/18(月) 19:41:03.27

>>797
>自分が打ったキー一覧とか教えてくれたらいいのにな
この辺りなどを参考に。
https://github.com/caseyscarborough/keylogger

**名称未設定** · 2017/09/19(火) 18:35:09.44

>>790
切り替えられたら❌
切り替えられる⭕

**名称未設定** · 2017/09/19(火) 23:30:13.58

不具合

https://discussions.apple.com/thread/6703205

https://bitblocks.co.uk/how-to-remove-capslock-delay-on-osx-10-11-el-capitan/

https://apple.stackexchange.com/questions/81234/how-to-remove-caps-lock-delay-on-apple-macbook-pro-aluminum-keyboard-when-booted

**名称未設定** · 2017/09/21(木) 00:48:46.79

うっかりcaps押しちゃう人がいるから長押ししないと無効にした
タイピング速い人はcaps空振りするけどな
親切だな。。。

**名称未設定** · 2017/09/21(木) 20:22:36.14

今やキーのマッピングなんてアプリでどうとでもなるだろ？
誰かJISやUSどちらでのキーボードでも同じ操作で使えるようにできんのかなぁ

**名称未設定** · 2017/09/21(木) 22:24:50.70

キーの数も配置も違うから無理だょ

**名称未設定** · 2017/09/22(金) 20:59:14.38

物理的に配置するのは無理でもキー組み合わせならできると思う
dvorakjでもできそう

**名称未設定** · 2017/09/23(土) 05:36:24.07

まだやっとるのかwwww

**名称未設定** · 2017/09/23(土) 14:52:02.51

https://twitter.com/adarapata/status/909974580361519104
巨大キーボードをMacで使おうとしたら詰んだ https://twitter.com/adarapata/status/909974580361519104/photo/1 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名称未設定** · 2017/09/24(日) 07:57:26.97

>>799
Vim初心者感丸出しなのに本人が気付かず粋がってるのが笑える

**名称未設定** · 2017/09/26(火) 08:56:52.49

キーボードにこだわる奴は性癖と同じで自分以外の価値観が変態に見えるんだよ

**名称未設定** · 2017/09/26(火) 11:07:14.85

キーボードにこだわらない奴は多分童貞

**名称未設定** · 2017/09/27(水) 03:16:22.26

キーボードにこだわるくらいならまだかわいい
配列や入力方法に凝りだしたら沼。

**名称未設定** · 2017/09/27(水) 06:51:40.01

まあPGとかならわかる
一般人が普通に使うだけなら余程酷いキーボードじゃない限り慣れるし、それで支障ない

趣味で凝るのはまた別の話だけど

**名称未設定** · 2017/09/27(水) 08:23:22.05

安物JISキーボードしか使ったことのない自称プログラマーの俺

**名称未設定** · 2017/09/27(水) 23:06:54.82

>>821
SandS知って沼に入りかけたわ
中途半端に覚えたLua言語で夢中になっていじくりまくってたら、あっちを押したらこっちが押されるドリフみたいなシステムが出来上がって撃沈した

今はUSでCapsLock→Cntrol, Shift+Control→CapsLockのカスタマイズだけして大人しく使ってる

**名称未設定** · 2017/09/28(木) 00:24:09.58

カスタマイズしまくって慣れると最強だが、俺も結局CapsLock→Control、Emacsキーバインド、左右コマンド→英数・かなしか使ってない
Sierraにアップした時に最低限のものだけにした。

まぁこれさえあればホームポジションから崩さず作業できるので快適

**名称未設定** · 2017/09/30(土) 01:50:52.96

かな入力負けたのかよｗ
これが世界最速のeスポーツだ！ REALFORCE主催のタイピング日本一決定戦がすごかった【TGS2017】
https://s.famitsu.com/news/201709/29143039.html

**名称未設定** · 2017/09/30(土) 02:06:44.58

どーでもいーよ

**名称未設定** · 2017/09/30(土) 02:30:54.28

汚すぎてワロタ

https://www.famitsu.com/images/000/143/039/59cdbec74beff.html

**名称未設定** · 2017/09/30(土) 04:57:42.53

>>828
何処でどう使うとここまで汚くなるんだろうね
健康被害出そうな部屋住まいって感じ

少なくともハウスダストは酷いだろうから俺には無理だなぁ
アレルギー酷いし

**名称未設定** · 2017/09/30(土) 18:30:03.97

>>826
周り見てりゃわかるが、絶対的な差なんか無い。
「タイピングが速い」って適性持つやつが速いのさ。

**名称未設定** · 2017/10/05(木) 00:00:20.08

JISだと手首動かさないと端のキーに届かないからな
USキーボード上でかな入力なら望みがあるのかな

**名称未設定** · 2017/10/05(木) 06:33:04.27

>>818
は？なめんな？
君はVIMで2万行のコードを書いたことがあるのかい？

**名称未設定** · 2017/10/15(日) 03:37:12.60

>>832
1ファイル2万行→頭わるい
1システム2万行→ふつう
人生で2万行→少ない

そもそもコードは(その気になれば改行なしで幾らでも書けるので)行数じゃ無いし、
vimでコード書くのがイケてると思ってるのもダサい。

**名称未設定** · 2017/10/15(日) 03:39:36.90

JISキー使うたびにキーが一個左右方向にずれてるのとデリート小さいのとリターン邪魔なので死ぬ。
1時間も使えば慣れるけどUSで良いやってなるな。
コード書きがお仕事だから長時間使ってるとJISは手首にダメージ来る。

**名称未設定** · 2017/10/15(日) 03:52:27.31

>>833
コードが行数じゃなきゃ何なんだ？
まさか文字数？

**名称未設定** · 2017/10/15(日) 04:56:29.23

>>834
コード書きがお仕事だから、疲れるQWERTY使ってないし長時間書くときは外部キーボードつなげてるわ
deleteは打つ回数多いから英数キーに移動だ(Kinesis風)

絶対ないだろうが、スペースが左右に2分割されたらreturnも親指に持ってこれるんだけどなぁ

**名称未設定** · 2017/10/15(日) 16:58:57.22

>>835
コードが行数で判断されるなんてCOBOLとかその辺の時代でしょ。
1000行のCOBOLと1000行のrubyで行われる処理は全然違うし、
プログラミングはアルゴリズムをコードに落とし込む作業なので行数が多ければ偉いって世界じゃないじゃん。
ゴミコードを1000行書くくらいなら素晴らしいコードを100行書く方が難しいし価値がある。

>>836
そこまでキーマップ変えると物理的なキー配列に縛られない世界だな。
本体キーボードしか使わないしリマップもCaps→CtrlくらいでqwertyのUS使ってるわ。

**名称未設定** · 2017/10/15(日) 17:37:26.00

趣旨変わってないか
行数多いと偉いとか誰も言ってないやろ

**名称未設定** · 2017/10/15(日) 21:01:40.12

>>837
まぁリマップをほとんどしちゃいけない制約でQWERTY JISかUSか？という選択だったらUSを選ぶかも。
ただ、QWERTY JISとUSの差は、言われてるほど大きいとは思わないから、キーボードの使いやすさへのこだわりが極端になっていくと
使う配列そのものが変わって物理的配列がJISかUSかはあんまり関係なくなるよね。

MBP2014使ってて、内蔵キーボードはノートPCにしてはかなり使いやすいものだと思うけど、それでも一日10時間開発してなきゃいけないような繁忙期は
内蔵キーボードだと無理だなーと思う。普段は面倒臭いから内蔵で結構コーディングしてるけどね。2017も買ったけど、あっちは5時間の開発で腱鞘炎になりそうな気がしてちょっと怖い。

**名称未設定** · 2017/10/15(日) 22:50:23.17

JIS配列のかな文字刻印きんもーwwww
あんなのだれも使ってないのに気持ち悪くてしゃーない

昭和かよwwwww
もしかな刻印がなかったとしても配列が左に寄りすぎて奇形児wwww

**名称未設定** · 2017/12/19(火) 17:57:06.07

使い慣れてる方でよくね

**名称未設定** · 2017/12/19(火) 17:57:31.03

ちなUS(^o^)

**名称未設定** · 2017/12/21(木) 03:53:43.73

かな刻印はいらないけど、正直刻印なんかみてないからどうでもいい。親指で押せるキーが多いほうが正義だよ。
奇形児と思われようがどうでもいいよ。キーが多いメリットはあきらかにあるもの。
そういうところにメリットを感じない層はきもいと思ってればいいんじゃない？
実用性で選んでるんだから誰にどう思われようがどうでもいいし。
ファッションアイテムじゃないんだから、他人にキモいと思われようが自分の中でポリシーが確立してればそれでよくないか？
他人にどう思われてるかなんて気にしてる時点で、見栄でMac買ってるようなもんだろ。それこそダサいわ。

**名称未設定** · 2017/12/22(金) 11:33:21.66

カギ括弧ってUSキーボードだとどのキー押せばいいの？
変換とかしなくても一発で出る？

**名称未設定** · 2017/12/22(金) 17:50:42.36

>>844
「（鉤括弧）は、[ 。
」は、] 。
『（二十鉤括弧）は、Shift+[ 。
』は、Shift+] 。

**名称未設定** · 2017/12/22(金) 19:29:17.00

一発で出せるのね
Magic keyboard USにしようっと

さんきゅー

**名称未設定** · 2017/12/23(土) 20:38:32.81

>>843
その正論が通じないのがUS派なわけで…

**名称未設定** · 2017/12/23(土) 23:56:52.86

JIS・US配列ともFnキーの高さが狭い先代純正USB接続キーボードの方が好き。

＞839
わかる
IBM ThinkPad iシリーズのJISキーボードは長時間バチバチ打っても苦にならなかったけど
MacBookとMBP 2017のバタフライキーボードは指の先ではなく指の腹で打たないと30分ともたない。
ちなJISかな入力。

**名称未設定** · 2017/12/24(日) 13:37:16.40

好きなYouTuberが最近JISからUSに変えて自分も揺らぎ出した
極めてミーハーだが好きな人が使ってるとどうしても魅力的に思えてしまう

**名称未設定** · 2017/12/24(日) 14:17:27.88

気軽に変えればいいじゃん
シャーペンだって同じ銘柄をずっと使い続けるわけじゃないだろ？
プロの製図とかじゃないんだったらさ
クルトガつかってたけど最近オレンズつかってるよ俺
キーボードだって所詮は筆記具じゃん

**名称未設定** · 2017/12/24(日) 23:35:31.44

ノートの場合は気軽に変えられんけどな

**名称未設定** · 2017/12/24(日) 23:43:36.29

シャーペンに例えるなら、芯の硬さと太さが変わる感じ
慣れないとひたすら折れたり薄かったり、そういう気持ち悪さ

**名称未設定** · 2017/12/25(月) 11:48:23.89

無理やりシャーペンに結びつけたいんだな(笑)

**名称未設定** · 2017/12/25(月) 20:34:34.55

「見てよこれ、かな英数キーとかダサ過ぎじゃん？」
「カナキートップなんて格好悪ーい」
「スタバでJIS配列使ってる奴見たｗ」
「アップルはUS配列だけ売ったほうが日本での業績もアップするのにそんな簡単なこともわからない」

**名称未設定** · 2017/12/25(月) 22:36:29.29

国産PCが無くなる時、JISキーボードは残るのかなあ

**名称未設定** · 2017/12/26(火) 12:22:41.42

日本工業規格が「明日からBIG５・US配列を取り入れます」と言い出さない限り大丈夫でしょ。
万が一のときは韓国２ストロークハングル文字の部品（○とか┴とか、かなに相当）配置が日本語ＪＩＳかな規格、ラテン文字配列はUS配列とまったく同じだから
かな・ローマ字入力とも日本語IM側の対応次第で代替可能
http://hangul.fc2web.com/images/keyboard/layout02.png

**名称未設定** · 2017/12/26(火) 16:38:29.04

Adobe とか APPLE は、「一番、面倒くせぇ言語」って思ってんだろうな、日本語のこと。
インライン変換、縦組、右綴じ、ルビとか、世界中で一番自由度が高い言語じゃね？

**名称未設定** · 2017/12/26(火) 18:42:09.38

意外とまともなスレだな。
何れにせよ、appleのキーボードに関するセンスは最悪の部類。
コマンドキー+Cとか、キーバインド変えなきゃやってられない。

素直にescキーを置けば良いのに、空間を無駄にまでして1のキーが大きい事がなんの役に立つのか。

**名称未設定** · 2017/12/26(火) 23:19:53.46

使用頻度の高い1が端にあるのはかなり便利
escなんてvimユーザー以外ほぼ使わんだろ

**名称未設定** · 2017/12/27(水) 11:14:13.83

他には「仮想環境で一太郎使ってる人」「キャンセルボタンの位置までポインタを移動するのが面倒な人」くらいじゃないだろうか＞escキー多用

バイト先のWindowsノートJISキーボード（７列配列）は「１・ぬ」キーの部分に「全角/半角」切り替えキーがあってジャマ

**名称未設定** · 2017/12/27(水) 11:37:10.00

>>860
>「キャンセルボタンの位置までポインタを移動するのが面倒な人」
これ俺だわ

**名称未設定** · 2017/12/27(水) 23:41:25.12

>>860 >>861
同じく。
何かあったらとりあえずescキーを押す癖がついている。

**名称未設定** · 2017/12/28(木) 03:10:27.97

日本語入力のキャンセルにも使うだろ
back space 使うより esc で全入力キャンセルとか
変換のキャンセルとか

**名称未設定** · 2017/12/28(木) 09:00:08.88

>>858
escキーに関しては同意だが、コマンドキー+Cはそのままでいいだろ
コントロールは日本語入力とかカーソル移動に使うし、どういう風に変えるの？
コマンドキーは親指で押してるよね？

**名称未設定** · 2017/12/29(金) 23:51:34.00

>>857
でも両社とも、日本語フォント作ったりOSに取り込んでくれたりと対応はしてくれてるよな

国産PCなくなろうが、日本で売るならJIS配列がスタンダードなのは変わらんと思うわ
これをガラパゴスとか揶揄する奴は、たぶんグローバル化の意味も履き違えてる

**名称未設定** · 2017/12/30(土) 04:02:28.23

以前は日本は重要な市場だった
昔ほどの重要さは今はない
中国対応のついでにできればやるけど

**名称未設定** · 2017/12/30(土) 12:18:45.80

新製品発売に伴い東プレREAL FORCEの旧JIS配列テンキーモデルが製造終了
ジャストシステム特注モデル（プロ向けキートップJIS配列かな表記つき）も完売
www.realforce.co.jp/products/index_office.html
www.realforce.co.jp/products/108UG-HiPro_YK0100/images/mainphoto.jpg

HiProキートップの凹みってJIS使いにとって扱いづらかったりしたのかな
消えるならUS配列の方だと思ってた

**名称未設定** · 2017/12/30(土) 19:50:35.80

単に、新しいモデルが出たからでしょ。

**名称未設定** · 2018/01/15(月) 01:24:10.87

UKはいいぞ

**名称未設定** · 2018/01/18(木) 18:09:58.75

USに慣れてしまうとJISキー無理
ごちゃごちゃしすぎ
配置とかは変えなくてもいいからキートップのひらがな無くせばいいのに

**名称未設定** · 2018/01/18(木) 21:35:38.79

ひらがな刻印のないJISキーボード使うくらいなら素直にUS
かな入力しない人には本当はUSキーボードの方が使いやすいハズなんだけど頭の固い人が多いからなぁ(><)

**名称未設定** · 2018/01/18(木) 22:50:10.83

英数かなキーがあるJISキーボードの方が使いやすいに決まってんだよなあ？
そう言うと、「フリーソフトでCommandキーを英数かなキーに代替出来る！」
とか反論するんだけど、キーカスタマイズ始めると、
JISキーもいくらでもカスタマイズ出来るから、
結局USキーが特別使いやすいってことなくなるんだよなあ

**名称未設定** · 2018/01/18(木) 23:15:58.26

まあ、エンターキーは押しやすいと思う
慣れだけどね
ずっとJISだったけど、次からはUSに切り替える

**名称未設定** · 2018/01/18(木) 23:30:25.79

ほんとにUSキーボード使ったことあるのかなぁ？
それか使い方を知らないのか？
英数かなキーなんかなくたって、それにフリーソフト？とか使ってコマンドキーをなんちゃらとかしなくたって、全然日本語入力には問題ないよ
一番の問題はキー配列なんだよなぁ・・

**名称未設定** · 2018/01/19(金) 00:54:09.90

>>870
どんだけキートップ見とんねんw

ロジとかにはあるぞ、かなプリント無いJISキーボード