【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4(実質part5)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 老けメイクはどうでもいいと思う
特に女優はあまりしない方が主流じゃない？
つつじのように、経験値を感じさせる台詞まわしなら時の流れは感じるから問題ないと思う
母子感はちゃんと出ていたし
一番問題だと思うのは政子
ここまで来たら演出だと思うけど
この後に及んで、狼狽えると今までの覚悟が無駄だったと思うほど一才の経験値を感じさせない小娘演技にするのをやめて欲しかった >>758
それ
アラフォーが若いのはせいぜいここ30年ぐらいの話
あの時代の中年なんてほぼ老後でしょ
見た目も老けててもおかしくない
中の人まだ若いんだから着物や髪型で差をつけてあげればよかったのに つつじだけ老けメイクで衰えさせたら、北条姉弟の残酷さが増すからやめたんじゃない？
政子、実衣とのバランスもあると思う
公暁の母親の苦労、母子が味わった屈辱という説得力は増したと思うけども わざわざ義時が自分の覚悟をトキューサに話す必要あったのかな。
実朝暗殺の件でトキューサに何か役割があるわけでもなく。 泰時には話さない
トキューサは常に泰時が知らない義時の陰の部分は知っている。って対比じゃないの
きみはひかり～♪ぼくはかげ～♪みたいな 刎頸の交わりだった筈の三浦義村にも裏切られ、
心の内を話せる相手が身内の時房だけになってしまった…
という演出の意図では そういや「刎頸の交わり」と語ってた時も義村は襟を正してたな。 暗殺後、時房が意図をわかってるなら指示しやすいからだろ
清濁合わせ飲めるタイプだとわかってるし #史実
ドラマの長澤まさみのナレ「粉雪は牡丹雪に変わっている」
史実ではこの日大雪でたいそう雪が積もる。しかし、ドラマでは降り始めが粉雪でそれが夜になるに連れて気温的に言えばなぜか上昇し水分の多い積もらない牡丹雪が舞い落ちる。予告を見ると吾妻鏡ほどではないが雪は積もるようだが。
なぜわざわざ牡丹雪？牡丹雪が積もらない雪と知っている人は疑問に思うはずだが、この牡丹は実朝の最後の暗喩です～
(ﾟ∀ﾟ) 牡丹雪は凄い勢いで積もるぞ、粉雪は積もらん
ナレが当を得てるよ
北の大地の住人より #史実？
>>771
北海道？
たぶん南関東と気温が全然違うと思うぞ
まぁ、積もらないわけはないんだろうけど「粉雪→牡丹雪」という表現は大雪になったというより気温が上昇したと思うんじゃね？水を多く含んだ重たい雪が牡丹雪。実際は牡丹雪じゃなくてただのとんでもない大雪じゃね？と思うわけさ。でも三谷は「牡丹」を使いたかった。不吉だからね。実朝の死に様と不吉な予感を想像させるワードとしてね。 牡丹→不吉がよくわからん
椿は花ごと落ちる様子が、首が落ちる様子になぞらえられるのは知ってるけど
牡丹て何かいわれがあった？
立てば芍薬…以外で １１月２４日(木)発売の[週刊新潮]１２月１日号
⇒最終回直前大特集：＜48万部『応仁の乱』著者が特別講義＞いざ「承久の乱」！ＮＨＫ大河ドラマ 『鎌倉殿の13人』クライマックスを深く楽しむ“見どころ”指南 #史実
>>773
牡丹もそうだよ
ググってみなされ
あると思う
実際うちにもあるけどごっそり落ちるよw
そして汚いw
つか、俺は牡丹のほうがイメージあったな
むしろ椿のイメージが無い（椿三十郎を思い出すw）
俺の記憶だと吾妻鏡には当日2尺か3尺の積雪があったとか書いてあって、降雪時刻はわからない。だから牡丹雪だっていいわけ。気温が上昇してもいいわけさ。鎌倉上空に前線があって南風がぶつかって雪をふらせて、前線が北上するに従って南からの風で気温が上昇して～と妄想したっていいわけ。ドラマなんでね。
また怒られるんでこれくらいでwww SNS騒動での女性研究者蔑視は擁護できないけど考証を下ろされたのは残念だった
GOZA節で鎌倉殿を見たかったかもw
一人の陰謀説を取らずにピタゴラスイッチなのは多分G先生の名残だよねw 義時と義村二人でいるときに
義時が御家人に力を集めないようにすると言って去ったあと
義村が扇子を投げてキレてたシーンが気になって見返したけど
その前に襟は触ってなかった
代わりに「俺が鎌倉を変える」「いいんじゃないかぁ？」と答えるときに
胸元の紐をもて遊んではいた >>765
義時は最愛の息子泰時には悪人になってほしくないから話さなかったんだろう
時房はどうかというと自分の片腕みたいに思ってるから話したんだろう
悪いことは自分や時房が全部引き受けて未来の執権泰時を大切に守ってくれと
義時死後時房と泰時が対立するところまではどうせやらんし 義村も公暁と悪だくみしてるときに息子は付けずに弟だけ帯同してたね
みんな一か八かの悪だくみには息子は関わらせたくないんじゃないの
このドラマ内では話ね 義村の襟を正すはそのうちまとめてくれる人が出ることを期待しているw
義村のオハコで最も胡散臭い「義時すまん」の時は襟元触ってない気がするが…どうだったかな 放送中
22:00 〜 22:45 NHK Eテレ
「先人たちの底力 知恵泉」
「イノベーション！ 誕生 御成敗式目 北条泰時」
【出演】坂東彌十郎，トラウデン直美，明治大学教授…清水克行 三浦義村、ギリギリ嘘は言ってないがうーんという場面が多くて
ウソ語りは意外と少ない うちの牡丹で笑ってしまった
うちかよwお前ん家比較かよw
歴史上に残っている資料の政子像と三谷政子像を絡めると高低差が激しくてブレブレ政子になっちゃったのかねぇ
Twitterでも義時丸投げ政子酷っとか政子が一番基地かもwとか結構見かけるし 草燃えるの毎回事後報告受けて最後はメンタル死んじゃう政子からは前進した、と思いたい >>782
いい人過ぎて研究者の人がつまんないって言ってたぐらい 泰時の代では三浦も滅びないしな、黄金期と言ってもいい >>785
草燃えるの時さすがに生まれてないんだけど
独眼竜の政宗に次男成敗されたときより狂ってた？ 狂うというのではなくて、死んだんだよ
愛した者たち(小四郎・保子はノーカン)に先立たれて、承久の乱も終えた燃え尽き症候群
脇息に右腕を当てたまま目元から動かなくなり、台詞もなくなり、そこにズームして不気味な音が響いて「終」の字が浮かぶ でもさ、草の政子って病み上がりのひろみGO頼家に「私と千幡のどちらが大事なのですか？」って聞かれて
「そなたと千幡…そなたと千幡…そなたと千幡…」で終わっちゃうんだよね
あのシーン見ると可笑しくてw
とりあえず片っぽ病み上がりなんだから「そなたが大事」って言ってやれよと #史実
>>773
申し訳ない。全て自分の思い込みと勘違いでしたw
調べてみたら牡丹は花ごと落ちず花びら毎に散るそうで
そうなると、うちにある花自体がどうやら牡丹ではなく芍薬か他のなにからしいwww（芍薬は花ごと落ちるのでその可能性は高いが）
失礼しましたm(__)m 義時が冠被ってたけど、そんな高い位になったの？？
本宮へは殿上人だけで参るからと門の前で待たされて難を逃れた説をNHKで聞いたのに
盛綱も侍の服装になってるけど長崎荘をゲットしたのかな？ >>797
昇殿資格はないけど、実朝暗殺時点で従四位下相模守になっている
五位以上は一応貴族の区分だから義時も貴族待遇 途中から出てきた成長著しい坂口がまさかこんなに準主人公になるとは思わなかった
あいつ確か初めはどうするの方だと記事になっていたと思うけど
そのうち本人の好きな石田三成主人公で大河やりそう
そうなると役柄の上でこの大河の岳父の後を継ぐことになるが 石田三成なら天地人で小栗旬もやってるからまさに親から継ぐことになるね >>798
ありがとうございます
義時も貴族階級であれが儀式にふさわしい正装ってことか
あの被り物は神職とか天皇に対面する時のものと思い込んでたよ 善さんの突撃親父ビルの録画見てたら
刀剣店で鎌倉時代の恒遠（3000万円）持たされて兜被ったり笑った 善さんの突撃親父ビルの録画見てたら
刀剣店で鎌倉時代の恒遠（3000万円）持たされて兜被ったり笑った 実朝暗殺の時に随行してた６人の名前って吾妻鏡とかで分かる？ 平六の襟を確認しようと20話ぐらいランダムに遡っただけでもかなりエモかった
和田も畠山も仁田殿も健在で
畠山を討つことになって義時が「どうしてそうなるのだ！」って大声出してたり
既に隔世の感がある >>806
吾妻鏡は拝賀行列が結構詳しく書いてあるよ #史実
>>806
愚管抄で名が上がってる公卿は以下の5人。吾妻鏡も同じだと思った。
大納言忠信
中納言実氏
宰相中将國通←りくの娘婿
正三位光盛
刑部卿三位宗長 >>808
さっそく調べてみたが、実朝がどこに位置していたのかがいまいち不明なんだよね。
仲章の場所は分かったが、６人どこじゃなかったな。
ちなみに、実朝に甲冑をつけるように進言したのは大江だったんだな。
それを仲章が必要ないと一蹴してしまう。 >>810
右大臣とか実朝とか書いてないよ
惟義義時の後に官人が二人いて
その後に御車檳榔ってある
この牛車が実朝の事みたいよ #史実
>>811
殿上人として吾妻鏡に上がってるのは
一條侍從能氏
藤兵衛佐頼經
伊豫少將實雅
右馬權頭頼茂朝臣
中宮權亮信能朝臣
一條大夫頼氏
一條少將能継
前因幡守師憲朝臣
伊賀少將隆經朝臣
文章博士仲章朝臣
結構いっぱいいます
これに実朝が加わるのかな？ 実朝暗殺の瞬間に現場にいた６人って仲章のほかに誰かな？とふと思ったんだよね。
おそらく>>809の５人＋仲章なんだろうな。
いろいろありがとう。 録画して保存するなら日曜日20:00の本放送じゃなくて土曜日の再放送の方が向いてると先日気づいて後悔中
選挙結果の速報を度々わざわざドラマ冒頭にスーパーインポーズするなんて悪意しか感じない
もう手遅れだからどうしようもないんだけどね >>816
それそれ！
ただ、もしも土曜日に何かあったら最悪録画できないなんてこともあり得るので、一応日曜のも録画しとかないと汗 明日のあさイチ
プレミアムトーク 小栗旬
グリーンスタイル 飾って楽しむ！きのこの森“きのこリウム”を作ろう #史実
「御車の前を黒き犬、横さまに通る事、霊鳩しきりに鳴く事」
これ、承久軍物語（承久記）の実朝暗殺直前の記述（太宰の右大臣実朝より）w
吾妻鏡は白い犬だったがこっちは黒い犬が登場してたw（鳩は両方登場してる） #史実
>>821
鶴岡八幡宮は鳩がシンボルらしいね。吾妻鏡だと烏は不吉らしい。白い犬は吉で黒い犬は凶なんだろうかw承久記って朝廷側から描かれてんのかな？ 八幡宮の宮がわざわざ鳩の絵文字だし
鳩サブレー美味しいし 石橋山の伝承からだろ
熊谷（直実）の家紋にもなってる >>828
熊谷と北条って同じ平直方系なのになんで家紋が違うの？ >>816
保存するならBS、地上波日曜、土曜と3回とも録画するんじゃないの？
それでいいのを残す。 >>820
あさイチや土スタが無理なら、せめて別枠で良いから、もっと長い時間の特番を用意して欲しい物だ。 >>830
うん
そのことに気づいたのが最近のことなので自分にガッカリしてるんだよ #史実
承久軍物語が気になってググってみたら、承久の乱の演説が政子でも景盛でもなく大江広元と三善康信等が御家人を煽ってたwww
政子、景盛、広元、康信～演説をしたと言われる者の共通項は「出家してる」
まぁ、坊主の得意技でもあるかw 出演者でもないのでわざわざ永久保存しない
また見たくなったときにネットレンタルで見られなければ諦める
新しいものがどんどん有るので古いものは固執しない 自分も保存には拘らない派だけど保存したい人で盛り上がってるとこに
そんなレスで水を差すとは無粋なのでは
まあ今回は稀代の名作だと思うので折角だからディスクに焼き直してるよ
字幕も時節の思い出として残せばいいと思ってる
幸いL字は今まで本放送では無かったよね 災害でＬ字になるのは仕方ないけど
選挙速報はこの後ニュースなんだからそれまで待っとけよと思う >>837
地上波だと、日曜も土曜もL字になった回はあったよね？ >>840
そうだっけ？
地方だからかな
まああったところでそんなに気にしないけど やられた
4K放送でも地震速報が延々と出るんだな
4Kは再放送が無いからこれを保存するしか無いのか BSでも地震とかは速報でテロられるし
特に公共放送の義務みたいなものだから仕方ないさ 4K放送にグチるのはさすがにどうかと…
何もない高画質を捕獲したかったらそれこそ金出して円盤買うしかないよね
今回は不祥事もなく過ぎそうだしお蔵入りやカットになりそうな回もないのでその点は安心だろう
朝ドラだけどあまちゃんは松田聖子の苦情でシーンがカットか差し替えになってるらしい
酷い話だ >>837
無粋を承知で書いてる
懐古主義者に多そうだなあと思ってね
次々できて昔のなんて見る間なんてないと思う
録画して確認で見ることはあるけど基本次々消してる
その代わりどんどん作品に集中できて楽しめてる KYが過ぎるんだよ
控えめに書いてやったらこれだよ… そりゃあそうだろう
イエスマンばかりが掲示板にいるわけではないよ 流れというものはぶつかったり変わったりまた合流したりするものですよ
しつこく保存の話ばかりされてこちらは不愉快だから投石された意味を理解しなさい 自己顕示が過ぎる。
ワッチョイスレなんだから消したら良いね。
お互いに。 あの誰のものと知らない髑髏を持ち出して
「俺が4代目だー！」
…とはならんか。
大江殿が撮りに行くぐらいだからまだフラグはある予感。 親の仇はこうやって討つのだ！って叫びながら実朝の首を掲げる公暁ってシーンは実現しないんだろうなあ
和田の一党の生首が由比ヶ浜に並べられたシーンも無かったし
美酒に漬け込まれた義経の首を実験するシーンも無かったし 北条氏のテーマソング選ぶとしたら天城越えになるんだろうか 録画視聴はしないけど、平六の嘘つく時の所作とか伏線とか、前の回に遡ってチェックしたいのに出来ないのが残念 >>852
確か奥州から首が届いた時期が夏で鎌倉に届くのに1ヶ月くらいかかったから
首実検したところでもう誰なんだか・・・って感じじゃなかったっけ？
腐敗した首をNHKで映すとは思えない #史実
義盛「あ～出っ歯だな」
景時「出っ歯、出っ歯～」
義盛、景時「間違いありません！」 今年の頼朝は義経の首を丁重に葬るだろうけど、実際は河原のテキトーなところに捨てられて公園に記念日建ってるのがな... ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
