【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4(実質part5)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 俺様の思い通りじゃない！史実通りじゃない！
どうでもいいんだよ黙れ 大江さんの義時に対する行動原理が意味不明なんだが…
2話ぐらい前で政子は尼御台として思うことをしろって言ってなかった？
大御所計画は反対で、失敗して政子が実権を取ればいいと考えているってこと？ 大江は仲章を消そうって言っただけじゃないの？
実時消すのは義時が一人で考えたことだよね
だから政子から見ても一線超えたように見えるんじゃないかな >>648
そこは私も気になってました。ペース配分大丈夫かなって。 自分の手を汚さない放火魔みたいな人
というのは冗談。官僚なんじゃないかな。よくもわるくも 親王の鎌倉入りを仲介しているのが仲章だから
暗殺されたとなると大御所計画に水を指すと思うんだけど…
それとも仲章暗殺に成功した義時を追い落として政子の天下を画策しようとした？
失敗前提だから成り立ってるけど
成功したらどうするつもりだったのか…
史実厨のつもりはないけど
実朝暗殺の演出は、そうはならんやろって思う演出だった
先の読めない面白さ、エンタメ重視は理解するけど
ドラマ(心情)は全く理解できないや 一応、草の承久Warが1話にパッケージ化されてるのに対して
今年は2話を使うらしい
次があれば3話、その次があればそもそも治承・寿永の乱から承久の乱まで2年よこせって話だ もう、泰時のわがままで実朝が本宮に懐剣懐に忍ばせて持ち込んだがために罰当って殺された流れに思えて～
朝時が帰りの並びの位置バラしたりこの兄弟…
(≧∀≦) 実朝は刀拒否ってたけど泰時には前科(実は生きていた一幡)があるからなぁ... 実朝を鎌倉から逃げたいと思うようにさせたの誰なんだよ
何が愛想がつきただ まあでも京都から跡継ぎ迎えるって話はいったんのんだのに
鎌倉は捨てるって言い出したらキレるのもわかる
これ御家人も納得いかないでしょ >>670
脳裏にWarriors Pastが走った >>671
それを間に受けて暗殺計画放置は…執権としての失態になりかねないし、朝廷がコントロールできなくなる可能性を考えると
三流政治家以下過ぎない？
散々実朝を押さえつけていた義時の演出からすると、なんでそんないきなり無力になるのか…理解出来ない
史実から逆算してるのはわかるけど…演出として安い漫画だなぁって感じ しかし仲章は都では目がなさそうだから鎌倉へ来たと言いながら実朝の「遷都」には賛成なのか？ >>669
顔つき変わってきたように見える
代替わり近いからね
北条家の物語だから実朝暗殺がクライマックスになるのか
って呟いてる人がいてなるほどと思った
承久の乱は真田丸でいう関ヶ原の扱いだな >>675
遷都する人の側近中の側近として京都に戻るんだから全然ありでしょ >>663
大江が二面性がないとは言い切れまい。
政子の前では政子の欲する言葉を吐き、義時の前ではやはり同じく。
また、政子と義時は行き着くところは同じと考えているかもしれないが～その場しのぎの無責任な大江の言動が混乱の元の一つとして描かれてたりwww（実は本気で鎌倉のことなんか考えちゃいない大江広元説w） >>615
これは滑稽wwwww
そもそも5ch自体がチラ裏レベルだからこそのチラ裏ネタなのにwwww
5chなんて感想妄想でできてるようなものだろwww >>651
義時は失敗したり苦悩したりするが
結局、義時の都合のいい方に転がるな >>682
ひょっとして今までもやってたのかな？
だとしたら大した伏線だけど >>676
北条家の物語だからこそ承久の乱がクライマックスなんだろ。
あれで執権政治を確実なものにした。 襟をなおす仕草は今までにも何回かやってる
どんなセリフでどんなシーンだったかはすぐに思い出せないけど 菊地は女の嫉妬で義時を毒殺するのか？
義経も女の嫉妬で殺されたようなもんだし、今更似たような流れは勘弁。 比企能員の変で「北条とは二代にわたって刎頸の交わりよ」
で、ビシッと襟を正してた。
つまり…。 頼朝時代は頭の切れる策士に見えていたが
和田合戦でもだし、今回もだし義村がどんどん小賢しいだけの小物に見えてきた。 梶原粛清の決め手を担ったと言ってもいいが、あれにしても小四郎が手紙を見ちゃったのがトドメっぽくなってなぁ... >>688
あったね
あの時なんか胡散臭いなと思ったんだよな
大げさすぎるというか
そういう演技にしてたのかもね あと八重が亡くなって「あいつも運が悪い男よ」って涼しい顔して去っていくときもやってたらしい
嘘というか言葉と考えが逆のときにやるって義時も言ってたから
これは本当はすごく悲しんでるってことなのかも >>659
大江の行動原理は鎌倉幕府が第一というリアリスト（ただし政子は別格）じゃないかな
仲章が幕府にとって邪魔なら排除も厭わないと >>662
上総介の時も大江さんが上総介を殺そうって言ってなかったっけ？ #史実
吾妻鏡では暗殺された時刻に薬師堂の戌神将像だけが消えていたのだけど、ドラマは戌神将像だけが薬師堂に届いていた～という真逆の設定かwww
このままだと源仲章が「義時殿は気分が悪いようなので私が代わりました(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」とか言いそうだし、実朝の前に源仲章が殺されそうな予感がw比較的自由に動かせるのは運慶だが～ 景時の「刀は使い手によって名刀にも、なまくらにも…」でドーンと善児を置き土産に残していった演出って生きてるのかな？
トウが失敗続きってことは、使い手の義時がなまくら…と演出したいからやってると理解していいのかな 源仲章が暗殺陰謀テロの本場の？京都の出だから防御できた？
先代の善児のせいで鎌倉の暗殺に対する防御レベルが上がっている？
トウが暗殺よりも戦闘の方が得意？ 京都で自分が謀殺する側のこともやってたから
なんとなくわかるんじゃね？ >>698
そう呟いてる人がいてちょっと納得した
あとまだ未熟なのに師匠をやってしまったのもあるのかも
太郎のわがままもやぶ蛇になりそうな予感がしてぞっとする 頼家暗殺（善児暗殺）1204年 実朝暗殺1219年だからずいぶん長いスランプだ。むしろ加齢による衰ｒｙ見た目は変わらないけど・・・・ >>698
大願は成し遂げてしまったからな
必殺シリーズだと馴染んで打ち解ける契機なんだが、他に殺し屋もいないしな... 実は師匠と一緒だった頼家暗殺のあとは大物をやれてないんだよね
単に力不足なのかも
実朝が自ら動くと鎌倉が悪い方に動くんだよなあ
和田家が勘違いしたのも義盛を双六に誘ったからだし
とどめを刺されたのも御家人の前で義盛サイコー！って叫んだからだし せつも一幡も非力な女子供だしね
師匠はほぼ頼家だし頼家もほぼ師匠だし 実朝が優しい良い子なのに
人の気持が読めなくて地雷踏みまくりなのはなぜだと思ったら
育てた人がミイだったっていうね
うまく出来てるよほんと しょせんはぼっちゃんで虐げられた人たちの痛みなんてわかるわけもないのに
安易にわかるわかるーって言っちゃうあたりはとても実衣っぽい 頼家が全く空気読めなく敵ばかりだったのも比企が・・・という事か。 >>708
ドラマの中では梶原がじゃなくて
御家人を信用するなって言ってたし 頼家はむしろ空気読んでも自分の我を押し通した男だったと思う
トップに立つやり方がそれにか思いつかなかった
父親がそれだけで通してたように見えてしまった不幸 多分、泰時も自分がしくじったの忘れて時氏に女子キノコ説を吹聴する 父上のやりたかったこと＝キノコの大量栽培か新種開発
と思ってそうな男だしなあｗ >>646
あそこだけドリフコント？ってポカーンとした
上からたらい上から黒板消しみたいな >>675
鎌倉バックに都帰りよ
元々の仲章の立場からすれば鼻が五重の塔突き破る >>694
気になる人がいると言ったのが大江
上総介を見せしめに殺すと発案したのが頼朝
義時にバレた時大江に押し付けたのは頼朝
「鎌倉殿のお考えです」と大江にキッパリ言われて「そうじゃそうじゃワシだった」ｱﾊﾊﾊﾊと頼朝が笑いながら答えた
その時大江が「よい策でした」と頭を下げた >>706
実衣はムーミンのミイだけあって計算高いというか…自分の立ち位置とまわりの状況を無茶苦茶読んでたと思うけど…
北条姉兄妹弟の中で唯一まわりに合わせられる人だと理解してたw
姉兄に妹として次代を心配する体で時元のことを主張しつつも、公の場では政子が行かないなら自分は行けないと公私を区別してる
ドラマへの個人の見解として、他人の思惑が読めないのは政子の遺伝子だと思う
実衣の子育てに口(和歌)を出さずに全部任せていたら、要領のいい男に育ったと思うw その解釈はない
ミイが思慮深い性格なら政子がいなくてせいせいするようなことを
女官たちの前で言うわけがない
それ以外にも思慮に欠ける言動はとても多い #史実じゃねーよw
昨日のみいは冒頭で義時のことを「気にしぃ」と言っていたけど（前フリ）、実は政子が拝賀の見学にいかないなら行けるわけがないと一番他人の目を気にしてるのがみい（オチ）w
他人の目を常に気にするからうまく立ち回れるのか、やらかしてばかりだから他人の目が気になるのか、または別の理由かは知らんけどw 善児は視聴者に注目されたことで退場が早まったんだったね。
注目されてなかったらもう少しトウを育てられたかもな。 刺客がずっと同じなのも何だからとトウが入ったのもあるんじゃなかった？
善児が生きてそのまま刺客だったなら年老いて能力が落ちた展開になりそうだし
どっちにしてもストーリー上は仲章の暗殺はうまくいかなったはず 実朝（千幡）は幼少期の間は、頼家と権力争いを起こすことなく
鎌倉殿を支えることを期待されて、闘争心や野心的な性質を
抑制する方向で教育されていたように考えられる。
頼朝が千幡の養育係にと僧侶（全成）を決めたのも、頼家が十分成長したら
権力闘争が起きないように千幡は僧侶にするつもりだったろう。
頼朝が遠い未来に思い描いていた図としては、
頼家の子で為朝の子孫でもある善哉（公暁）が３代将軍鎌倉殿、
そのころには壮年となっているであろう千幡（実朝）が
若い将軍支える鶴岡八幡宮別当
といったあたりか ミイが人目を気にする性格だったら
宮様の御台所の前で大根の葉の筋を歯で取ったりするだろうか
本当に同じものを見ていたのか不思議だ トウの人はいいと思うけど伊賀の方はなんか見劣りする
そもそも伊賀の方もトウのシーンもこれに尺使う意味ある？っておもったわ #史実
>>721
血筋としては濃いけど為朝の血筋ってどうなのよ！やばくね！？って御家人は～特に加藤景廉は思ってたりｗ
そういえば、承久の乱の長老留守番組の中に加藤景廉いるんだよね。為朝の首取ってきた人。 伊賀の方は後の伏線作りだと思うけど、トウは本当に意味不明 のえがハブられ馬鹿にされていくあの感じはやっぱ伏線なのかな
伏線と見せかけて実は…みたいな展開じゃないかな
個人的には後者であってほしい
のえのキャラも中の人も好きじゃないからだけど 次回予告の、大竹しのぶの「運命に逆らうな」で
実朝は泰時が持たせた短剣を使って
瀕死の源仲章か自分自身に留めを刺すのかな >>728
来週、三浦義村の企みが泰時→義時に露見して
あげく公暁を斬らされ、生地獄に堕ちる >>730
（ごめん投稿してしまった 続き）
なのでこれからのえ以外の義時容疑者候補も
どんどんフラグ立てていくんだと思う >>731
だといいな
伊賀の方の毒殺説でしょ？wikiで見た知ってる知ってるー
と思わせといてどんでん返し！を期待しておくわ とにかく実朝が「可哀想な人」として徹底されてるから、最期に強い意思を示して死んでいくとかあるかもしれない
公暁「実朝、今のうちに、いずこなりとも行けい！」
実朝「公暁…すまぬ！鎌倉殿は、お主だ！」と、走り去る
公暁「よし…源実朝、討ち取ったりー！」
まさかの実朝生存説展開 >>728
最終回まで誰が殺るかわからない感じにしといて、最終回では容疑者全員何かしら間接的に関わってるって感じになるのではと思うわ >>735
他の登場人物とは違って義時の死に関してはある程度、脚本家の自由にできるしね
暗殺説取るなら今のところありそうなのは政子、義村、のえあたりか
今回見てたらまさかのトキューサって線も無くは無さそうって思った >>729
実朝が自分にトドメだったらヤスのメンタル崩壊だな
振ったうえ兄の頼家に続いて兄弟揃って救えないことになる 太郎のわがままは持ってるだけで十分やばいと思うんだよ
どういう顛末になるか当たりそうな予感がするからあえて書かないけど… 鎌倉殿、残り４話 ネットは承久の乱ナレ終了を心配の声「尺足りなくない？」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c9696d0beffbad9aec51ee3cdd539216d8f9f0b5
ほんこれ、政子演説もカットされそうだ
俺的には大江殿代読で御簾の裏でニタニタしてる政子をみたかった
さらに欲を言えば 代読終了→OP曲→次回予告 の展開 承久の乱は？演説は？って視聴者がザワつくの見越してのあと4話なんだろうな
本当にうまいこと書くもんだよ
承久の乱だけでもものすごい情報量なのを多分ぐっと絞って描くんだろうし
2つある出典から何を拾い出すかも含めて考えただけで気が遠くなる >>740
時元エピ挟むなら有り得るかなぁ
けどそこやるには残りの尺が短過ぎて入れる間が無さそうでな >>741
鎌倉側の動きにフォーカスして上皇側の情報はカットかなあ
おそらく2話くらい承久の乱で使うと思うけど >>744
せっかく慈円いるんだし上皇の選択の仕方見たいな 義時の最期ってもう暗殺が既定路線なの？
本当にただの病死か過労死という可能性もまだあるんじゃないの？ >>746
その可能性ももちろんあるだろうけど、後半は人から恨まれるようなことばかりしてるからね
これまでの描写考えると病死・過労死だとかなり肩透かしになる >>746
三谷さんがこれだけ悪いことしたんだから
安らかな死は迎えさせないというようなことを言ったからじゃない？
あとアガサクリスティ的とか
でも案外あれだけのことをやって来たのに
最後は餅を喉に詰まらせて死ぬとか
バナナの皮で転んで打ちどころが悪くて死ぬとかが（鎌倉時代にバナナはないが）
ある意味一番虚しさが漂う最期かも 前回にひとつだけ文句をつけるならつつじの老けメイク
なんでも老けさせろとは言わないけど白髪の数本足しても中の人は文句言わなかったのでは？
学級委員の女の子と不良メンヘラ少年にしか見えんかった
恋愛っぽさは全くなかった点はちゃんと演じられてたとは思うけど >>753
つつじって公暁が19なんだからまだアラフォーでしょ？
そこまで老け込む年でもない
せつに言い負かされてた頃に比べたら落ち着いた母上になったと思う
むしろ北条姉弟もいい歳と自白してるけど50～60代には見えないしね 源頼家の愛妾だった一品房昌寛の娘は未登場だよな？栄実（千寿丸）や禅暁を産んだけどみな北条に殺され、再婚相手の三浦胤義が同情し承久の乱で宮方に加担する理由のひとつになったのに。 >>751
ボケが始まった政子姉ちゃんが子供の頃のように小四郎の顔を見るとなぜか首を絞めたくなって
とかじゃないよなまさか >>754
だよねえ
おそらくまだ30代後半だし一本の白髪もない人も多い年代 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
