Intelの次世代技術について語ろう 103
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ダイとヒートスプレッダの間に使ってるっす（殻割りってやつ） >>60のいうガリウムってパワー半導体向けの酸化ガリウムのことでしょきっと HotChipsでもSapphire Rapidsの話（質問に答えてくれた内容かな？）。
https://servernews.ru/1047385
斜めの接続はなく、メッシュぽい動きと説明されたようだ。
※Skylake-SPのときにメッシュ上の斜めの通信は、まず縦に送って、その次に横に送る（斜め方向だと、
往路と復路が違う経路になる）と説明があったけど、Sapphireの4タイルでもそれと同じ同じ動きになるそうだ。 インテルの情報からは窒化ガリウムの窒の字も見当たらないからファンになる たぶん熱設計的にゲーミングノートとかスリムタワー以下が死にそう え？インテルの最新CPU使うならミドルタワー以下の自作erは死ねって？
随分と過激だな AlderLakeのPコアはIPC的にはZen3の1.1倍くらいな感じ。
Eコアが結構マルチスレッド性能を引き上げてて面白いな Pコア1個だけにして残りはEコアのベンチ番長作ろうぜ シングルスレッドベンチのみPコアが活躍するのでは？
マルチスレッドベンチを認識するとPコアの電源供給を停止してEコアだけ稼働させる仕組みかもしれんな 別にベンチを認識する必要は無い
使われ方や冷却状況を見て適切なコアに割り振るだけ Alderの後はさらにEコアが増えるようだし
シングルベンチやシングルしか使わない処理重視から
電力やトランジスタ効率重視のメニーコア系にだんだんと移っていくんじゃ？ ゲームとか考えると当面Pは8くらいはあった方がいいか。
8+32くらいあると相当使えそう。 >>82 ブレードサーバーで使えば実装密度上げられるかな。 あのダイイメージの通りPコア1個の面積でEコア4個置けるとしたら、8+8と4+24が同面積。
選べと言われたら後者を選ぶかな コア間接続が肥大するから4+24は無理じゃなかろうか
>>78
Eコアで実行して性能が上がったのか
雑用コードをEコアで実行したから
結果的にPコアの演算密度が上がって性能が上がったのか気になる 今日日シングルスレッド性能が重要な処理なんてそれこそベンチとゲームくらいしかない
EコアはJasperLakeの後継なんだから速くて当然
Pコアの系譜が延々と爆熱化してる中で
Eコアの系譜はGemini辺りからIPC劇的に向上してるからな 電力も劇的に増加して結局SkylakeぐらいのIPCと電力になってるんだよな コンシュマーじゃEコア増やすとしても32コアくらいが限界かな。
x265みたいなマルチコアがバリバリ効くアプリでもそのへんまで行くとけっこう頭打ち コンシューマーって何だよwww
一般人が普通に使うソフトならスマホで良いってことにもなる
一応自作PC板だしいろんな用途があることを忘れずに それもそうだね。コンシューマって曖昧すぎたわ。ThreadRipperだって一般ユーザ向けに売ってんだから何でもありか AlderはPCIe帯域かなり増えたね。PCIe 3.0換算でチップセットも含めると88レーン分か。
Core-Xでも52レーンしかないのに贅沢だな。
あとは、M/B側でレーン分割などが使い易いのが出るといいのかな。 >>86
軽い作業はIce Lake2コア並みの4コアで十分と考えているAppleとは真逆だな
あちらは噂だと3nm世代でのハイエンドでPコア28＋Eコア4コアらしいからな
A16世代だからIPCは現行のZen3の140%よりもっと速いんだろうけど 勘違いしてるようだけど
Eコアは軽い作業用じゃないぞ Appleはスモールコアが遅いんだろ、IPC云々じゃなくて絶対性能として
IntelにもXeonPhiという爆熱低性能の産廃が昔あってな
ちゃんと並列化してもシングルスレッド性能が低すぎてどうしようもなかった
ある程度の速度が出せるならクロック数を上げるよりコア数を増やした方がスループットが出せる
それが高効率の本質 Appleというよりarm系はLittle.bigだからね EコアのSIMDは128bit(2サイクル)なのか256bitなのか >>104
L1Dへのアクセスが2x16バイトロードと2x16バイトストアみたいなので前者だと思う。 >>106
あーなるほど、そうやって見ると128bitなのか！ Kaby Lake-G搭載の「Radeon RX Vega M」向けドライバが2年9カ月ぶりに更新
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1350493.html
やる気なさすぎワロタ 「スポンサード」記事だなｗ
紙媒体の雑誌とか新聞とかの「記事っぽい広告」に騙されないように気を付けて＞＜ インプレスはもはやPR入れておけばおｋ、と本気でやってるからな Sapphire Rapids に関するIntelエンジニアへの個別インタビュー記事が下記など幾つかあるようだ。
https://www.eetasia.com/intel-brings-chiplets-to-data-center-cpus/
・ダイ間はメッシュのバス幅そのままでなく、シリコン面積節約のため少し幅を狭めてクロックを上げて通しているようだ。
最初は4倍クロックにしようとしたが上手くいかなかったとのこと。結局どうしたか書いてないが、Skylake-SPのメッシュ
クロックと大差ないなら２倍でも5.4GT/sに収まるので２倍辺りか（Sapphire Rapids-Xが出たとき、今ほどメッシュのOC
幅が取れなくなるかな）。
別記事で、ダイ間の遅延時間（忘れたが4〜8nsくらいと言っていた気がする、ダイ内の１ホップより大分大きいのでは
ないかと感じた）を述べたものがあったが、バス幅＆クロック変更でそれだけ遅延するということか。
・HBMサポート版は一般版と一緒には出て来なそうな話。HBMサポート版ではHBMコントローラのエリア確保のため
暗号、圧縮等の一部のアクセラレータを外す。メッシュにも手が入る。（帯域が１つのメッシュストップやメッシュラインに
集中しないうような配慮が必要とか？？） 競争力のある性能じゃないんだな。ということは第10世代のCoreXみたいに
「価格性能比2倍!!」→実は半額セールでした。
ってやつか。 >>114
価格でしか競争できない会社はいずれ立ち行かなくなる コア数性能ともに負けてるなら価格で勝負しないとお話にならん
相手は製造問題あるから安値攻勢でいけば数年は耐えられる alder lakeが思いの外上手く行ってて
今まで出てきてるベンチマークが正しければ
zen3の7割のダイ面積で同等の性能を達成して
3世代分くらいのアドバンテージを一気に獲得してて、
8コア以下の主流レンジではzen4でのIPC20%では逆転できない差がつきそうだし、
モバイルに適用すればApple A13やM1に追いつきそうなスコア出してる intelが安くしたのはダイ面積が小さいので本当に安くできるっぽいからなんだよな。
ファブがintelのアキレス腱かと思っていたら、
TSMCへの集中問題もあってにわかに強みに変わってきた。 alderも現物を見るまでは本当に噂道理のスペックで出るのかどうか信じない >>126
AMDはスレッドリッパーがハイエンドだぞ
まだZen2で手加減してもらってるのにボロ負け状態だろ >>128
zen3でスリッパ作るのは技術的な困難はないのに出てないから、単純に売れる見込みがないんやろ >>128
スリッパ使いこなしてるの将棋の藤井くらいじゃん
一般人はメインストリームで十分でしょ 「でも、それは〜」と言い訳ばかりが上手くなるインテルとその信者ｗ スペックに嘘はないだろうが
ベンチはPL2超の領域での時限付きブーストだわな
それで5900Xあたりとギリ勝負できると
ワッパ？お察し…、みたいな PL2へのブーストって10%も稼げない（稼げたらrocketでzenに見た目対抗できるほどスコア盛れてる）から
alder i5とryzen5で50%の差がついてるのはひっくり返しようがないんだよね
zen4の6コアでもalderの6+4コア55W版を追い抜くのはまず無理 i5とRyzen5は比べられるもんでしょ
価格も近いみたいだしな TDP65Wと125Wの製品やモバイルのTDP55W版で比べるのもいいけど
競合よりTDPが大きいんだからそれだけ性能差が無いと話にならない 11900Kと5900Xを比較してたら
なんで8コアと12コア比較してんの？って思うタイプなんだろう
まあIntelAMDでやたら勝ち負けに拘ってる層が一定数いるよな
そういうやつは自分の推してるほうが不利になる条件にはケチつけがち 競合製品と相対的比較で選ばれるわけだし
自社の前世代からUPと言われても >>129
11月頃に発売ってのがもっぱらの噂だよ＞Zen 3 Threadripper
発売が遅れてるのはたぶん生産が追いついてないせいかと もしも Alderlakeの6+4コアがZen 4の6コアと同価格で安いなら
Zen 4の6コアが値下げしてくるのは確定してるわけで
Intel派、AMD派、こだわらない派の全員にとって嬉しい話だろう。
そしてAMDが全く対抗できなくなったら
Intelがまた舐めプに戻り
永遠に続くかと思われたあの最大4コア時代みたいなことになるので
もしもそうなったらみんなAMDを応援すべきw >>143
書き間違えた。
同価格で安いなら→同価格で速いなら 競争は大事よ一方だけ強いとクルザニッチ時代のインテルのように性能伸びない
今のAMDのように価格が上昇と良いことない AMDは体力の問題だと思うけど
TSMCの枠がっぽり取れて発注出来る体力有れば値上げは無かったと思うよ AMDがゴミを作りIntelが舐めプをしていたせいでSandyおじさんを10年近く続けることになった
今はZen3に乗り換えたけどAlderの出来次第でGemini鯖を入れ替えるかも
競争は大事 Alderの一番不可解はあのインテルが競合に性能で勝てるとされる物を安く設定してるところか AMDが16コアマルチダイで作ってるのと同じ性能を
ryzenの11コア分のダイ面積で1ダイで作ってるわけで、
歩留まりが改善してるなら製造単価は安くなると思う
昨年の今頃は10nmは4コアが上限というくらい歩留まり悪くて
14nmは同じ回路なら2倍の面積食うから
どちらも製造コスト的に厳しかった 強い競合がいればダンピング上等なのがIntel。ATOMを原価割れで売ってたのはついこの前の話だ。 それもあるだろうけど世間的にはﾜｯﾊﾟがどんどん重視されてきてるのもあるかなとも思ってる >>129
鯖のシェア拡大中だからEPYCの量産で忙しいだけでしょ
それにHEDTはIntelが死に体だから更新を急ぐ理由が元々ない リサ「サファイアラピッズが延期？ よろしいならば私たちも延期だ」
>>145
あいつは女のことしか考えてなかっただけだろ
革ジャンは手を抜けるところは抜いてるが研究開発にはちゃんと投資してる 1年前の製品に勝ってウキウキの信者が羨ましいな
人生で悩むことも無いんだろう >>156
1年前のM1Xに惨敗するZen4の悪口はやめろよ 15年前のノリで煽り合うのは痛すぎる
ゲハじゃないんだから… じゃあお前は人間の知性が15年で進化したとでもいうのか？ XEーGPUはどうなるんだろ
XEーGPUの強みって、自社で基盤作る限り、他社みたいにカード屋に投げてコスト暴騰となりにくいこと
自社生産ならTSMC原価→加工して基盤の流通原価→小売調整とできるから暴騰市場のGPU市場で価格競争力だけは高いと思うンダよね
当然インテルはそれわかって出すわけだろ。価格力だけは期待できるかと iris xeは外部に製造を委託して自社ファブで製造したCPUと繋ぎ合わせるぜ
みたいな記事をインプレスかアスキーで読んだ気がするな
>>155
今後は毎年10月にデスクトップ版、その後（翌年頭）にモバイル版
ってサイクルになるのか？ Sapphire RapidsのCore-XではZen4Threadripperの24〜96コアにIPCでもコア数でも勝てんやろな Intelの-SP/W/XはCascade Lakeで暫く止まっていたのが、ようやくIce Lakeから少しずつ動き出したところ。
今後どの世代でどこまで盛り返せるか気長に見ていこうって感じかね。 AMDやnvidiaのグラボは
TSMC製造原価＋TSMC利益
AMD出荷流通原価＋AMD利益
グラボメーカー製造原価＋利益
小売大量調達卸元原価＋卸元利益
小売仕入れ価格＋利益
その他為替と税
なんかで多段の利益が絡むからギャップ的にコストが暴騰するんだよ。rx6600ならナチュラルの原価は300ドルでも間の利益多くて市価6-7万になる
対しIntel方式ならば
TSMC受注価格＋利益
Intelカード製造原価＋小売仕入れ価格＋Intelの価格設定（小売利益制限）＋Intel利益
って計算式だから間の利益を減らせて、最終的いな合計の利益も殺せて安くできる。似たパターンならCSゲーム機がこれに近い
これがIntel完全自社生産ならさらに利益を殺せる結果になる
Intelは他社と比べてコスト競争力が実はあるぞと
なんで4096SP品が3060やrtx6600くらいの性能として、それを市価300-400ドル＋税に抑える余力がある
Intelが出すからにはそういう意味 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
