【AMD】AM4マザーボード総合 Part120【Ryzen】
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レビジョン商法
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1275209.html If you have an AMD X570, B550, 400 Series, X399 or TRX40 motherboard, you can download AMD StoreMI for free.
https://www.amd.com/en/technologies/store-mi まあリビジョン商法はマシよ
サイレント商法のほうが気に食わん HWMonitor VERSION 1.42
AMD Ryzen 9 3900XT, Ryzen 7 3800XT and Ryzen 5 3600XT, Ryzen 7 PRO 4750G, Ryzen 5 PRO 4650G, Ryzen 3 PRO 4350G processors
AMD B550 chipset
Intel Comet Lake, Tiger Lake processors
Intel Z490/W480/B460 chipsets
Hygon processors.
https://www.cpuid.com/softwares/hwmonitor.html 戯画のx570ELITE使ってるんだけどさ、このシリーズに付いてくるヒートシンクってバラ売りしてないの？
1つしかついてなくてモヤる 単なる目に付く場所の見た目統一装備だから
バラ売りはしてないんじゃないかな マザボのM.2ヒートシンクってフィンの無い板っ切れぽくて萎える
チップセットのヒートシンクと一体だと交換も出来ないし ASUSがAMDに力を入れてないのは今に始まったことじゃないからなぁ
俺はASUS派じゃないからふーんって感じだけど asusはCPUによってBIOS変えるの(鉄板BIOS探す)？それとも最新BIOSで全てのCPUに対応してるの？ ASRock A520itxってなんか問題あったん？
そう言う情報探したがまとめなかったが まとめはないよ
スレを読めばわかる
A520はRenoirと相性がキツイ
それ以外は特に問題はないようだ
Renoirで無ければ気にしなくていいよ 前スレのAsRock信者やばかったな
あのやり方でAsRock叩きは見えもしないMSI信者のせいにして
MSIを悪者にしてたんだなー
何も知らない初心者を何もしてないMSIを悪者に仕立て上げる恐ろしいスレやで A520がキツイんじゃなくてB550もだし
BIOSが未成熟のいつものパターンじゃん
MSIが告知している今月のアプデの内容見ても分かる 粘着を真に受けんな
なんとかを見抜けなければ使えない掲示板やぞ そういうこというとうちも安定してるもんと各メーカーの親衛隊が騒ぐのでやめましょうね 構成設定事細かに書いてくれれば別にいいぞ
安定してない人もな Zen2 CPUのときも安定まで半年かかったからZen2 APUもそれぐらいかかるでしょ
AMDは基本いつもそんな感じ
安定欲しいなら半年経過してから購入してちょーだい 重いゲームやらないならZen2APUで十分だな
naviならグラボ卒業も近いかもしれん でっかいグラボつけたいんじゃー
っていう需要も無きにしもあらず >>16
このスレでもASRock 520は問題児な報告ばかりみた 尼でもダメなレビューあるし最近ではマジでヤバいマザーボードだな ASRockはBIOSで当たり外れでかいよ
当たりBIOS出たらもう更新したくないし 自作始めてからほとんどASUSマザボばっかだったけどzenの時のやらかしがあったから
今度は違うとこにしようと思ってたのに3か月くらいここ見てたら結局今度もASUSにしちゃったよ
我ながら詰まんねー奴だと思う どこも劣化してないのにリビジョン商法って文句言うのなんなん ローテーションでメーカーを選ぶと公平に評価できるようになるし楽しいぞ
ASUS→ASRock→BIOSTAR→GIGABYTE→MSIの順で組むようにしてる >>36
BIOSTAR以外で似たようなことやったけど、結局外れBIOS、初期不良に当たらなければ
どこでもいいやという結論に落ち着いてしもうた >>36
ほう…
運要素も絡むから縛りプレイとしてはまあアリ >>36
じゃあ自分はmsi→gigaと来たから次回zen5ン時はBIOSTARだな！
だ、大丈夫なのかよ…買ったことねぇぞ ASUS→ASRock→MSI or GIGA
UnifyとAorus Pro V2はまだかのぉ ASUS C6H、ASR X570 Taichiと渡り歩いた自分にお勧めをおしえてくれ 世界的にみてシェア高いASUSかGigaが無難かな マジですか
俺B550M 鉄伝説買おうかと思ってたのに ASUS→Bはスキップ→Foxconn→GIBA←今ここ Deskminiも非公式の場でβBIOS流してるだけだしあれもう半ば趣味みたいなもんだろ ASRockはDeskminiとFatal1tyシリーズだけ作ってほしい
B450SLは確かに凄かったがそこでやめておくべきだった
今では明らかにSLがASRock自身の首を絞めている気がしてならない
特に日本の場合宣伝しすぎた呪いがかかってる分余計にタチが悪い 自称プロゲーマーのおっさんは契約切れたから代わりにPhantomGamingシリーズ出してきたと思う >>55
そういやB450まではあったけどB550含め最近の製品で見たことなかったな
PhantomGamingシリーズはGPUから受け継いでるらしいけど契約切れのタイミングで置き換えられたのね >>54
プロゲーマーおっさんは契約切れて使えないんだぞ 情弱伝説と言われるようなパーツ構成しなければ問題ない
迷彩メモリ
ASRock製グラボ
A-DATA SSD
安物電源等避ければ良いだけ あのプロゲーマーのように MS IE3.0やIMOをゲーミングマウスにしちゃう Fatal1ty ポート 的なものは
Phantom Gaming にも搭載されているの？ 情弱が露骨に情弱伝説なのはX570だけで他のはそんな煽られるようなマザーではない
X570 SL使ってる人は大人しく煽られてどうぞ 廉価板では使わない高品質な部品を敢えて使うことで
性能と耐久性を両立させてコスパも良いのがSLの売り文句だったのに
X570SLやB550SLではなかったことになってるからな
個性を捨ててヒット製品の名前で釣って売ってるだけ >>64
ASUSのTUFもそうじゃん
最初は価格高かったが徹底的に耐久性を重視し作りの良いマザーとしてTUF出したけど
いつの間にか徹底的にコストカットされてLANやサウンドは蟹の低スペック品搭載で
今じゃただの廉価マザーになったからなどこか耐久性重視なんだよって思う
初っ端の良いイメージで買うって思われてるんだぞ俺らは ASUSのTUFは海外だと3年保証な
低価格＋3年保証があるからTUFなのさ
日本は1年保証で>>66みたいな感想になるのは仕方ない
全て代理店が悪い B550SLは値段なりだと思うけどなぁ
B450SLと比べるとDr.MOS、電源フェーズ倍以上、メモリ最大128GB、
ALC1220、2.5Gb LAN、M.2 Gen4正式サポート等、格段に進化してる
B450SLのSATA2つはASMediaだし、M.2はPCIeやSATAと排他利用
電源も6フェーズで貧弱だからBIOSでZen3に対応出来ても
安定して最高性能を出せるかどうかは不安 https://www.nichepcgamer.com/archives/amd-x470-b450-motoherboards-zen3-processors-support.html
B450でZen3使うには色々制約が多そうだね
B450のBIOS容量は128MBだけどB550は256MB
B450をZen3対応BIOSにすると戻せないし、サポートするCPUは500シリーズと同じか、下手するとZen2も動かないかも
中古で売るのも難しくなりそう >>70
＞＞B450のBIOS容量は128MBだけどB550は256MB
書き方良くないな～ 128Mbit=16メガバイト / 256Mbit=32メガバイト >>70
殆どの570も128Mbitなの知らないの？
B550だけなぜか256Mbitだらけだけど
MSIのB450MAXだって256MbitなのにZen2APU非対応の仕打ち
容量多ければ良いって事じゃないのはバレている 容量多ければ対応させたいときに古いCPUの情報消さなくていいからメリットしかないんじゃ？ そのメリットが活きるのはきちんとbios配布してくれるときだな
上の例もだし、
2倍対応できるから制限しなくてもいいB550で3000系Gすら使えなかったり、
今はメリットがメリットになってない ＞殆どの570も128Mbitなの知らないの？
＞B550だけなぜか256Mbitだらけだけど
これウソ
多くの570は256 ,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ この世に完璧な存在なんてないんだから必ず長所と短所はある
自分にとってメリットが大きいのは何かを考慮して選ぶだけだよ 128bitは容量不足でv2以降には対応出来ねーとか騒いでるヤツおったけど
無事に出てきて見なくなったと思ったけどまた出てきたのか ASRockは256Mbit BIOS ROMで容量に余裕あるはずだがBIOS画面のイージーモードは無い
各社B550で本来非対応のZen+動くものもあるけどいつ消されるか分からん >>74
ComboBIOSの仕様上、対応CPUが多ければ多いほど起動が遅くなるから、BIOS容量が多いと旧CPUを切り捨てないせいで起動が遅くなる可能性がある タスクマネージャでスタートアップのタブ開いてBIOS所要時間見るとIntelは早くRyzenは遅いという事実 BIOSのは128が仕様なんだからしょうがない
拡張すんの？なら新仕様にしたらいーじゃん、とか言ってるのが今 ASUS TUFGaming X570-Plusが壊れた（壊したともいう）のでMSI B550 Gaming Plusで組みなおした。
3700XにSanmaxのネィテイヴDDR4-3200の16GBx2(SMD4-U32G48M-32AA-D)でとりあえずは普通に動いてる。
特に不安定さは感じない。BIOSは8/31日付のVer1.30に更新済み。
初起動時やCMOSクリアやらで初期状態に戻すとDDR4-2666として認識されるので手動でDDR4-3200に
設定しないとならない。
DRAMの電圧が1.2V設定（Auto)だと1.192V位とちょっと低いので自分は1.22Ｖ設定で動かしている。
なお、自分の構成での現状での問題はセキュアブートが使えないこと。
UEFIモードなのだがセキュアブート有効にするとOSが立ち上がらない。
（BIOS画面はいけるが、そのあと黒画面）
セキュアブートを無効にしてるなら問題なくOSも起動する。 久しぶりに自作するだけど
3900XならB550じゃなくてX570買っとけばいいんだよねきっと そうだね～。一番人気のASrock買っとけば間違い無いよ。 わざわざ1年前のマザー買ってもしょうがない
B550に行っとけ steel～とかtaichiってやつかな
AMD初めてだから助かるさんきゅー 廉価版かと思ったら単純にそういうわけでもないのか
ちとB550もみてみるわありがとう ASrock工作員がいるな
ASRockなんか選定対象にもならない糞メーカー ASRockはさー、安いマザーでも
温ぼサウンドチップが豪華なのよな オンボード使わないし金も給付金そこそこあるので
無難にASUSの高そうなヤツ見とくことにします
てか単純な廉価版じゃないみたいで仕様の細かい差がよくわかんねーや asrock、製品の写真がイメージで実際とは違う事あるんでしょ？ 一番人気は情弱の多さを物語っているだけだと気付いた
調べた所、老舗のASUSか質実剛健のMSIが良さそう マザボの一番人気っていつの時代も大体ＡＳＵＳだろ
情弱でも大けがしないために選ぶだろしお勧めもされる RYZENの場合ASUSは地雷
IntelならASUS選んどけばいいけどIntel売れないからASUSの時代も終わりだな MSIは初期不良が多くてさ、自分で解決できる人ならいいけど ASUSとかMISIならまぁAsrockみたいな大外れはない
Phantom Gamingとかの安い奴って
1スロ目にPCIex16が来る地獄 ASUSは地雷って程じゃないでしょ。やる気がINTEL程無いだけで。
上位に関してはINTEL LANで味噌付いたから、微妙なとこだが。 むしろマザボローテーションが面白そうだ
騎士団BIOときたから、次は参加するかガッツかホーカーの三択 ASUSはあのFX-9590のためにわざわざC5F-Zを出したメーカーだぞ ASUSはX570で完全にファン制御出来ないとかいう作りだったしな(他社だと出来るのに ASUSは本気をだせばできるはずだがやらないので
AMD板ではGIGABYTEかっとけばいい リビジョン詐欺の戯画がこのスレのイチオシなの？マジですか リビジョンとか難癖付けられる以外トラブルないGIGABYTEは優秀
RYZENマザー買うならGIGABYTE買っておけばいい 確かにリビジョン問題を除けば、そう悪い話は聞いた事が無いやもしれぬ……
かといって誰かに勧めると、後から新しいの出てきて何か言われそうな気もする
まぁアレだ
基本に立ち返って、聞くのはいいけど自分で調べ上げて自分で決めろ、と
ジャンル問わず全ての製品に対して言えるな やる気無いからーC6Hの自殺BIOSがーP5Qがーとか言うのは難癖じゃなくて
リビジョン商法がーって言うのは難癖なんだね C6Hってなんかあったの？P5Qちゃんは生まれつきの病気があったのは知ってるけど 解ったのは3社ぐらいしか選択肢がないって事だけだったよ
ありがとう 戯画は昔からトラブルは少ないけど寿命が短いイメージ、実際自分のも3年持たなかった
すぐに新しいパーツがほしい自作erには向いてる SkylakeのUltra Durableってやつ使ってるけど謳い文句通りまだまだ使えそうやわ もしかしてBIOSTARが穴馬なの？悪いうわさは聞いたことがない、良いうわさも（爆） ASUSって今でもCPUが75度で強制的にファン全開になるの？
それがないなら買ってみたい >>121
そもそもユーザーの絶対数が少ない
使ってるやつも影薄い 自作始めた2001年頃から3年程はGIGAで6枚
その後、12年間はASUSで7枚
2016年からはASRocで4枚
GIGAのチップセットファン付き以外は特にトラブった思い出は無い >>97
今どき別カードの人いるのね
昔はサウンドブラスターとか買ってたな
懐かしいわ >>125
そのサウンドブラスター使ってるけどオンボとは全然違うわ
まぁDACでいいんだろうけどカードぶっ刺したいんだわ >>119
うちの戯画は11年頑張った
当たり板だったのかな >>76
>殆どの570も128Mbitなの知らないの？
BIOS調べてみたら取り合えずasrockとASUSのx570は上位から下位まで全部256Mbitだったわ。
嘘を流してまでB550を持ち上げる厨が5chに常駐しているんだよなあ。
前はRenoir対応のチップセットがB550以降だという嘘を流していたわ。（実際はx570以降） >>127
毎日数時間使って11年なら戯画関係なく立派でしょ
まあ故障しなくても11年ずっと同じマザーボードのPC使うのは割とすごいと思うが gigaに文句言っても現状X570のメモリ周りgiga以外全部ハズレ確定だからガチャ回すか店頭で箱見るかしかない X570のメモリ周りが戯画以外全部外れって初めて聞いたけど何処ソース？ それなのにX570Masterはリビジョン商法なんだ どうしたの今日
怪情報とマトモな事言ってるのもアンカー間違えとかそんなのばっかりで ほら困っている人もいる戯画以外全部外れってこと具体的にソース出しながら説明してあげなよ 製品自体がショボいのに一番人気だからとかで買った素人や初心者は
次マザー買う時ASRockは選ばないって事なんだよ
コロナ特需で素人や初心者増えて「一番売れてる！」とか「一番人気」って言えば
それの乗ってASRock買う奴が多かったけど実際使って
ある程度の知識や情報を得た中級者になるとASRockとか糞になるんだよｗ
だから突然5chで「ASRock買えばいいな」とか発言するわけで工作員バレバレ >>128
実はGIGABYTEのX570だけは
ほとんど128Mbitだとネットで確認できるのｗ
たぶんいつも嘘を書いているB550厨は
自分が使っているGIGABYTEがそうだから他のメーカーも同じだと思いこんだかも GIGAのX570だけrev更新でサポートしてるメモリクロックが高いから自分で見てくれ >>138
ずっとASUSだったけどASRockに変えて何も問題ないけどな
メモリ抜き差しでCMOSクリアには笑ったけどw 主電源落とすとCMOSクリアみたいになるって話もあるな、GIGA ギガバイトX570はCPUエラーのLEDが消えないので
MSIのB550を購入するもネイティブ3200メモリが使えないのとwifiが認識しないで返品、次に買ったasrock b550は正常に動いてるのでasrock最高！ MSIは最近落ち目なのは擁護しようがないな（急落
ASRockは組んだら一生OCもBIOS更新もしない中学生にはいいんじゃね（論外
戯画は悪くないが良くもねーかな(普通
となるとASUSの上位でどや(適当 intelの有線（I225V）の問題やら無線（AX200）の不安定さ考えたら、
B550M-ITX/acって選択肢はあるな >>145
OCは別にしてBIOS更新くらいはするだろ
不具合なけりゃ無理することはないけどな 複数のSSDをGen4で接続できるのはX570だけなんだから
X670が出るまで安くなるワケがないｗ asrockはpc unixを入れるとトラブルが起きやすいイメージ ASUS→Intelだと鉄板だったがRyzen初期にやらかして以降人気がやや落ちる
Asrock→過去の変態さは消滅、AM4マザーは途中までは良かったが現在は一部製品が情弱扱い
Gigabyte→AM4に入ってから取り分けデカイ問題は起こしていないがリビジョン商法が嫌われる
MSI→Ryzen初期にド安定さを見せつけて以降有力だったがネイティブ3200メモリの相性から最近は落ち目
Biostar→安いだけ
どこもなんかしら抱えてるからもう好きなとこを選べ >>154
概ね同意だがネイティブ3200メモリはバルク品で販売されてるrenoirだけの問題じゃなかった？
x570は一切問題なですしおすし >>154
このスレの人気と一般の人気は違うような気がする
SNSでもショップでもASUSの方が強いように見えるし
あとBIOSTARが安いだけっていうのは違うと思う
AM4では今まで無難な板ばかりだし板に多くを求めない人には有力な選択肢に入ってくると思う てかギガのリビジョンって乗せれるCPUの違いはないんだろ？
だったらどうでもよくね？売るの前提で買ってるならあれだけど ギガのリビジョンで注意するのはX570各種リビジョン1.0はTB3増設板に非対応ぐらい
リビジョン1.1以上買わないと使えない ほーん
そんだけなら自分にはほぼ無関係だな
サンボルはまだまだ導入予定ないから サイレントやらかした所がギガに擦り付けてるようにしか見えない TB3と言えばAM4で正式にIntelの認証取ってるのがB550 Division DとX570 PG ITX/TB3のみ
X570 AQUAとCreaterはあくまでTB3載ってるだけ 世間じゃASUSならTUFが人気よねー これ買っとけば鉄板みたいな扱いよね TUFはx570でも評判よかったからね
ASUSはファンレス化路線ではなくファンを使ってM2を冷やすコンセプトだったからのー
一番癖なく無難な一枚だと思うよ AsrockはこのままだとBIOSTAR2号に堕ちそうだな どーしたんだろうね
B450までは良かったのにZ490からおかしくなった B450も散々だったよ
B450SLのレーン数が少ないためM.2を目を使うとPCI3.0×８とかになったんじゃなかったっけ
TUFはその点16レーンだったから完全上位互換だったかと
メモリも他社より走らないは有名だし
当時からご自慢の技術力については疑問は上がってたよ
今やっと冷静に皆振り返ってるけど当時は工作も多かっただろうしねー ASRockユーザーは面白くないだろうけど正直なところ順当に最下位評価でしょ
あ、でもDeskMiniは愛用してるよ次も買うつもり >>172
BIOSTARさんは分かってる人が多少吟味しつつ買うモノなイメージが……
ASRockはネームバリューのせいで、堕ちたらアンチが大量生産されそうだ >>171
ファンレス化出来ない事を良いように言ってるが
それってわざわざファン回しとかないと冷えないと言ってるのと同義だよね >>171
そういえばASUSのチップセットFANでM.2まで冷やす設計のおかげで
SSDも冷え冷えで助かっているよ
おかげで50度超えたことが一度もないな
http://s.kota2.net/1599667582.jpg ワイのROGもnvmeなm2ssdにファンの風がバンバン当たるんで負荷かかってても38℃～42℃ぐらいだわ。 >>182
中華系の業界関係者？
とにかく情報量ハンパねえ んーグラボからCPU、そしてMBへの怒涛の支払いラッシュ。
遂に自作デスクトップでも50万を普通に超える時代が到来か。 >>180
メモリOCのしやすさとかBIOSの作り込みやサポート持続の焦点にも違いがあるからコンポーネントだけで判断はできないけど
これだけ大規模な比較を日本語でやってるのはありがたいし参考になるね メモリスレ的に鉄板はMSI MEG X570 ACEじゃなかったっけ？
UNIFYはどうだったかなあ >>190
ASRockとやかもち批判が正論すぎてこの人は信頼できるなと思ったわw カタログスペックを比較して語ってるだけなのに信頼できるとかｗ 高耐久コンデンサ()で釣られちゃう消費者サイドとそれを利用するメーカーと提灯サイトの巧みなコンビネーション カタログ以外の妄想や安定して使えるとかトラブル多いなどのふわっとした情報含むより
カタログスペックに特化してくれたほうがあとは自己判断するだけだからマシ カタログスペックだけ見たいなら自分で各マザボの仕様見てまとめた方がよくないか 面倒なのは同意するが B550のTUFは性能や拡張性は確かに割安感があるが見た目が安っぽ過ぎてアカンわ カタログスペックを比較して見せられると納得感はあった
けど、自分にはその機能要らないとか考え出して何も買えなくなりそう B450MのTUFを使ってるコスパ重視の自分としてはB550は要らんかもな
Zen3もBIOS更新すれば使えるみたいだし 単純には言えんけど、メモリのOC考えてるなら6層基板にしといた方が良い。 >>204
自分はコスパ＆安定重視だからCPUもメモリも定格運用だな
但し、グラボのファンだけはM.2のSSDを冷やすために
最低1000rpmに変更しているけど
それ以外はメーカーの仕様にお任せしてる
定格の場合だけど、OCして攻めても不安定になるだけどなんのメリットもないよね B550M S2Hはメモリよく回るわ
VRM弱いのが難点 AMD B550ゲーミングマザーボード「ROG STRIX B550-A GAMING」の国内発売が9月11日より、販路限定で開始される事になった。
白いB550探している人向け
ただしLANがi225-Vなのでリビジョン注意
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0910/362248
https://www.asus.com/jp/Motherboards/ROG-STRIX-B550-A-GAMING/ 後2か月か遅くても3か月でZen3なのに今更B550はねーよ
AM4 DDR4最後のマザーx670がAM4の改良に改良を重ねてきた究極の一枚になるだろう
所詮Bは廉価品じゃけぇ
Renoirのバルク品トラブルもBばかり
Bは貧乏人のBかよｗｗｗ 3950Xなら定格どころかPPT105W縛りでもx265複数同時エンコで困らない十分なパワーがあるからなぁ >>208
次から次へとBになるばかりのオタクかな また不評だったチップセットファンがついてきたらたまらんのぅ チップセットファンヤダヤダ勢はいっぱいいたけど、実際チップセットファンがうるさい機種あったの？ 226 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-pVuC) sage 2020/09/10(木) 02:15:55.41 ID:/uaVy0um0
Zen3 10月8日
RDNA2 10月28日
https://www.techpowerup.com/img/72rMmfXl2FY6Zq4b.jpg >>211
間違いなく出る
既存の板で対応出来ようが出なきゃマザーボードメーカーの飯の種がなくなるでしょ
大人の事情で必ず出るよ A520M-ITX/acちゃんは生まれつき弱い子だな >>220
そこでみんなの期待を裏切ってマイナーモデルチェンジのX590の番号で登場したりして。(600番はAM5までおあずけ) >>225
型番はともかく、X570のマイナーチェンジであることは間違い無いでしょ。
チップファン無し、VRM強化、メモリ周り強化くらいしか無いと思うけどね。
B550のレーン数増やしただけの可能性が高いわな。 >>227
B550とX570の良いとこ取りというのが正確なんだと思う。
B550はX570の下位というには少し特殊な製品だから。 >>227
あと、LAN関係は絶対手を入れてくるな X570がMatisse IOダイの流用なんだから、X670に過度な希望をもつなよ。。
X370からX470とか進化なかったし。 A520M-ITX/acは発売前でわかりそうな不具合そのまま放置して売ったのか？ まあ、B550の基板構成にX570のチップセットの改良版乗っけてX670ですてのは十分あり得る。 kakakuの情報なんて一部を除いてロクでもないのが殆どだと思うがな
それをそのまま受け取る奴が居るんだな X670のrumorも不気味なほど何も聞かないからAM4マザーはこれで終わりな気がしてならない >>233
そら全部が全部動かなかったら商品じゃないからなｗ >>238
Zen3をポン付けで起動出来るMBが必要なので
新規ユーザーには必要かな。 オレのx370 taichi はx670で入れ替えかな >>236
zen4出るの一年後だし在庫抱えるだけだしな たった一世代のためだけに新しいチップセット作るかな
10月に発表されるZen3出して終了でしょ ソケット変わってもメモリは直接 CPUから生えててチップセット経由しないから
チップセットはソケット変わっても使えそうと思ったり。
名称同じだと面倒だからリネームくらいしそうだが つーても結局USB/SATAコントローラ内蔵したPCIeスイッチだろ
AM5でも使えんじゃね？ Zen3のメモリの定格最大クロックが3200MHz据え置きなら500番代チップ続投
3600MHzとか4000MHzとかになるなら600番代（とりあえずX670）投入？ 3200定格でもデフォルトだと2133とかになる
BIOSで3200にしてるけどいいよね >>249
ネイティブ3200ならBIOSデフォでも3200になる
XMP3200だとSPDの値読むから2133とかになる
BIOSでXMPに設定すれば3200になる x670でUSB4.0搭載したら価格が高くなりそうだな >>250
ネイティブ3200への対応が不十分なM/Bは
3200でPOSTするけどWindowsの起動でこける
対応出来ていないけど、少しマシなのは2133か2666に勝手に設定される >>233
メモリはまわるんだがなぁ。
IFクロックの同期がダメっぽい。
ballistix Sport LT3000を設定してやって
4000MHzでまわるんだけどなぁ。 soc電圧1.1VにならないとIF周波数伸びないぞ >>252
そんな親切なマザボがあんの
俺が以前買ったマザボはOS再起動繰り返すばかりで
メモリ買い替えないと起動しなかった ネイティブ3200クルーシャルとと真帆マックスで試しに3733Mhz試したけどすっげーあっさり動いてビビった >>251
USB4.0は早くても来年末か再来年よ >>255
親切なのか不具合なのか不明だけど
X570とB550でCMOSクリア直後は低い周波数で立ち上がってくれるらしい
マザボが起動出来るように調整してくれていすのか、不具合で単に3200のSPDを読むことが出来ないのかは分からないけど セルフチェックみたいなのが走ったりしてるんじゃないのか。 起動失敗回数が設定値超えたらメモリやオーバークロックの設定初期化してくれる機能付いたマザボもある >>258
以前トラブったのもB550だっただけどダメだった
マザボのメーカーにもよるのかね
そう言えば昔、ASUSだったか
MEM OK!ボタンなんてのが付いた機種もあったなぁ Asmediaのx670がx570を超えなおかつファンレスになるチップ今年中に出せるかね？
B550ですら遅れに遅れたし Zen3とRDNA2の発表日がやっと決まったくらいだからね～。
なんとも言えんがひっそりと出る可能性もなきにしもあらず。 >>265
その主導で作ったX570のチップセットがSATAにバグ抱えてるみたいなんだけどね。 >>267
バグあるのか？SATAなんて何年もSATA3のままで成熟されすぎて今更相性なんてなさそうだが AMDがSATA3サポートのチップを発表したのは2010年だから
新たなバグなんかなさそうだけどな SATAが悪い
ケーブルが悪い
電源が悪い
Intelの圧力のせい X570で特定メーカーのSATA SSDベンチ速度が落ちるとかいうネタは少し前に見た気がする msiはtitaniumシリーズ復活してくれないかな ASRockさん、A520M-ITX/acのP1.00BIOSを公開してください(初期バージョンだがWeb上に掲載がない。戻したい)
https://twitter.com/vpcf90/status/1303674914956664834
ツイッターアカウント持ってないんだ
更新したBIOSにどんな問題あるのか誰か聞いて
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>279
はらぐちぇより周りの信者がうざいなこれ
ますます、ツイッターでアカウント作りたくないわ Qflash Plusすらつけねぇ会社だしBIOS更新するなって言われても仕方ない >>284
そうほとんど同じ
ただ ROGに参加しないｗ >>285
ごめん、EじゃなくFでした
>>1の表見たらスペック同じだったので載ってない部分に違いがあるのかと思いまして。 >>227
X670は予想通りだと思う。
そもそもX670開発の主旨はB550と同じくチップセット外製化（Asmedia設計→委託先で生産）なので。 >122
UEFIからだとなる
aisuiteからなら無効化できる
バグも多いが >>288
レスサンキュー
AI Suite必須なのか、それだと悩むな ASRockってドスパラのyoutubeで宣伝しまくってるんだな ドスパラはASRockの代理店やってんだから当たり前だ >>291
ドスパラってASRockの代理店なのか
じゃASRock製品は比較的ASK品と違って定価に近いのかな いや、違う並行輸入扱いの商材を扱う正規代理店で1社限定ではないみたいだ クソバリー方式で正規代理店商材なのに保証を消すためにわざわざ箱から出してバルクで売ってたのと似てる >>292
原口がASK税はボッタクリってツイートに
高くねーよって食って掛かってたのを見た気がするから
ASRock製品に関しては特別高くないんじゃないか
ASK 294が正しい
並行輸入商品ですってドスパラの商品に書いてあるから並行輸入業者だと思った
とにかくドスパラはアフターサービスをしたくないからややこしいやり方してるから勘違いした >>295
箱無しパルク販売はドスパラもやってるよ あれわざわざ開封して箱捨ててるのかな？BTOの余りだと思うけど asrokよりASUSのがヤバいAM4ではだが
asrokよりはMSIとかGIGAとかBIOの方が良いけど ASUS下げ定期の人は最近のASUSマザーを使ったことがないのでしょうね >>289
マザボ変える度にOS再インストールするとか、AIsuiteを一回入れたらもうアンインストールはしない、とかなら大きな問題はないよ。
AIsuite最大の問題は一度インストールしたらアンインストールしてもアンインストールできないことだから。
ただしEzUpdateは使うな AI Suite の残ったゴミは
@echo off
sc.exe delete asComSvc
sc.exe delete asHmComSvc
sc.exe delete ASUSFanControlService
sc.exe delete AsSysCtrlService
sc.exe delete AsusUpdateCheck
goto :eof
:theEnd
なんかのバッチを管理者権限で実行してサービスを停めた後にフォルダごと削除してしまえばいいのだけど
Armoury Crate はトラブったらWindows再インストールしかない感じ ドスパラのバルクマザーボードは新品じゃなくて中古でよく見る
組み込み用の余りか予備をそのまま中古扱いにしてる B550とSN550の相性問題って結局メーカーによる感じなのかな
B550 E-GAMINGに使おうかと調べてるけど情報少ない NVMe1.4関係の不具合ならハード的ではなく
ソフト的な物だろうから、BIOSがしっかりしてたら
問題無いと思うけどね。 >>306-307
詳しくありがとう
メーカー謹製ツールに良い印象もないけど、X670が出たらASUS試してみるかな
ASUSはDTX出してくれるのが小型ケースユーザーには嬉しいしね 古いマザーの古いBIOSでトラブるのなら納得できるのだけど
なぜ新し目のB550で出るのかと出るんだと
NVMe v1.4
SN550が売れているから不良発生報告も多いだけだったり？ 1.4 (June 2019)
1.4a (March 2020) >>312
MSIなんかB550に合わせた新BIOSの影響なのかX570マザーのベンチが軒並み下がってるという話だ
B550っていらない子だったんじゃあ… MSIの9/4に出たBIOSでメモリの相性大幅に良くなったようだよ >>315
それMSIがBIOSの開発しょぼいだけでは。 まあXTとかAPUに載せ替えるわけでもないならもうZEN2でBIOS更新する理由なくね
春頃までのBIOSならド安定だし USBのAlternateモードに対応してるマザーって何がある？
サブで使ってるモバイルモニタをHDMIとPDでコンセントからつないでるんだけど一本にできたらいいなぁと >>320
ないんじゃない？現状
自作機でType-c映像使うには
サンボル拡張カード挿すか
Type-c付きのGFグラボ買うかでしょ >>321
そっかー、なら新型deskminiかなぁ。 >>320
ASRock X570 Phantom Gaming-ITX/TB3
ASRock X570 Creator（AQUA）
GIGABYTE B550 VISION D
他にもあった気がするが覚えてない
拡張カード必須でいいなら
https://www.gigabyte.com/jp/Motherboard/GC-TITAN-RIDGE-rev-10
https://www.asrock.com/mb/spec/product.asp?Model=Thunderbolt 3 AIC R2.0
ここらへんにリストある ROG STRIX B550-A GAMINGも発売されてたわ
ASUS、2.5GbE/Thunderbolt 3対応のAMD B550ゲーミングマザー
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1276134.html >>323
おお、あったんだ、ありがとうございます。
この中からならB550のがいいからVISIONかなぁ >>324
度々ありがとうございます、これもいいですね。 >>325
グラボのDPからDP INに刺さないと映像が行かないんで
そこは注意してね >>327
ということはグラボとつなぐために短めのDPケーブルなんかも調達する必要がありそうですね。
情報ありがとうございます、 >>328
ITX/TB3でTYPE-Cのモニタ付けてやってるけど
短いケーブルはマジでないぜ
https://www.＠mazon.co.jp/gp/product/B085L6CQ1G/
俺はこれ使ってる
ChinaPostで届くので来るのはクソ遅いよ
曲がらない部分もそこそこあるので
ギリギリの長さにすると届かない
きしめんタイプだけど折り曲げには強い
https://www.＠mazon.co.jp/dp/B086MQZHZC/
これとかは在庫あるな >>329
Aliにも同じようなのがあったのでそっちで買ったほうが若干安いですね
https://ja.あliexpress.com/item/4000338709185.html
これの20cmくらいのやつとVISIONあたり買ってみることにします。
どうもありがとうございました。 /／ lﾊ｛ , / ,ｒ .ｨ从ハ ﾞi
〃 八{ル'ｊ/ ´ ! !
/ﾉ ,{_,／ ｀ ｕ } {
//ｒ'ｊｒ'ﾞ 、 , Ｖ !
!7´ {､ ﾞﾒ-+､( ﾐ ！ はははははっ、見たか！
ｒぃ{ --､_ ヽｰｧ'^ _ i'⌒ヽ} ,ﾞ
ぃ ﾞL ､＿'､ 、` ／,ｒ _ =-ｖ { 〈、 ZEN3量産の暁にはインテルなぞ
ｒ ､__ノ}ｒｿ７ ヽ'='ﾞﾐ､〉（ ノ_ｒ=ｩ≪, _ /〃ﾞヽ
{廴＿__ｱ { {,〈 `ー'ﾞ 「` ｒ_（`ー'´ ミ 〉{ ｲ ハ スリッパで軽くひっぱたいてみせるわ！
-‐ミ‐ _ ｀ｊ ハ } ﾉ ￣ ,/ ﾘ / ミｔ_
__ ´ ´ﾌ´ イ///ﾊ{ 〉 └《__ ,.」 ｒ‐'{{！ 'ﾞ ≪__,,
⌒i '´ ノﾍ小l丿/ __ （￣ Lｙ ,ツ7 いｰ≦ｘ､_
ｌ ｊ ハ！ { '⌒こー---―ｘ､ ､ﾒ ´ｊハ !、ｖﾞ ｰ
_ﾝ {{ F ‘､ ､＿_￣￣￣ /｀ / /ﾘ 小｀}
|| lハ 丶 ￣｀ ｲ トV７
こ二二 ヽ || ＼ヽ{ __ｊ､_,ｒ ﾐ, 彡ｿｺﾉ //
＼＼ ぃ 〈＼ ､ヽ ＿＿____ノ´彡'´ ,__//
丶 ー `､､ ﾄ､ ヽ＼`ァ,二 ,. ィ ノ ／／
､ ￣＼ 、 ヾ､＼ └┘| {＿/ ﾆﾉ ／／／ >>324
これはマザーボード上にTB3用のヘッダ生えてるだけで別途ASUS製のTB3板必須
正式なTB3搭載マザーボードはB550VISION DとX570 PG ITX/TB3 >>333
またまた情報ありがとうございます、つまりVISION買っとけば問題ないということですね。 >>334
VISION Dでおｋ
AMD環境でオンボードのTB3使うのは選択肢少ない
増設すると結構高い >>335
カード代やスッキリ度合い考えたらVISIONのがよさそうですよね。
とりあえずケーブルだけ注文、届くまでにMBが多少でも安くなってくれてると嬉しいなぁ 9月中ならツクモとパソコン工房の通販でPayPay払いすると10%還元やってる 今MSIのB550 GAMING PLUSなんだけど
ただカッコいいって理由でB550 GAMING CARBON Wi-Fiに替えるのは有り？ https://i.imgur.com/uG9F5Y6.jpg
VISION DのBIOS画面こんな感じらしいぞ
慣れのせいもあると思うが正直見にくいと思う >>345
まぁわからなくもない
コンソールとか背景大体黒だしチャートなんかも大体黒だよね >>345
こんな醜いフォントでなぜGO出したんだろか？ フォントは兎も角SFチックにしたいならもうちょっと頑張りましょう なんか昔のマイコンとか、ナムコとか、グラディウスとか
そういうのが好きそうなのはわかる MPG B550I GAMING EDGE WiFiにNH-L9a-AM4つけようとしたらバックプレートが合わなくて付かなかった。4350Gはスッポンしてピン曲げるし踏んだり蹴ったりだぜ。 ピン曲げはシャーペンの芯ぬいたやつで治すといいとか聞いた。 fontが糞すぎない？ falloutのインターフェイス思い出す 折角PC使うんだからちょっとクソなくらいが雰囲気あって好きな… UEFIなんぞ読めれば上等、見やすければ御の字という時代でもないのだな
最近のしか知らない世代にami BIOSとか見せたときの反応をみてみたいもんだ >>361
何だろう
8bit感というかレトロPC的な何かを感じる…
起動の時にピポッていいそうだ X670はどの辺の価格帯から10GのLAN乗せてくれるかな。
X570は最安値でも6万やったから。 >>371
高速NICは買った方がいいだろ
CPU直結スロットも選べるからな 画面が暗くないと緊張感に欠けるっつーか
それっぽくないからヤダヤダ zen3はCPU,APU5000番代,チップセットX590とかで5に揃えてほしい 未だにUEFI画面よりもAMI BIOSの方が使いやすいと思ってる >>375
同感
初見だと難しそうに見えるけど
操作方法が常時画面上にでてるお陰で実は直感的に操作できるんだよね >>375
それはあるな
最近のヤツ応答も悪いんだよね
押してパッと出てこない、重いなら無理にグラフィカルにしなくても良いのにさ >>369
その音のケース取り付けブザー欲しいと思ったことがある。 PC-98起動音を“ピポッ”と再現する「BEEP on USB」に1,000円切りの新バージョン。（2020.09.04）
https://www.gdm.or.jp/crew/2020/0904/361414
＞PC-98の起動音を再現できるUSBガジェット「BEEP on USB ver1.0a」が家電のケンちゃんにて販売中。
＞技術系サークル「PRIORIS」が手がける同人ハードウェアで、価格は税抜891円だ。
https://youtu.be/fRAzOPSRLME >>376
爺からみても明らかにもっさりなんだけど
若い子だと気にならないのかな >>380
もちょっと安ければ欲しいな。
まあ最近は20年以上聞いてきた味気ない”プｯ”音も設定でけしちゃってるけど。
BEEP音スピーカーも昔よりちっちゃくなっちゃって音悪いし。 MPG B550 GAMING PLUSに変えて普段使いしてたら突然LANの通信が
切れたりするからなんだと思ってたらEEEとか言う省エネ設定のせいだった
なんであんな問題のある設定をデフォで有効にしてるんだよ初期不良かと思ったわ >>378
そそ、カーソル移動が明らかにもたついてるんだよね
>>380
うちは国民機起動音発生装置組み立てて
PC-98についてたスピーカー拝借してつけてるわ CPＵロードマップ
__,,. -￢_,ニﾆ_ ｰ-､
r≠¨‐'"´￣ ｀`ヽヽ ＿＿＿_
,ィ ロ _＿_ ┌ｔ_ __ l¨!ﾟ ｝ } ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓＼.＿ |
〃 l¨ｌ |┌i`i | r┘ｆ´=_ヽ | | ﾉ ﾉ. ┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃／|＿| |
｛{. ヽｌ Ｌl. Ll ヽコ ヽニﾌ ヽｌ [,／ ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l＿／＼|
ヾ ､ _,.ｨ
｀ヾﾆ_￢─---─￢´＿」
2020年
ロケットレイク（ｺﾒｯﾄ比でIPC1.1倍） RYZEN 4000（ZEN2比18％のIPC向上)
CPU（Cyperss Cove）ｘ8コア(14nm) CPU（ZEN3）ｘ16コア(7nmEUV)
GPU（Xe搭載） . GPU無し
メモリーDDR4-3200 メモリーDDR4-3200
PCIe 4.0 . PCIe 4.0
ソケットLGA1200 ソケットAM4
脆弱性あり 脆弱性なし
2021年
アルダーレイク-S RYZEN 5000
CPU 8大コア+8小コア(10nm） CPU（ZEN4)ｘ20コア？(5nmEUV)
GPU（Xe搭載） GPU無し
メモリーDDR5-4800 . メモリーDDR5-4800
PCIe 4.0 PCIe 5.0
ソケットLGA1700 . ソケットAM5
脆弱性あり . 脆弱性なし tomahawk arctic b350使ってるんだけど、３日ぶりくらいに電源入れたら起動しなくなった。
見たら電源投入時にEZ Debug LEDのCPUだけが点灯→消灯で、あとは音沙汰なし。
これ、正常ならCPU→DRAM→VGA→BOOTと順に点灯していくんだよね？
説明書には異常があるとそのLEDが点灯し続けるって書いてあるんだけど、これどこに原因があるんでしょうか。 グラボ交換してみた→変化なし
別のノートパソコンにSSDつないでみた→異常なし
ファンやライト類は普通に動いてるんだけど電源が故障の可能性もあるのかな？初心者だからわからん… >ファンやライト類は普通に動いてるんだけど
はい、新情報出ました >>392
コンセントを抜いてマザーのボタン電池を抜いて一晩くらい放電させたら復活したという書き込みを見たから
試してみたらどうかな？ >>395
それまで完全に普通に動いていて何か変なことをした心当たりがないなら電源、次にマザーボードの故障とエスパー
まあドスパラのワンコイン診断とか行ったらいいんじゃないの 自分で特定したいなら予備パーツ一式とかないとなかなかきついよね >>396
すみません…
>>397
とりあえずやってみます
>>398
このまま怪しいパーツ交換していったらもう一台できちゃうから、そうしてみます ハード側でいえばCPUはそうそう逝かないから何かのはずみでメモリを損傷したんじゃなければ8pinか２４pinのマザー側か電源側が逝ったかな
マザーが逝った場合特定が難しいから診断してもらう方が楽だよね ワンコインかと思ってたけど、自作PCの診断は6600円（税抜き価格）なのね… ボタン電池抜いて放電（BIOSリセット）は確かに有効だけど、古いボタン電池を再利用して
結局動かねぇｗって時に問題の切り分けが出来ないから新しいボタン電池にした方が良いよ。
ボタン電池抜いて今から100均にGOだ 自作の場合は予備機がないと色々面倒だよね。
予備機という名の録画機を今俺はもってるけど
うちのB350は買ってから3か月ぐらいでうごかなく
なったので買ったところにメールして一式
送ったらBIOS飛んでたみたい。いきなり電源が入らなくなる
事ってあるんだよね。なんかここ数年でBIOSが飛んだのが
B350入れて2台あるんだよな。 自作PCなんて簡単とよく言われるけどトラブル起こってからが本番なんだよな CPUで点灯＞消灯なら
いかれてるのは次にチェックするはずのメモリか、今チェックしたCPUか。
全体にかかわる電源か？
まぁ、自作を楽しめて良いんじゃないか？
予備のパーツがあると楽なんだけどなぁ。 ビープ付けるとか、高額ママンならエラーコード出してくれるのにね
安物はやっぱダメよ 検証用パーツが揃ったらそこから1台生えてくるまでがセット CMOSクリアボタン付いてたりエラーコード吐いてくれるハイエンド周辺のマザー
それが実は初心者向けなんだよね。低価格帯は中級者以上向けという罠がある 誰彼構わず便利なモノは便利だよな
おかげでケースがCM694の強化ガラスパネルになった
中が見えないCM694にするつもりだったのに なんで今時ジャンパーなんだよな。
だったら昔みたいにCPUに送る電圧と倍率だけ
設定できるジャンパーにすればBIOSがぁとか
言わないで済むのにな >>385
紙コーンのスピーカー買えばいいんじゃない？
>>381
私はこっちずっと付けてるわ、マザーからBEEP音も入力できる
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/641459.html >>311
蛇足だけどUEFIのファンコントロールの自由度は戯画が秀でてたかと
今ASUSだけどユーティリティの出来の悪さに買い替え検討してる >>233
BIOS更新して泥沼にハマっててワラタ
A520M-ITX/acが安定する時は来るのか Ryzen3 3100とB450のマザボをJoshinwebでTポイントで買おうと思ったけど
B450のマザボが対応品が配送されるかはJoshinに問い合わせるしかないよね？
B550は予算オーバーなんだよなぁ(´・ω・｀) わし、ウルティマ・アンダーワールドⅡがやりたくて、
香港まで買い出しに行ったのが最初のパソコンだから、
同世代だけど、PC98に何の思い入れもない >>428
アップデート用の石持ってないならBIOSアップデートとかしてくれるPCショップ系の通販で買ったほうがええよ >>428
ASUSやMSIのBIOSフラッシュバック機能が付いてるマザーにしたら？ >>428
AMD RYZEN 3000 DESKTOP READYのシールが箱に貼ってあるかどうか確認してもらおう >>428
B450の売れ筋商品買っとけばいい
予算的にマイクロATXか？
拡張性妥協してA520という手もある >>433
ポイントが約3万だから安いのを見たらマイクロATXになっただけかな
ケースはCM Stacker 832でE-ATXまで対応だからマイクロにこだわってないね
A520があったのね。これでもいいなぁ
Phenom II 945とマザボが逝かれるまで使い続けるか悩むところ
あ・・・メモリ(´・ω・｀) CM Stacker まだ在ったんだな、それも高級ケースで生き残ってるジャン >>434
A520ならZen3出ても安心だけど安いマザボはVRMあまり強くないので注意 工房で買ったB450 GAMING-ITX/acは3600XT対応してた Zen3が出たら正式対応しないB450は投げ売りになるのか？ PCショップの店頭在庫のBIOSUpdateって店員がやってんの？ >>439
そうすることもあるし
メーカーや代理店がやってきてやることもある >>233
昨日,M.2 SSD(intel 2T Win Server 2019) をB450I Gaming AC + 3200G→a520M ITX + 4350Gに載せ替えたけど何も起こらんかったぞ
BIOSも1.0から1.1にあげて作業終了 3700Xの適切な電圧sage方を教えろ下さい
板はB550 Aeros Masterです >>445
CPUごとの個体差もあるからちょっとずつ下げてやってみると良いよ >>417
検証パーツで組んだマシンを検証するためのパーツ買わなきゃ(ぐるぐる目 >>397
>>407
ボタン電池外して放電からの交換で起動しました！
勉強になりました。ありがとうございました。
遠くまで重いパソコン運んでいって6600円プラス税を払わずに済んだのは助かりました…。 ボタン電池外すのってCMOSクリアジャンパピンスイッチONにするのと全く同じだよね？ 違う
CMOSクリアスイッチやジャンパピンだと何故か内部的に設定が残ってるようなカス残りする時があるけど
ボタン電池外すとそれがない 実はコンセントを抜いてジャンパ挿して30分-1時間放置とかでもいいかもしれないね
一晩放置するのならボタン電を外してしまった方がよさそうだけど >>449
おお よかったな！ 安く済んでｗｗｗ
っと、話は変わるがASUSのB520/550とx570はAM4_AGESA_combo_V2_PI_1.0.8.1を
すっ飛ばして1.0.8.2を出してくるっぽい。x570のC8H（wifi）とC8Fでテスト版がUPされてる。
https://www.hardwareluxx.de/community/threads/ultimative-am4-uefi-bios-agesa-%C3%9Cbersicht-14-09-20.1228903/ 先日cmosクリアしようとしたがジャンパピンが見つからず、電源コードはずして数時間放置していたらクリアされてた >>462
PBO Fmax Enhancerって面白そうな機能だな 電池とかいらないな コンセント抜く度に時間リセットされるけど >>467
昔はそうだったな。ハードウェアDIPスイッチで設定して、起動時に時間設定してた。 俺はファミリーベーシックのカセットにバックアップスイッチ付けたアホを絶対に許さない CMOSクリアって内部的にボタン電池の回路を、
オープンしてるんじゃないのかしらん？
あ、んでもジャンパーショートするマザー(大半こっちか)もあるから
もっと違う動作してるのか。
昔は、ジャンパを差し替えだった記憶。 Zen3で組みたいと思ってるんだが、安定のB550マザボ教えてください
候補はsteel legendかタフ Zen3出るの近いけどZen2かZen2 APUで組むのなら予算内の好きな物でどうぞ 電池ぬいて放置してるだけで
CMOSクリアした結果はみてないから
なんの放置エビデンスにもならん >>476
現段階では安定と言えるB550はないよ
そもそもZen3で安定するかどうかも分からんし半年ぐらい待ってください B550はSOC,VDDG CCD-IOD,VDDP色々電圧盛るので初心者は落ちた壊れてる初期不良だってなると思う 電池を外して解決したっていう例は
ジャンパーをショートさせる時間が短かったか
ドライバーの接触不足なだけじゃね
マニュアルに書いてあるショート時間も結構あいまいだよな 今のところB550でポン付けで動かないのはないだろ
MSIで定格3200では動作しなかったってのはあるが
A520はヤバいのがあるかもだが Renoirとセットで発売日購入した身としてはギガがアップデートで安定したと思ってるけど
(買って暫くは大変だっだが)
あとは話題に上がらないってことはトラブルもないASUSじゃない 不安定云々はRenoirなのが問題な認識だったんだが違うの？ >>476
どっちも安定してるよ
MSIだけB550でやらかしてるので避けた方が無難
安定しないっていってる人大体MSIマザーだから 2万出すなら工房でMPG B550 GAMING CARBONがスペックコスパともに最強
paypay10%に工房の2000ptくれるから実質1万7千円ぐらいだし https://kakaku.com/item/K0001259445/
MAG B550 TOMAHAWK
最安価格(税込)：\9,570
(前週比：-8,385円↓) PREMOA(A-price) B550 TufのMicroATX版がエグい値段で売られてる B550はどこも売れ行きが低調なのかな
品質が良いとか悪いとかじゃなくて新規で組む人しか買わないかんじー
その新規組も安いB450に行ってそうだし >>495
B550じゃなきゃ絶対だめ！っていうセールスポイントないしね。 >>495
現状ではZen2APU専用みたいなもんだしね
そのAPUも割高なので買う人は限られてしまう 2070S買いたかったw
ま、尼じゃないし詫びメールで終わりそうだな なんでB550はあんな半端なタイミングで出したの
どうせならzen3と一緒にx670とb550と出せば良かったのに >>505
まさに詫びメールが来て注文取り消しになった。まあさすがにないかあ renoir proのためだろうな
あれが無いとx570のみというAPUらしくない範囲になる
素直にB450も対応させとけばちぐはぐなことにならんかったろうに >>509
価格更新のシステムがバグったってことらしいです ま、半額程度の価格誤認で詫びメール取り消しするようじゃポンコツ企業だな >>508
＞素直にB450も対応させとけば
ほんとそれ
Zen2CPUはB450で使えるのにAPUはダメです、なんて寝言言われたらそりゃ腹も立つ ネーミングが出た時期で揃えるのがあかんわ
さっさと世代で揃えろよ 結局、x470やB450にZen3は対応されるの？ TUF B550M、手持ちの2000point使ってカスパラでいいか zen3を見据えるならunifyくらいを買っておけばいいかな 俺は安価なB550で十分
負荷はかけるがOCとかしないし amazonは2000円(10%)くらい安いだけでも間違いだったと言ってキャンセルされてばっか
セット値引き入ったやつだとなぜ全く気づかれず届くけど >>524
俺もだわ。今3700使ってるけど、Zen3では4700か4800買うだろうから
B550以上のスペックはいらないな。 Colorfulマザーのスレが無いんだが
Colorfulマザーユーザーはここで話していいのか？ AM4マザーなら全てのマザーを我々は受け入れる
何も問題はない CVN B550M GAMING FROZEN V14使ってるんだけど
Colorful公式サイトに新BIOSが無いんだよね
CVN B550M GAMING PRO V14には新BIOS 1004があるわけで
このPRO V14の新BIOSをFROZEN V14に適応しても大丈夫か知りたい 問題は無いけど、何処まで反応が返ってくるかだよな
層が薄すぎるどころか無いに等しく、BIOSTARの方がまともな反応返ってきそうなのが…… Colorfulのサポートに聞くなりしたほうがいいと思うよ Colorfulとか人柱覚悟で買ったんじゃないんか？
なぜColorfulを選んだのか気になる >>530
だめです
Colorfulはマザーボードメーカーとして認められません カラフルとか中国が本場なんだから現地の掲示板でも探れよ
まぁ公式見た限りは完全に色違いなだけだな
白い方は何もダウンロードするものがないのがその証拠 カラフル買うとかチャレンジャー過ぎる
ハンダ剥がれたりピンが落ちたりすんぞ カラフル買ったやつこのスレで初めて見た、第一号じゃね カラフルは基本的に他のメーカーの製品のパクリ
ただしかなり劣化したものなので注意 B550は去年12月の予定が半年近くも遅れたからな
X570よりあとに出たのに不具合情報が多い気がするんだがね なんだかんだ言ってるけどX570よりは受け入れられてる感あるよね 新しい世代のZEN来たらマザーとのセット割引ってあるかな？ 新ゲフォが出るからなぁ A520ではちょっと物足りないかな あたしA520のASUS TUF Gamingを買ったの >>506
X570はＡＭＤ謹製で７月７日にあわせて無理矢理出した突貫品
要はX570が早すぎた >>550
CPUクーラーみたいに規格が決まっていて汎用品に簡単に交換できるならいいんだけどね ファンレスなのがAORUS XTREMEしかないってのがなんかなぁ
あんな高級マザボには手が出ない AMDはマザーボードを高くしすぎた
そして勘違いしている
ASMedia丸投げのチップセットに、Ryzenほどの価値などまるでないのだ >>561
PCI-Ex Gen4やメモリーの回路が高周波になりすぎたからしゃーない いまどきチップセットファンに泣き入れてんのもかなりのゾンビだが つ～か、今時チップセットファン付けなきゃならない物しか提供できない時点で
AMD製のチップセットが優れてるとは思えんけどね。 AMD製のチップセットってAGP2xまでとかUSBバグとかそういうイメージ
だから優れてると思ったことは一度も無い X670チップセットだとファンレスになってるんかな 誰か教えて欲しいんだけどASRockのB550M STEELLEGENDのグラボ刺す所だいたい何スロ位の厚さまでいけそう？ >>568
障害物無いっぽいからなんスロでもいけるんじゃねえの？ケースのサイズ次第。 昔は、何回もリビジョンが変わっていたし
露骨な改悪ならともかく改良なら、別に問題ないと思うが。 >>568
グラボのスロットが一番上にあるからバックプレートが分厚くて空冷のハイエンドCPUクーラー使うときは物理的干渉に注意
グラボ以外使わないなら3スロット厚でも大丈夫
グラボで塞がれるのでM.2 SSDは先に付けること リビジョン商法って言葉だけ聞いてリビジョンアレルギーになってるやつ居るよな
戯画だけじゃなくてASRockとかもよくやってるからアンテナ張っとけよ GIGAはリビジョン表記があるから良心的
ASRockはこっそり変えるから悪質 海外だとすでに流通してたんだけど、日本はやっぱタイムラグがあるね。 >>575
アレルギーになってる人は、品質落とされていったのを見てきた世代じゃないかね サイレントリビジョン変更とか言われてるからどうも他のメーカーは
告知しないらしいが ほかのメーカーは告知はしないがMAX付けるから！（白目 >>574
バックプレートグラボはIOポート干渉に気をつけないとな X570情弱伝説で学んだ 今色々探してたけどやっぱB550M鋼鉄伝説に3スロ行ける？動画見たら結構キツキツに見えるけど これIOポートに干渉しない？
https://youtu.be/oLh2VoZBxD8 アメリカは発見されたのではない、造られたのだ。
ロックフェラー、ヴァンダービルト、カーネギー、フォード、モルガン。
彼らがアメリカを造った。
産業化時代、彼らは近代的国家という大胆なビジョンを描き、
石油、鉄道、鉄鋼、船舶、自動車、エネルギー、金融などの巨大な産業を築き上げた。
鉄鋼伝説！ 初めて買ったノートPCがソーテックだったわ。なつかしい ソーテックのPCに入ってるゴミを捨てて自作パーツに入れ替えることからPC自作の道は始まる！ >>589
呪われた装備の如く外せないオプションに駄女神が必ず付きますね
どんな機能ですかね 新品未開封のソーテックのAFiNA AV持ってるわ
中身はケンウッドだけどな
ある意味wレアかな >>583
うちのバックプレートつき2.5スロRX590はすっぽり入ってるよ
一応基盤からバックプレート上端まで測ったら5mmだった。参考までに >>602
未開封ならタイミング次第でコレクターとかに結構な値で売れそう。 ソーテックのコレクターなんているか？
e-oneとかならネタ枠としてありそうだけど ソーテックのスピーカーとアンプは一時
超高額で取引されてましたね（アキバジャンクでは格安）
あれの意図がいまだにわからない >>607
>>608
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010129/sotec.htm
中身はケンウッドだから物は悪くないと思う
USB可能だけど接続出来るけどドライバーがないな
XP用は有志が作ったらしい
確か在庫処分で1万円で買った気がするわ
B550MSLに繋げて試したい気もするな VH7PCは修理しつつ使ってる人がいるかもしれない >>602
未開封未通電ならコンデンサとか色々死んでそう GateWayの巨大ケースATX規格が出るほんのちょっと前の製品で微妙に使いにくいんだよな B550マザーの買い替え検討してるのですが、
型番のB550の後に付くAとかFの違いって知ってる方教えてください。 >>624
Asusのマザーの話だと思うが、Tuf Gamingシリーズのマザーに複数あるから識別用についてる。特に意味は無い。 >>624
ウルトラマンA、イナズマンF、ライオン丸G ソーテックがONKYOのブランドだったことを初めて知りました
SE-90PCI 好きなパーツだったな… Zつかっといてソーとか引っ掛けかよまあなんでもいいけど
以下ASUSに触れるの禁止で マジかぁあああ
すごい衝撃だ
ZOTACはソーテックだったんだな >>624
A、FはASUSマザーのグレード識別子
Strixブランドだと E（≒Extreme） > F（≒Formula） > A（≒Apex） >>633
マジ？じゃあチョ…まぁ良いかどうせ買わないメーカーだし >>631
これ海外のユーチューバーもみんなゾタックって言ってるんだが？ >>442
その人、結局あきらめてX300に行こうとしてる
NiceGlobe/NG
@niceglobe
·
9月16日
A520M-ITX/acの不具合
・スリープから復旧できない
・アイドル状態でハング
今のとこ、これくらいかな…
半分BIOS、半分はドライバって感じがするが、果たして…
X300、まだかな？
https://twitter.com/niceglobe/status/1301874775149617152
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>639
こんな体たらくじゃX300もお察しだろ・・・ SSDのスタンドつけずにぐんにゃりと差してる人とかいたな
俺は悪くない間違ってないって所から検証のスタートするとまず解決しないんだよなPCのトラブル M.2？
俺も固定しないで挿しっぱなしだけど問題はいまんところないなぁ するね、元気のないエレクチオン
でも問題ないよ
もちろん検証時だけ。 ONKYOさんも今や日本を代表するクソ株になってるという ＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／ A M D
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ 大 勝 利 ！
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_- >>626
>>635
ありがと、気にしなくていいんだね。
ちなみに、メモリ光らしてるユーザーは枚数ってどうしてるのかな？32G積みたいんだけど8G4枚積んで光らせたいんだけど性能的に16G2枚より劣るかな？ 同じ周波数、タイミングで動かせるという前提ならむしろパフォーマンスは上がるはず >>638
英語って欠陥言語だからスペルと発音が一致してないのは仕方無いね 会社概要. 名称：, 株式会社ゾタック日本 （ZOTAC NIPPON CORPORATION） >>649
CORSAIRならVENGEANCEのダミーメモリモジュール有るよ。2枚1組で動かしたいが光るのは4枚でというのならこれ入れればいい。 上のほうでソーテックが話題になってたけど
あそこってDVIのコネクターに独自規格、しかも電源ラインを通してほかの機種につなげた場合
大変なことになったという伝説あるよな ソーテックは買収されてONKYOグループに入ったわけでONKYOが創立した会社じゃないからな
そこは間違えるなよ ソーテックはクソ以下言われてたのに
買収されてマシになったのこれ豆知識な >>661
iMacのパクリ筐体で有名だった程度で基本は安いだけが売りの会社だったもんな Zen3用のマザー決められない。。
おそらくDDR4環境の最終装備になるとは思うんだけれど、
今までみたいに新製品でたら速攻で買って満足って感じや実際に正解だったって感じがなくなっているし、
ジムの遺産がそろそろ費えてそうな停滞も感じる。 迷惑って、儲もしくは株でもやっているの？？
現状、ソケット互換が怪しくなりつつあるので、気軽にAM4マザーだけを買うのまずい悩みある。趣味だけの自作erなので。 >>643
一年間くらい半勃起で使ってたが問題なかったわ 教えたがりおじさんが即レスしないのがスレ民の答えかと うーん、ZEN2で組んだばかりだからなぁ
悩ましいなZEN3 CPＵロードマップ
__,,. -￢_,ニﾆ_ ｰ-､
r≠¨‐'"´￣ ｀`ヽヽ ＿＿＿_
,ィ ロ _＿_ ┌ｔ_ __ l¨!ﾟ ｝ } ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓＼.＿ |
〃 l¨ｌ |┌i`i | r┘ｆ´=_ヽ | | ﾉ ﾉ. ┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃／|＿| |
｛{. ヽｌ Ｌl. Ll ヽコ ヽニﾌ ヽｌ [,／ ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l＿／＼|
ヾ ､ _,.ｨ
｀ヾﾆ_￢─---─￢´＿」
2020年
ロケットレイク（ｺﾒｯﾄ比でIPC1.1倍） RYZEN 4000（ZEN2比17％のIPC向上)
CPU（Cyperss Cove）ｘ8コア(14nm) CPU（ZEN3）ｘ16コア(7nmEUV)
GPU（Xe搭載） . GPU無し
メモリーDDR4-3200 メモリーDDR4-3200
PCIe 4.0 . PCIe 4.0
ソケットLGA1200 ソケットAM4
脆弱性あり 脆弱性なし
2021年
アルダーレイク-S RYZEN 5000
CPU 8大コア+8小コア(10nm） CPU（ZEN4)ｘ20コア？(5nmEUV)
GPU（Xe搭載） GPU無し
メモリーDDR5-4800 . メモリーDDR5-4800
PCIe 4.0 PCIe 5.0
ソケットLGA1700 . ソケットAM5
脆弱性あり . 脆弱性なし >>656
こんなのがあったとは知らんかった、
ありがと！ B550 Tomahawk
BIOSのページ見れない、うちだけ？ >>676
del押してもBIOS画面に入れないって事？ AM4のソケット交換に31000円もかかるのか
ソケットが1000円だとして技術料30000円か
テックウインドさんはお金にがめついね >>681
youtubeで交換動画を見てみたけどフラックスっていうのを塗ってヒートガンを当てたら簡単に外れるらしい
自分じゃできないからある程度の料金は覚悟してたけど流石に高いよ... >>682
外すのは簡単でもくっつけるのが難しくない？1000個以上の配線をずれなくくっつけなきゃいけないとか人間には無理じゃね？ 簡単ではないにしても技術料金が高すぎだと思わない？
マザボ1枚余裕で買えるじゃん >>686
そう思わせるための技術料設定なんでしょ プロが修理するとなるとそういう機械とか使うのか
代理店もいちいち修理するのが面倒だから新しく買わせたいよね >>686
3万でがめついとか…
フリーターか学生？ 国民総窮乏化政策が進行してるからそのうち自分もそうなるかもよ >>692 >>693
テックウインドの社員さん？
本体価格に近い料金を取るんだから言われてもしょうがないよ
いちいち荒れるようなレスしてないでもっと大人になったら？ 今どき修理なんてそんなもんやろ。
昔みたいに修理が簡単でなおかつ本体がめちゃくちゃ高い時代でもなきゃ修理するメリットなんかねーぞ 代理店の者が即レス出来る程の頻度でこんなとこ見てるかよｗ
昼飯済まして貴重な休憩時間満喫してるだろ普通 >>696
修理なんてそんなもんだよな。買うより高いなんてざら
しかも、自分ができないことに対して技術料が高いとか呆れる
てか、ソケット交換しなきゃならんて、何をやらかしたんだか >いちいち直すより買い直したほうが安いなんて普通
これが真理でしょ。
自動化マスプロ製品においては。
メンテナンスコストより生産コストが優先 修理用の機材、人員、受付の手間、代理店とメーカー間の送料も含まれてるんだろ？
そんなもんじゃね？
ノートPCなんかでも、修理より買い換えの方がマシだよなって値段になったりするし 液晶TVなんか最たる例だな
パネル交換する修理費で新品余裕で買えるっていうね 3万っていう値段が高いってなら分かるけどがめついって…
嫌ならやめろの典型じゃん 社員でもなんでも無いそのへんのストレス発散クズでしょｗ そんなに緻密な作業に見えなかったから言ってしまっただけでそこは申し訳なかった
今の時代は買い直したほうが安いのは身に染みて実感した
ちょっと荒れるような形になって悪かったね PGAソケットの修理は面倒だからな
まぁその分少々荒く扱っても壊れないわけだが >>709
論理的に言い返せなくなったら社員認定しとけば助かると思ってる低能にとっての必殺技 家のプラズマ修理だしたらパネルなくて、新しい4kTVプレゼントされる夢を見た >>705
冷静になったついでに自分のレス見返してみよう
特大ブーメランですよ 専門版はすぐ集団でマウント取ってくるから嫌になるわ
また賑やかになるんだろうな、じゃあね 別にPCに限らんぞ
家電も修理するより新品買った方が安い場合もある うちは化学物質関係だけど、使ってるから濃度測れとか言ってくる現場がおるのな
一から準備するから100万払ってというとびっくりされる
できないとは言わないが金かかるよと伝えて諦めて貰う 別にPCに限らないよ流石に世間知らずって書こうと思ったらもう書かれていた >>630
ソーテック自体はワンボードマイコンとかの時代からの古い
メーカーだったと思うが、後年ONKYOに買われた。それよりONKYOが
東芝系だったことをどれだけの人間が知ってるだろうか >>711
じっさいプラズマのパネルは生産していないから修理に出すとすごい安い価格で同等かそれ以上の液晶テレビを代替品として売ってくれるよ
まだこのサービスやっていればの話とメーカーにもよると思うけれど 第3世代Ryzen向けのmicroATXマザー「MAG A520M VECTOR WIFI」が発売、MSI製
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1277992.html
MSI2つ目、戯画のA520まだこないね ASUSなB550やっぱ終了すごく遅いね
OSのバージョンかとも思ったんだけど昔のISOから試しても遅いままだった >>722
は？俺のROG B550 ボタン押して2秒でシャットダウンされるけども。遅いのはおまかんだろ >>721
日本語ページが用意されてない事と
海外のA520のサポートページ見ても
日本語マニュアルが用意されてないから
gigaはA520を日本で出さない気がする。 >>719
東芝がオーディオ部門オーレックスでFM東京で番組一社提供やってた時代からそうなの？
それはそうとMAG x570 TOMAHAWK WIFI結構良いけどHDMIが1.4なのが惜しい
メモリ適応力ならx570taichiより上なのにそこで負けててrenoir4750Gと3950Xの振り分けに困る 日本こそ520の安物しか売れんような気がするがそうでもないんかな
最早ジサカーは少なすぎて欲しいやつだけあるもん買えやって感じかね 日本は貧しくはなったけど逆に多くの人が520を選ぶほど落ちぶれてもいない
なら趣味で自作してんのにわざわざ下位モデル買うかって話
だな
予算カツカツとか仕事用とかサブ機用とか520を選ぶ理由がなければ使うために組んでるわけだし
買えるなら真ん中以上にしておきたいのが心情じゃね B550の後にA520出たがAPUとセットで買うにはコスパ悪い >>733
高速スタートアップonならそのくらいやろ CPUは今後も値下げしないまま併売され終息する流れだろうし、結局zen3発売されたらマザボとセットで早めに買うのが一番お得か
BIOSこなれるまで待ってると次の入荷が結構待たされる危険性もある 高速スタートアップなんてトラブルの種オンにしてるやつ自作板にいるのかよ B550 AORUSを買ったんですが、SATAが全く認識されないんです。
BIOSもF10aに上げたんですが変わりません。
メモリもCPUも動いてます。
ケーブルもSSDもポートも複数変えて試しているのですが、初期不良ですかね？ 組むときはWindowsが自動的にフォーマットしてくれるけど
すでに組んだ状態であとからSSD足したらすでに言われてるようにフォーマットしないと認識しない
そういう意味じゃなくてBIOSですら見えないなら初期不慮でしょうね ありがとうございます。
とりあえず今日は諦めて、電源抜いてボタン電池外して放置しておきます。
SSDの一つはWindowsがインストールされています(リプレース前のものです)。
SSDの電源は…さすがに繋いでました。。 はい、BIOS画面から見えません…やはり初期不良ですか。。 USBアダプターあるならUSBからつないでみるとか CMOSクリア（ボタン電池抜き放置）してSSD読み込まないようだったら、、、、
BIOS上のF?キーでロードデフォルトして推奨設定値を読み込んで何もしないでセーブ。
↓
再起動してBIOS立ち上げてみ。 あれじゃね
ブートの順番いじってなくてSSDが認識されてないって勘違いしてるだけ
UEFIってスクロールしないと見えない項目が多いからそれで無い無いと騒ぐ人が結構多い >>742
MBRのSSDでCSMの設定が無効になってるとかじゃね？ 尼の特選タイムセールにMSI B550 GamingPlusが13178の5%クーポン付きで出てるね ツクモ店頭で対応CPUとセット購入条件の税抜8980円になるB550 GAMING PLUS
極端な話3100とセットでもおｋ b550は同じ石でも結構消費税電力下がるからすげー良い B550使うと消費税減税ってマ？
今すぐ買い換えるわ ,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ B550はちょっとゴテゴテしすぎ
530か540くらいがほしいわ >>751-754草
初めてこのAAが有効活用されるのを見た A520 AORUS ELITE、neweggでいろいろ入って1万5000円か
少し出してB550買えてしまう… 欲しければ、日本での取扱い待つしか無いんじゃね。
近々には発売しそうになさそうだけど。 >>746
ブートの順番がどうであろうと接続デバイスは認識してなくちゃダメじゃね？ いまB550の値崩れが激しい、GIGAが当たりでASRockがハズレでいいんだっけ？ そういうのは、あれだな、
CPUクーラーの初期シール貼りっぱなしとか SSDとかのｓataが半分抜けてるとかじゃね >>759
マザーによって色々あるから一概には言えないけど
マザーはデバイスを認識しているが組んだユーザーが認識してないという
超絶初歩的なミスが多かったんだよ昨年の今頃
UEFIはマウスで最後までスクロールしないと見えない項目が多いからのう
選択項目をペロンと捲らずにないないというヤツとか
だからこのギコバイトのマザーのユーザーがどこまでのレベルなのかもわからんから
こっちにしても適当な陥りやすい罠を羅列するしかない 2000円位の差だったら、A520よりB550買うな >>760
WD Black2とSN750で二回も認識問題くらったからもうWDはかいとうない… >>680
中国なら安価でリワークやってくれる修理業者がいたりする。
「主板維修」とかでタオバオ探せば出てくるよ。
あとCPUのピン折れ修理やってくれる業者なんかも。 >>766
WDのSATA は他社コントローラーだから安心安全。 Mortar死ぬほど安定しない
一日3回はブルスクで落ちてる トマホはネイティブ3200ポン付けしても認識しないらしいが電源周りはすげえ優秀だわ盛りまくっても全く熱くならん >>775
B550M MORTARがCrucialのネイティブ3200で安定しない件だけど、私もPOSTしなかったりWindowsが起動で転けたりしてたけど、MSIのスレで色々アドバイスをもらって［ProcODT］を手動で60Ωに指定（他は設定しなくて良い）したら超安定した >>763
ありがとうございます。
SATAは4ポートあるんですが、全部につながっていません的な表示がされています。 >>777
情報ありがとう
メモリは古い2133だけどとりあえずprocODT変えて様子見てみる >>779
SATAで確認出来ることは限られてるから、HDDがあれば回転音で通電してるかどうか
通電してたらとりあえず電源は除外して、後は複数台のデバイスでSATAケーブル変えてみて
駄目なら初期不良じゃね。 MSIのB550はCrucialネイティブ3200付けてもうまく動かない事がある
Ryzenメモリスレ読んでVDDPやその他弄れば安定する アマゾンのmsiB550のセール品が品切れになったけどすぐ入荷するみたいで同じ安い値段で買えるからポチリました
X570をもっていてZEN3用にバックアップ品として買ったけどメインにも使える感じ ツクモでB550トマホポチろうと思ったけど数日間在庫なし
一方アマゾンでは17,000円台で在庫有りまくり
逆に不安になってきたので無難にROGに参加の方が良いのかな？ MORTOR Wi-Fiにしようと思ったけど、めんどくさそうだからやめとくか
TUF Wi-Fiにでもするかな >>779
ありゃまそれは失礼しました
う～～ん難しいなあ…ほかにSTATのSSDやHDDがあればそれ差して認識するしないを確認できれば
問題点が絞り込めると思うけど今時こういう相性とかまだあるんだなあ… 600シリーズ待機
コロナでなんかお金溜まってしまった 「俺……この戦争が終わったら…X670買うんだ……」 「俺……このコロナ流行が終わったら…X670買うんだ……」 MSI マザーボード Wi-Fi搭載 MAG-A520M-VECTOR-WIFI
10000→2000円引きクーポンで8000円
https://wowma.jp/item/463448725?spe_id=top_latest_pr_1 要らないならそのままスルーしてくださいよ
書き込みがあると確認しちゃうじゃないですか(´・ω・｀) いやいや要らないなら書き込む必要自体無いじゃないですか
無駄な労力ですよ(´・ω・｀) 俺と同じようにうわっ光TVイラネって人向けに啓発してるんだけど？ (´・ω・｀)←これもいるの？無駄な労力ですよ(´・ω・｀) 自分と同じ価値観だと思う方なのですね
それなら諦めます(´・ω・｀) >>786
B550Mはメモリ対応だけ見るとTUFが一番良さそう TUFはなー悪くないけど黄色のさし色がいらねんだよなー b550legend糞熱いななんやこれ？
Gigabyteも駄目だしヤッパmsiかASUSか ROG STRIX B550-A Gamingで2700X載せたら動いたよ なんか不思議なんだが、基板のデザインってそんなに気になる？
ケースに収めちまったらほぼ見ることないじゃん 好きなの買えばいいだけ、マザボ1枚買うのに
すげーストレスたまるだろ 昔のケースを使い回してると最近のケースにガラス窓があるのを知らないんじゃない？
どちらにせよ、好きなの買えばええねんで TUF B550mは自作初心者にお勧め
何が良いって排他が全くないからマザーの機能使うときのトラブルシューティングが超楽
黄色の差し色はもう割り切って他の部品も黄色とか金ピカで揃えてあえてダサく悪趣味な感じに使う あちこち投げ売り始まってるのは来月X670も発表されるのを見越してだろうな
今買ったら後悔するで >>819
ファンコネクタが少ないんだよな
自由度は低い印象ある
>>813
MSIは全くオススメできない… 数カ月前までならMSI一択と言えないこともなかったが今は糞だな >>822
大丈夫だってmsiで以前にトラブルでもあって嫌いなんだろう
Ryzenのマザボの中ではmsiは売れている方でもしトラブルがあっても持っている人がおおいから解決法を教えてもらえる msiはmemory try itが便利なのとファンコンの回転数プロファイリングできるのがいい >>822
それと発送前ならまだキャンセル出来るだろうから気になるならキャンセルすればいい 尼なら発送後でもカスタマーに連絡したら対応してくれるんじゃ無いかな >>750
B550で動くCPU縛りって意外とよく考えられてるな
さらに安いAthlonは選択出来ないようになってる
3100は結構だぶついてるからこの機会に売ってしまいたいのだろう A520でもAthlon動かないからCPUを1万以下では売りませんよというAMDのメッセージなんだろう。
今や金持ち用のAMD、貧乏人用のインテルだ。中古もインテルのほうが安いし。 >>828
そもそもB550では現行のAthlon使えないし3200Gと3400Gも使えない RTX3080FE のレビュー解禁。日本のオールドメディアはなぜか中華ゴミZen2を選択
CPU性能が出てしまう 1920x1080、2560x1440 で厳しい結果の中華ゴミZen2
やっぱり日本人ならインテルゲフォ一択やなｗ
https://www.4gamer.net/games/527/G052743/20200914069/ → 3900X /X570
https://weekly.ascii.jp/elem/000/004/027/4027003/ → 3950X /X570
https://news.mynavi.jp/article/20200916-1309869/ → 3900X /X570 >>833-834
Tigerlakeはミドルローとの比較がちょうどいいよね ＞680 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 77ee-lMKa)[sage] 投稿日：2020/09/18(金) 11:42:33.84 ID:UjqkScXf0
＞AM4のソケット交換に31000円もかかるのか
＞ソケットが1000円だとして技術料30000円か
＞テックウインドさんはお金にがめついね
＞686 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 77ee-lMKa)[sage] 投稿日：2020/09/18(金) 12:03:36.68 ID:UjqkScXf0
＞簡単ではないにしても技術料金が高すぎだと思わない？
＞マザボ1枚余裕で買えるじゃん
お前に材料だけ渡すから、
一日三食メシ作りに来い。お前の料理の技術料なんて0円ぐらいだろ。 ソケット1000円なんだから自分で交換すりゃええやん >>760
え？SeagateのHDDが認識しないのが多発してもう、Seagate製品は二度と買うことはないけど、WDで今のところでそれは無いな。今はWD一択だわ。 逆にWD離れが起こってんだけどな
うちも6TB赤買った直後に例の問題出てきたり青SSDの速度出ない問題あるし二度と買わねーわ >>841
緑は地雷だよね
黒の価格崩壊がうれしい
1TB買ってしまった WD離れは起こってねーだろ
青6TB黙ってアレに変更してましたとか問題はあるけど
以前のseagate離れに比べれば、他に対抗馬が居ない WDはNAS用の赤もSMRにしてるからな
逆に青は6TB以外はCMRだっけ？ 550のMSIが一気に2000も下がった
なんでMSIばかり下がってるの どのメーカーもSMR化で糞化が進行してるから離れようがないんだよ
SSDは2TB以上のHDDと競い合う気は全く無く、容量単価を高めに設定している
これだけ複数のメーカーがあってもまったく競争が起きない
結局は携帯電話みたいにカルテル結んだほうが楽だって気がついたんだよ
当たり前の話だけどな 初代Ryzenでやらかしたのってどこのメーカーだっけ 今倉庫以外の用途でHDD使ってるやついるのか？
倉庫ならSMRで問題ないし 売れると思って沢山仕入れたが、全然売れず半期決算の在庫整理に安売りしてるとか。 B550は事実上Zen2APU専用みたいなもんだし
そのZen2APUが高価だからそりゃ売れんでしょ
1～1.5万円ぐらいのZen2APUがリテール品として豊富に出回っていたら
状況は違ったかもね >>849
レコーダーにつないでも長時間多チャンネル録画すると間に合わずエラーが起きたりすることもあるよ >>848
多分ASUSのことだろうな。あれでAMDはAがつくメーカーと相性が悪いとか言われるようになった。
まあ大体鉄板と思われていたASUSがやらかしたから動揺は大きいよな。
でも今は別にASUSのB550とかは変わらんようだがなぁ。
おれも最近RＯＧ買ったけど特に問題ない。 B550はゲフォグラボ用として需要があるしオンボサウンドチップが豪華仕様なんだ 初代zenとasusの組み合わせでやらかしたよ
prime b350でbios飛ばしてしばらくmsiに宗旨替えしたけど、気がつけばasusに戻ってきてた MSIのB550マザーはネイティブ3200が定格動作しない問題を抱えてるから値下がってるんじゃね？ B550iモルタルのCMOSジャンパ位置とかもはや池沼レベルの設計ミスでソッコーMAXでクリアボタン追加とか迷走にもほどがある >>858
「うわあ！もうWD買わなぁーい！」
とかなってないしな実際
シェア落ちてないし 一体どれを買えばいいのだ…
Zen3出るまで待機か >>859
お前は一生自分で考えないで数字に振り回されてろ え？この前「数字は嘘をつかない、数字こそ全てだ」ってドヤ顔で言ってたじゃん君
ん？言ってない？せやねw B450が微妙に品薄になってきたけどホントにzen3使えると思ってるのかよ いいんじゃね、使えなかったら型落ちZen2を使えばOK
俺らはZen3へ行くから今更B450掴んだ奴は
使われまくってガバガバになった中古Zen2でも使ってね 正直HDDの方がストレージとしては使えるかなぁ。
もちろんSSD連装しても良いけど、データの堅牢性の為にRAID組むかなんかしないといけないのでは。 あまりにも安いssdよりはhddの方が信頼性はマシ >>865
そんな安いのとの比較なら信頼性はHDDのほうがマシでしょ 激安SSDは廃品クラスのチップをリマークしていることがあるから
それならHDDのほうがましではないか あー、選別落ちのメーカー側での処分品の話だっけ？
流石にそういうSSDは手に取りたくないな NANDメーカー以外のSSDはいくら安くても買わないのが無難 A520M-ITXの評判見てたら今度はメモリクロック2133以上だとInfinityFabricが1:2になるとか言ってて笑う ASRockはDeskMiniとATOM専用メーカーやねん zen3とX570-Pにしようと思ったが今の価格だとbiosフラッシュバック付いてるAORUS ELITEのがいいな なんぞこれ。SATAらしきもんがついてるってことはSSD？
筐体の内側にコネクタついてるように見えるが何だこれ 殻割りして外した2.5インチSATA SSDでしょ
最近のSSDはこんなもんよ これ見ると放熱上有利とは言い難いな
ただ、所詮SATAなので、たいした熱も出ないのか SSDはHDDとくらべてぜんぜん熱が出ないからガムテープで固定しとけばいいよって聞いてそのとおりにしてた >>879
NANDメーカーのミドルレンジ以上のグレードのやつは
たいていコントローラーに（製品によってはNANDチップも）サーマルパッド貼ってあるから
ケースがヒートシンクみたいなもんだぞ。M.2SATAやヒートシンクなしのNVMeよりも放熱で有利 >>876
調べた感じ
PFG35 製品番号
SG 品質(糞みたいな質)
1750 日付(17年50週)
って事らしい
古いゴミを売ってたmiracleって中華メーカーのssdの画像 サムスンの8TBのSSDがもう少し安くなったらほしい 先月何となく買ったPRIME B550M-K(4650Gとのセット品)
200GEに換装したけど普通に使えるな
家族の動画視聴用PCなんで十分 Renoir用に別のマザーを買ってあったのにCPUがマザーと抱き合わせ販売だったから
価格が安い PRIME B550M-K とのセットを買って 4650G は買ってあったマザーに搭載
余った PRIME B550M-K にサポート外の 200GE を載せてみたら問題なく動作
というレビューだよね >>887
大体そんな感じですな、日本語下手でごめんよ
先月4x50Gシリーズ発売日、DeskMini A300用に4750G狙いだったのが少し出遅れて買えず
あせって何でもいいやと4650Gのセット品頼んだけど数時間後4750G単品で買えた
4650Gセットはキャンセル出来なかったんでとりえず家族用のPCと入れ替え
しばらくそれで使ってたけど何となく中古のA300もう一台おかわり
そちらに4650G載せて、赴任先の宿舎で使ってるノートPCと入れ替え
そして手持ちのAthlon 200GEを家族用PCに…という事です
無駄に長文ですまん >>889
それも買ってたが結局使わず売った
転売目的では無かったけれど結果的にそうなった
Aliで160WのACアダプタや無線LANも用意してたがどうにもつまらなそうで…
価格.COM+リーベイツ経由なんで多少はプラスになったが無駄な時間を費やした 4950X待ちだったけど、長すぎて自作熱が冷めてきてしまった・・・ (ノд－。)ｼｭﾝ ASRock A520 Bios1.20
1. Optimize system stability with Renoir APU.
2. Correct fabric and NB frequency auto rule.
汚名返上できた？ CPU無しでBIOSアプデ出来るならともかく対応BIOS入ってないB550とかやばくね
ショップは自分でやればいいだろうけど、他は B550は一番安いCPUが3100だからな
ちょっと厄介なものを作ってしまったな ASROCKやBIOSTAR以外はCPU無しでも更新できるのが多い気がする うぃーふぃーとか2.5GLanでトッピングは豪華にしたけど
なんかこうパっとしないなB550
チップセットファンが無いのが唯一の取り柄か インテルの同クラスのマザーと比較したらめちゃくちゃ恵まれていると気付く 高性能なX570で押し切ってほしかったな
逆にZen2の発売日を遅らせてでもB550量産まで待つとか うちのX370マザーに3900X載せたらAUTO設定でいきなりCPU電圧1.5Vまで盛って草 ASRockは最上位の太一クラスにならないとのってない
みんな大好きSLやPGではカットされてる ASUSも下位モデルは単体アプデ出来ない
BIOSぶっ壊れた時にUSBメモリから復旧する機能は付いてるけどCPUは要る >>898
asusのstrix B550-i gamingもCPU無しじゃできない
AM4 CPUであればなんでもいいとはあるけど
因みにやってみたがうまくいかない。orz BTOでマザボがSLって事明記して推されてんの草
情弱伝説とBTOの親和性高いんやろなぁ BIOS FlashBack Button付いてるのにCPUなしじゃできないの？
実際に使うケースはないだろうけど大丈夫なんだと思ってたわ 何のマザボを使っているか明示してるだけでもBTOとしては随分まともだけどな MSIは主要SSDと3200メモリが使えないゴミ
RTX3080でもゴミ扱いされてるし
CEOが自殺してから様子がおかしい 初ryzen今から買うならX570とB550どっちいいい？
ASUSのTUF予定 エスパーじゃないから、それだけの情報で答えられる奴おらん >>916
私は自分がやりたい事の条件をクリアしていたら、チップセットにはこだわらない まだryzenを持っていない場合、勇み足でB550とかX570を先に買うのは控えるべきってことでいい？ マザーボードだけど確保して放置は初期不良時の保証期間切れてる可能性ある >>922
同意
マザーに限らず自作PCパーツ買ったら一週間以内に動作確認しておきたいね
買い置きは避けたい 欲しいマザボが売り切れる場合もあればBIOSが成熟されていないから合う合わないがでるかもしれないから評判を確かめてから買う場合もあればトラブルは自作の醍醐味だ！と楽しんじゃうとかパターンは人それぞれちがうんだよね
どのパターンがご自身のパターンかで買う時期は決まると思いますよ
あと初期不良がある場合があるのでお店によって初期不良と認められる期間が違うのでどこで買うかというのも選択肢ですね まぁ、普通はそうそう当たることは無いんだけどねぇ… 俺の買ったMSI、3000対応シール貼ってあったのに未対応だったｗ
まあそこでＢＩＯＳ更新機能に救われたわけだけど本末転倒だよね おれは安定性やパフォーマンス、使用機器との相性の問題で、結局B550からB450に戻してしまった 売り切れるほど売れているならともかくマザーだけ先に買うメリットがわからないんだが
CPUのセット割が使えなくなるし値下がりとかありうるし初期不良保障期間もあるし
セール品の極端な値下げくらいしか先に買う理由はないのでは 3900xと3080で組んでみようと思ってたから
X570にしてみるわありがと X570は修正不可能なSATAバグがあるけど
SATASSD使わないならいいと思う、M2いっぱいあるし >>926
(BIOS更新機能があるから)対応
うーんこの zen3用のIOD使ったX590
リマークしたB560、A530
963並びで完璧すぎる・・ >>930
まあ今時SATAのSSDが速度低下しててもなんすかそれ状態だから誰も気にしてなかったんだろうなｗ
実際NVMeの高速SSD使おうがベンチでは劇遅SSD使おうがOS入れてその速度に体感差はないし
ゲームのロードってやつで体感差が出るのかねえ >>930
マ？普通に使うから困るわ
微減ならいいけど激遅になるん？ >>935
https://sinct9a.blog.fc2.com/blog-entry-368.html?sp
ここが詳細に検証しててわかりやすいんじゃね
ついでに５ちゃんの排他的な魔女狩りじみた言動にもクギを差してるぞｗ >>937
個人攻撃するなと言ってる本人が個人攻撃してると言う矛盾
まあ類友ってやつじゃないの？
気に入らない相手はNGすりゃ万事解決なのにグダグダ言ってる時点で >まぁ後は掲示板などで問題提起されても、一部の偏った考えの方たちが「NVMeを使わないお前が悪い」という論調にすり替えていく感じだった可能性もあります。
どこの掲示板だこんな酷い事するのは 860 evo 2T使っとるけど、確かにベンチじゃ遅いけど何の作業したって体感なんて全く出来んし分からんわ
ってかNVMeと比べたってベンチくらいでしか体感なんて出来んじゃろ b550とa520はルノワール専用のBIOSと割り切るしかないのか >>936
thread12でのアクセスだからDBみたいなやつじゃないと差がでてこないだろ それ見る限りバグじゃなくてそういう設計だというだけじゃないの？
NCQ処理するスペックが違うとか
たしかMSIのX570にAsmediaの外部チップが2ポートだけ使ってあって
シーケンシャルが遅いぼーどがあるって話があったと思うけどランダムだと逆に早くなってたりするんだろうか >>936
なんか最近反応遅いなと思ったらこれだったか
まあ全部NVMeにしてしまえばいっか >>938
個人攻撃するななんて言ってもいないし個人攻撃してるわけでもないだろ
これが「匿名ネット書き込みをさせるべきではない馬鹿」か シーケンシャルリードが300MB台になるSSDもあるよ
これは楽に体感できる >>947
本人さん図星でご執心？
そういう「書き込みではなく書き込みをした人を攻撃」するのがダメだと言ってるのよ
悔しかったら言論に言論で反論してみてね >>950ですが糞規制で新スレ立てられませんでした
>>952の方、スレ立てお願いします ACEでseq R370～470MB/sとかなるからAsmedia関係ないねん
もしかしたらWDとSANDISKだけかもしれんけどね >>939
>一部の偏った考えの方たち
こういう表現を平気で用いてる時点でどういう奴なのかお察しですな
そういう奴に限って相手のマナーには五月蝿いからほんと性質が悪い 息をするように人格攻撃するのが当たり前になってる人独特の言い回しだよね
で、他人から人格攻撃されると言葉尻を捕らえて喚くこと喚くこと >>955ですが糞規制で新スレ立てられませんでした
>>957の方、スレ立てお願いします スレ立て行ってくる
って書いたらあと6万秒待てとか出たんだけどなにこれ >>121
BIOSTARは1700の時に買ったX370のBIOSが今でもされてる
悪くない所だぜ >>936
その下のランダムが変わらんのでエクスプローラーでファイル大量にやり取りするくらいなら変わらない
かなり特殊な条件下じゃないと遅さが実感できないんじゃないかな X370GTNが3950Xサポートしてるという現実 PRIME X370-PROも普通にサポートしとるが X570がMatisse IOダイの流用らしいじゃない？
X670はAsmediaが作るんだからB550の機能強化版の感じが
するんだけどな～機能やスペックはいいが安定性が微妙な
感じのチップセットかなとAsmediaチップのSATAカードって
安定するまでにかなり時間がかかったイメージだからさ。 B550にしろ、X670にしろ現時点でSATA自体は成熟した技術になってるから、
そこは不安定要素にはならんでしょ。X570はどういう状態なのか分らんが。 X670はどういう構成になるだろうな
2.5G LANくらいしか無い気がする そのSATAのベンチ見ておもったのが
X470系のQ32T1のスコアと似てること
対応スレッド数上限が１なのかも
SATAコントローラー自体のスペックがそうなのかスペックは16まで対応しているが
どっかソフトウェアか何かで1スレッドで動作しているかの2通りあるけど >>959
スレ立ておつ
５ちゃんはどこの板もスレ立ての規制が厳しくて正直辛い Ｘ６７０かＸ５９０かはしらんが、B550の構成にX570のチップセットなだけで割と十分感ある Samsung SATA SSD 840EVO 250GBをX570（左）とB550（右）でCrystalDiskMark6.0.2を使って測定
https://i.imgur.com/MbuzxTS.jpeg
X570はどのSATA SSDを使っても2段目（4KiBQ8T8）のR/Wと3段目（4KiBQ32T1）のR/Wが
200MB/s程度で頭打ちになっちゃう。B550では4xx世代に戻った X570はかなりの異端チップセットだからな
まあPCとして使う上ではQD1が殆どだって言われてるし
実用上は問題ないと思う >>977
今回のはASMediaのSATAが速いのじゃなくて、X570のチップセット何故か遅いという話。 X570のSATAはHDDと光学で使ってという
やっつけ突貫工事デスマーチの産物と割り切ればくやしくない
いいわけ？ X470+Zen2がベストバランス
と個人的に勝手に思ってる まー、このスレでもX570のSATAでSSD使ってる人いないみたいだし
自分で測っていないし測ってみるかだし実害はないよね
この仕様を許す許さないは別でしょうけど 使っているけどデータ置き場だし、わりとどうでも良い 体感上X570の前に使っていたマザボのSATASSDとまったくと言って変わらんけど（細かいファイルを大量に移動するランダムアクセスでも）
誰かのガチ検証はみてみたいとは思っている そこの外人も昔からドライバで特性変わってたとか言ってるしな >>987
たとえ使っていても実使用で速度の違いに誰も気づいてないからなｗ
HDD時代は遅い時はベンチ以前に体感で分かるからすぐバレるけど
仕様通りの速度が出ないのはやはり気分悪いか >>987
うちの駅PROもX570だとベンチ落ちてたけど、体感差は無いなー
NVMeメインで使ってるのも理由のひとつだけど
まぁ実害無くても気分的にモヤるのも分かる このスレッドは１０００を超えました。
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