【瓦記録】SMRのHDD 9台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
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プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう
次スレ作成は >>950
Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs
HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf
SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf
スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf
SMR（瓦記録）のHDDは本当に遅いのか試してみた
https://ameblo.jp/iso5210/entry-12426001030.html
前スレ
【瓦記録】SMRのHDD 8台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1567896896/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 〃´⌒ヽ
., -―― ﾒ／_´⌒ヽ
／ ／￣ ´ヽ ヽ
./ , /// ﾄ. ! ､ 丶ヽ
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l ,=! l /// ///l l ねんがんのＨＤＤをてにいれたぞ！
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さて、SMRのRAW化に備える為にも、4台以上でオススメの冗長化運用教えてちょ
RAID5 + オンラインな差分バックアップ(企業なら毎日、個人なら隔週程度) + オフラインなフルバックアップ(テープかBD)
これが最強でしょ SMRでRAIDが最強って冗談だよね？
WDのはイケるかもしれんが、それでも抵抗がある。 WDも駄目だったらしいぞ
というかRAIDが駄目でSMRだとバレるって言う 今まで判定法が難しいと思っていたのが、まさかRAIDで使えばすぐ判定できたとは…
東芝やWDがしぶしぶリスト出してきたのも、これで判定されてリスト作られた後だと
イメージが悪いからだろうな >>8
イメージというかサポートの問い合わせが増えて
コストがかさむという実害があるからだと思うけど キャッシュメモリ容量128MBまたはそれ以上だとSMR警報? >>8
RAIDはtrimがコントローラーを通過しない場合がほとんどだからね、WDのSMRは破綻しやすくなるかも
茂と東芝のは変わらないはず
>>10
14TB CMR 512MBなんてのもあるので、キャッシュだけでの判断は危険
ただ、新機種 キャッシュ増量32MB → 128MBなんてのは警戒警報 >>11-12
thx
そうとも限らないのか…
Seagateは、IronWolfならCMRと公式に載ってるね。
そしてMulti-Tier Caching Technology(MTC)と書かれている場合はSMR…というわけでも無いのか… 仮想ページングファイルやTempフォルダはSMR上には作成しちゃいけないシリーズだよね?
次買うPC、デュアルストレージで起動はSSDだけど、入ってる内蔵HDDはSMRになってしまいそうだから…
今のPCはデュアルストレージで起動はSSD、内蔵HDD(ST2000DM001)の方に仮想ページングファイルやTempフォルダを設定している。 仮想メモリとかをHDDに置くとパフォーマンス下がりそうだけど
SSDのCドライブに置くよりも別の物理ディクスに置いたほうが良いって事なんですかね >>18
仮想メモリなんて動作した時点でパフォーマンスなんて終わってるから気にするな
というか今時物理メモリが枯渇なんかしないだろ
試しに仮想メモリを0にしてみ、多分問題無く動くから >>20
何のこと言ってるかわからんが
もし仮想メモリ0にして物理メモリ足りなくなったら
「メモリが足りません」ってダイアログ出るからそしたら仮想メモリ有効にするか
メモリ増設すれば良いと思うが 物理メモリが余ってるのに、仮想メモリ足らねぇと警告出すアプリがあるんだよ。 実際には足りてないんじゃないの？
物理メモリ
なんで余ってると思ったか知らないけど 32GB積んでて、タスクマネージャ的には6GB位の使用だからな。 >>24
一時的に32GB確保しようとして失敗
って可能性はないの？ …とおもったら、物理メモリが足りねぇという警告じゃ無かったな。
渓谷に沈みます… 水晶玉の曇り具合を見て、なにか神託でも受けたかのような寝言はやめろ あまりのしょうもなさに、俺が噛みつき魔化しとるわw 日本メーカーPCだと、OS起動用にSMR使ってる凶悪モデルありそうだな。 まさか海外メーカーでそんな体たらくは無いだろうな。 DellのノートPCでSMR HDDにOS入ってるパターンに当たった
お古のSSDにOSを入れ替える予定だったから良かったものの
一般庶民なら間違いなく故障を疑う遅さだったわ SSDになれると
HDDにOSが入ってるってだけで
壊れてんじゃないかって思うくらい遅く感じる
OSはリードがほとんどだから
あまり変わらないんじゃ？
キャッシュからあふれるほど書き込む？ キャッシュから書き戻すという余計な動作が加わるから、ディスク読み書きがしょっちゅう占拠されて
ソフトの起動とかがクソ重くなるんだよな DellノートPCはSMRのHDDにOSが入ってるわメモリは4GBだわで安いからと言って手出した人は地獄だと思うわ
（まあSSD買ったりメモリ増設すれば済む話だが） >>38
これ ガッツリSMRと書かれてる
ttps://toshiba.semicon-storage.com/jp/storage/product/internal-specialty/pc/articles/mq04ab-series.html 薄いノートPCでHDD1TB以上なんかSMR注意報だろ。2TB以上は警報だろ。 ノートならSSDが当たり前だと考えていたが、大容量HDDの需要もそれなりにあるようだね >>44
現時点で1プラッタ辺り、
2.5インチ1TB、3.5インチ2TBは全部SMRでしょう >>45
あと、作業効率完全むしろの、とにかくPC費用だけケチりたい会社需要。 >>47
ノートなら大抵500G～1Tあれば十分だろうしその容量ならSSDでもそんなに高くないだろうに 倉庫というか、オタクの部屋に積まれたVHSテープみたいなことをHDDでやりたいんだけど、
瓦だから長期保存に向かないってことはないんだよね？
個体差はあるだろうし、そもそもHDDという話は別にして 定期的に電源入れないと、3、4年放置していざ必要なときにぶっ挿して電源入れても動かない
とか普通にあるからね
積みHDDはお勧めしない >>50
積み上げたVHSなんて崩れても問題ないだろう。
HDDなんて衝撃を与えたら、剥き出した基盤の損傷、内部の損傷、SMR以前の問題。
普通考えなくても分かるだろ。 何年も通電しないで放置しとくとヘッドが固着して動かなくなる場合もあったよね確か
SSDのデータ揮発が取り沙汰されがちだけどHDDの長期放置も十分怖いな https://www.seagate.com/jp/ja/internal-hard-drives/hdd/ironwolf/
従来型の磁気記録方式で性能を維持する
IronWolfハードディスク・ドライブ搭載のNASシステムなら、
複数のユーザーが安心してデータのアップロードやダウンロードを行うことができます。
4TB以上のIronWolfハードディスク・ドライブには、マルチベイNASエンクロージャのパフォーマンスを維持する
RVセンサーが搭載されています。ベイの数がさらに多いNASに対応するために、IronWolf ProドライブにはRVセンサーが
標準で搭載されています。
従来型の磁気記録 (CMR) 方式を採用したIronWolfおよびIronWolf Proドライブは、一貫した性能を実現します。
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使い続けても速度が落ちない！知られざるBarraCudaのスゴさとは
https://ascii.jp/elem/000/001/719/1719972/
>同社はこのようにMTCテクノロジーによって1プラッター2TBを実現しているSMR（瓦書き記録方式） のハンディを克服。
>ユーザーがHDDの最大容量をギリギリまで使い切り、その後、何度も不要なファイルを消したりして、空きスペースを確保し、
>そのデータ配置場所が所々に散らばってしまうような状態になっても、他社製品のような速度低下は起きないと語っていた。
速度低下が起きないのならば、何故IronWolfでも海門ご自慢のSMRを使わないのだろうか。 >>55
まじか！まさかSMR先駆者の公式からCMRって単語が聞けるとは えーそんな明言するのかよww
従来型の磁気記録方式でないなら「複数のユーザーが安心してデータのアップロードやダウンロードを行うことができません」
って事ねww
ユーザはjob、アップロードは書き込み、ダウンロードは読み込みだよな >>55
海門曰く、速度低下が全く起きないとは言っていない
他社製品のような落ち方はしないということ
好意的に見れば、まあこういうことだろう >>58
あーなるほど。
「他社製品のような速度低下」は起きない
ということか。
てっきり、
他社製品のような「速度低下」は起きない
だと思ってしまった。 従来型の磁気記録方式で一貫した性能を実現しますって
まるで一貫した性能を実現しない奴がいるみたいじゃないかー
そもそも CMR の性能だって言う程一貫して無かったろw >>59
楽しい夏休みの宿題 は、
「楽しい夏休み」の宿題であって、
楽しい「夏休みの宿題」ではないとかそんなん HDDって、PowerChoiceとかIntelliParkとか、場合によっては今回のSMRでプラッタ数削減とかで、
性能や耐久性を犠牲にしてまで消費電力を削減しようとしているよね。
なんでだろう?費用対効果では絶対悪いと思うのだが… >>62
データセンターのサーバー目線なんじゃね
HDDの手前にSSDあったら性能なんていらないので
電力消費抑えられたら助かると
因みにインテリパークで1日1台0.5円位電気代が浮くという話があり
それで計算すると1万台で1日5000円、一月15万円でなかなかの額になるね
まあ、実際そんなに使ってる人がいるかは知らないが >>63
逆だよ
エンプラ向けHDDは、常にバックメディアスキャン(BMS)をして、
常に記録品質の最適化と最短時間のレスポンスを実現している
BMSはサーマルキャブレーションも兼ねてるしな
これは、回転振動センサー(RVS)が付いてないコンシューマー向けでは出来ない事だね 対してコンシューマー向けHDDは省エネと衝撃を受けて盤面を傷つけるリスク軽減の為に極力ヘッドを対比させるし、サーマルキャリブレーションもユーザーアクセスに混ぜてやっている。
当然、本来の転送レートは出せないし、原理上エラーレートは上昇しやすい >>64
今どきパフォーマンス欲しければSSD使うんじゃないのか？
ホットデータコールドデータみたいに切り分けて 金沢技術短期大学のLinuxイメージ配布サーバは総SSDに切り替えてた
負荷によってストレージ変えるという階層型とか、管理者が早めに見切りつけてたな >>67
管理しやすいもんな
そのシステム用の最適化が必要になるだろうし ST8000DM004が壊れやすいという話を聞いたが、もしそれが本当だとしたら、SMR以前の問題じゃねーの? 売れてるからそれだけマイナスレビューが多いって事かもしれない >>59
それ、前置修飾しか無い日本語でしか書けない行灯記事だなw >>71
書き言葉なら漢文読み下し由来の、即ち～ところのものでイケるよ
速度低下すなわち他社に類する（ところの）ものは >>72
こんな表現方法があったのか感動した
「他社製品のような速度低下」とか、 他社製品のような「速度低下」と書く語法がもう新しい日本語の感あるけど 言葉遊びならラーメンズが面白い
ようつべでフルで見れて、しかもテレビのバラエティー番組より面白い WD黒にSMRの採用例が出たとか。
早さがウリの黒で…? >>78
腕は茂と違って、メディアキャッシュ処理で糞づまりを起こさない内部処理なんだろう >>79
瓦は物理的に特大バンド単位でしか書き換え出来ないので、
どんなに制御で頑張ってもCMR相当にはなれない >>79
キャッシュである以上溢れさせないのは不可能だと思うが
溢れにくくはしてるのかもな
といいつつWDはSMRで問題出て訴訟起こされそうみたいな話もあった気がするが
あれは立ち消えたのかな >>80
何をもって特大か知らんが俺はどっかの資料で30MB程度って見た気がしたが
まあ、セクタに比べたら特大だしCMR相当になれないってのもその通りだと思うけどな >>83
なんでかは知らないけど、新しい知見が頭に入らない人がいる
バンド30MBも何度も書かれている
なのに頭に入らない人がいる 30Mって事は1セクタ512の約6万倍
→論理的な最悪値として1/6万の速度になる(シークやトラック無視してるから最悪じゃないが)
→素体200MB/秒なら論理最悪3.5KB/Sぐらい
そんなの許されないからCMR部分にMCを置く。がMC溢れた時の最悪値は…
まぁ、どんなに制御で頑張ってもCMR相当にはなれないのは否定できんわな。普通は。
あーそれと
普通に使えば問題ないんじゃない？何が普通か知らんし、俺や誰か・一般人の普通を統計的な調査も無しに何処かの誰かか把握出来る訳も無いが。 >>85
アベレッジで30MBだね。
ある資料によれば外周のバンドは40MB。内周のバンドは20MB。可変でしょ。
>>86
メディアキャッシュはキャッシュ。一時置きバッファじゃないのよね。
フラッシュのタイミングはHDDお任せ。ここがキモなんだけどね。
MC上にデータがキャッシュ維持された状態なら読み書きはMC上で済む。
CMR的な極端なシークは極少なので高速。CMR対比でSMRが優位なの。 >>87
バッファーはデータを移動する際にデータを一時的に保持するのが目的
キャッシュは頻繁にアクセスされるデータを高速アクセスのために保持するのが目的
SMRのメディアキャッシュはキャッシュって名前だけど、
バンドに書くためのバッファー的な使い方もされている >>87
あははSMRの方が高性能ってww
①MC積んでるCMRの立場はw無視？
→CMRとしては必要ならMC乗せるだけ。
②MCによる高速化がそんなに有効なら広まるでしょうがナゼ広まらない？
値段以外でSMRの方が優位なんて意見、極々一部の人しか言わないよ。普通はw こないだ出た東芝SMRのキャッシュが128MBですから >>91
茂はタイアードメモリだっけ？
なんかそんな名前で汎用ラインナップに載せてる キャッシュは基本PC側でやる
HDDは内部事情による読み書きの効率化のためのバッファを持つだけ
HDD側にバッファがたくさん必要と言うことは
それだけ内部事情が多いと言うこと そのうちHDDの外にさらにキャッシュ作るためのツールとか出してきそうだな ホストマネージドかHDDの内部事情を良く知ってるのでなければ意味がない
普通のライトキャッシュはPCで十分 >>95
>>96
？？SMRに書き込む前にSSDにでも書き込んどけば良いだけだろ？ >>95
Intel のOptane Memory がそれだね。
Firecuda 内蔵の8G NAND とは趣は違うみたいだけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
