【瓦記録】SMRのHDD 9台目【プラッタ枚数減】

1Socket774 (エムゾネ FFdf-Xvyf)2020/05/13(水) 12:35:27.26ID:gYQwitnLF
!extend:checked:vvvvv:1000:512

プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう

次スレ作成は >>950

Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs

HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf

SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf

スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf

SMR(瓦記録)のHDDは本当に遅いのか試してみた
https://ameblo.jp/iso5210/entry-12426001030.html

前スレ
【瓦記録】SMRのHDD 8台目【プラッタ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1567896896/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2Socket774 (ブーイモ MMe1-7tKh)2020/05/13(水) 18:20:18.30ID:jTmREI+IM
MSR領域

3Socket774 (アウアウウー Sa2d-ZF//)2020/05/13(水) 18:50:12.51ID:7dX/EbE6a
再利用しとけよカス

【瓦記録】SMRのHDD 8台目【プラッタ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1575714833/

4Socket774 (SG 0H07-pVut)2020/05/13(水) 23:35:07.34ID:+jd71RkZH
            〃´⌒ヽ
     ., -――  メ/_´⌒ヽ
   /   / ̄  ´ヽ ヽ
  ./  ,  /// ト. !  、 丶ヽ
  l  / /(((リ从  リノ)) '
  |  i  l   . ヽノ .V l
  l ,=!  l  ///    ///l l    ねんがんのHDDをてにいれたぞ!
  l ヾ! ', l    ヽ_フ   l l
  |  ヽヽヽ        //
  l    ヾ≧ , __ , イ〃
  li   (´`)l {ニ0ニ}、 |_"___
  li   /l, l└ タl」/|.  SMR  |
  リヽ/ l l__ ./  |_____|
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5Socket774 (アークセー Sx63-s4Da)2020/05/14(木) 03:44:51.46ID:O2eSTMvMx
次スレ誘導前に埋めるなよ

さて、SMRのRAW化に備える為にも、4台以上でオススメの冗長化運用教えてちょ
RAID5 + オンラインな差分バックアップ(企業なら毎日、個人なら隔週程度) + オフラインなフルバックアップ(テープかBD)

これが最強でしょ

6Socket774 (ワッチョイ df7a-EiOR)2020/05/14(木) 08:01:45.86ID:XUa6FJ7H0
SMRでRAIDが最強って冗談だよね?
WDのはイケるかもしれんが、それでも抵抗がある。

7Socket774 (ワッチョイ 87bc-Xvyf)2020/05/14(木) 08:11:12.15ID:NYE9DnF60
WDも駄目だったらしいぞ
というかRAIDが駄目でSMRだとバレるって言う

8Socket774 (ワッチョイ 9d6c-gIXh)2020/05/14(木) 11:44:17.47ID:3XXqraTF0
今まで判定法が難しいと思っていたのが、まさかRAIDで使えばすぐ判定できたとは…
東芝やWDがしぶしぶリスト出してきたのも、これで判定されてリスト作られた後だと
イメージが悪いからだろうな

9Socket774 (ワッチョイ 87bc-Xvyf)2020/05/14(木) 16:54:40.70ID:NYE9DnF60
>>8
イメージというかサポートの問い合わせが増えて
コストがかさむという実害があるからだと思うけど

10Socket774 (ワッチョイ ad5a-zCNM)2020/05/14(木) 21:49:01.96ID:2HVvO/5X0
キャッシュメモリ容量128MBまたはそれ以上だとSMR警報?

11Socket774 (ワッチョイ 3bd4-WxJ/)2020/05/14(木) 23:12:23.49ID:9beqtnIF0
>>10
じゃないものもある

12Socket774 (アークセー Sx75-s4Da)2020/05/15(金) 08:19:59.32ID:BGlFd1w1x
>>8
RAIDはtrimがコントローラーを通過しない場合がほとんどだからね、WDのSMRは破綻しやすくなるかも
茂と東芝のは変わらないはず

>>10
14TB CMR 512MBなんてのもあるので、キャッシュだけでの判断は危険
ただ、新機種 キャッシュ増量32MB → 128MBなんてのは警戒警報

13Socket774 (ワッチョイ ad5a-zCNM)2020/05/16(土) 13:13:37.84ID:55PR5hfr0
>>11-12
thx
そうとも限らないのか…
Seagateは、IronWolfならCMRと公式に載ってるね。

そしてMulti-Tier Caching Technology(MTC)と書かれている場合はSMR…というわけでも無いのか…

14Socket774 (JP 0Hff-McUI)2020/05/18(月) 07:43:28.09ID:c3SRkeIYH
やな

15Socket774 (スッップ Sd2f-PShL)2020/05/18(月) 22:28:26.58ID:jS1W8uzLd
仮想ページングファイルやTempフォルダはSMR上には作成しちゃいけないシリーズだよね?
次買うPC、デュアルストレージで起動はSSDだけど、入ってる内蔵HDDはSMRになってしまいそうだから…

今のPCはデュアルストレージで起動はSSD、内蔵HDD(ST2000DM001)の方に仮想ページングファイルやTempフォルダを設定している。

16Socket774 (ワッチョイ d1dc-gIXh)2020/05/19(火) 07:24:43.45ID:+yg8cmtb0
>次買うPC

ここは自作
一般PC板行けクズ

17Socket774 (ワッチョイ 4ec5-qyE6)2020/05/20(水) 01:10:00.93ID:32j9Mqtp0
噛みつき魔のいるスレw

18Socket774 (ブーイモ MM26-V/lF)2020/05/20(水) 20:58:07.13ID:8kkn/PscM
仮想メモリとかをHDDに置くとパフォーマンス下がりそうだけど
SSDのCドライブに置くよりも別の物理ディクスに置いたほうが良いって事なんですかね

19Socket774 (スッップ Sdba-NgGp)2020/05/20(水) 21:07:23.60ID:ZuxrqQevd
>>18
仮想メモリなんて動作した時点でパフォーマンスなんて終わってるから気にするな
というか今時物理メモリが枯渇なんかしないだろ
試しに仮想メモリを0にしてみ、多分問題無く動くから

20Socket774 (ワッチョイ a35a-+zqF)2020/05/20(水) 21:19:46.35ID:poxggM6Q0
仮想メモリ0だと、フォトショ騒ぎ出さないか?

21Socket774 (スッップ Sdba-NgGp)2020/05/20(水) 21:52:33.64ID:ZuxrqQevd
>>20
何のこと言ってるかわからんが
もし仮想メモリ0にして物理メモリ足りなくなったら
「メモリが足りません」ってダイアログ出るからそしたら仮想メモリ有効にするか
メモリ増設すれば良いと思うが

22Socket774 (ワッチョイ a35a-nqGl)2020/05/21(木) 06:29:23.75ID:3YwdEjQZ0
物理メモリが余ってるのに、仮想メモリ足らねぇと警告出すアプリがあるんだよ。

23Socket774 (ワッチョイ c775-a1Io)2020/05/21(木) 08:05:23.94ID:b2Mvx1TI0
実際には足りてないんじゃないの?
物理メモリ

なんで余ってると思ったか知らないけど

24Socket774 (スッップ Sdba-lwwZ)2020/05/21(木) 08:10:54.51ID:GCohBAM8d
32GB積んでて、タスクマネージャ的には6GB位の使用だからな。

25Socket774 (ワッチョイ 4ec5-qyE6)2020/05/21(木) 08:18:37.33ID:nMLKUFYX0
スラッシング起こすんでなければ作っとけば?

26Socket774 (ワッチョイ 4ebc-NgGp)2020/05/21(木) 09:46:20.28ID:W7QKuBI60
>>20
フォトショはOSの仮想メモリとは別に独自に
仮想記憶ディスクなる物を勝手に設定するらしいがそれの事かな

仮想記憶ディスク
https://helpx.adobe.com/jp/photoshop/using/scratch-disks-preferences.html

27Socket774 (ワッチョイ c775-a1Io)2020/05/21(木) 18:14:14.61ID:b2Mvx1TI0
>>24
一時的に32GB確保しようとして失敗
って可能性はないの?

28Socket774 (ワッチョイ a35a-+zqF)2020/05/21(木) 21:47:03.46ID:3YwdEjQZ0
https://freesoft.tvbok.com/tips/pc_windows/del-pagefile-sys.html
これこれ。こんな感じでフォトショが起動しない。

29Socket774 (ワッチョイ a35a-+zqF)2020/05/21(木) 21:47:51.52ID:3YwdEjQZ0
…とおもったら、物理メモリが足りねぇという警告じゃ無かったな。

渓谷に沈みます…

30Socket774 (ワッチョイ 4ec5-qyE6)2020/05/23(土) 03:22:03.98ID:S11OrZ1P0
水晶玉の曇り具合を見て、なにか神託でも受けたかのような寝言はやめろ

31Socket774 (ワッチョイ 4ec5-qyE6)2020/05/23(土) 03:23:06.57ID:S11OrZ1P0
あまりのしょうもなさに、俺が噛みつき魔化しとるわw

32Socket774 (ワッチョイ 4e44-g4Md)2020/05/24(日) 08:07:30.32ID:yZ+AVv+G0
一般PC板ってSMRスレあるの?

33Socket774 (ワッチョイ a35a-nqGl)2020/05/24(日) 13:22:09.54ID:mp4OouyL0
日本メーカーPCだと、OS起動用にSMR使ってる凶悪モデルありそうだな。

34Socket774 (スプッッ Sd5a-Giwv)2020/05/24(日) 13:24:49.65ID:AP2Hh7mRd
ノートならあるよ

35Socket774 (ワッチョイ a35a-nqGl)2020/05/24(日) 16:22:43.24ID:mp4OouyL0
まさか海外メーカーでそんな体たらくは無いだろうな。

36Socket774 (ワッチョイ 4ec5-qyE6)2020/05/24(日) 18:08:10.18ID:8klb4SIL0
海外メーカーになにか幻想持ってるの?

37Socket774 (ワッチョイ 9a11-n4rn)2020/05/24(日) 18:31:15.80ID:It7kbOEx0
DellのノートPCでSMR HDDにOS入ってるパターンに当たった
お古のSSDにOSを入れ替える予定だったから良かったものの
一般庶民なら間違いなく故障を疑う遅さだったわ

38Socket774 (ワッチョイ 37be-crVl)2020/05/24(日) 21:37:58.51ID:ZCGD+H1U0
>>37
具体的な型番は?

39Socket774 (ワッチョイ c775-a1Io)2020/05/24(日) 22:47:34.91ID:D8h85IGC0
SSDになれると
HDDにOSが入ってるってだけで
壊れてんじゃないかって思うくらい遅く感じる

OSはリードがほとんどだから
あまり変わらないんじゃ?
キャッシュからあふれるほど書き込む?

40Socket774 (ワッチョイ f36c-crVl)2020/05/24(日) 22:59:39.36ID:YxtlzYrc0
キャッシュから書き戻すという余計な動作が加わるから、ディスク読み書きがしょっちゅう占拠されて
ソフトの起動とかがクソ重くなるんだよな

41Socket774 (ワッチョイ 4edc-crVl)2020/05/25(月) 00:10:44.28ID:p6j+kP/N0
DellノートPCはSMRのHDDにOSが入ってるわメモリは4GBだわで安いからと言って手出した人は地獄だと思うわ
(まあSSD買ったりメモリ増設すれば済む話だが)

42Socket774 (ワッチョイ f6d4-Giwv)2020/05/25(月) 00:59:09.30ID:CAoJhKRx0
メモリもオンボの悲劇もある

43Socket774 (アウアウウー Sac7-n4rn)2020/05/25(月) 09:24:48.81ID:ycdS1f1Fa
>>38
これ ガッツリSMRと書かれてる

ttps://toshiba.semicon-storage.com/jp/storage/product/internal-specialty/pc/articles/mq04ab-series.html

44Socket774 (ワッチョイ a35a-+zqF)2020/05/26(火) 21:15:05.86ID:13YXqARQ0
薄いノートPCでHDD1TB以上なんかSMR注意報だろ。2TB以上は警報だろ。

45Socket774 (ワッチョイ bb58-y0er)2020/05/26(火) 22:19:50.30ID:rzrIdPHK0
ノートならSSDが当たり前だと考えていたが、大容量HDDの需要もそれなりにあるようだね

46Socket774 (アウアウカー Sac3-XirJ)2020/05/26(火) 22:52:39.16ID:2gpKxp1ya
>>44
現時点で1プラッタ辺り、
2.5インチ1TB、3.5インチ2TBは全部SMRでしょう

47Socket774 (ワッチョイ a1ad-oOfV)2020/05/27(水) 00:13:55.58ID:X+d7gPdx0
>>45
あと、作業効率完全むしろの、とにかくPC費用だけケチりたい会社需要。

48Socket774 (ワッチョイ a135-oOfV)2020/05/27(水) 00:16:08.43ID:c/sV2PA10
完全むしろって何だよ。完全無視だよ。

49Socket774 (ワッチョイ 9158-NXVu)2020/05/27(水) 00:40:51.64ID:zr0BoONp0
>>47
ノートなら大抵500G〜1Tあれば十分だろうしその容量ならSSDでもそんなに高くないだろうに

50Socket774 (ワッチョイ 5976-0ACe)2020/05/27(水) 21:12:26.48ID:0ohxcvXp0
倉庫というか、オタクの部屋に積まれたVHSテープみたいなことをHDDでやりたいんだけど、
瓦だから長期保存に向かないってことはないんだよね?
個体差はあるだろうし、そもそもHDDという話は別にして

51Socket774 (ワッチョイ 216c-moxv)2020/05/27(水) 21:18:07.84ID:JVvxElcE0
定期的に電源入れないと、3、4年放置していざ必要なときにぶっ挿して電源入れても動かない
とか普通にあるからね
積みHDDはお勧めしない

52Socket774 (ワッチョイ c15a-oOfV)2020/05/27(水) 22:27:11.13ID:Ktmyqg8I0
HDD自体が長期保存に向かなくね?

53Socket774 (ワッチョイ 5102-NXVu)2020/05/29(金) 06:08:08.10ID:kEk3VXpt0
>>50
積み上げたVHSなんて崩れても問題ないだろう。
HDDなんて衝撃を与えたら、剥き出した基盤の損傷、内部の損傷、SMR以前の問題。
普通考えなくても分かるだろ。

54Socket774 (ワッチョイ 094c-QHyI)2020/05/29(金) 11:23:38.54ID:URHLTAdq0
何年も通電しないで放置しとくとヘッドが固着して動かなくなる場合もあったよね確か
SSDのデータ揮発が取り沙汰されがちだけどHDDの長期放置も十分怖いな

55Socket774 (ワッチョイ c15a-QAtc)2020/05/29(金) 20:37:13.18ID:RkBSsa/v0
https://www.seagate.com/jp/ja/internal-hard-drives/hdd/ironwolf/
従来型の磁気記録方式で性能を維持する
IronWolfハードディスク・ドライブ搭載のNASシステムなら、
複数のユーザーが安心してデータのアップロードやダウンロードを行うことができます。

4TB以上のIronWolfハードディスク・ドライブには、マルチベイNASエンクロージャのパフォーマンスを維持する
RVセンサーが搭載されています。ベイの数がさらに多いNASに対応するために、IronWolf ProドライブにはRVセンサーが
標準で搭載されています。

従来型の磁気記録 (CMR) 方式を採用したIronWolfおよびIronWolf Proドライブは、一貫した性能を実現します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

使い続けても速度が落ちない!知られざるBarraCudaのスゴさとは
https://ascii.jp/elem/000/001/719/1719972/
>同社はこのようにMTCテクノロジーによって1プラッター2TBを実現しているSMR(瓦書き記録方式) のハンディを克服。
>ユーザーがHDDの最大容量をギリギリまで使い切り、その後、何度も不要なファイルを消したりして、空きスペースを確保し、
>そのデータ配置場所が所々に散らばってしまうような状態になっても、他社製品のような速度低下は起きないと語っていた。

速度低下が起きないのならば、何故IronWolfでも海門ご自慢のSMRを使わないのだろうか。

56Socket774 (スッップ Sdb3-42bG)2020/05/29(金) 21:15:38.53ID:JftspneHd
>>55
まじか!まさかSMR先駆者の公式からCMRって単語が聞けるとは

57Socket774 (ワッチョイ 210c-mGrO)2020/05/29(金) 22:03:02.17ID:J2XxRhuz0
えーそんな明言するのかよww

従来型の磁気記録方式でないなら「複数のユーザーが安心してデータのアップロードやダウンロードを行うことができません」

って事ねww

ユーザはjob、アップロードは書き込み、ダウンロードは読み込みだよな

58Socket774 (ワッチョイ 2bdc-05E3)2020/05/30(土) 04:55:18.30ID:fYEqc5KX0
>>55
海門曰く、速度低下が全く起きないとは言っていない
他社製品のような落ち方はしないということ

好意的に見れば、まあこういうことだろう

59Socket774 (ワッチョイ c15a-QAtc)2020/05/30(土) 08:58:58.65ID:6K9E6bUe0
>>58
あーなるほど。

「他社製品のような速度低下」は起きない
ということか。

てっきり、
他社製品のような「速度低下」は起きない
だと思ってしまった。

60Socket774 (ワッチョイ 2bc0-42bG)2020/05/30(土) 09:11:20.49ID:yihoF4Zj0
従来型の磁気記録方式で一貫した性能を実現しますって
まるで一貫した性能を実現しない奴がいるみたいじゃないかー
そもそも CMR の性能だって言う程一貫して無かったろw

61Socket774 (アウアウカー Sa5d-9OPo)2020/05/30(土) 10:08:59.26ID:tWmlLyyFa
>>59
楽しい夏休みの宿題 は、
「楽しい夏休み」の宿題であって、
楽しい「夏休みの宿題」ではないとかそんなん

62Socket774 (ワッチョイ c15a-QAtc)2020/06/02(火) 17:00:20.65ID:KNqRLfqj0
HDDって、PowerChoiceとかIntelliParkとか、場合によっては今回のSMRでプラッタ数削減とかで、
性能や耐久性を犠牲にしてまで消費電力を削減しようとしているよね。

なんでだろう?費用対効果では絶対悪いと思うのだが…

63Socket774 (スプッッ Sdf3-42bG)2020/06/02(火) 17:50:55.17ID:65Klih80d
>>62
データセンターのサーバー目線なんじゃね
HDDの手前にSSDあったら性能なんていらないので
電力消費抑えられたら助かると

因みにインテリパークで1日1台0.5円位電気代が浮くという話があり
それで計算すると1万台で1日5000円、一月15万円でなかなかの額になるね
まあ、実際そんなに使ってる人がいるかは知らないが

64Socket774 (アウアウカー Sa5d-9OPo)2020/06/02(火) 18:24:20.85ID:hVcwAB7Ra
>>63
逆だよ
エンプラ向けHDDは、常にバックメディアスキャン(BMS)をして、
常に記録品質の最適化と最短時間のレスポンスを実現している
BMSはサーマルキャブレーションも兼ねてるしな

これは、回転振動センサー(RVS)が付いてないコンシューマー向けでは出来ない事だね

65Socket774 (アウアウカー Sa5d-9OPo)2020/06/02(火) 18:28:11.93ID:hVcwAB7Ra
対してコンシューマー向けHDDは省エネと衝撃を受けて盤面を傷つけるリスク軽減の為に極力ヘッドを対比させるし、サーマルキャリブレーションもユーザーアクセスに混ぜてやっている。

当然、本来の転送レートは出せないし、原理上エラーレートは上昇しやすい

66Socket774 (スップ Sdf3-42bG)2020/06/02(火) 21:57:55.41ID:YcLcx3f3d
>>64
今どきパフォーマンス欲しければSSD使うんじゃないのか?
ホットデータコールドデータみたいに切り分けて

67Socket774 (ワッチョイ 4ac5-bXnS)2020/06/03(水) 04:32:13.34ID:ksK2Bjnn0
金沢技術短期大学のLinuxイメージ配布サーバは総SSDに切り替えてた
負荷によってストレージ変えるという階層型とか、管理者が早めに見切りつけてたな

68Socket774 (アウアウカー Sa05-XZvl)2020/06/03(水) 07:57:32.73ID:6QiWcllja
>>67
管理しやすいもんな
そのシステム用の最適化が必要になるだろうし

69Socket774 (ワッチョイ 2d5a-v4vc)2020/06/04(木) 10:30:23.69ID:UTJin4Mx0
ST8000DM004が壊れやすいという話を聞いたが、もしそれが本当だとしたら、SMR以前の問題じゃねーの?

70Socket774 (ワッチョイ 25b1-3eoB)2020/06/04(木) 10:56:03.97ID:nbZir0qh0
売れてるからそれだけマイナスレビューが多いって事かもしれない

71Socket774 (ワッチョイ b963-m6N9)2020/06/04(木) 12:45:04.50ID:DzQZc6UC0
>>59
それ、前置修飾しか無い日本語でしか書けない行灯記事だなw

72Socket774 (ワッチョイ a9c5-bXnS)2020/06/05(金) 04:31:14.60ID:REX31exa0
>>71
書き言葉なら漢文読み下し由来の、即ち〜ところのものでイケるよ

速度低下すなわち他社に類する(ところの)ものは

73Socket774 (ワッチョイ 9d6c-uikQ)2020/06/05(金) 04:54:14.72ID:ECjmy9gJ0
裁判所か!

74Socket774 (ワッチョイ b963-m6N9)2020/06/05(金) 10:55:30.30ID:G/gKG+Gi0
>>72
こんな表現方法があったのか感動した

「他社製品のような速度低下」とか、 他社製品のような「速度低下」と書く語法がもう新しい日本語の感あるけど

75Socket774 (アウアウカー Sa05-XZvl)2020/06/05(金) 11:06:46.86ID:bLeOxfg9a
言葉遊びならラーメンズが面白い
ようつべでフルで見れて、しかもテレビのバラエティー番組より面白い

76Socket774 (ワッチョイ 25b1-3eoB)2020/06/07(日) 03:32:24.70ID:MClCOtBg0
ああいうシュールなの趣味じゃない

77Socket774 (エアペラ SD1f-EVMN)2020/06/10(水) 04:19:03.01ID:f65OXKa5D
B4Cの悪口はここまでだ

78Socket774 (ワッチョイ 235a-AI+J)2020/06/10(水) 07:40:10.13ID:Vi2XWtiy0
WD黒にSMRの採用例が出たとか。
早さがウリの黒で…?

79Socket774 (ワッチョイ cfc5-Z05a)2020/06/12(金) 05:54:02.33ID:dCRYEOFR0
>>78
腕は茂と違って、メディアキャッシュ処理で糞づまりを起こさない内部処理なんだろう

80Socket774 (アウアウカー Sac7-Xe4V)2020/06/12(金) 07:28:46.15ID:PK+Hippua
>>79
瓦は物理的に特大バンド単位でしか書き換え出来ないので、
どんなに制御で頑張ってもCMR相当にはなれない

81Socket774 (スップ Sd1f-TWBv)2020/06/12(金) 08:25:59.07ID:e2/wD/MGd
>>79
キャッシュである以上溢れさせないのは不可能だと思うが
溢れにくくはしてるのかもな
といいつつWDはSMRで問題出て訴訟起こされそうみたいな話もあった気がするが
あれは立ち消えたのかな

82Socket774 (ワッチョイ b375-N4jo)2020/06/12(金) 08:27:36.53ID:1dcdMQGc0
SMRは絶滅して良い

83Socket774 (スップ Sd1f-TWBv)2020/06/12(金) 08:29:40.48ID:e2/wD/MGd
>>80
何をもって特大か知らんが俺はどっかの資料で30MB程度って見た気がしたが
まあ、セクタに比べたら特大だしCMR相当になれないってのもその通りだと思うけどな

84Socket774 (ワッチョイ cfc5-Z05a)2020/06/12(金) 08:59:28.69ID:dCRYEOFR0
>>80
原理原則よりも観測結果だよ

85Socket774 (ワッチョイ cfc5-Z05a)2020/06/12(金) 09:01:49.02ID:dCRYEOFR0
>>83
なんでかは知らないけど、新しい知見が頭に入らない人がいる

バンド30MBも何度も書かれている
なのに頭に入らない人がいる

86Socket774 (スププ Sd1f-Ef2A)2020/06/12(金) 11:09:12.48ID:RezpKXJ3d
30Mって事は1セクタ512の約6万倍
→論理的な最悪値として1/6万の速度になる(シークやトラック無視してるから最悪じゃないが)
→素体200MB/秒なら論理最悪3.5KB/Sぐらい
そんなの許されないからCMR部分にMCを置く。がMC溢れた時の最悪値は…

まぁ、どんなに制御で頑張ってもCMR相当にはなれないのは否定できんわな。普通は。

あーそれと
普通に使えば問題ないんじゃない?何が普通か知らんし、俺や誰か・一般人の普通を統計的な調査も無しに何処かの誰かか把握出来る訳も無いが。

87Socket774 (ワッチョイ cfbc-5nVN)2020/06/12(金) 16:19:00.81ID:Ymqz37PT0
>>85
アベレッジで30MBだね。
ある資料によれば外周のバンドは40MB。内周のバンドは20MB。可変でしょ。

>>86
メディアキャッシュはキャッシュ。一時置きバッファじゃないのよね。
フラッシュのタイミングはHDDお任せ。ここがキモなんだけどね。
MC上にデータがキャッシュ維持された状態なら読み書きはMC上で済む。
CMR的な極端なシークは極少なので高速。CMR対比でSMRが優位なの。

88Socket774 (アウアウカー Sac7-Xe4V)2020/06/12(金) 16:56:35.49ID:pSKC8fC2a
>>87
バッファーはデータを移動する際にデータを一時的に保持するのが目的
キャッシュは頻繁にアクセスされるデータを高速アクセスのために保持するのが目的

SMRのメディアキャッシュはキャッシュって名前だけど、
バンドに書くためのバッファー的な使い方もされている

89Socket774 (スフッ Sd1f-QRHE)2020/06/12(金) 21:10:22.92ID:3DWx1+GKd
え?1バンド256MBじゃなかったの?

90Socket774 (ワッチョイ cfc5-Z05a)2020/06/13(土) 03:56:55.45ID:B2yj5BjU0
ないよ

91Socket774 (スフッ Sd1f-Ef2A)2020/06/13(土) 08:28:04.76ID:Fvslyk3Od
>>87
あははSMRの方が高性能ってww

@MC積んでるCMRの立場はw無視?
→CMRとしては必要ならMC乗せるだけ。
AMCによる高速化がそんなに有効なら広まるでしょうがナゼ広まらない?

値段以外でSMRの方が優位なんて意見、極々一部の人しか言わないよ。普通はw

92Socket774 (ワッチョイ f307-E0Y3)2020/06/13(土) 08:31:10.31ID:R0skVHy00
こないだ出た東芝SMRのキャッシュが128MBですから

93Socket774 (ワッチョイ cfc5-Z05a)2020/06/13(土) 14:45:10.97ID:H+yLLPoJ0
>>91
茂はタイアードメモリだっけ?
なんかそんな名前で汎用ラインナップに載せてる

94Socket774 (スッップ Sd1f-N4jo)2020/06/13(土) 14:48:20.39ID:Hmy3WAOjd
キャッシュは基本PC側でやる
HDDは内部事情による読み書きの効率化のためのバッファを持つだけ

HDD側にバッファがたくさん必要と言うことは
それだけ内部事情が多いと言うこと

95Socket774 (ワッチョイ 636c-NjyN)2020/06/13(土) 16:36:59.60ID:zxXCRgyw0
そのうちHDDの外にさらにキャッシュ作るためのツールとか出してきそうだな

96Socket774 (スッップ Sd1f-N4jo)2020/06/13(土) 17:01:36.41ID:Hmy3WAOjd
ホストマネージドかHDDの内部事情を良く知ってるのでなければ意味がない

普通のライトキャッシュはPCで十分

97Socket774 (ワッチョイ cfbc-TWBv)2020/06/13(土) 17:18:59.38ID:cv/1oZxJ0
>>95
>>96
??SMRに書き込む前にSSDにでも書き込んどけば良いだけだろ?

98Socket774 (スッップ Sd1f-N4jo)2020/06/13(土) 17:36:22.94ID:Hmy3WAOjd
手動で?

99Socket774 (スッップ Sd1f-N4jo)2020/06/13(土) 17:39:17.23ID:Hmy3WAOjd
CMRにすれば良いだけ

100Socket774 (ワッチョイ cfbc-RTCu)2020/06/13(土) 17:40:03.80ID:jp0GwFNK0

101Socket774 (ワッチョイ cfbc-RTCu)2020/06/13(土) 17:43:26.38ID:jp0GwFNK0
>>95
Intel のOptane Memory がそれだね。
Firecuda 内蔵の8G NAND とは趣は違うみたいだけどね。

102Socket774 (ワッチョイ cfbc-RTCu)2020/06/13(土) 17:46:54.06ID:jp0GwFNK0
>>99
海門HDDの初号機ST-506 もCMRって呼べちゃいそうな。

103Socket774 (ワッチョイ 2373-IXeA)2020/06/19(金) 19:02:37.49ID:wFznc9YJ0
ST8000DM004購入
6TBほどバックアップ中だがTSやISOのでかいファイルばかりだから速度は落ちないな

104Socket774 (スプッッ Sd5a-pCch)2020/06/19(金) 19:12:53.50ID:+uXmPWwrd
初回だといきなりSMR領域に書くんじゃね?

105Socket774 (ワッチョイ 2373-IXeA)2020/06/19(金) 19:17:12.27ID:wFznc9YJ0
大体100〜140MB/sで書き込んでる

106Socket774 (ワッチョイ 2373-IXeA)2020/06/19(金) 19:18:51.88ID:wFznc9YJ0
録画に4TBも使っているけど、変わらんよ

107Socket774 (スッップ Sdba-Dgzs)2020/06/19(金) 21:13:20.93ID:IPQ5FXjbd
初回に限らずある程度シーケンシャルなデータはSMR領域に直接書くよ

108Socket774 (ワッチョイ 736c-IXeA)2020/06/20(土) 00:05:25.83ID:7ojKC3Pb0
50〜100MBくらいのファイルを大量に転送するときが要注意

109Socket774 (ワッチョイ 471c-x8SX)2020/06/20(土) 07:45:12.47ID:lvyDowgc0
新品でまっさらなHDDだったらランダムライトは起きないぞ。

110Socket774 (ワッチョイ 4ebc-/NES)2020/06/20(土) 08:11:26.31ID:RzrXqIhM0
WindowsのNTFSだとHDDの外周10%が基本的な管理情報保存領域だから
ファイル生成クローズ更新ごとにヘッド移動を伴うランダムライトが常に生じる。
Linux採用なNASとかTV録画機の場合、実ファイルは常時離散的ランダム配置で
加えてファイル管理情報やトランザクション履歴などがうわ被せ。なので
ランダムラムライトは常態。

111Socket774 (ワッチョイ 4ebc-/NES)2020/06/20(土) 08:13:08.26ID:RzrXqIhM0
>>108
どのような注意が必要なんだろう。

112Socket774 (ワッチョイ 4775-efMo)2020/06/20(土) 11:28:10.36ID:ec8Sduz10
>>109
意味不明
ランダムなセクタの書き換えをすればランダムアクセス
これに近い書き込みを一般的にランダムアクセスと言う

113Socket774 (ワッチョイ 7fc5-6QWr)2020/06/25(木) 22:44:37.84ID:c5O+xaFo0
ファイルシステムのことを考えられない人がいるのか

114Socket774 (ワッチョイ 7fbc-GTqP)2020/06/25(木) 23:26:07.07ID:ZrOP+Xaq0
まあファイルシステムは難しいよ
ファイルはHDDが管理してるんじゃない!OSが管理してるんだ!

115Socket774 (ワッチョイ 0f73-NJGG)2020/06/25(木) 23:57:17.39ID:gbEJvFHf0
青島うぜーよ

116Socket774 (ワッチョイ 7fc5-6QWr)2020/06/26(金) 22:17:52.45ID:Duomf91y0
チンタオ?

117Socket774 (ワッチョイ 7fef-pPzt)2020/06/28(日) 14:04:46.32ID:hpCT6k2j0
WDのってホントにSEAGATEで言うメディアキャッシュ領域的なもの持って無いんだろうか
Trimをサポートしない物で使うのはマズいかな

118Socket774 (ワッチョイ 7fc5-6QWr)2020/06/28(日) 14:15:29.10ID:rxUTqfyD0
>>117
逆じゃね?
腕がtrimあり、茂がtrim無し

119Socket774 (スップ Sd5f-GTqP)2020/06/28(日) 14:26:09.87ID:Jn4midM9d
>>117
いやいやいや、メディアキャッシュ無しは無理だろ
TRIM はそのメディアキャッシュが足りなくなるのを避けるために
利用してるんだろ
その成果か個人的にはRAID以外では
海門でメディアキャッシュが足りなくなったっぽい話は何個か見たが
WDでは聞いた事は無い

120Socket774 (ワッチョイ 3f81-FXEV)2020/06/28(日) 14:58:33.69ID:VbgNiy5T0
しかし、RAIDコントローラーが仕事してくれたおかげでHDDメーカーはどのHDDがSMRか書かなければならなくなるとはなw

121117 (ワッチョイ 7fef-pPzt)2020/06/28(日) 15:04:41.81ID:hpCT6k2j0
>>118
あれ?書き方マズかったかな…そう、その通り
>>119
なるほどね…しかしTrimをサポートしないシステムでは
SEAGATEのと比べて全領域一度だけ書いた後のパフォーマンスが
どうなるかはまだ気になる所ではある

そういえばWDのってファイル削除した後復元できないってあったけどコレOSからちゃんとTrimされてる証拠じゃなかろうか

122Socket774 (ワッチョイ 7fbc-GTqP)2020/06/28(日) 15:25:18.34ID:g7BtSNcZ0
>>121
Trimを要求するHDDでファイル復元できなくなるのはその通りTrim が効いてるからだろうね

元々OSは削除したファイルのアドレスは読まないようにするだけでそれ以外何もしてなかった
だからそのアドレスをもう一度読めば復元できた

Trimとはその削除したファイルのアドレスを未使用領域としてHDD側で小細工に使用したいから
OS にTrim 対象としてHDDに通知するように要求してきた
そしてHDDは自分で使うためにもTrimされた(未使用の)アドレスの見分けがつくように
データ無しを返すようにした

これが Trim の概要
Trim された領域をHDDがどう使ってるかは謎

123Socket774 (ワッチョイ 0f6c-NJGG)2020/06/29(月) 06:31:02.25ID:hA5cTSJB0
てーことは、WDのSMRは0フィルとかやらんでも、Trimかますだけでセキュリティばっちりってことか

124Socket774 (スップ Sd5f-GTqP)2020/06/29(月) 08:19:36.20ID:TZlT0K+kd
>>123
残念ながらそうでもない
HDD は TRIM されたアドレスを読もうとすると未使用を返すようになるが
プラッタ上からそのアドレスのデータを消したわけではない
なので HDD を改造するかそのプラッタを別の HDD に移植する事で復旧できる可能性は残ってしまっている

そんな事は不可能だとするならTrimで十分と言う事になるが
多分不可能だと断定はされてないと思う

125Socket774 (スッップ Sd5f-WMoV)2020/06/29(月) 12:32:52.94ID:evHzXv6Td
直接読む裏コマンドがあるかも

126Socket774 (ワッチョイ 7fbc-RHle)2020/06/29(月) 13:56:11.73ID:W9f6sPW30
>>123
そうかもね。trimされた時点で論理的にゼロクリア等価だから。SSD的に。
逆にいえば、誤操作で削除したフォルダやファイルはundelete不能。
また誤操作や悪意あるVirusトロイ発動で初期化フォーマットされて
しまったHDDは骨壺の灰同然になるということらしい。CMRや海門系SMRなら
灰化は回避。既存のツール類でリカバリー復旧できるかもですね。

SSDやWD系HDDのその種の回復不能的データ消滅が発生し得るのは、
LBAー物理セクタのtranslation tableの故。最近のWDのHDDではこの
翻訳テーブルのアルゴリズムを改良して常用テーブルが破壊されても
復旧できる仕組みを取り入れたとか。対応機種例は以下。
ただしリカバリ手順は複雑要慎重。トレーニング必須でプロむきだとか。

WD30NMZW, WD40NMZW, WD20SDZW, WD10SMZW

物理バンドを読めたとして、4-8TBもあるシュレッダーゴミを紡いで
ファイルを再生するとか。人間のすべきことじゃないでしょうなあw

https://www.blizzarddr.com/wd-smr-translation-new-road-blocks/

127Socket774 (ワッチョイ 7fc5-6QWr)2020/06/29(月) 15:15:25.43ID:ZR+ogd3B0
>>126
復旧業者なら間に合わせのツールでも使ってつなぎ合わせるんでないかい?
商売だもの

128Socket774 (ワッチョイ 3f7a-EJtx)2020/06/29(月) 20:00:28.00ID:sIKSV3I90
ささやき いのり えいしょう ねんじろ!

ざんねん しーげいと は はいになってしまった!

129Socket774 (ワッチョイ 7fc5-6QWr)2020/06/29(月) 20:02:59.02ID:ZR+ogd3B0
ハーイ

130Socket774 (ワッチョイ 7fbc-RHle)2020/06/30(火) 08:13:43.96ID:jqw85dvo0
>>127
さあどうだろう? 露製HDDリカバリツールPC3000の国内代理店の中の人でさえ半年以上かかる。
だから修理不可と考えてください。とか言っているようだし。英文HPの中の解説では、WDの翻訳
テーブルはマルチレイヤーでセカンダリもあるが下手に書き込みするとそのセカンダリ・テーブルも
蒸発しちゃうから要注意。って言っているね。彼ら的にはそこでPC3000ですよ。コイツを使えば
WindowsとかがHDDに送出する書き込み命令を遮断できるのでHDDを完全読み出し専用でアクセス
できますよ。というストーリーが埋め込まれているみたいだけどね。ちなみに俺はDR業者じゃないよ。
SMDな時代からHDD使っている一般人w

データ復旧のプロが語った「HDDの構造から最新技術、データ復旧技術の最新事情」 
(2015@最新でもない古いネタだけど)
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/event/nasexpo2015/726151.html

131Socket774 (スプッッ Sddf-DYz8)2020/06/30(火) 18:28:59.46ID:O8aFu9Kqd
WDのSMRでトリムが使えても、WDはインテリバーカがあるからなぁ。

まあ、海門でもバカーチョイスがあるが…

132Socket774 (アウアウカー Sac3-DVJW)2020/06/30(火) 18:42:46.64ID:PraLikL7a
>>131
フールパークはOFFに出来るから実害ないやろ(SMRは知らん)
HGSTのAAM/APMと違って、電源切ってもちゃんと覚えてるしな

133Socket774 (ワッチョイ ffd4-cIpx)2020/06/30(火) 19:36:41.58ID:hAqxuMyd0
>>132
青SMRは切れないって

134Socket774 (ワッチョイ 7fc5-6QWr)2020/06/30(火) 20:57:38.67ID:TjmfHMzW0
>>132
最近のインテリパークはツールで止められないと聞いてるが
それ聞いたらWD青を買ったけど取り付けが億劫

135Socket774 (ワッチョイ ffd4-cIpx)2020/06/30(火) 22:32:15.11ID:hAqxuMyd0
せっかく買ったのなら割りきった使い方で…

136Socket774 (ワッチョイ 1ebc-kyQY)2020/07/01(水) 04:59:13.53ID:Liv1GA2j0
>>131
トリムはHDDの追加機能じゃなくてHDDがOSに要求してるものだぞ
使えて喜ぶものでは無い

137Socket774 (アウアウカー Saeb-G1Cc)2020/07/01(水) 05:35:33.61ID:tQO74Sbla
>>133
ここSMRスレだったな、スマン

>>136
非trim環境でも茂SMR相当で動くなら付加機能と言えなくもない
trimないとマトモに動かないなら、正に要求と言うのが相応しい

例えばTLC以降のSSDだと要求だね

138Socket774 (ワッチョイ 2f75-mf8G)2020/07/01(水) 07:02:20.14ID:jc4UTxzM0
TRIM無しって
制御アルゴリズムがSSDレベルに達してない糞コントローラーって事だぞ

TRIM無しでいいのはセクタ単位で読み書き出来るデバイスだけ

139Socket774 (ワッチョイ 0a64-VQSO)2020/07/01(水) 07:09:48.07ID:vidSCDBX0
元巡査の男に懲役3年求刑 女子中高生買春、福島

女子中高生4人にみだらな行為をしたとして、児童買春・ポルノ禁止法違反などの
罪に問われた元福島県警いわき南署巡査、御代田悠被告(20)=懲戒免職=の
初公判が7日、福島地裁(加藤亮裁判官)であり、検察側が懲役3年を求刑、
即日結審した。判決は25日。

御代田被告は起訴内容を認め、弁護側は執行猶予を求めた。

起訴状などによると、御代田被告は昨年4月から12月、インターネットで
知り合った女子中高生4人が18歳未満と知りながらみだらな行為をし、
携帯電話で生徒らの裸の写真などを撮影したとしている。



育成条例違反容疑で男2人逮捕 宇都宮中央署

宇都宮中央署と県警少年課は14日までに、県青少年健全育成条例違反の疑いで
福島県小野町浮金、アルバイト従業員御代田悠容疑者(24)と
茨城県つくば市稲荷前、アルバイト従業員茂木元博容疑者(30)を逮捕した。

 逮捕容疑は共謀の上、2014年8月14日、宇都宮市内のホテルで
県央在住、当時14歳の女子中学生に対し、18歳未満であることを知りながらみだらな行為をした疑い。

140Socket774 (アウアウカー Saeb-G1Cc)2020/07/01(水) 07:54:08.43ID:o4SimGk8a
>>138
茂のSMRはtrim実装されたんだっけ?

141Socket774 (ワッチョイ 1ebc-SYpB)2020/07/01(水) 07:54:51.38ID:5sswFvnn0
>>138
SSD信者さん?
HDDでtrim機能全開で使ったら、undeleteとか使えなくなるんじゃないの?
伝統的なCMR HDDはそんあ機能無いからundelとか使えるわけでw

142Socket774 (ワッチョイ 1ebc-SYpB)2020/07/01(水) 07:58:40.27ID:5sswFvnn0
そんあ /そんな

茂SMRとかではtrimないでしょ。crystal disk infoでtrim機能ありと表示されるが
デバイスマニュアルのPDF確認したら記載なし。どうなってんの? という議論が
あっちの方で見たことあるけど。

143Socket774 (ワッチョイ 2f75-mf8G)2020/07/01(水) 08:01:02.99ID:jc4UTxzM0
HDDを選ぶ理由がundeleteって

144Socket774 (ワッチョイ 1ebc-SYpB)2020/07/01(水) 08:23:07.60ID:5sswFvnn0
>>143

> HDDを選ぶ理由がundeleteって
WD方式のSMRは物理的エラーで翻訳テーブルが破壊されたらただの骨壺化するし。
trim全開使用しpたら、ポカミスなファイル削除や事故フォーマットとかでさらに
悪意あるトロイとかのファイル削除などなど、不測の事態で救済されない。
人間のミスに厳しい機械なのよ。バックアップ完全を心掛けるのは当然として
HDDを選ぶならまさかの不足事態陥っても被害最小に出来る機種を選ぶべきだね。
廃棄の容易さで選ぶならtrim完全サポートのHDDだろうけどお、

trim機能あっても使わぬが吉。SSDは別のお話。

145Socket774 (ワッチョイ 1ebc-SYpB)2020/07/01(水) 08:24:18.30ID:5sswFvnn0
まさかの不足事態 / 不測

146Socket774 (ワッチョイ 7b6c-VQSO)2020/07/01(水) 08:27:24.44ID:9ThLgdkj0
でもWin10だとTrim自動発行だったような

147Socket774 (スッップ Sdaa-kyQY)2020/07/01(水) 08:45:19.28ID:+Xo0WI/id
>>137
そのTRIMを行う事のメリットが公式的にも謎のままなので
本当に要求してるだけだよな
まあ、WDのSMRは性能が良いらしいという噂はあるけど
それもマジで噂でしか無いわけで誰も検証出来たわけでもない
どっかに英語の文書かなんかあるんだっけ?

148Socket774 (スッップ Sdaa-kyQY)2020/07/01(水) 08:47:30.29ID:+Xo0WI/id
>>146
win10ならそうかも知れんがRAIDコントローラとか
HDDレコーダーとかゲーム機なんかはどうなってるかわからんしな

149Socket774 (スップ Sd4a-mf8G)2020/07/01(水) 12:05:50.15ID:0043iFcXd
>>144
undeleteなんかに頼るのは危険極まりない
セキュリティをTrimに頼るのと同程度のアホ

150Socket774 (スップ Sd4a-mf8G)2020/07/01(水) 12:14:49.52ID:0043iFcXd
削除するとデータが消えてしまうのがイヤだから
SSDは使わない?

原始人ていうか、頭が弱い人?

151Socket774 (スップ Sd4a-mf8G)2020/07/01(水) 12:16:49.81ID:0043iFcXd
CMRはTrim不要

SMRはTrimが無いと原理的に性能が悪い
(あっても悪いけど無いとさらに悪い)

152Socket774 (アウアウカー Saeb-G1Cc)2020/07/01(水) 12:19:10.15ID:o4SimGk8a
>>149
SanitizeかSecure Eraseだよな!

153Socket774 (スッップ Sdaa-kyQY)2020/07/01(水) 12:44:19.23ID:xAqL6PAOd
>>151
っていう噂な
その原理ってどっかに書いてあるのか?

154Socket774 (スップ Sd4a-mf8G)2020/07/01(水) 12:49:06.96ID:0043iFcXd
>>153
SMRが何かを知っていればわかること

155Socket774 (ワッチョイ ab5a-Dz2Z)2020/07/01(水) 21:07:24.58ID:T2wzPa/X0
しかし、TRIMって基本的にデフラグツールで命令送るんだよね?
HDDだと普通にデフラグになるはずだが、どうなるのだろう。

156Socket774 (スッップ Sdaa-kyQY)2020/07/01(水) 21:26:56.76ID:xAqL6PAOd
>>154
全然わかってねーんじゃねーかww

157Socket774 (スッップ Sdaa-kyQY)2020/07/01(水) 21:34:02.89ID:xAqL6PAOd
>>155
何をおっしゃるうさぎさん?
いや、普通にWin10とかはファイル削除するのとほぼ同時にHDDにTRIM通知してると思うよ
既にSSDが要求してたろ
あー、SSDには通知するようになってるけどHDDは無理じゃないかって話?
Trimを要求するHDDはOSにSSDだと誤認させるような仕組みになってるとの噂
単にHDDがTrim有効の設定フラグ立ててるとOSが勝手にSSDだと誤認するだけかも知れんが

158Socket774 (ワッチョイ 1ebc-SYpB)2020/07/01(水) 22:20:28.56ID:5sswFvnn0
>>147
> そのTRIMを行う事のメリットが公式的にも謎のままなので

Western digital社はtrimコマンドの用い方有用性についてきちんと解説しているよ。
↓を読むとこのスレのtrim@SMRについてレスの多くがデタラメであることが分かる。
個別するとマウンターが暴れそうだからとりあえず放置w

Trim Command - General Benefits for Hard Disk Drives
https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library/en_us/assets/public/western-digital/product/internal-drives/wd-purple-hdd/whitepaper-generic-benefit-for-hard-disk-drive.pdf

159Socket774 (ワッチョイ 2f75-mf8G)2020/07/02(木) 06:31:45.29ID:w589WduV0
SMRを使わなければ何の心配もいらないんだけど

160Socket774 (ワッチョイ 2f75-mf8G)2020/07/02(木) 06:34:02.22ID:w589WduV0
trim対応SD > trim非対応SSD > CMR >> trim対応SMR > trim非対応SMR

161Socket774 (ワッチョイ 7b6c-VQSO)2020/07/02(木) 07:09:54.52ID:4meaw9Xj0
>>159
そう、WDがやらかしたおかげで記録形式を公表しなきゃいけなくなったのは実にいい流れ
WDはうやむやにしたまま瓦機種を増やしていきたかったんだろうがw

162Socket774 (アウアウカー Saeb-G1Cc)2020/07/02(木) 07:57:55.52ID:QcdoDJWGa
>>160
trim非対応SSDはSLCと中初までのMLCであって、
trimコマンドを使わなくても性能が落ちないし寿命も気にする必要がないほどあるから不要なんだよ

163Socket774 (ワッチョイ 2f75-mf8G)2020/07/02(木) 08:03:17.11ID:w589WduV0
trimが無くて性能が落ちないなんて事はあり得ない
変わらないならtrimを活用出来ない糞制御だってこと

164Socket774 (ワッチョイ 2f75-mf8G)2020/07/02(木) 08:06:31.28ID:w589WduV0
使い続けても性能が落ちないtrim無しSSDなんか無い

165Socket774 (アウアウカー Saeb-G1Cc)2020/07/02(木) 08:10:53.33ID:QcdoDJWGa
この頃はSATA上限まで性能でてなかったしな
TLCはtrim有りでも性能落ちてるだろ、許容される程度って事だよ

166Socket774 (スッップ Sdaa-kyQY)2020/07/02(木) 08:11:24.75ID:zmaV/vR0d
>>164
それはどうだろう
実際に使うのは人間で人間がSSDを使う期間は有限だからな
その有限の期間性能が落ちないのであれば
Trim無しでも実現は出来るんじゃないか?

167Socket774 (ワッチョイ 2f75-mf8G)2020/07/02(木) 08:30:24.31ID:w589WduV0
SMRの性能で気にならないような鈍感な人なら
trimの有無なんてさらにどうでも良いのかもね

168Socket774 (ワッチョイ 1ec5-e1yo)2020/07/02(木) 14:44:49.61ID:deFU4VpT0
SSDは正しくウェアレベリングするためのtrimだとして、SMRはなんのため?

詳しい人教えて

169Socket774 (ワッチョイ 2f75-mf8G)2020/07/02(木) 19:32:36.25ID:w589WduV0
無駄なリードモディファイライトの削減
SMR領域とキャッシュ領域のダイナミックな切り替え

要するにパフォーマンスアップ

170Socket774 (ワッチョイ 2f75-mf8G)2020/07/02(木) 19:37:47.15ID:w589WduV0
SSDも目的はウェアレベリングだけではない
リフレッシュやパフォーマンスアップにも使う

171Socket774 (ワッチョイ ab5a-Dz2Z)2020/07/02(木) 20:46:15.36ID:uWRS/DP30
2.5インチだと、1TB以上は皆SMRと言う時代になってしまうかもな…
それでいて低速回転とか。

SMRこそ高速回転が必要なのに。

172Socket774 (ワッチョイ 1ec5-e1yo)2020/07/02(木) 20:49:35.16ID:deFU4VpT0
>>169
返事はありがたいが抽象的だなあ
trimで何がどうなるのか知りたいよ

173Socket774 (ワッチョイ 2f75-mf8G)2020/07/02(木) 23:24:05.14ID:w589WduV0
>>171
サーバー意外はみんなSSDという時代が来る

174Socket774 (ワッチョイ 2f75-mf8G)2020/07/02(木) 23:25:14.16ID:w589WduV0
>>172
抽象的か?
非常に具体的に書いたつもりだが

175Socket774 (スップ Sdaa-l1aL)2020/07/03(金) 00:51:47.33ID:fgUeX82id
SMRの場合はゾーン単位でしか書き換えができないからゾーンの内容を退避する必要があるが、TRIM対象領域は退避の必要がないので詰めたり飛ばしたり出来る

それを知ってて理解していないのかな? 知識が少ないぞ? ん?って煽りたかったんじゃないの

176Socket774 (ワッチョイ 1ebc-SYpB)2020/07/03(金) 05:03:40.82ID:9P9NhFKv0
SMRといっても、海門系はCMRのような構成、挙動。特殊なCMR-HDDと
見做せられる。対してWD系SMRはSSDのような構成、挙動。動作挙動が
かなり違うからほぼほぼ別物として考えた方がいい。HDDでTRIMはサポート
無しで本来無問題。特に海門系ではマニュアルにさえ解説が無い。対して
WD系では実装済みで使用解説もある。>>158

なぜWD系SMRでTRIMが実装されたのか。WD系SMRはSSDと類比出来る
translation tableでLBA/物理セクタ-バンドを対照しつつ割り当てる。
SSDとWD系SMRの違いは、WD系SMRは常時ガベッジコレクションが駆動
していて、上書きを回避する時ランダムに選ばれた新規バンドに一時書きし
その後空き時間にCMR的あるいは海門的LBA直列連続イメージのSMRバンド
位置に再配置される。このガベコレはSSDでは完全不要だがHDDではベッド
移動に伴うオーバヘッドが処理速度を左右するから必須。このガベコレを
そもそも不要にするために上書き回避を省略するためにTRIM処理であらかじめ
書き込むべきバンドをクリアしておくことが望ましいとされている。みたいね。

177Socket774 (ワッチョイ 1ebc-SYpB)2020/07/03(金) 05:05:37.96ID:9P9NhFKv0
>>158を読むと、特にSMRでストリーミング録画するような場合、記録エリアは
予めTRIMしてクリーンアップしとけ。みたいな注意書きが散見。WD系SMRでは
使用中データ有りのセクタバンドへの書き込みは常に退避書き→書き戻しガベコレ
が発生するのでスループットが悪くなる。CMRとかではそんな回避行動は無い。
ここは注意点ですね。WD系SMRではTRIM処理を行なってクリーン状態にしておいて
ようやくCMR/海門SMRレベルの書き込み速度が確保できる。というだけのお話。
WD系SMRは上書き処理時スループットは他と比べて悪い遅い。海門SMRは
MC横溢していない場合はCMRより高速となる場合もあるがCMRがオーバーフロー
すると途端に劇遅モードに落ちる。一長一短ですね。

TRIM発行で削除ファイルの原データが喪失する件については以下参照。
---------
Trim命令が機能していない従来の環境(ハードディスクやUSBメモリなど)では、
OSはファイルを消去してもデータ実体を消去しませんでした。(図2)このため
データ実体が完全に失われるのは、同じセクターに新しいデータが上書きされた
場合などに限定されていました。データ復旧ではこの仕組みを利用することで、
「誤って消してしまったファイル」「初期化してしまったストレージ」「障害に
よって見えなくなったファイル」なども、復旧の可能性が残されていました。
 しかしTrim命令が有効な場合、OSが「消して良し」としたデータは二度と
戻ってくることはありません。OSが削除したファイルはSSDが消去して再利用に
備えるため、データ実体が残留する可能性は無くなるためです。従ってこの
機能を有効にする場合(有効になっている場合)には、従来よりいっそう
定期的なバックアップが重要になることを忘れないで頂きたいと思います。

TRIM命令に功罪
https://www.logitec.co.jp/data_recovery/column/vol_005/

178Socket774 (ワッチョイ 1ebc-SYpB)2020/07/03(金) 05:10:41.03ID:9P9NhFKv0

179Socket774 (ワッチョイ 1ec5-e1yo)2020/07/03(金) 06:02:46.76ID:lvEz9oD60
>>176-178
ありがとう
こういう説明が欲しかった

>>174
も付き合ってくれてありがとう

感謝!

180Socket774 (スップ Sd4a-mf8G)2020/07/03(金) 08:06:07.96ID:+z/JPY1Vd
CMRであれば何の問題もない

181Socket774 (JP 0H42-6bN3)2020/07/03(金) 08:17:12.54ID:tJojKIFDH
>>180
お前よく会話にならないって言われるだろ

182Socket774 (スップ Sd4a-mf8G)2020/07/03(金) 08:18:14.95ID:+z/JPY1Vd
お前とは会話してないから

183Socket774 (ワッチョイ 23cd-5de0)2020/07/03(金) 10:07:20.18ID:RGqVqpMq0
問題はCMRのHDDがいつまで選択肢として残るかだがな

184Socket774 (アウアウカー Saeb-G1Cc)2020/07/03(金) 10:14:02.43ID:msZ2dOXza
>>183
大容量エンプラ向けにはずっと残るよ
茂だと8TB、WDだと6TB未満は諦めるしかない

185Socket774 (スップ Sd4a-mf8G)2020/07/03(金) 10:15:07.51ID:+z/JPY1Vd
サーバー以外はSSDに置き換わる
サーバーはCMR(またはSSD)を使う

186Socket774 (ワッチョイ 23cd-5de0)2020/07/03(金) 10:36:08.98ID:RGqVqpMq0
>>184
かつてのSCSI HDDのようになってはなぁって事さ

187Socket774 (JP 0H42-6bN3)2020/07/03(金) 10:36:31.92ID:tJojKIFDH
>>182
ファビョっちゃったw

188Socket774 (スプッッ Sd33-MfDg)2020/07/03(金) 11:05:32.21ID:189f7uqSd
>>183
WD紫やSkyHawkみたいな多重録画・監視カメラ用は残るか

189Socket774 (アウアウカー Saeb-G1Cc)2020/07/03(金) 12:12:46.77ID:msZ2dOXza
>>187
変なワッチョイはコメも変な法則

190Socket774 (ワッチョイ 1e44-+Emp)2020/07/03(金) 14:05:28.33ID:LvGF+aEx0
もうSMR統一してもいいけどするんだったらせめてQLCのSSDの容量単価をいまのCMRくらいにしてほしい

191Socket774 (ワッチョイ ab5a-Dz2Z)2020/07/03(金) 21:29:12.79ID:kQwQgU8Y0
結局、SMRしか選択肢が無いとしたらどこのが良いのだろうか。
ノウハウ持ってる海門か、Trim対応しているWDか。HGST/東芝は如何なのか。

192Socket774 (ワッチョイ 2f75-mf8G)2020/07/03(金) 21:45:49.17ID:HjT7BLPj0
SMRしか選択肢が無いなんて事はないから大丈夫

193Socket774 (ワッチョイ 13de-5de0)2020/07/03(金) 22:03:25.09ID:r3gYkc/o0
>>192
WD REDに出てくる前はそう思ってたんだけどね……
先のことは解らんわ

194Socket774 (ワッチョイ 1ec5-e1yo)2020/07/04(土) 13:31:20.19ID:DIJRg/T80
>>189
ワッチョイでJP出るなのはカタギじゃない説

195Socket774 (ワッチョイ 1ec5-e1yo)2020/07/04(土) 13:31:47.39ID:DIJRg/T80
>>194
出るなのは→出るようなのは

196Socket774 (ワッチョイ 855a-JlGw)2020/07/13(月) 22:47:01.16ID:MECMnWvj0
WD Gold 18TB(2TBプラッタ9まいやん)って、SMRなのかな

197Socket774 (ワッチョイ 855a-JlGw)2020/07/13(月) 22:47:40.26ID:MECMnWvj0
9まいやんって何だよ…9枚だよ…俺が乃木ヲタってバレてしまう

198Socket774 (ワッチョイ 05b1-6ATk)2020/07/14(火) 01:57:36.51ID:DvGELQoL0
金18TBはエネルギーアシスト磁気記録採用のCMR2TBプータラ

199Socket774 (ワッチョイ 5173-EvCz)2020/08/06(木) 22:23:09.05ID:/sNWgRab0
100TB のssdもたった400万で買えるからhddの存在価値はもうない

200Socket774 (ワッチョイ a158-yZo3)2020/08/06(木) 22:53:09.92ID:puLnx8U40
ブルジョアめw

201Socket774 (アウアウウー Sa55-j1k/)2020/08/07(金) 12:35:27.67ID:n6VVjqsfa
10TB 10台だと2マソ x 10台で20マソで100TB達成出来るのにな
20マソのNAS買っても断然安いわ

202Socket774 (ワッチョイ 515a-Shj/)2020/08/08(土) 21:38:33.50ID:NHYN1P7X0
ttps://www.seagate.com/www-content/datasheets/pdfs/barracuda-2-5-DS1907-3-2005JP-ja_JP.pdf
海門いつからSMR公表するようになったの?

…つーか2.5インチ、500GBもSMRなのかよ…

203Socket774 (オイコラミネオ MMed-cUya)2020/08/09(日) 03:12:51.71ID:cKcu1sGNM
>>202
WD東芝が公表したんで自分達だけ隠してると裁判の的になっちゃうからな
アホWDのおかげで買い物しやすくなってよかった

204Socket774 (ワッチョイ ff5e-s5Ld)2020/08/22(土) 23:57:06.39ID:Mfu3thHE0
RAIDコントローラーがSMRを否定したのが神だったな。

205Socket774 (ワッチョイ c958-xiBb)2020/08/29(土) 00:33:59.53ID:ANNjZ0yC0
RAID用ドライブを交換しようと物色していたら
いつの間にか面倒な事になってんだな
4TB〜6TB程度でCMRのドライブって何が残ってるんだろ?
信頼できそうだったWD Redが一番最初にやらかしたのが痛いよなぁ

206Socket774 (ワッチョイ 456e-oslT)2020/08/29(土) 11:06:11.02ID:j9ohtwzG0
WD赤の件。以下を読むとWDはSMRの文字をドキュメントに入れていなかった事は
認めているが、指摘されてたリビルド時のトラブルとかがSMRに起因しない。って
言っているみたいね。よくいるSMRガーなモンスタークレーマーが大騒ぎしただけの
迷惑話。というニュアンスと受け取れないこともないですなあ。

However, a WD Red datasheet does not mention SMR recording technology.
----------
WD comment

We brought all these points to Western Digital’s attention and a spokesperson told us:
“All our WD Red drives are designed meet or exceed the performance requirements and
specifications for common small business/home NAS workloads. We work closely with
major NAS providers to ensure WD Red HDDs (and SSDs) at all capacities have broad
compatibility with host systems.

“Currently, Western Digital’s WD Red 2TB-6TB drives are device-managed SMR (DMSMR).
WD Red 8TB-14TB drives are CMR-based.
“The information you shared from [Geizhals] appears to be inaccurate.
“You are correct that we do not specify recording technology in our WD Red HDD documentation.
“We strive to make the experience for our NAS customers seamless,
and recording technology typically does not impact small business/home
NAS-based use cases. In device-managed SMR HDDs, the drive does its
internal data management during idle times. In a typical small business/home NAS
environment, workloads tend to be bursty in nature, leaving sufficient idle time
for garbage collection and other maintenance operations.
“In our testing of WD Red drives, we have not found RAID rebuild issues
due to SMR technology.
“We would be happy to work with customers on experiences they may have,

https://blocksandfiles.com/2020/04/14/wd-red-nas-drives-shingled-magnetic-recording/

207Socket774 (ワッチョイ c958-xiBb)2020/08/29(土) 11:45:25.10ID:ANNjZ0yC0
SMRが原因じゃない、と言い張っても
トラブルが起こってる事は事実なんだろ?
じゃあ何が原因か特定して発表しろよ、と

208Socket774 (ワッチョイ 6ebc-vC/X)2020/08/29(土) 12:02:00.46ID:0ni+9YxT0
>>206
SMR禁止と明言してるRAIDコントローラーメーカーがあったと思ったがそんな事言って大丈夫なんかね

209Socket774 (ワッチョイ 0628-AM1L)2020/08/29(土) 13:48:53.80ID:RQaGVAo60
いくらSMRのせいじゃない言っても、じゃあ裁判やろうぜ言われれば必死に逃げ回るんだから
認めたようなものよ

210Socket774 (ブーイモ MM65-5lxe)2020/08/29(土) 13:51:19.39ID:wWaPmTXYM
CMRに入れ換えれば無問題
原因はSMRに有りと判断するのが妥当

211Socket774 (ワッチョイ 4dc5-GGqi)2020/08/29(土) 21:35:27.88ID:rHkze/Yt0
アリかナシかは消費者に委ねよ
そのためにSMR/CMRの明記をせよ

こんなん当たり前の話なのにな

212Socket774 (ワッチョイ 82b8-ErU5)2020/08/30(日) 00:48:47.04ID:c95bmGFX0
>>205
基本的にWDなら4TBかHGSTの8TB〜14TB、茂なら鉄狼がCMRだね
今のところ

213Socket774 (ワッチョイ c958-xiBb)2020/08/30(日) 06:18:51.96ID:EWad55ZP0
>>212
あり
WDのWD40EZRZポチった

214Socket774 (ワッチョイ ae1f-nUCc)2020/08/31(月) 23:10:12.51ID:qA/qECew0
SMRは外付け倉庫用途ならRAID1組んでも大丈夫?

215Socket774 (JP 0H76-aCQB)2020/09/01(火) 00:18:55.51ID:6Ftsu20UH
一度しか書き込まないなら大事じゃないの?
テストすら出来ないが

216Socket774 (ワッチョイ b9de-hQWv)2020/09/01(火) 01:13:02.61ID:n13U4kYx0
そのRAIDを組むコントローラ次第じゃねえの?

217Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/11(金) 21:02:18.23ID:WeXTboVJ0
移動した

●誰かの主張
SMRはRAIDに向かない、現にアメリカでNASで問題が出たじゃないか

●に対する俺環、反例
WDのSMRは知らないが、mdadmなら茂SMRでもなんとか維持可能

218Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/11(金) 21:03:37.46ID:WeXTboVJ0
>>217
【瓦記録】SMRのHDD 8台目【プラッタ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1567831010/365

から移動

219Socket774 (ワッチョイ 6a11-sa+Q)2020/09/11(金) 21:05:51.53ID:Djr+gpBn0
なんとか維持可能ww

220Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/11(金) 21:08:56.32ID:WeXTboVJ0
煽りのためのIDなしだったか

221Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/11(金) 21:12:24.70ID:WeXTboVJ0
RAW化けの話題はこちら
IDなしの特殊仕様

【瓦記録】SMRのHDD 8台目【プラッタ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1567831010/

222Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/11(金) 21:28:45.11ID:WeXTboVJ0
条件明記したり、だめだった場合の条件書いたりと使える情報をこまめに書いたら、アホが煽ってきてうっとおしかったんだよなw

三十年使われてる訳語を否定したり、自慢しとるだとかコンプレックス難癖つけたりとアホ無双で最低だったわ
煽りしか能がないのはホント邪魔

俺環を再々掲示


271 Socket774 sage 2020/09/09(水) 16:55:30.03 0
ついでだから俺環境の再掲

OS: Linux
RAID: mdadm RAID5 bitmap付き
HDD: 茂6TB x6 SMR
fs: ext4

223Socket774 (ワッチョイ a5c7-QmsY)2020/09/11(金) 21:40:26.13ID:MuvSbjwD0
俺様RAIDの俺環境はいらない

224Socket774 (ワイーワ3 FFee-Ktka)2020/09/11(金) 21:41:44.29ID:q4J/j7JpF
ライドオン!

225Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/11(金) 21:44:37.91ID:WeXTboVJ0
ryncの適切な訳語を答えよw

226Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/11(金) 21:45:00.03ID:WeXTboVJ0
resyncだった!

227Socket774 (ワッチョイ 66bc-f3UJ)2020/09/11(金) 23:50:31.09ID:ackkaGJW0
resync is rebuild.

228Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/12(土) 09:27:34.79ID:MlmOrpIy0
環境を書いて再現性のある条件を明らかにしてるのに、見る知恵もないw

挙げ句、煽り専みたいなのが湧いて出るのでは自作板も末期よな

229Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/12(土) 09:31:49.15ID:R8qYG1320
おれさまraid

230Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/12(土) 09:37:04.67ID:MlmOrpIy0
な?煽り専だろw

231Socket774 (ワッチョイ 2afa-Ss5D)2020/09/12(土) 09:46:12.85ID:ipueAM1w0
MD RAIDって一般的に使われてるんじゃないの?
他だとLVMとかbtrfsとか?

232Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/12(土) 09:55:09.26ID:R8qYG1320
おれさまraidとしか言いようがないから

233Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/12(土) 10:02:58.62ID:MlmOrpIy0
>>229 >>232
この芸のない芸風、注意力のなさ、パナソニックレコーダーのHDD換装スレに出没した
「〇〇遅れ」というなかなか凄い称号を与えられたアホに似とるな

確か親ナマポの人だったか


>>231
NASの中身がLinuxだから、RAID組めるような新しいのはmdadm
古いmdtoolsはマザボのRAIDを扱える

差別化出来るNASメーカーはdroboみたいに自社で開発してるけど


LVMはRAIDより高レベル(ユーザ寄り抽象化寄り)に位置する層

234Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/12(土) 10:05:57.32ID:R8qYG1320
いつまでおれさまraidの話し続けるの
しかし煽り耐性ないね

235Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/12(土) 10:08:22.66ID:MlmOrpIy0
>>234
煽り耐性ないねw

236Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/12(土) 10:10:49.77ID:R8qYG1320
煽り耐性ないのは君よ
俺は煽るから君は無視すれば?

237Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/12(土) 10:12:07.19ID:R8qYG1320
でいつまでおれさまraidの話し続けるの?
いい加減スレチなんだけど

238Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/12(土) 10:12:49.52ID:MlmOrpIy0
>>237
煽り耐性ほんとになかった!
びっくりだわ

239Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/12(土) 10:13:51.91ID:R8qYG1320
>>238
無視できないの?
気になるの?
俺は煽り耐性低いから反応するよ
君も低いの?

240Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/12(土) 10:14:12.25ID:MlmOrpIy0
>>239
「も」?

241Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/12(土) 10:14:33.52ID:R8qYG1320
>>240
君も煽り耐性低いのかな?

242Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/12(土) 10:15:15.74ID:MlmOrpIy0
>>239
どうせラストマンスタンディングなアホでしょ?
煽りしかできないタイプのさ

243Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/12(土) 10:15:30.27ID:R8qYG1320
>>240
NG入れて無視でもいいんだよ?
おれは耐性低いから反応するけどさ
君も反応する?

244Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/12(土) 10:15:45.31ID:MlmOrpIy0
>>241
「も」?

245Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/12(土) 10:16:00.74ID:R8qYG1320
>>242
そう煽りしかできないタイプなのよ
いつまで遊ぶ?

246Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/12(土) 10:16:03.37ID:MlmOrpIy0
>>243
「も」?

247Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/12(土) 10:16:18.72ID:R8qYG1320
>>244
反応するねw
もだよ

248Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/12(土) 10:16:24.23ID:MlmOrpIy0
>>245
いつまでって何を?

249Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/12(土) 10:16:45.09ID:R8qYG1320
>>246
さあ1000まで遊ぶ?

250Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/12(土) 10:16:52.58ID:MlmOrpIy0
>>247
なんで「も」なのかよく考えてみよー

251Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/12(土) 10:17:21.45ID:MlmOrpIy0
>>249
そんなことすんの?
アタマおかしい

252Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/12(土) 10:18:20.63ID:R8qYG1320
>>250
君も耐性低いよ

253Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/12(土) 10:18:37.25ID:R8qYG1320
>>251
だってこのまま行くと1000まで行くよ?

254Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/12(土) 10:19:26.43ID:MlmOrpIy0
>>252
「も」?

>>253
なんで?

255Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/12(土) 10:20:14.85ID:R8qYG1320
>>254
君がやめない限りやめないからさ
1000まで行くよ

256Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/12(土) 10:20:44.35ID:R8qYG1320
即レスするんだから気になるんでしょ

257Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/12(土) 10:21:09.80ID:MlmOrpIy0
>>255
率直に言おう

アタマおかしい

258Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/12(土) 10:21:39.01ID:R8qYG1320
>>257
そう頭おかしのよ
だからお前に粘着するよ

259Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/12(土) 10:22:50.56ID:R8qYG1320
お前にできるのは無視するか、ココに書かないの2択
お前が反応する限り不毛なレスは続く

260Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/12(土) 10:25:00.04ID:MlmOrpIy0
さて、SMRで応答が遅くてもRAID成立する条件は書いたので、あとは皆さん適当に使ってください

つまり、俺環じゃなくなります

261Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/12(土) 10:25:44.76ID:R8qYG1320
おれさまraidの話はまだ続くのかね

262Socket774 (ワッチョイ 3ddc-7JDO)2020/09/12(土) 11:00:55.73ID:sG4MKE6y0
S そんなに
M まじになっちゃって
R 

263Socket774 (ワッチョイ ad05-bL/7)2020/09/12(土) 11:43:04.88ID:0PQe941+0
BSは雨に弱過ぎ
なるほどネット配信こそ正義だわ
隆盛するのもうなずける

264Socket774 (ワイーワ3 FFee-Ktka)2020/09/12(土) 12:19:05.00ID:zFlXZ/iJF
雨くらいでBSが映らないなんてないよ
CSの間違いだろ
CSは雲が厚いくらいでノイズが入るからな

265Socket774 (アウアウウー Sa21-LWiF)2020/09/12(土) 19:12:51.34ID:rPiHUjaka
何かスレ伸びてるけど内容がないよー

266Socket774 (ワッチョイ 6d35-e608)2020/09/12(土) 23:52:52.62ID:DML0znw90
なんていわせないよー

267Socket774 (ワッチョイ 116e-wno/)2020/09/13(日) 04:46:36.17ID:6mFygQEk0
ないようがナイヨウ

268Socket774 (ワッチョイ 79c5-zWpN)2020/09/13(日) 05:47:38.34ID:IWhEW4VW0
内容はこれ >>217

●誰かの主張
SMRはRAIDに向かない、現にアメリカでNASで問題が出たじゃないか

●に対する俺環、反例
WDのSMRは知らないが、mdadmなら茂SMRでもなんとか維持可能

269Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/13(日) 05:50:17.43ID:ELq3Gs+H0
やる気満々かな?

270Socket774 (ワッチョイ 116e-wno/)2020/09/13(日) 10:04:20.15ID:6mFygQEk0
>>268
なるほど。既存データ記録済みのセクタ上書きが遠因しているかもね。

上書き更新について、海門-SMRはCMRライクでとりわけ特殊な処理は無用。
WD-SMRは上書き更新を行う際TRIMコマンドで上書きすべきバンドを予め
オールクリアしておくことが推奨されている。WDの上書き更新の機序は
まず別セクタ・バンドに上書き更新分を退避書きする。その後の空き時間に
本来的保存場所に書き戻すガベッジコレクションを行う。この一見無駄な
動作を省略するために、上書き前に予めTRIMコマンドで当該セクタをクリア
しておけば退避書き無しで一気書きできる。WDのSMRはそういう手順が
推奨されるホストマネージド。WD的TRIMの意義はSSDのそれとは似ているが
だいぶ違うみたいね。またWD-SMRは翻訳テーブル変換方式なので海門-SMR
のようなメディアキャッシュは持っていない。らしい。

CMR命でTRIMなんてシラネーヨなRAID環境だとWDのSMRは辛いかもね。
海門でもバンド書きがあるからCMRほど軽くはない。がしかしメディキャッシュが
バンドバッファとしてCMR的機能を果たすからWDの退避書きよりは軽い。かもね。

WDの件。訴状を読むと原告はNAS/RAID対応を公言する赤に無断でSMR投入した
マーケティング・ミスを突いている。フィリップ・モリスが自社タバコに健康被害
可能性警告の注意書きを明記しなかったことで敗訴して100億単位の賠償金を払う
ハメに陥った例にならって、原告団を構成すべく弁護士事務所は原告団勧誘をWEBで
やってるみたいね。日本からでも酸化できそうだが証人喚問とかで渡米要請されたら?
君子危うきに近寄らずですなあ。

271Socket774 (ワッチョイ 116e-wno/)2020/09/13(日) 10:56:01.16ID:6mFygQEk0
被害者ビジネスの該当機種と募集要項は↓。

=======
The affected HDD (hard disk drive) models are:

3.5″ WD Red 2TB, 3TB, 4TB, 6TB
(SKUs: WD20EFAX, WD30EFAX, WD40EFAX, WD60EFAX)
3.5″ WD Blue 2TB, 6TB
(SKUs: WD20EZAZ, WD60EZAZ)
2.5″ WD Blue 1TB, 2TB
(SKUs: WD10SPZX, WD20SPZX)
2.5″ WD Black 1TB
(SKU: WD10SPSX)

If you bought one of these Western Digital hard drives and believe you have been a victim of this fraud, please contact us about your experience
========
Western Digital Lawsuit For Shipping Slower SMR Hard Drives Including WD Red NAS
https://www.hattislaw.com/cases/investigations/western-digital-lawsuit-for-shipping-slower-smr-hard-drives-including-wd-red-nas/

272Socket774 (ワッチョイ 116e-wno/)2020/09/13(日) 10:57:41.23ID:6mFygQEk0
よくよく見ると青も黒もあるね。

273Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/13(日) 20:47:20.45ID:5dfmQavX0
>>270
SMRなディスク単体と同じことで、追記中心の利用なら大して問題ないのよ

その追記もRAID5なら「(台数-1)*MC size」までは一度にできるし、MC回復時間は一台の場合と同じ

MC...メディアキャッシュ

274Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/13(日) 21:13:41.98ID:ELq3Gs+H0
と俺様RAIDくんが申しております

275Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/13(日) 21:55:51.00ID:5dfmQavX0
>>274
自作板にもかかわらず
情報提供皆無の煽りしかないやつが
本性晒してて笑うw

S Stupid
M Moron
R ​Ridiculous

自作板にいて作もなし
サイコ過ぎて粘着しかできないと来た

276Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/13(日) 22:05:15.17ID:ELq3Gs+H0
あれ無視できないの?

277Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/13(日) 23:36:43.10ID:5dfmQavX0
>>276
一連のやり取りで、
無視って書いてるのはお前だけw
記憶力もおかしくなってるじゃんw

278Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/13(日) 23:38:06.96ID:ELq3Gs+H0
>>277
無視できないほど気になる?

279Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/13(日) 23:38:57.99ID:ELq3Gs+H0
気にしないで無視すればいいのに
いちいち反応するのね

280Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/13(日) 23:46:24.87ID:ELq3Gs+H0
もしかして視点の相違?w

281Socket774 (ワッチョイ 116e-wno/)2020/09/14(月) 00:11:24.67ID:Vtn2Ff4p0
>>273
実話はそのようなレベルの単純なお話じゃ無いみたいよ。↓URLの図表参照。
CMRな40EFRXなら878分で終わるresilver(再同期処理)が
SMRな40EFAXだと13784分。約16倍の9日半も掛かるのどうするの?
というお話。resilverって実装環境毎で実現手法に差異はあるだろうけど
ほぼほぼシーケンシャルな追記書き込みなのでは? ってね。

ちなみに、俺的経験でST4000DM0004でMCがオーバーフローすると書き込み
速度は120MB/s程度から100KB/s以下と超低速化した。正常時対比で
書き込み処理時間は100倍以上遅くなった。いったんオーバーフロー状態にハマると
アイドル状態に戻すためにpはけっこうな時間がかかる。追加的書き込みを止めて
無作為で完全放置をキープしたままでは、5分経過程度ではMC内容のフラッシュは
終わらない。100%ビジーのかま。実測実体験的に15分間程度放置しないと
アイドル状態には戻らなかったですね。

いずれにせよ、resilver処理でSMR-HDDが問題を起こすとすれば、NAS/RAID
機器環境がたまたまタコだったから。だと思うね。WD曰く、プライマリなベンダの
機器環境でSMRなWD赤は問題はなく使える。と主張しているようだし。

https://arstechnica.com/gadgets/2020/05/western-digital-gets-sued-for-sneaking-smr-disks-into-its-nas-channel/

282Socket774 (ワッチョイ 116e-wno/)2020/09/14(月) 00:14:26.42ID:Vtn2Ff4p0
かま > まま

ああ、オッサンたちはまた始めるのか。マウンティング合戦w

283Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/14(月) 00:19:58.03ID:WYBKmpk20
マウンティングなんて大層なもんじゃないよ
おちょくって少しでも精神的にイライラさせたいだけ
いちいち反応しないと気がすまない馬鹿だからやりやすい

284Socket774 (ワッチョイ 116e-wno/)2020/09/14(月) 00:26:42.74ID:Vtn2Ff4p0
オマエもな〜 オレもな〜 w

285Socket774 (ワッチョイ 116e-wno/)2020/09/14(月) 00:27:54.68ID:Vtn2Ff4p0
つか、ヤメトコ

286Socket774 (ワッチョイ 69f5-Ktka)2020/09/14(月) 00:55:48.77ID:eFtofKOB0
またキチガイが来たわ

287Socket774 (アウアウウー Sa21-LWiF)2020/09/14(月) 08:31:52.82ID:+XoEem54a
折角のワッチョイスレなんだから黙ってNGすればおk

288Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/14(月) 16:34:27.97ID:970o/eYn0
>>281
zfs絡みで目にしたことあるけど、resilverが該当記事には出てこない
でもって、件のNASはzfsだったみたいね
個々のファイルでCRC取るからかも知れん
それでキャッシュの効きが悪くなるとか

resilverの訳語は普通に再同期、またはingつけて再同期化だよね【念押し】

鋭い対比とかsneakingとか、いちいちもっともな記事だわ

記事紹介ありがとう



ここから本題

繰り返しになるけどbitmap onで追記箇所のみが同期する
「(台数-1)*MC size」内の追記ならCMRと同じ処理時間

例外はディスクの脱落からの再同期【重要】

新しく追加した一台に集中した書き込みがバックグラウンドで行われるので、応答が悪くなる
MC溢れでレスポンス鈍すぎるなら、その1台はCMRに付け替えとなるだろう

289Socket774 (ワッチョイ 6644-bL/7)2020/09/14(月) 17:24:38.39ID:MsNdWkT50
んで結局のところSMRのメリットってなんなんだぁ?
まったくないわけじゃないだろうけど正直感じづらい

290Socket774 (ワッチョイ 3d73-pVuC)2020/09/14(月) 17:27:13.30ID:WYBKmpk20
と俺様RAIDくんが戯言を申しております

291Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/14(月) 17:56:09.70ID:970o/eYn0
>>289
比較的安い、それしか売ってない等々
実際は売り手のメリットだな

292Socket774 (ワッチョイ a673-pVuC)2020/09/14(月) 18:02:45.96ID:rCZgl/n00
ムリする・性能低下の代わりに安くて大容量で記録効率上がると言っても大体作る方のメリット
今までの方式の奴でいいからと言っても作る方の都合

293Socket774 (ワッチョイ a673-pVuC)2020/09/14(月) 18:19:13.68ID:rCZgl/n00
作って売る方の都合でけったいな仕様製法採用、順次標準化で
表向きは大容量で安価になると見せて、質・性能面はこっそり劣化してるとなるというのはよくある
従来品がいつの間にか高性能な高級品化してみたり

CMRのHDD、3D-TLCのSSDがいつまで普通に買える物として残るものか…

294Socket774 (アウアウウー Sa21-LWiF)2020/09/14(月) 19:44:28.18ID:+XoEem54a
>>293
まさかQLCが実用化されてTLCを選んで買う事になるとはね
寒PROがTLC化だってさw

295Socket774 (エムゾネ FF0a-OdZi)2020/09/14(月) 20:53:00.16ID:Ul2eHHx6F
SLCはほぼ絶滅したな。MLCも絶滅寸前。TLCも絶滅するのかねぇ?

296Socket774 (スッップ Sd0a-f3UJ)2020/09/14(月) 20:54:23.52ID:OGA+OaQ5d
>>289
性能面ではメリットなんて無いよ
存在目的はプラッタ内に多くのデータを詰め込んで容量を増やすことだからな
書き込みヘッドのスペック以上に詰め込んで書くから
書きこむのにえらい時間がかかる
それを誤魔化す為にメディアキャッシュ(MC)という不揮発領域にキャッシュを用意したけど
MCから本体への書き込むのが二度手間になるし
MCが足りなくなったら終わるしなのでCMRと比較して良い所は何もない

297Socket774 (ワッチョイ 66c5-zWpN)2020/09/14(月) 23:05:34.87ID:970o/eYn0
二種のアシスト方式はよ

298Socket774 (アウアウウー Sa21-LWiF)2020/09/15(火) 07:57:45.14ID:4Wrt5/jha
熱アシスト実用化されてもコンシューマー向け底辺(要は青)には降りてこなさそう
どうせ金とか赤pro(糞高い)で、青はSMRだろう

299Socket774 (ブーイモ MM81-PPmk)2020/09/15(火) 11:03:29.08ID:wTc6x7zBM
>>289
CMR比でプラッタあたり最大50%の容量増

300Socket774 (ワッチョイ f7be-4a6d)2020/09/16(水) 10:39:32.32ID:Z7UiszYK0
熱アシストの時代になるとsmrが必要なくなるだろ
1プラッタで10TBとかのレベルになってくると

301Socket774 (アウアウウー Sa5b-DtSJ)2020/09/16(水) 12:15:54.55ID:BufxwoKTa
>>300
熱アシストはコストアップするんだよ
対してSMRは上位機種の再生ヘッドを使い回すだけでプラッタ減らせてコストダウンになるから

302Socket774 (ワッチョイ b76e-2pFf)2020/09/17(木) 10:15:18.16ID:OCwGgGoU0
従来の磁気記録方法を用いたHDメディアの記録密度約1.14Tb/平方インチに対し、
HAMRでは将来的に5〜6Tb/平方インチを実現できるとされ、同じディスク枚数で
あれば3.5インチHDDあたり70〜80TB程度の記録容量が実現可能であると想定
されている。すでにSeagateがHAMR技術採用の16TB HDDを市場に投入している。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1233963.html

303Socket774 (アウアウウー Sa5b-DtSJ)2020/09/18(金) 06:12:23.09ID:XW4beuKFa
トリレンマって語彙があるんだね

304Socket774 (JP 0Hcf-Nxkx)2020/09/18(金) 10:53:22.54ID:8kTmpp+kH
愛知トリレンマーレ

305Socket774 (アウアウウー Sa5b-DtSJ)2020/09/18(金) 14:23:22.24ID:WRQY35RCa
補助金不交付決定

天皇弄りはあかんよな
あと、慰安婦像のパチもんみたいな奴とか

306Socket774 (ワッチョイ 9fc5-VMY2)2020/09/20(日) 05:55:23.39ID:Upfvsrj10
持ってもいない使ってもいないパーツの知ったかなんかは、糞アフィのITハンドブックにやらせとけばいいんだよ

あれは価格でも工作めいたことやってるそうじゃん


>>301
基本ファームウェア改修だけで済むからなー

まあディスク脱落からの復帰や容量の拡縮は負荷が大きいからSMRでは無しだ
CMR追加or別途新規RAID組んでファイルコビーとかになるのだろう
可用性はあるわけだからいいか


>>305
結局、金髪豚野郎の売名で終わったね、ってスレ違い

307Socket774 (ワッチョイ 0b76-FMfC)2020/10/15(木) 10:50:30.17ID:nvenGVsV0
HDDそろそろ6年くらい回してるからバックアップしとこうと思ってシーゲートの8TBSMRにコピーしようとしたら
600GBくらいまでは順調だったのにそこから残り2400GB部分で10MB/sまでレートが落ちて24時間くらいかかる見込みになった
バックアップにも向かないとかこれ1回だけ逐次書き込みしか使えないんじゃ…

308Socket774 (ワッチョイ 8b73-fMdf)2020/10/15(木) 12:03:05.12ID:ZjRiug9+0
ファイルによる

309Socket774 (スップ Sdbf-IpM6)2020/10/15(木) 12:19:20.58ID:NuJ2bhRHd
>>307
貴重なメディアキャッシュ溢れ体験おめでとうございます!w
それ起こそうと思ってもなかなか起こせるものじゃないみたいよ

310Socket774 (ワッチョイ 0fdc-lr1q)2020/10/15(木) 15:18:29.82ID:dUxrvCjq0
散々既出だがFastcopy使えば普通に終わる

311Socket774 (ワッチョイ 9f36-IpM6)2020/10/15(木) 21:31:10.22ID:0H1bIa4b0
ああ、Fastcopy試してみてほしいね
俺はFastcopyでも回避出来ないと思ってるけど

312Socket774 (ワッチョイ df03-VYVV)2020/10/16(金) 06:54:42.52ID:tWhyTxM70
バックアップ目的でお立ち台系のクローンに使う分には別になんともないんだけどな

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