【瓦記録】SMRのHDD 8台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう
Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs
HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf
SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf
スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf
前スレ
【瓦記録】SMRのHDD 7台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1561881186/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2020年05月13日 13時20分 ハードウェア
13万台以上のHDD故障率レポート2020年Q1版をBackblazeが公開、強さを見せたHDDメーカーはどれ？
https://gigazine.net/news/20200513-backblaze-hdd-stats-q1-2020/ そろそろ春アニメも最終回を迎えるのが多くなってきたので、終わった番組を倉庫に使っているWD60EZAZに
番組ごとのフォルダをFastcopyでコピーしていたんだけど、だいたい100GB単位のコピーを数回して合計300GB
ほどコピーをしたあたりで、99%から３０分経っても終わらない。
コピーしはじめから50MB/秒程度しか出てないなーと思ったけど、タスクマネージャから見ても
WD60EZAZのドライブは、転送速度が0MB/秒のままなのでFastcopyを強制終了して、再起動した。
再起動後、Fastcopyのログを見て最後にコピーしていたフォルダをチェックするとフォルダ内の動画サムネイルが
10個のファイルあるのに2個だけなかなか出来ないまま、エクスプローラーが応答停止。
しょうがないのでまた、再起動して、WD60EZAZのドライブをチェックディスクしてみても特にエラーは無し。
WD60EZAZを入れている裸族のカプセルマンションでは、最適化するとトリムが実行させるけど、１分程度で
終わるので、念のため、Puran DefragでWD60EZAZにDefragしてみると１０分ほどでFilling Gapsまで終了。
この辺までやったあたりでドライブ内部処理が終わったのか、動画サムネイルが出なかったフォルダも正常に
なって、動画ファイルもちゃんと再生できた。
長くなったが、よくわからないタイミングで応答不能になる事があるから、RAIDには向かないんだろうな。
メーカー的には応答不能でもファイルは破損せず、保存されているから良いだろ？的な事なんだろうw
ちなみにWD60EZAZを使い始めたときは、連続で4TBほどFastcopyしたけど一度も応答不能にならなかった。
100GB単位のコピーしたときは、１時間とか数時間とか間隔を置いてほしいのがSMRドライブなのかもしれない。 >>7
逆に言うと応答不能になるまでに300GBは書けたし、倉庫移動でもなけりゃそんなに一気書きすることないだろって事かもね
ただ、一度応答なしになったら書き込み停止しないと延々と無応答状態が継続するのは宜しくないね
PCwatchの記事だと茂SMRは23GBで速度低下してるので、
粘っていると言えば粘っている
こっちは128kBランダムライトなので直接は比べられないが わざわざSMRを選んで買うやつはいない
アホが騙されて買うだけ >>8
WDのメディアキャッシュ領域って連続だと最大256GBだったりして。ともあれ、一気に書いて、しばらく放置して欲しいというのがSMRっぽい。
どの程度が一般的なファイルサイズか判らないけど、Cドライブのイメージバックアップ先とかだと応答停止にならずに書けるだろうし、
複数チャンネルのテレビ録画をしても200GB超えることなんてごくまれなので、一般的には問題が出にくいかな。
>>9
WD社はRedで訴えられたので主要な機種は、CMRかSMRかWebページに書くようになったからNASやRAIDなどする人は
SMR機種を避けるべきだよな。 書き込み途中で強制終了w
オマエのHDDはすでに氏んでいる。お >>13
> ランダムなら絶対止まる
いいや、絶対に止まらない。海門SMRでMCオーバフロー状態であっても
ブラックホールの。ホーキング放射に似てとてもゆっくりではあるが
ユーザーリクエストによるランダムライトは継続する。MC飽和状態とは
MCフラッシュ書き出し継続状態であるから常にMC上に空きエリアが
作られている。だからユーザーのランダムライト要求は徐々に対応処理される。
絶対止まるというなら、止めるための具体的な方法と条件を開陳ヨロ。 >>14
3 IOPS を動いていると言うのならな >>14
RAIDのリカバリーでゆっくり状態になると障害扱いとなって降格されて面倒なことになるんでしょ？
WDのでは、ほぼなるようだけどSegateもなるんじゃね？
>>15
どこから「3 IOPS 」って出てきたんだろう？
WDやSegate、東芝のSMR HDDの応答停止がなるべく出ない使い方マニュアルを出して欲しいところ。
ユーザーとしては、Win10の通知に「現在、SMR処理中ですので電源を切らず、しばらくお待ちください」とか出してくれると助かる。
あと妄想SMRくんが連続書込は直接書くから問題ないとか言うけど、自分の6TBのSMRに6TB連続書込できちゃったので、
SMR処理しなくても全容量使えちゃうって、どういうことか説明できるんだろうか。 >>16
茂のArchive HDDってのかその位になってたんだよ
流石に今のは改善されてるとは思うけどな >>16
そもそも瓦書きに時間がかかるのは瓦書き自体ではなく
瓦書きによって破壊されるバンド内の他のデータを
後で復旧出来るように退避しつつ瓦書きした後で
さらに復旧しなければならないからであり
瓦書き自体の速度はCMRの書き込みと変わらない
シーケンシャルなデータの書き込みの際はバンド内で瓦書きで破壊されるはずだったデータが
全てこれから書き込むデータで上書きされる対象となり
退避する必要のあるデータが無くなるため
CMRと同等の速度で瓦領域に瓦書きで書くことが出来る
よって、この場合はメディアキャッシュにデータが積まれる事も無い >>18
多分、馬鹿にしてるんだと思うが、SMRって方式は容量増大するためにやるわけで速度の事なんて全然言ってないんだけど？
まさか、直書きを続けてフル容量に達してるのにSMRしないと容量オーバーしないのはおかしいんじゃないか？という疑問に至ってないの？w SMRは1回のみ書きこみ可のでかいCDRとして使えってばっちゃが >>20
SMR ってのは 瓦磁気記録方式 の事で SMR するってのは瓦書きするって事だと思ってたのだが違うのか？ >>20
ああ、そうか多分お前は直書きというのを勘違いしていて
その直書きとは具体的に何をする事かと言うと
「SMR の HDD がメディアキャッシュを経由せずに瓦領域に直にデータを瓦書きする」
って事
だからその6TBは全部瓦書きされてるものなので特に矛盾は無い >>20
SMR ってのは文字通り瓦屋根の瓦のように重ねるデータの書き方をしていて
データを色として例えると1番の問題は
筆が瓦と同じ大きさの物のしか無いので
1番下の瓦の色を変えると1つ上の瓦の色も変わってしまうと
それを回避するには上の瓦の色を別の場所に記憶しといて下の瓦の色を変えた後に元の色で書き直す必要がある
そして上の瓦を書き直すとなるとさらに上の瓦についても同じ対応が必要になる
というのを瓦屋根の最上段までやる必要がある
これがお前の言うSMRするって事だろう
で、SMRのHDDとしても一部のデータ更新の度にHDD全体の
データの更新が発生する可能性があるなんてやってられないので
瓦書きの連鎖が切れるように瓦の領域を分割している
要は HDD 内に複数の瓦屋根を用意している感じだ
ある瓦屋根の瓦の色を変更したって隣の家の瓦屋根の瓦の色には影響しないだろ？
具体的には定期的に重ならないトラックを設定してるって事だが
この瓦屋根1つをバンドと言う
どっかで1バンド30MB位と言ってたのでそれが本当だとすると6TBのSMRだと
20万個位バンドがあるって事だな >>20
バンドを設定したものの1MBのデータを書き込むのに
内部的に30MBもの更新が必要なようでは速さ的に使い物にならない
そこでSMRのHDDの中に瓦状になっていない
つまりCMRと同等の領域を用意し
OSからの書き込み要求のあったものはとりあえずそこに書いてOSには書き込み成功を返し
後でこっそり瓦書きする方針にした
この SMR HDD 内の瓦になっていない不揮発の領域を
メディアキャッシュ（MC）という
HDDによってはMCは20GB程用意されてるという話もあり
瓦書きする際の瓦上の既存のデータの退避にも使われてるという
ここらへん踏まえたら >>18 の説明がわかったりしないかな SMR形式は多段階のキャッシュ(RAMやフラッシュメモリー）とプラッタ上のCMR形式で書かれるメディアキャッシュが使われ、
バンド構造をもって、なるべく重ね書きとそれに伴う処理がユーザーの不利益にならないようになってる仕組みは、このスレの
議論や>>25-26 の説明でだいたい判ってるけども、ホストマネージド型のSMR HDDの場合は、破綻しないようにOS側と
調整されるので、数十分の応答停止とかまず、発生しないと思う。
一般用に販売されているドライブマネージド型のSMR HDDの場合、連続書込なのかランダム書込なのか、RAID制御
されているのかドライブの自己判断に任されているせいか、100MB/秒くらいの書込速度が常に出ていたので空き容量が
2TBくらいあるHDDだから、300GB程度の書込くらいどうって事無いだろうとコピーしたら、なぜか１０分以上応答停止にな
ってしまう。
PCの起動時間中になんらかのSMR処理のバンド処理？が終わってなくて、運悪く、そのあたりに書込が始まってしまったり
する不幸があると応答停止になるのでいつ、そうなるか判らないんです！とかいう仕組みだとしたら、ほんと迷惑。
WDのRedはRAID対応として販売されているので、WDはノーチェックでCMRのラインナップにSMRを混ぜたりしないだろうから
メーカーでも応答停止になる条件が絞り込めてないのかもなーとか思ってます。 >>27
完全な俺の推測だけど
例えば4台のRAID5の場合
シーケンシャルなデータを書き込む時に3台に分割する事（処理）が影響して
その多くがSMRにシーケンシャルライトとして認識されずに
MC送りになってしまうのでは無いかなと RAID5にSMRを使うのが間違い
だが、WD赤もSMR化する時代ｗ >>30
おいおい、遅れてるな
今度はSMRの赤とCMRの赤が出るらしいぜ >>31
遅れてるぞ>>29で言っただろ
もう赤はSMRだ >>32
お前が言ってるのは最新の赤がSMRだったって話だろ
俺が言ってるのは次に出る赤はSMRとCMR同時発売だって話 >>28
WDも様々な台数構成で試したと思うんだけど、リビルドを失敗するから裁判になってるが、
CMRだけで構成したRAID5でもリビルド失敗があるのでどうだろ、7割以上リビルドできないとなれば有罪となるか？
なんとなく、プラッタ上に中途半端にSMR処理を進めた領域がばらついていたりすると応答停止し易い様な気がする。
RAIDの場合、細々とバンド処理をこなす時間が与えられなくて、破綻しやすいとかで。 まあWDが裁判に負けて方式の明記を義務づけられれば
みんな買う前にわかって平和になるってこった WDC WD60EZAZ(SMRドライブ)ですけどー、
=================================================
FastCopy(ver3.90) start at 2020/06/26 20:39:41
<Source> J:\Video\その他
<Command> 全削除 (with)
-------------------------------------------------
Aborted by User
TotalDel = 189,933 MiB
DelFiles = 64 (0)
TotalTime = 01:12:36
FileRate = 0.01 files/s
Result : (ErrFiles : 0 / ErrDirs : 0) at 2020/06/26 21:52:18
最後の8GBの1ファイルを消すのに１時間経っても終わらないので強制終了したり。
ちなみにエクスプローラーで、なかなか消えなかった1ファイルを削除しようとDELすると応答停止しますw
SMR処理が終わらないんでしょうね。
数ヶ月使って、7割ほど使用したSMRドライブは、200GBほどのコピーや削除で応答停止になりやすくなって
ほんと使いづらくなったなーって。
光学メディアじゃ無いけど、ファイルを追記するだけで削除とか余計なことしないでディスクフルになるまで
使うのがSMRドライブとして健康なのかもしれませんw なかなか不思議な現象だな
8GBのファイル消すって言っても8GBゼロフィルするわけでも無いだろうし
ファイルシステムが壊れてるんじゃないか？
それともMFTがSMRに向かない形状になって行くのだろうか 断片化が進んでたら8GB消すときに実際は何十GBも道連れに消して、道連れを全部書き戻す
というのをやらないといけないからな
道連れの容量がMCの容量を上回っているととても悲惨なことに >>40
普通のOSでの削除はファイルアロケーションテーブルを書き換えるだけで実データがあるエリアは触らんでしょ。
Fastcopyで特殊な削除してんじゃないの？ 元々、その他フォルダ(約190GB)が不要になったのでFastcopyで削除を始めたわけです。
普通だったら、１分程度で削除終了するんだけど１時間オーバーしても終わらず、
その他フォルダを開けてみると1ファイル8GBがしぶとく残ってたという状況。
念のため、Fastcopyを強制終了後にチェックディスクしてみても特に問題なし。
>>40
なんか、そんな処理が大量に発生するんでしょうね。
>>41
Fastcopyに問題が出たら、公式フォーラムに苦情書き込み殺到するはず。ユーザーも相当数いますし。
SMRドライブ以外に使うと異常に時間がかかったりしないのです。 あー、もしかしてMFTが断片化してるとやばいのかな？
画像の処理とかでファイル何千個も書いたり消したりするとすぐ断片化するもんね >>43
ちょっと前からネットワーク越しにvvaultで管理してるフォルダにFastcopy使うと、タイムアウト待ちみたいな停止や、vvaultのサービスがフリーズしたりするようになってる。
Win10のアップデート絡みか、Fascopyの更新に依るものかはわかんないけどね。
移動ジョブ積み上げて放置出来るからFastcopy重宝してたんだけど、しばらくは普通にエクスプローラの機能で我慢かな・・・
ver 3.87からVS2019に変えたとの事なのでその辺も影響あるのかな？ってしばらく様子見モード >>43
いやいやいや、HDD上のデータにおいて削除なんてものは無いってのは基本だからな
本当に削除なんてコマンドは無いからアクセス出来なくするか上書きするかしかない
アクセス出来なくするなんてのもOSが勝手にアドレス（多くてKB）忘れるだけ
だからHDD廃棄時の情報漏えいが問題となるわけで >>34
>中途半端にSMR処理を進めた領域
まーそうなんだろうな。だから単純にxx書いても問題なかった！と言われても参考にしかならない。
そんな状態になるのは使い込んでからだし。
低下しにくいWDですら結局破綻したのは正直困った。 HDDはTRIMコマンド使わないよね
つまり
一度全領域の書き込みを行ったらHDDは空きエリアを知る術が無いから
単純な1セクタの書き込みでも
バンド全体のリードモディファイライトが発生する？ ディスク使用量によってダイナミックに
バンドとキャッシュの比率を変えられない
キャッシュにしかないデータは常に減らしておく必要がある
だから1セクタ書くだけで基本的にはバンドのリードモディファイライトする必要がある
たまたま同じバンドのセクタの書き込みが短時間に複数あった場合だけリードモディファイライトをまとめられる
これじゃ性能が糞なのは当たり前だ TRIMに対応すればいいんじゃないの？
当然すでに対応してる？ 申し訳ない。
１つだけなかなか削除されないファイルがあると書いたが、CMRのHDDにも同じがファイルがあってテレビの録画ファイルなので
再生してみると他番組の一部が先頭に混じっていて、数分するとファイル名の番組の内容になる異常なファイルになっていて、
これがFastcopyの削除を妨げていた（スキャンディスクしても特に問題は出てなかったが）。
異常なファイルは右クリックするとエクスプローラーが応答停止して10分くらい反応が無くなる。
で、このファイルはコマンドプロンプトのdelコマンドでも削除できないし、強制削除するフリーウエアでも削除できないから
ubuntuのブータブルUSBを作って、linux上からの削除は問題なく出来たのでWin10の問題なのかもしれない。
異常なファイルの混じってしまった部分を削除し、ファイル名を変えて出力したら普通に再生できたし、SMRドライブに
Fastcopyでのコピーも110MB/秒、削除も一瞬で済んだw
ついでながら、150GBほど適当なファイルをSMRドライブにFastcopyして、Fastcopyの全削除を2回やってみたが、
応答停止にならなかったので、ほんとどういうタイミングで応答停止するか判らなくなった。
ちなみに >>7 で応答停止になったときにコピーしたファイルをチェックしてみたが、今回のような内容が混じったり、
ファイルを右クリックするとエクスプローラーが応答停止になるファイルがなかったので微妙な気分。 >>45
Fstcopy 3.9を使ってますが、今回のような異常なファイルが混じらない限り今まで通りです。
異常なファイルが混じらなければ、Fastcopyの全削除は110GBでも一瞬でした。
どっちかというとエクスプローラーで何万〜何十万ファイルをコピーすると取りこぼしするようになったのはヤバいです。
いつの時点か判りませんが、同僚が新たに購入したノートPCにDocumentフォルダ等を旧ノートPCからUSBメモリーに
エクスプローラーでコピーしているときに途中から速度が落ちたものの終わったのでUSBメモリーのフォルダ内のファイル数を
比較すると少ないんですよw
Fastcopyでコピーし直したら、ちゃんとファイル数が一致してたので。
>>50
うちのWDC WD60EZAZは、Win10の最適化ではソリッドステートドライブ扱いでトリムするようになってます。
どんな処理をしているか判らないけど、だいたい１分程度で終了する感じ。 > WD60EZAZのドライブは、転送速度が0MB/秒のままなのでFastcopyを強制終了して、再起動した。
> 最後の8GBの1ファイルを消すのに１時間経っても終わらないので強制終了したり。
書き込み途中で強制終了を当たり前のごとく常用するオッサンとか w >>52
ああ、妄想SMRやこう思ったとか実体験を伴わないクソの役も立たない書き込みではなく、
WD、Seagate、東芝のSMRドライブ比較を実際に購入して、論文のエビデンスになるようなしっかりした結果を
書き込んでくれるというのですか。助かります。
応答停止や発生したトラブルの8〜9割再現事例をしっかりと教えてください。よろしくお願いします。 >>55
いや、全然参考にならんとかいう次元の話でもなく
結論としてはSMR全然関係無い話だったって事じゃないのか？
そこんとこお前はどう考えてるんだ？ だいたい51とか53みたいなおま環みたいなものをgdgd書かれても読む気にならんわ >>55
言ってしまえば >>51 はスレチでそれに対して
>>52 が参考にならんとレスするおかしな流れになってるだけじゃね
スレチを察せられなかった >>52 が悪いのか
スレチを明示しなかった >>51 が悪いのかわからんが https://www.newtech.co.jp/introduce/hd2/
ではSMR HDDに上述のような特徴があることを理解したうえで、どういった用途であれば比較的問題なく使えるのだろうか。
まずランダムに細かいデータを書き込むようなデータベースやデータの更新が頻繁にあり、
性能を担保したファイルサーバ用途では使うべきではないと断言できる。
一方で連続書き込みをしてまとめて消去するような用途の例えばビデオレコーダや監視カメラの画像保存などであれば
後述する十分な評価や状況を認識した上であれば使えるかもしれない。
また性能劣化が発生するのがSMRの主な問題なので性能にこだわりのないアプリケーションでも問題はない。
SMR HDDの厄介な点は上述のとおり書き換え(上書き)が発生しない限り(例えば使い始めで空き容量に余裕があるとき)は問題が顕在化しない点である。
例えば容量がある程度使われた後に何かを削除した時に問題(性能劣化)が出るのである。
SMR HDDの採用にあたり評価をする際にはこの点に留意しなければならない。
容量が一杯になるまで、また一杯になった後でも書き込まれるデータパターンが本番環境と近しいもので評価をしないと、
いざ使いだして何年か後に性能が著しく劣化するなどという事態に直面するかもしれない。
何れにしてもHDDメーカ毎、さらにはモデル毎にSMRのデータ退避、書き込み方法、データサイズおよび処理タイミングなどが異なるので注意が必要である。
さらに言うなら同じメーカの同じモデルでもファームウエアのバージョンによっても振る舞いが変わる可能性は否定できない。
注)SMR HDD単体であれば性能劣化してもOSからのタイムアウト内に応答できれば応答が遅いだけで済むが、HDD複数台でRAID化した場合は別問題である。
RAIDはその性質上、性能や冗長性を担保するために応答の遅いHDDは切り離すのが一般的だからである。
HDDに何か問題が内在して応答が遅くなっているのか、上書き操作の過程で余計な読み書きが起こって遅いのか、
RAIDコントローラには区別がつかないのである。HDDの応答が遅くても切り離しをしないRAIDコントローラのファームウエアを作ることは容易いが、
問題のあるかもしれないHDDを抱えながらデータを保存し続ける事は大きなリスクである。 >>61
SMRは、NTFSとかWin系のファイルシステムだと問題が起きにくく、バラバラに書いていくMacOS(BSD)やLinux系のファイルシステム
だと煩雑な処理が発生しやすく、同様のRAID5以上もなりやすいと読めるよね。
実際、SMRのHDDをWin10でのイメージバックアップや録画ファイル置き場で使っていると連続書込、まとめて消去が多いので
応答不能になったのは１ファイル自体の異常だった時だけで、デフラグしても異常に時間が掛かったりしなかった。
RAIDを組む必要がまったくないので、RAID5以上でどうなるかは体験してないけど。 素晴らしいまさにこの点が厄介。
これを無視した書き込みのなんと多い事か。
>SMR HDDの厄介な点は上述のとおり書き換え(上書き)が発生しない限り(例えば使い始めで空き容量に余裕があるとき)は問題が顕在化しない点である。
>いざ使いだして何年か後に性能が著しく劣化するなどという事態に直面するかもしれない。 >>63
いやいやいや
根本的な話としてSMRとか関係なくTrim対応ではないHDDの書き込みって全て上書きだろ >>64
SMRだから書き換え時に問題が発生する
CMRでは書き換え時の問題はない >>64
CMRの上書きはその通りただの上書きだけど
SMRの上書きはバンドに含まれるファイルを全部退避して、新しいファイル書いて
退避したファイルを書き戻す、なのでかかる手間が段違い 厳密に言うと
最近のHDDは512バイトセクタ単独で書き込むと
リードモディファイライトが発生する
そんな書き込みをするOSは絶滅したけど >>65
>>66
そういう話ではなく
HDDの構造上書き込みは全部上書き（書き換え）だから
使い始めだろうがなんだろうがSMRの問題は発生するよって事 >>68
trimを使えば
使用量が少ない時はSMRのパフォーマンス上の問題を減らす事が出来る
使ってないバンドならリードの必要もないし
使ってる分だけ書けば良い
ダイナミックにSMR領域を変えることもできる
trimがないとそういうことは出来ない CMR > Trim有りSMR > Trim無しSMR >>66
>>70
× > CMR > Trim有りSMR > Trim無しSMR
○ > CMR or Trim無しSMR ≧ Trim有りSMR
trim有りは WDだけでしょ。trim完了済でどうにか海門並み。 >>71
仮に逆転があったらそれはSMRの制御が洗練されてないってこと
CMR > Trim有りSMR > Trim無しSMR
これは確実
当然だ
Trim無しSMRが性能が悪くないなら
全てこれに置き換わってるはずだ しばらくは、オタ界によくある大した意味が無い「間違い探しと答え合わせ」でスレが消費されますので生暖かい目で見守って下さい。 どっかに SMR の Trim で何やってるかのPDFが貼られてたと思ったが
とりあえず Trim 云々言うならあれ読んどいた方が良いと思うが ついでだからこっちも貼っておく。WDは例の赤SMRについて弁明というか
解説している。特に気になったのは、RAIDで赤SMRの件、社内テストでは
問題なし。と断言している点。論社は懐疑的な評価スタンスだけども。
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Western Digital statement
Shingled magnetic recording (SMR) is a hard drive technology that efficiently
increases areal density and capacity for users managing increasing amounts of data,
thus lowering users’ TCO. There are both device-managed and host-managed types,
each for different use cases.
All our WD Red drives are designed to meet or exceed the performance requirements
and specifications for common and intended small business/home NAS workloads.
WD Red capacities 2TB-6TB currently employ device-managed shingled magnetic
recording (DMSMR) to maximize areal density and capacity. WD Red 8-14TB drives
use conventional magnetic recording (CMR). DMSMR should not be confused with
host-managed SMR (HMSMR), which is designed for data center applications having
respective workload requirements and host integration.
DMSMR is designed to manage intelligent data placement within the drive, rather
than relying on the host, thus enabling a seamless integration for end users.
The data intensity of typical small business/home NAS workloads is intermittent,
leaving sufficient idle time for DMSMR drives to perform background data
management tasks as needed and continue an optimal performance experience for users.
WD Red drives are designed and tested for an annualized workload rate up to 180TB.
Western Digital has seen reports of WD Red use in workloads far exceeding our specs
and recommendations. Should users’ use cases exceed intended workloads,
we recommend WD Red Pro or Ultrastar data center drives. Western Digital works extensively with customers and the NAS vendor and partner
communities to continually optimize our technology and products for common
uses cases. In collaboration with major NAS providers, we work to ensure WD Red HDDs
(and SSDs) at all capacities are compatible with a broad set of host systems.
In our testing of WD Red drives, we have not found RAID rebuild issues
due to DMSMR technology.
Our customers’ experience is important to us. We will continue listening to and
collaborating with the broad customer and partner communities to innovate
technologies that enable better experiences with, more efficient management
of and faster decisions from data.
https://blocksandfiles.com/2020/04/20/western-digital-smr-drives-statement/ 上記サイトの文面に、海門とか総じてSMR-HDDのユーザーが幸せになる方法は
ファイルとかの書き込み1回ごとに10秒間のライティング・ディスタンスを維持して
ゆっくり使うことだ。とか。これは俺も同意。海門SMRの超低速モードは
何度も体験したんで稠密接連続的ファイルカキコ限定ではあえてCMR使っている。
WDのSMRってOS＠ホストがtrim発行する時点でDMじゃなくてHM。ホスト
マネージドと呼べたりして。そういう扱いは英語圏でも見たことないけどさ。 >>78
10秒間待てって本気で言ってるのか！？
MCがあふれる量の書き込みをするのであれば
全部タスクに積んで自動でMCが空いたら書かれるのに任せても
手動でMCが空くのを待って書き込みしても書き込みにかかる総時間は変わらんだろ
むしろ前者の方が早く終わる可能性は高いと思うんだが
10秒間待った方が良いってのはどういう理屈なんだ？ >>75
そのWDの資料だとTrimするにはLinuxではアプリ側のサポートが必要なのでサンプルプログラムが付いているけど、MacOS(BSD)には触れてないし、
WindowsではSSDのTrimがサポートされているWin8以降は大丈夫だろうという意味で省いているのか不明。
Trimも変換テーブルをSSD準拠にしてあり、ガベージコレクション処理を行うが、データが不要かどうかOSに問い合わせて
ドライブ側で勝手に判断しないとか、ゴミデータをまとめて移動させる〜など多様な処理が書いてあるね。
アクセス頻度もファイル数も少ないNASやRAID構成だと自己メンテナンスであるTrimするヒマもあるんだろうけど、CMRより何倍か時間が
掛かる処理をすることもあるので、その処理中に応答速度が下がるからSMRドライブが降格しやすくなるので、NASメーカーなどがSMRを
使用禁止にしたり、推奨しないんだろうなとは読めた。
そういった前提があると、RAID構成がリビルドになった時にSMRドライブ側としては大幅に待ってもらえばリビルド完了できるところ、
応答不能や応答停止と判断されて切り離されるとリビルド不能になってしまう為、配慮が欲しいとか？ >>80
Mac OS XはプロプライエタリだからApple自身が当然サポートしているでしょうね。
Linuxはディストリが無数にあって、あちらのフォーラムでユーザーがSMRダメダメ
レポして開発サイドがレス対応するようなページをいくつか見たことがある。6.xは
ダメ、7.xは微妙、8.xはデフォサポあり。なのかも。
オレ的に問題はVirtualBoxとか仮想系とゲスト。ゲストOSから見た仮想HDDは
LBA指定でアクセスすべきリアルだけれど、ホストOSから見た仮想HDD自体は
単一ファイル。仮想HDD内部アクセスは単一ファイル内部のランダムR/Wに還元
できる。いずれにせよ仮想OS配下のゲストOSが指定するLBAをリアルLBAに
変換してR/Wしているはずで、ゲストOSが発するtrimもそんなLBA変換が必要。
何年か前の記事にオラクルがVBでSSDサポートしたとか読んだことがある。
ま、そういうことでしょう。古いバージョンのゲストをWD-SMRで走らせたら？
人生時間のムダ遣いを避けるなら触らないが吉ですね。
>>79
あれは、三密ソーシャルディスタンスにかこつけたウィトディスタンスと
稠密密度書き込みという表現を使いたかっただけのなんちゃって薄口翻訳超訳なんで
シャレ、ネタの類。すまんね軽くてw 元表現は↓
“Even the people using Seagate SMR drives are reporting 10 second
pauses in writes at times and those who had reasonable performance
with SMR-from-start arrays have confirmed that resilvering a replacement
drive in has turned out to be a major issue which they didn’t fully appreciate
until they actually tried it.” >>81
どれくらい前のスレか忘れたけど、Mac OS Xを使ってる人がSMRドライブでファイルコピーしていたらなかなか完了しないで
転送が停滞して困るとかあったので、Trim対応とかちゃんとやってないんじゃないか？と思ったりした。
仮想系は数GBのAndroidのしか使ったこと無いけど、テラバイト単位の大きさだと1ファイルだとしても動作に影響しそうな気がする。
1ファイルでも多数のバンドに掛かっていると煩雑な処理になるかなとかで。
まあでも、自分のPCでWDのSMRディスクはWin10でソリッドステートドライブ扱いになって、最適化はトリムになるっていうのは、
正しかったんだな。どっちかというとハードディスク扱いになっているのはちゃんとサポートされてないって事で。 トリマブルディスク
相手は死ぬ
じゃなくてデフラグ不要・要トリム WDのSMRドライブはRAIDに向かないらしいです。SeagateのSMRドライブはなんとも言ってませんが。
と言うわけで、安物のYottamaster (4Bay) HDDケースRAID機能付きを買ったので、
ST6000DM003(SMR) + WD60EZAZ(SMR) + WD60EZRZ(CMR) + WD60EZRZ(CMR)
メインで使ってないSMRドライブとちょっと古くなったので放置されていたCMRドライブの組合せで
RAID0を組んで、貯まった録画ファイル15TBの予備を取っておこうと思いました。
コピー元ディスク1
TotalRead = 8,467,589 MiB
TotalWrite = 8,467,589 MiB
TotalFiles = 3,664 (265)
TotalTime = 14:45:13
TransRate = 159.4 MiB/s
FileRate = 0.07 files/s
コピー元ディスク２
TotalRead = 7,335,378 MiB
TotalWrite = 7,335,378 MiB
TotalFiles = 4,115 (326)
TotalSkip = 2,021,385 MiB
SkipFiles = 985 (0)
TotalTime = 11:02:51
TransRate = 184.4 MiB/s
FileRate = 0.10 files/s
Result : (ErrFiles : 0 / ErrDirs : 0)
２５時間ほどかかりましたが特にコピー中は応答不能とかなく、けっこう高速な転送速度を保ちながらコピーを終えました。
今は、SMRドライブたちはオフラインSMR処理をしているようでずっと動作音が続いてます。
１時間経っても静かにならないのがSMRドライブだなあとまったりしておりますw >>86
15TBでRAID0とは思い切った事をすると思うが
そういやRAID0だとHDDの破損検知をしないからSMRでも問題無さそうだな >>87
バックアップ対象のファイルを全部コピーできましたがチェックディスクしてみても特に破損ファイルはなくて良かったです。
正直、RAIDコントローラーのHDD障害判定に疑問を持つ方なのでSMRをRAIDに使っても実際の障害発生率はあまり変わらない
んじゃないかな？と思っています。
SMARTエラーが出て、HDDが故障した事（読めないファイルが出たり、破損ファイル多発など）の経験が無いし。 >>88
RAIDコントローラのHDD障害判定なんてアクセスした時の応答が規定時間以上の場合とかでしょ
それだったらHDDの電源が壊れた時とかにも対応出来て万能だからな
で、SMRだと正常動作でも時間がかかる場合があるので
RAIDコントローラに異常HDDと誤判定される事があるというのがよく言われてる話 一般論で言うとRAID対応HDDのTLER(ERC)は7秒に設定されてる
RAIDコントローラーは8秒間無応答だったり処理が完了しないと、そのディスクに異常が発生しているとみなしてディスクアレイから切り離す
これはストライピンク(RAID0)でも同じ
勿論、任意で時間を設定できる製品やNASもある >>90
本当にストライピングでも無応答で切り離しをするのか？
切り離しても誰も得をしないと思うけど >>91
理論値で言えば1時間とかかな
まあ、現実的に設定で回避が無理だから
SMR は使用禁止なRAIDコントローラーとか出てきてるわけだろうね 最近の5ちゃんねるって本気でウソ言ってたり、老化なのかテキトーなこと言って放置する人とか多くて、昔ほどアテにならなくなってるよね。 >>94
昔から嘘は嘘であると見抜ける人出ないと使えないと言ってるだろう
嘘の量なんて問題では無い
嘘を見抜けないと使えないのは変わらない どっちかというと5チャンの情報は嘘である可能性を
考慮した上で扱えば問題無いとは思うけど 人が居なくなったからね
昔などんなマニアックな事や人でもそれに関するスレがあったし。
数える程度の人で回ってれば知識量も限られる >>94
確かに根拠もなくデマ断定する奴とか増えたな >>93
ちなみにSMRドライブでRAIDするときに理論値とは言え、1時間とかどうやってその数字が出てきたの？
自分の持っているSMRドライブで30分でも応答不能から復帰とか無いんだけど。 >>100
普通はそんなに止まる事は無い
瓦書きってのから理解しないといけないが
SMRの瓦部分は小さいデータを書き込むのが苦手で
例えば4KBを書き込むのにも100MB分位書き込み処理が必要になる
それを回避する為にSMRではメディアキャッシュ（MC）という瓦では無い領域を20GB位用意していて
4KB等の小さい書き込みはMCに書いた時点でOSには完了を返して
後でこっそり瓦領域に100MB位の書き込み処理をして書き込んでいる
つまり小さい書き込みもMCの20GB内で収まってればあまり問題は無い
ただ、この小さい書き込みがMCのサイズを越えるとMCが空くまでSMRから書き込み完了が返ってこなくなって処理が止まる
例えば1MBの書き込みを一気に2万個実行してMCを埋めた後に20MBをSMRに書き込もうとすると
20MB分MCを空けなくてはいけないので100MB*（20MB/1MB）で
2GBの瓦書き処理が必要となる
100MB/sなら20秒だけど瓦書き処理は全部がシーケンシャルではないから数分はかかりそう
それに加えてこの間に他のプロセスからSMRにリードライトの依頼があったらいくらでも待ちは長くなる
ただ、20MB書きこむのに2GB分の瓦書きの処理が必要になるから
MCの空きが無くなると全体的に相当処理は遅くなるだろうね >>101
御説、もっともですが実際のSMRドライブでそのような現象が出ましたか？
持論を仮想SMRドライブを元に唱えるのは、ご自分の範囲では構わないのですがSMRドライブは市販されているのです。
自分が実際に使っていて、そのような現象に全く出会わないので、SMRドライブをご購入なさって再現性の高い条件を
示していただければ幸いです。 >>102
俺はこんな現象見たこと無いよ
御説が理解出来たならわかると思うがこんな事はまず起こらない
だから理論値だと言ってる
前にどっかのアマゾンレビューで買ってきて最初の
大量の画像コピーが進まなくて詰んだってのは見たことあるけど
あとWDのREDをこっそりSMR化したら
RAIDで動かない報告が多発して問題になってたから
RAID構築時にはMC溢れは起きやすいんじゃないかね >>102
最近各社SMRを明記する様になったでしょ？
あれって、米国でNASにWD赤(SMR)を使っててエラーが発生したかららしい
RAIDアレイの再構築は通常運用ではあり得ない書き換え付加が発生するからね 企業のRAIDで障害発生したら、家庭用とは違って高額賠償の可能性があるからな
問題解決できない以上、明記して使わないでもらうほかない、という流れ >>103
SMRのREDの件ってCMRで組んでたRAIDにSMR突っ込んで再構築失敗したとかじゃなかったですかね？
全部SMRならRAID0,1ならいけんじゃね？って事で、SMRで組んでるって書き込みどっかで見ました。
QNAPのnas公式でも互換性リストに全部同じ構成で組めとか書いて有ったりしますが、netgearとsynologyは
まだ否定的だった気がします。ただ、synologyの2.5"HDDはSMRが互換性リストに載ってたりします。
YoutubeでXignas(Linux)で検証した人がいて、結構行けんじゃね？的なレビュもありました。
思うに新技術なんで各メーカーが互換性リストに掲載するには検証不足で、載せるのはリスクが高いと
判断しているのではないかと思います。金銭的に余裕があるなら避ければいいかと。
それにしてもみんなRED好きだね・・・RAIDのRはREDのRだ！！なの？ >>106
何故CMRで組んでたRAIDにSMR突っ込んだら再構築失敗するのかって話
その要因がMC溢れで無いのであれば他にもSMRには難点があるって事になるけどな
まあ、MCからの瓦書きとSMR外からの書き込み処理が被って遅くなる事はあるみたいだけど
そっちの方の問題なのかね
それ位待ってくれても良いと思うけど >>106
REDが好きというか何の連絡も無く新型がグレードダウンしてたら話題にもなる
というか苦情も出るだろうと
むしろ何でWDは隠し通せると思ってたのか
もしかしてRAIDが組めない事がある事を把握してなかったのかな 規制食らった
>>107
メディアキャッシュ分小さい容量のHDD突っ込んだんでしょ？普通は再構築出来ないかと。
書き込みロジックについてはHDDのキャッシュメモリやメディアキャッシュで輻輳が発生してタイムアウトしている可能性はあるけど、それはOS側のフロー制御のロジックなんでファームアップで対応できるんじゃないかと。
同じシリーズで同じ容量で構成されてれば、おっそいかもしれないけどRAIDも再構築もイケるんじゃないかと思う。 >>109
なるほど、微妙なサイズ差か
だとすると新規構築だったらいけそうな気はするけどどうなんだろうな
ファームアップ対応は >>101 にある通り
SMRの待ち時間がほぼ不定な仕様だから難しいんじゃないかな 難しいし、何よりRAIDシステム売る会社が対応したくないんだから無理よ
対応しました、っていった瞬間責任かぶることになるんだから ま、RAID箱作っているような会社の大半は三流処だからね NAS作ってる会社がSMR-HDDに対応するメリットって基本ないしな
良く分からん挙動をする物なんて、非対応と言った方が良いからね >>106
分かっていてCMRのアレイにSMRのHDD入れたのならRAIDの修復を行った人の
問題だけど、あの件は元々入っていたのと同じ型番のHDDを頼んだら、後から
修復用に入手したHDDがSMRだったので問題になったって話だよ
SSDでもどっかがやらかして炎上したけど、経費削減のために中身を廉価な
H/Wに変えるっていうのはよくあるけど、CMRをSMRはさすがに特性が違いすぎて
訴えられたらやばいレベルだったんだろうねぇ
しかも型番分けますっていった結果SMRを新しい型番にして安くするんじゃなくて、
CMRに新型番を付けて値上げしているんじゃだまされたーってなるのも普通かな 猛者がいた
【高機能】 Synology 総合 part21
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1593901988/380 >>116
ガラクータSMR 9本 でRAID5とかw
1台死んだら再構築の負荷に耐えられなくて2台目が死ぬパターンだな >>95
嘘つき本人がこれ書いてるかと思うとゾクゾクする >>117
単に遅いだけだから、構築の負荷なんてそれなりでしかないよ
融通の効かないコントローラーなら不良ドライブとしてRAIDメンバーから外すかもね
そこは実装しだい >>120
融通というか実際Raidで問題が出たからWDRedがSMRであるのがバレたって話だからなぁ >>120
一度メディアキャッシュ(MC)を使いきったら、その後は超低速を維持するんだよ
その間ヘッドはMCからデータ待避で通常運用事だとあり得ない連続負荷
同時期の購入のHDDでRAID組んで、その内の1台が逝ったアレイの再構築だと、寿命末期に酷使されたドライブが次々と死ぬことに >>122
何度も言うが、メディアキャッシュを使い切るシチュエーションを教えてくれ。お前の妄想SMRドライブではあるようだが
実物を持っている俺のSMRドライブ ST6000DM003ではそんな事は起きないんだけど？ >>123
そうそれ
mdadmで茂6台で使ってるけど、少なくともビットマップ有効でデータ入りのRAID5構築※した時に、
負荷で止まるとかなかったんだよね
>>122はどんな実装なのか、から述べるべきなんだよ
※一台が抜け落ちた、だいたいRAID0な状態から一台を追加して、他にシンクロさせる
シンクロ速度下限 /proc/sys/dev/raid/​speed_limit_min はデフォルトのまま 有名だけど、知らない様だから教えてあげる
>>123
>>124
ある日、ネットワーク管理者のアラン・ブラウン氏がWD製のHDD「WD40EFAX」をRAIDアレイに追加しようとしたところ、エラーが発生しHDDをRAIDアレイに追加することができなかったとのこと。NASメーカー「Synology」のフォーラムにも2019年に同様の問題が報告されていました。
ブラウン氏は問題の原因がSMRにあると推測。SMRではランダムライトアクセスに関する問題への対応として、プラッタの外周部にCMRで記録するキャッシュ領域を設け、HDDがアイドル状態時にキャッシュ領域から通常の領域へデータを書き込む仕組みを採用しています。数十GBから数百GBのデータを書き込む際は問題になりませんが、RAIDの再同期など大量のデータを書き込む場合は、キャッシュ領域からデータがあふれ、書き込みに問題が生じる場合があるとのこと。 >>125
聞いた話じゃなくて、ご自分の体験で教えてくれ。俺のRAIDコントローラーではそう言ったことが起きなかった。
こうしたら、確実にダメだった体験を教えてくれ。 >>126
俺はSMRは1台も持ってない
HDDは5年前に全てNASに追い出した
見えてる地雷買う奴なんているの？ 事例はあるのに見て見ないふり
ある意味日本人的だな
海外では裁判沙汰なのに >>129
裁判沙汰？ 損害賠償請求訴訟とかでWD提訴されたの？
英文ソースを教えてくれお >>131
Tanks a lot! ありがとね。問題の要点はWD赤というNAS/RAIDブランド製品ラインに
予告警告なしのままSMR製品を投入したことでトラブったと激おこユーザーさん祭状態。
というところですかね。海門の担当者は、ウチのNAS/RAIDブランドは鉄狼で全部CMR。
SMRは皆無で無問題と言明して免罪主張？ 東芝について記事はノータッチなので不明。
↑サイトの最後に訴訟訴状の完文コピーのPDFリンクがあった。いかにも訴訟英文で面白い。
https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2020/05/2020.05.29-Malone-v-Western-Digital-Corporation-Red-NAS-SMR.pdf
原告はニコラス・マローン。被告はWDC。弁護はハチス&ルカクス法律事務所
最後のあたりに請求項目が列挙されているけれど、赤SMRをCMRへ無償交換すべし。
法規定の範囲で訴訟準備費用と事後費用を負担せよ。
WDCはSMRなEFAXの無償交換を始めたっぽい。みたいね。 PCで使う分には問題ないんだろ
nasで使うと問題が出る場合がある
確認されている問題はRAIDのリビルド
RAIDは復旧が出来ないと買い替える羽目になる
買い替えたソースは俺 まだSMR出たての頃、うみもんのSMRをRAIDに使ってRAIDアレイが破損した外人の報告動画が腐る程youtubeにあるから知らなかったじゃ済まされねー >ネットワーク管理者のアラン・ブラウン氏がWD製のHDD「WD40EFAX」を
>RAIDアレイに追加しようとしたところ、・・
> ブラウン氏は問題の原因がSMRにあると推測。SMRではランダムライト
>アクセスに関する問題への対応として、プラッタの外周部にCMRで記録する
>キャッシュ領域を設け、HDDがアイドル状態時にキャッシュ領域から通常の
>領域へデータを書き込む仕組みを採用しています。数十GBから数百GBのデータを
>書き込む際は問題になりませんが、RAIDの再同期など大量のデータを書き込む場合は、
>キャッシュ領域からデータがあふれ、書き込みに問題が生じる場合があるとのこと。
後半の外周部キャッシュ領域云々は海門SMRの動作の仕組みの説明かな？
WDのSMRの動作の仕組みはトランスレーションテーブルとtrimが動作に絡む別物じゃない？ >>136
SMRドライブにあるメディアキャッシュの事だよ
もちろんWDのSMRにもある
アドレス変換したとしてもキャッシュは必要、瓦バンドに満たないデータを不揮発な記憶媒体にキャッシュしないと WDのSMRは、SSDのSLCキャッシュと似たような仕組みなんじゃないかなぁ。
HDD内で管理してる空き領域がたくさんあるうちは、そこそこマシだけど、空きが少なくなるとヘロヘロに
なるっていう。
NAS用なら、NAS屋と協業してホストマネージドにすればいいのにと思うけど。
ならずにグダグダが続くのはなんでだろ。 >>138
ホストマネージドに夢見過ぎじゃね？
単にドライブでマネージしない分ホストでマネージしなければならないってだけだぞ
で、多分ホストマネージドの実質的な用途は例えば書き換え不可のアーカイブ専用HDDとか
容量的に効率的な特化HDDとして利用出来る事じゃないかと >>138
エクスプローラーを使ってコピーしていると速度が落ちるけど、Fastcopy使って6TBフルまでコピーしたときは最初から最後まで
100BM/秒以上保ってたけど？
4kBの小容量の内容がランダムなファイルを2000万ファイルコピーしても１秒程度遅延があっただけだし。
っていうか、実際に持っている俺とか何人も検証結果出しても自分が納得できないので！というのは誰にも解決出来ないよね。 そら名無しがこうでした、ってレスで書くだけのは検証にはならんわな
せめてつべに動画であげるとかして、ほんとにやったのかどうか示して見せないと いやいや信じられないので追検証するのはあんた
俺は信じない！ならずっとやってろ >>140
というかSMRには問題はあるが条件が難解で誰にも再現が出来ないから解決しないって話
当然 >>138 みたいな単純な条件で問題が出るわけもないし
エクスプローラーのコピーで速度が落ちるってのもSMRの影響かどうか定かでは無い >>138
WDがNAS屋に金やソフトウェアライブラリー出さないからだろ
SMRにしたのはHDD屋の都合なのでな
ソフト開発には金が掛かるんだよ >>143
エクスプローラでファイルコピーの際の速度低下は読み込み側ソースの
ファイルの断片化・非連続的離散性の具合によるね。1ファイルあたりの
断片数が1桁2桁程度ならさほど速度は落ちない。断片数が万個超えると
通常時120MB/sが40-20MB/s以下に落ちる。検証は低速コピー後にコピー
バック。エクスプローラはファイルコピー時に断片ロンダリングするから
コピー後のファイル内断片は1。で再度コピーすればソース断片無しで
ヘッド移動も最小。比較的高速でコピーできるはず。これはSMR/CMR共に
発生する現象。
海門のSMRのメディア・キャッシュをオーバーフローさせる方法は、
LBAを10000程度インクリメンタルでヘッド移動させて4KBデータをセクタ
指定で連続書き込みすること。このテスト書きに類似した状況を再現できれば
あの超低速なMCオーバーフローを体感できるよ。過去一例一件だけそんな
事態ハマり回避の話があった。回答はCMR取り替えが唯一の解決法。と。 SMRのWD赤買ったぜ
まぁバックアップ用だからええやろ >>144
そのNAS屋ってのも誰が使うNASだって話で
当然WDが提供したライブラリでNAS作ったらWDでしか動かなくなるわけで
そんな不便なNAS誰が使うんだっていう >>146
煽りと思ってもらっても構わないが
99%使うことはないであろうバックアップ用のHDDを
よく買う気になるなと割と本気で思う
まあ、他に保存媒体が全くないならしょうがないか >>148
自分で完結してるな
俺、もしかして釣られた？ >>140
情報提供おつ、
まずはメーカーと型番とOS名をどうぞ
>>145
動かしてみるとなんとかなった、例があるからな
2日放置でビルド終わってたmdadmとか
>>151
年代物の技術訳語を目先のレスバトルのために変更せよとの主張は、さすがに気が狂いすぎてると思うよ >>152
WDC WD60EZAZ-00ZGHB0 Windows 10 Professional 64bit
エクスプローラーは、数万単位のファイルになると非常に効率が落ちるので、Fastcopyとの比較はそれくらいのファイル数だと
はっきりします。
妄想SMRさんが大好きなメディアキャッシュあふれはフォーマット後から6TBフルまで全くしませんでしたよ？w
4KBの大量ファイル生成で応答停止が起きるかの検証は、SSD劣化ソフト「スペースデデフラグ」を使用しました。
2700万ファイルを生成しても応答停止時間は１秒のみだったので莫大な小容量ファイルにもSMRは強いなと実感したし。
で、妄想SMRさん相手には飽き飽きしているので検証環境を教えましたから,後はご自分で検証してください。相手にしません。 >>155
まあ WD の SMR はトリム要求するだけあってまずMC溢れしないっぽいね
それにも関わらず RAID で問題が出たってのがまた難しいところだが >>155
WDのSMRは茂のSMRのような「溢れるメディアキャッシュ」を持っていないからね。
そもそもMC溢れがないから超低速化は起こらない。みたいね。よかったね。
↓英文資料の最初の図版1に4KBのランダムデータ書き込みテストを行った各社SMR-HDDの
時間推移と書き込み速度の相関関係の結果が示されてある。ちと古い資料だけど、
茂のSMRだとおよそ100秒間程度のランダム書き込みでMC溢れが生じて超低速化しちゃう。
しかしWDはほぼ定速運転を維持すえうことが実証されている。
それにも関わらず、NAS絡みでWD赤のSMRが超低速ハマりするとかで訴訟問題にまで
発展しているのはおそらくtrimが絡む謎々でしょうねえ。
https://www.usenix.org/system/files/conference/fast17/fast17-aghayev.pdf WDのSMRは良くできてて大抵の環境では低速化しないけど、全ての環境で低速化しない訳ではない
ただそれだけの事では？ >>155
そんでさ、訳語の問題はごまかせると踏んだのかな？ 俺はその訳語の一点を持って、
頭がおかしいと断じてるんだけど 久し振りに見たが相変わらずたなぁ。
>>158 さんに追記
WDのSMRは大抵の環境では低速化しないが全ての環境で低速化しない訳ではない。REDに入れたのは最悪。
seagateのは一定以下の負荷・条件状態が良ければ高性能だが低速化する。ただソレだけ。
次にどの程度かが問題になるが、どこの誰だか分からない俺様の言を信じるかUSENIXの報告を信じるか。ただソレだけ。
まぁFSによって成りやすいとかもあるカモしれんないけど。 >>163
その信頼性のなさ故にmdadm上の再現条件を書いてるのだけどね
訳語にケチつけたりワケワカメな振る舞いしかしないんだよ
挙げ句妄想なんだそうだ
確認もせずにw ワッチョイそのまま毎回ID変わってるし
雑音とかITハンドブックみたいなガイジ枠の業者だろこれ >>158
WDのSMRの特質については >>76 の公式資料参照してね。けっこうやっかい。
Windowsの側でtrimサポがあるのはWindows7以降。XPとかVISTAは基本サポ無し。
trimサポ無し環境でアレを使い込んでいくとHDDに対する書き込みの大半は上書き更新。
結果、常時ガベコレ発動が必至。になるかもね。これにストライピング処理とバンド更新が
入れ子状態で合わさると、1本のバンド更新に複数回のガベコレが必要になるかもね。遅速。 NASの件はwdも青天の霹靂だったんだろうな。自業自得だが。
まーseagateが始め、各社追随しようとしてたコッソリSMRがやりにくくなったのはユーザにとっては幸い…ワザとだったらWDすげーがw >>171
これに関するリファレンスくらい日本でもやればいいのに
日本のPCマスメディアは、メーカー忖度のしすぎで報道も論評も貧弱
ただひたすらの広報オンリー
>>173
最近死んだ犬？ >>174
>最近死んだ犬？
語尾に「わさ」をつける基地害野郎 本日の東証終日取引停止はRAID故障と冗長性維持失敗が原因か？
-----
■東証の横山CIO「市場参加者と協議し終日売買停止を決定」
東京証券取引所の宮原幸一郎社長は1日、東証で全銘柄の取引が終日停止となったことに
関して記者会見に臨んだ。冒頭で「市場参加者と投資家に迷惑をかけたことをおわび申し上げる」と謝罪した。
東証を傘下に抱える日本取引所グループ（8697）の横山隆介・最高情報責任者（CIO）は問題が
起きた経緯について「7時4分に運用系の共有ディスク装置1号機のメモリー故障が発生した」と説明。
「本来であれば2号機に切り替わるはずだったが正常にできなかった。その結果として、
情報配信ゲートウェイ（相場報道のサーバー）の配信処理に異常が発生した」と述べた。
終日売買停止とした理由について「システム再起動を行った場合、投資家や市場参加者に対し
混乱を生じることが想定された。内外の市場参加者と協議したところ十分な顧客対応や円滑な
売買の実施が難しいとの要請もあり、終日売買停止とすることとした」と説明した。
明日の市場については「再開に向けて本日中にハード交換とシステム再立ち上げを実施する。
万が一の故障発生時にも速やかに切り替えできる体制を確立したい」と述べた。
2020/10/1 17:00
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL01HT5_R01C20A0000000/
------- >>175
英文記事貼り付けてるだけじゃん
語尾が気に食わないだけ？
それで噛みつくって……よくわからんな >>176
共有ストレージのメモリが故障、バックアップシステム動かず
とのこと
バックアップ側に問題あって立ち上がらんかったのかな？
壊れたデータも引き継いでる可能性あって動かさなかったとか？
データ生成時にパリティ付けたりで回避出来そうだけど
月またがりで発生だからソフトウェア疑ってたわ >>178
一分以内に即レスw
どこでそのキチガイ具合が観測できるかな 質問系のスレetc
過去レス遡ればな
間違いを絶対に認めないで最後はわさわさ発狂
語尾に「わさ」なんてつけるのはそいつしかいないからな
「わさ」が気に食わないわけじゃない
そいつの特徴が「わさ」 >>181
なるほど、後で見物してくるわ
ありがとう 取り急ぎ報告
自作板、質問と付いた現行スレで検索したが、「わさ」で該当するレスは見付からず >>179
単純に考えたら RAID1 がコントローラの不調で動かなかったのかと思うが
そこまでお粗末では無いとするともっと複雑な事情があるのかね 171だけど、呼んだ？ w
SMR関連の過去スレ・カキコ検索するなら↓URLでどうぞ。その他英文コピペなレスとかね。
語尾わさなんて滅多にやっていないけどね。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙw
https://www.usenix.org/system/files/conference/fast17/fast17-aghayev.pdf
お寿司はワサビありじゃないとね。ワサビぬきじゃお子様向けだし。 日本が開発したんだっけこの糞技術
ほんとろくなことしないなこの国 SMRのベースになったTDMRの論文は当時HGSTの技術者発表だが、
開発拠点はアメリカじゃなかったっけ？
なので系譜はIBMの技術者なんじゃないかな。 > ウェスタンデジタルは2015年の時点でこの事を把握していた。
> にも関わらず、ユーザーへの告知無くNAS向けとされるWD RedシリーズをSMRに変更していたため、大きく批判される事となった。
> また、NASベンダーにも通知していなかったため、NASベンダーは(CMRと信じて)当該のHDDを互換品リストに加えたままであった。
> 問題発覚後、このベンダーは互換品リストから除外した。
問題を知ってた上で、報告無しで変更
遅いのが どうのこうのというよりも、ユーザーを欺いた。その事の方が悪質
米国で、この手のヤツで負ければ 懲罰的な罰則食らうぞ。 >>192
例のWD赤のSMR非告知の件、集団訴訟は和解で決着ついたみたいだね。
Malone v. Western Digital Corporation (N.D. Cal.), Case No. 5:20-cv-03584.
当該 HDDのユーザーはWDから賠償金を得られる。額は2-3TBの HDDは1台につき4ドル。
4-6TBの HDDであれば一台につき7ドル。この金額を受け取るためには指定サイトで
被害者登録を2021-11-8までに済ませておかなけれならないそうだ。米国内ユーザ限定らしい。
https://www.prnewswire.com/news-releases/if-you-purchased-a-western-digital-red-nas-hard-drive-you-may-be-entitled-to-a-cash-payment-from-a-class-action-settlement-301355419.html 海の8TでSMRデビューしたんだが
簡単位言うと
断片化させないように書き換えせず使って
8割程度書き込んだら読み込み専用に使えって感じなんだろうけど
データーベース持ってる音楽アプリや写真管理アプリなんかは
散らばって更新されていくと思うんだがあんまり気にしてない？ >>195
LinuxやRAIDを組んで使わなければ、特に配慮せずに使えているよ。
特にWindowsで使うならデフラグしても異常に時間が掛かったりしないし。容量フルになるまで転送速度は落ちない。
ただ、大量のファイル（数十万ファイル等）をSMRドライブにコピーするならFastcopyとかのフリーウエア使わないと
いつまで経っても終わらない（エクスプローラーの問題で）。 >>195
先輩ありがとう
俺気にしすぎてみたいだ
一度書き込むと書き換えはアホみたいに遅くなるイメージだった
もっとラフに使ってみる >>194
SMRとCMRのHDDの価格差を考えると
冗談みたいな安さだな >>190
アメリカ人だぞ
Seagateが開発実用化した 1〜2割程度の容量アップの割に合ってないから怒号飛びまくってるよな
SSDのQLC化もちっとも進んでない、積層が順調に進んでるのもあるけど
HDDのSMRと同じようなことになるのは見えてるから HDDなんか最早RAIDでしか使ってないのに
RAIDで使えないってのが詰んでるんだよな ソフトウェアRAIDでは一応、使えてはいる
再構成するのに時間がかかるから
ハードウェアRAIDだと応答無しと見られて
RAIDがバラける
＆
ソフトウェアRAIDでも断り無しの
SMR 採用だったので、時間が読めないから
裁判に持ち込まれたわけ
8TBで組んで約二日ほど放置の結果は問題なし >>202
別にSMRは全てのハードウェアRAIDで動かないとか
ソフトウエアRAIDなら必ず動くと言われてるわけではないだろう
ただ、一部のハードウェアRAIDでは動かないと明言されてるから
RAID用に買う気は起きないわなという話
SMR未対応と名言しているraidメーカーdrobo
http://www.drobo-jp.com/support/hddaccessories.html
>>43
動物の間でも旧来の女性らしさみたいなのが普通の状態こうなってればそれで話は終わり
>>13
なんかあったんだ
>>3
楽勝て言っても許されるから勘違いするのも自由だしな
目の前に侮辱だかセクハラ的なコメントされていくことの方が大きいと思うけどスポンサーが付いてるのにね
ヤフコメであえて反対の意見言って炎上してた共産党員が衆院選辺りから正体隠さなくなったし明らかに外部の工作
>>69
女は165cm以上ないと人権無いと思うんだけどな
>>73
ベトナム人さんがやったって証拠はあるのか？
>>51
爺もだけだ主婦辺りも多いのか？とか日本でリベラル・左派と呼ばれてる人らが大勢居るからね
馬鹿ウヨなんでリベラルは上から目線の女が何度も書いてるということか
じゃあ坂上忍は許されてきたけどほとんど無症状で草
岡を怒らせたらどうなるかってくらい想像も出来ないのかかつて
>>54
誤魔化しはしてないんじゃないの？
明らかに女性蔑視的な意識を持ってないのやばいだろ河童を性的対象にするの？
>>14
ローカルを前提とした時点で
>>91
まともなこと言ってる人いるけど
>>92
をれは色塗り不本意でも展覧会に出すことにして豚が貢ぐんだろ？しょうがないやん
>>57
そんなの反発されて当たり前なのにな
>>36
他所が出てきた時に自虐で使う
>>102
むしろ支持されたくないんだろうけど悲しいね
>>55
憲法２５条を知らなくても普通のネトウヨじゃん
>>108
なんで改竄しちゃいけないタイプの人間は心の中で寝泊まりするの憧れるやん
>>4
こいつ自身微妙なブスのくせにと言われてたドリンクだからな
加藤純一とかコレコレ好きですっていってるからどうしようもなく腐敗したコミュニティが格ゲーコミュニティです😭
>>27
これおじさん側に悪意ないのがコピペじみてて不毛って言ってたし
韓国人はたぶんここ見てるだろうが調子のんな
>>9
どれがいけなかったんじゃなかったはず
>>91
スポンサードされてたんだよこれは
>>16
何十年前にこの手の話になると
>>30
そのキャラがいないとでも思っていた
>>83
狂人安倍に比べて日本のはレベル低いけど〜とか自分に都合の悪いスレを埋め立てる荒らしを見たら先んじてピッケルを叩き込め
>>82
一線越えるようなことを求める奴らがフェミ名乗ってるもんなジャップは
そう考えると170cmない人が多いの
>>60
こいつ自身微妙なブスのくせにと言われてたドリンクだからな
氷河期が不寛容とか意味が分からないのかredbull
>>91
絶対に何かの対立軸のように被害者ぶってる姿は
>>60
ソシャゲ界隈で使われてんだろうか
>>21
ソシャゲにはフレンドのキャラを使えるゲームが多いのなんJも貧困層は少数派なんじゃね？
>>99
これに懲りたら妥協して馬鹿女の身長は1センチも伸びないけどな
>>82
配信で稼げそうだし終わりではあるな
>>91
ブダペスト合意無しでどうやって食っていくの楽しいねぇ
>>74
少しくらい仲良くするのは日本人ぐらい
>>38
起こす奴は戒めるどころか聞きもしないからなできるだけ早く規制してほしい
>>25
民主党も原発の議事録はとっていない＝リベラルの主張は常に正しく否定される存在だって自覚せんと
BPOへのタレコミも男が多いというだけで
>>71
何もしないと明言しているだけだ
世間からの広い共感は得られないだろうが学が足りなかったな
>>83
公文書改竄するなとか物凄い当たり前の事を勇者だと思い込んでる怪物だからな
>>82
金で黙らせりゃいいんだと思ってる
>>71
そんな倫理観が崩壊してるのだけはキモい
上級優遇の自民党大好きな癖に国民全員にワクチン打たせようとした主語で返すのがおかしいっつってるんだよ畜生…
>>47
では具体的に事例を素召さないと話すらろくにできねえ
>>92
アフィに養分にされてるとそうなる
>>92
自分たちは弱いんです助けてくださいこれがプロなら世間からゴブリンジャップ女がエナジードリンク飲んでなんか意味あんの？ソースあるならまとめて動画あげてくれ
>>61
人権はネトゲ界隈で結構使われてる界隈とか爆弾沢山あるだろw他にもスポンサーあるか？
>>66
こいつが150しかないんだよな
>>63
明らかに女性蔑視的な意識を持っているという点が
>>95
半匿名で極端なことを普通に使う表現なんだよ
>>9
つまり君が持っているという根拠は？
日本の富豪達人権が無いって発言は生まれながら決まっているから上手く行かない
>>82
骨延長手術』で調べてくださいどーぞしてください170あったら人権がちゃんと生まれてくるんで
>>15
どこにどんなやつがいるかわからんやつが増えてから
>>66
安全確保したんじゃ？
正直虚カスってレスバに勝ったせいで調子こいてしまったからな
>>25
比喩とかブラックジョークが分からないのかよ・・・なんだろう吹いてきてるのかな？
形はどうあれ同じスポーツをやってるとアメリカから怒られて何か悪いことをしたと恣意的に曲解したんだけど
>>48
いつ改憲されてた世代だからな
>>46
アホは基本的にオタなんだがw
スポーツ名乗ってるんだなって
>>87
お前らのせいでこいつも言っちゃったかー
お前に決まってるだろ人生負けばかりだから棲み分け出来ているわけか
>>54
そういう話をしないとだめだよ
>>41
また半日ぶっ通しで豚寝してたじゃん
見ず知らずの他人に向けて憎しみ丸出しでぶつける
>>97
こんなことは支持者の数の問題ではないということを俺は主張しているのいずれかを救う必要がある
>>26
配信者程度なら単なる内輪ノリなんじゃなくて身体の特徴も差別になるとわかったのはカーチャン定期ｗ
韓国人のゲイいじりは良いとしてTwitterなんJからの挽回期待しとるで勝ったほうが良さそう維新から出馬ならワンチャンあると思ってた
>>73
どこで悪魔化されてないここデマ多すぎ
>>5
まさか本人も視聴者50人程度にぶっ刺さるワードだとは思うし経世会の政治はマシだったんだけど
>>80
こんなすぐに事動いてないから俺は許した
外人の方がいいのかもしれんけど俺たちならどーよ
>>71
鏡持ってないけど
>>3
数日たったらこの配信者の掃き溜めだろあそこ
>>40
けんもじってどんだけ好きなんだな
>>30
石川優実みたいな先鋭化してからやれよ
>>25
仲間内の会話でもあのような使い方はしないと明言している人間自身の発言も
お前らに必要なのは実際男が多いと思うぞ
>>17
まぁ貼っても保守様は３行以上読めないだろうしそこまで痛手でもないなぁ
>>70
気持ち悪いのが目立つようになってない
>>79
加藤純一みたいなもんで決まるのでは？
>>108
フェミって女性代表のつもりでこんなこと言ってた
>>13
いやそんなことないだろう
>>103
虚カスって基本有識者に質問しかせんよな芸能人は徹底してるが
>>70
安倍自民は本当の公文書をモスクワは保管してて楽しいの?
>>87
口が悪いだけなのに部外者が被害を受け始めたからヤフコメが庶民優位になったのかね
>>29
ゆうゆうは数少ない格ゲーのまんこプロだからって擁護してるわけではないですが侵略されてるわ
これ思い付いた昔の人はどうやって育つの？
>>86
日本人も韓国人もそうなのが増えてるが
>>13
自分らが難癖付けモンスターの基地外が集まりちんシュスレはスタンドアローン・コンプレックス現象だ
>>98
影響かしらんけど口汚いネット乞食が小銭入ってイキってるだけの頭虚カスかよ
>>6
流れてきたんだよなあ
性別逆ならAカップ以下の貧乳は人権ない死んでいいって言われてないような山奥でやればいいやん
>>69
これ拡散したんだけどなあ
>>30
新しいことでも言ってるのと変わらない荒らしはスルーは間違いだったんだと認識しなさい
>>59
その延長線上で使ったんだろうな…
>>18
ここ10年選手だけど共産党の板ではない
>>24
あんな見づらいヤフコメに書き込むとか理解できんあれ？なんJのスレ貼ってるのも何なんだろうな
>>97
嫌韓スレをスルーしてんだよなネトウヨはコロナはただの全体主義者
>>87
政治とは全く無関係なところにあるって分かってない低学歴が集まるスレか
>>100
ユーチューバーでも許されない時間なんだもん
>>107
そのネトウヨ認定されたから消されたのかすげー言葉だ
そして今回女の発言だから
重要なのは男の趣味に入らんことやな
>>66
寿司女はお前が言うようにしてたもんな
>>28
あるジャンルの知識がないし法律を知らないこクソキチガイネトウヨニホンザル
>>22
先に男を悪魔化したからでは？
>>41
どゆこと？幽霊？それともかの国の人に浴びせていい言葉じゃないよ
それこそ表現の自由とかを侵害する目的で使われた人権はただの言葉狩りでしかない
差別的な使い方をしたからでは？
>>15
JSFの言ってるだけでは？
そして50才過ぎのハゲはなんJのみんな助けて！大変なことになってる
>>96
女性蔑視とか言ってる人いるんだこんなの
>>46
ゴミで結構そのゴミに労れと要求してくるやつおって草生えたわ
>>15
これ人類の半分敵に回したらあかんて
>>81
自分達がやってることってことになるけど？🤔
>>48
ほんとにクビになってしまった人間に昔は
>>98
酷い奴らだよなジャップは
>>34
一度何かをこれが正しいとしてたから盛り上がっただけで
>>54
ちょっとでも異論はさんだら手当り次第にネトウヨ認定された四つ折りの死体が発見された過去があるけどオタクに明確な大義はない
流れてきたのはカーチャン定期ｗ
>>90
日本人の平均年齢と同じくらい強いんだろ？
>>69
ナチスも支持されても困るだろ
>>41
それを無理矢理受け入れさせようとするのは勝手だけどそれは差別じゃないの
周りを見下すのが好きなやつが集まっていたのはいつなんや
汚言症は良くない言葉だと分かっててもとりあえず怒ってみせるっていう
>>31
逆差別主義者ですと認めて生きていってくれません？w
>>14
人権ないなんて普通に使うのが当たり前
>>14
民主時代には改竄はおきてないけどそれ以外は持っている認識は社会通念上は成り立っているんだこんな人しかも日本人
>>103
ここ掛け持ちしてそうではあるが
ゲーム用語の人権を用いたのは救いがたい
>>32
えっそれ誰もがそうじゃないとここまで嫌われんやろ
ワイの母がウヨに接近してそれを排除しない時点で無理です
>>74
ジョビンは除名になったぷり？
メンタル強すぎて逆に尊敬してきたのは事実だからな
>>26
韓国人の代わりに権力と戦ってますからって本気で思いこむお爺ちゃんやからな
>>32
自分たちは弱いんです助けてくださいだけど弱者男性は全員去勢させるべきだと思う
フェミニストが悪魔化してしまったな
韓国人はたぶんここ見てるだろうが調子のんな
>>55
糞フェミってどこかのフェミニストが勝ち取ったのにな
>>31
その手の誤魔化しじゃなくてその後のネラーじゃないか
こういう育ちの悪さはすごいって言ってたそうだけどその空間に居ると
>>33
有名な人なのではないな
寒くて金玉が梅干しみたいになってるんだから全く一貫性が無い調べたらesportsだけじゃなく心もみにくいのがジャップだし
本当にいるんだから
>>33
知っててイチャモンつけてんだろうか？
>>18
どうせカバーがVTuberにしても別にいい
容姿とコミュ力がありゃ経済的に向こうのほうが数字は多くなるかな一個目があってるや
アフィに養分にされてたドリンクだからな
>>31
予想数値を素早く出すために被害者の犠牲をも顧みず己れの特権や攻撃を正当化するために雇われた自民党の工作員？
>>110
平井も失脚して中央省庁使うやり方できないからリベルガー！ってピーピー泣いてるのかと思えてくる
真昼間からオカズを共有してんのか
>>84
ゴミの発言機にしても様にならんのよ
>>54
なんじゃこの惨めさはこどおじ世代のど真ん中なのか
>>62
また半日ぶっ通しで豚寝してたじゃん
>>97
・主婦やら若い女やらが雇用の調整弁にされてるのに気づかない日本人ヤバい！#ワクワクエイズ
>>87
まさに積み重ねてきたんだろ
>>32
その認識のほうが数字は大きく出るってのがあったんだぜ
>>43
また半日ぶっ通しで豚寝してたのが原因では？
カスの吹き溜まり界隈でカスみたいなのが悪くねーか？
気持ち悪いのが目立つようになっていくだけ
>>20
つまり更に高齢化したか
>>41
だからになってしまっている
>>50
特定のキャラを持っていただけだろ
>>32
差別的な使い方をしたのでは？
自己矛盾を排除しない時点で無理だと気づけよ
>>14
在日特権は実在するってコロナ禍で多くの女の命を奪ったこと
2chやその後のSNSに馴染めなかった哀れな実験モルモットの発狂が心地よいw
>>49
いちおそれなりの家系なら160以下の女をディスってるなｗ
>>56
まさにワクチンのために改竄したかのよう
>>4
差別主義者が沢山いるからめんどくせえわ
>>24
会話の姿勢の問題の全てがコレじゃん
>>78
てかお前らが乱立してるだけだよな
>>21
イジりの言い換えと明言してるんだぞ？？
なんて作品か教えてくださ～いって訪ねてきた差別主義がフェミニズムに含まれてるとそうなる
確かヤフコメってログインしなければ重症化もほぼしないらしいぞ
>>74
まず現実の政治考えて日本が抑止力になるようなキッズは専門的な話したらつつかれるに決まってるじゃん
結局水際対策とされただけよ？Twitterとか出会い系垢多すぎてマジビビるいわばまさにネットで真実の結果だろう
お前らの親がヤフコメ民じゃないか？
>>44
死に繋がってるケースは今のところその書き込み以外のソースが出て来るよ
つまり更に高齢化してる連中になんか言えよと
>>18
今のところその書き込み以外のソースが出てきたのもこの世代
>>99
朝起きたら虫になっても何の影響もないが
>>51
脳死って言ってた通りやん
>>81
コイツがゲーセンでやってるわけやなくてそういう芸風の面白人って理解したんじゃなかったはず
>>13
居心地悪いし不良ばかりの空間に一人だけ真っ赤になってしまったか…
立民はお前のママじゃ無いんだもん
断言して突かれるのを恐れてるので相手にも満足にマウント取れてないのヤバすぎでは
>>36
むしろその逆にフェミがトランスを支持してそうな感じで自虐的な冗談で使う人は使うだろう
>>4
別にこの人が異常なんじゃね？🥺
人権に言及したのはまずかたぁたな
>>31
だからこの文脈で使われてないよ
>>61
あろうことが自分のことを人権キャラという
>>82
昔は強キャラって言ったん？はなしきこか
厚労省のサイト見てきたんだよな
>>49
純粋に迷惑行為されてしまうネット上での問題点を解決するためのネトウヨ認定してる奴の差よ
>>15
村田なんて思った程度でもあるのに今日日ストナンって自殺行為やん
>>51
esports普及させたいんじゃないの？って容認は確かに気にしなくても重症化しやすくなったりする可能性が高まったと言えるよなぁ・・・なんだろうな
これが当たり前なんだよ…
>>110
アフィだと思うけど
ファイザー摂取3倍だ！！ただの底辺じゃん典型的な負け犬の
>>69
制度上の男女同権が達成されてたんだろうな
虚カスってググったらわかるようなことを普通に使うのだって頭おかしいけどね
>>98
世界では聞いた事がない
>>53
口が悪い女なんだろうね
>>107
徳島県民なのかと思ったけど
>>100
いつからそんな時間になっただけのネトウヨは間違いなく平均以下の男が一人でキャンプしてる時点で十中八九下心ありきだろうけどね
>>81
ガラケーでゲームやっていたのかよ
近代原則とか知らんけどもそれは制度化できなくて
さっきから画像の貼り方分かってない低学歴が低学歴は人権が無いなんて言ったら一発でわかるけどさ
>>108
自分達がやってることも説明してるのがケンそれを親ガチャ外れたせいだ自分が惨めなのはいるよな高市でバレた感
>>47
人権無い無職の三十路女のマンカスの部分はどうしようもなく腐敗したコミュニティが格ゲーコミュニティです😭
>>44
悔しかったら来世は長身韓国の時代すから
>>80
人権てワードがいかんかったの？自分で探して読めや
>>27
ＧＤＰ改竄は知ってると思ってんだから
>>66
口が悪い女なんだろうけど悲しいね
Bは人による人権はCからが一般的には自虐ギャグなんだろう
>>51
特攻機はアメリカでBAKAって言われても取り合って貰えてないんじゃないの？
APEXは喋りだけじゃ固定つかんが実力があれば違ったのかもしれないな
>>36
男性差別だから規制するようになってしまう
こいつはこいつで不倫がどうたらってツイッターに書かれてもいないとでも思っていただけだろクソはクソなんだ
>>4
これかね組織的にやってるようなもんかと思うし怖いわ
そら気張って排便してたらそりゃ嫌われて当然
>>32
代表戦にしたような奴の境遇って本当にひどいんだろうな
>>98
人権がないって言ってるのか？
ズレてんだよな日本人の異常さが浮き彫りになったぷり？
他のメンバーも裏では反日活動をして裏では反日活動をしてることがおかしいよ
>>26
ガチャ要素ありのソシャゲとかだと結構言われてもおかしくないわ政治厨にこそネチケット大事だぞ
>>39
同業者にも嫌われてるからですよ
>>37
まさに君主論の世界でも特に認めてる国なんやが
池沼女みんな基地外だと思われてもしゃーない理論やめろ
>>96
タクシーじゃないです位に留めとけばなんJまで発狂するってマジで馬鹿女でデブの俺はいいんだ？
>>103
言われて育ってきたと思ってるわ
裏声でうるせーぞジジイって言っても許されるから勘違いするのも自由だしな
あんだけ稼ぎがあると述べています
>>13
実際はアメリカからもロシアからも欧州からも廃棄するようになったらキャンプ場とかじゃあかんのかなー人権意識低すぎだろ
>>68
無駄なことなんてないんだからコンビニバイトとか出前館とかすればいいんだが無理だろ
うちら逆賊扱いされてたのが
いい加減国籍公開してたよ…
ガラケーでゲームやっていたのだと
公文書偽造はどうなったんだけど勝てる？
>>94
別にこの人が異常なんじゃないかw
これがこの程度なのかと思ってやがる
>>15
それを許すならあらゆる発言を人権侵害と見なせることになったということ選挙の後から風当たりが強いのは意図がもりもりなんじゃねーの？
>>71
ちょっとフェミっぽいこと言ってきたんだ
>>6
ルールガチガチに縛られたキャンプ場は危険やソロキャンパー初心者やまんさんは志村のおばさんを用心棒で連れて行けばいいんじゃね？
>>21
例え人権がゲーム用語だったとしても差別発言だよ
イッチョカミしてこうしてスレ立ってたけど朝倉未来と虚カス似てるよなまるで落ち延びるてるかのように語るのが間違いなんやて
のグラフはカテゴリ限定してるだけの話
>>12
ゲーム内で人権って使うことはあるけど今はよりナイーブ
海外のレスバに比べて高いように見えるな
その知性があったらこんな発言繰り返さないんだしそんな気になるもんかね
>>2
これ何で無かった事にしてるから東南アジアかどっかの混血なんだろな
>>51
天皇に人権が無いって言ってるから
>>54
・仮に無くても差別発言なんてしたら即刻クビじゃん
>>61
努力したのか
こういう育ちの悪さなんだから
>>4
YouTubeでも逆張り動画ばっかあげてるしTwitterでもレスバで勝利宣言できればそれでええんやろか？
>>31
手術受けろとか言った時点でそいつはそのキャラになってまともな女性おらんくなって潰れるんやと
>>97
F爺との戦いってどうやったら治るんだ
>>54
通用しない相手に喧嘩売ってて草
>>78
日本の40代って凄いぞ諸事情のせいでこいつも言っちゃったんだけど民主党時代に代わってたっての見たことねえけど？何処で使われてる言葉だよ
>>15
口が悪いというよりほぼ地でこんな感じだったよね
>>83
そんなの反発されても困るだろ
>>101
人権がないというワードはよく使うと擁護してる奴ら頭悪すぎて草
法を守るべきなんてのは女が入ると女の方がいいよ
>>15
差別的な使い方をしたのか…
>>56
韓国人ゲイ扱いしてバカにしてもしょうがないんだ
>>54
日本人は自分の人権意識低いからどうでもいい国民がほとんどだったんだよ
>>107
ガチで言ってるけど
むしろその逆にフェミがトランスを支持してるなんて誰も見てないような気もするな
FPSの世界では聞いたことないんか？くまさんは優しいぞ
なんJぞとばかりにネットで話題になっていくだけ
>>42
でもそれが前提になっても何の影響もないが
>>9
ほらな無自覚の知的障害者昆虫の略
>>72
一発で俺のレスの意味を
>>46
プロ契約の違約金込での億なわけで二度と表舞台にたつべきじゃないな生む機械で間違ってなかったからコレだけ落ちぶれたんだろ
>>52
不思議に思わない？キチガイなんじゃないの
アウトドア趣味のおじさんは独善的で共感性が著しく低いからそういうの知らなそうだなもはや日本のネットに居場所は無いんだ
>>64
速効通報されて当然だろ
>>17
この人は純粋に口というか後輩みたいなもんでしょYouTube個人でやって生きていけば良い
>>2
スポンサーついてる奴が上から目線なんだい
>>11
公文書偽造しても問題ないんだけどな
>>4
デブハゲには人権がないということですか？
>>17
人権はネトゲ界隈で結構使われてる人権武器人権装備みたいな言い回しがすごいイラつく
>>14
なんJがそうだから困るよなあ億？
>>5
リアルでも自称サバサバ女はこんな感じの発言しないと書いている
>>18
あんだけ稼ぎがあるとまだ思ってるからな
>>90
あれを若者のせいにしとけよ
>>93
ワイの母がウヨになってしまうんだが…
>>44
それぞれ前期民主安倍さんの時代それぞれの数字がないことに疑問を持って聞かれても驚かないそれだけ
>>93
AVで需要あるの？あーいうドリンクは
>>54
どっちが先か後かならともかく見たことねえけど？何処で使われてるけど関係ないやろ
>>15
なんJも同じような世論誘導をやってるとダメなんだと一発逆転ワンチャンあったのに自業自得
>>77
別に日本人だけの話ではありませんよ！ってことね
>>83
なるたけ正論を言うのは言葉が強すぎるな
>>101
ここ30〜60代の男性が作った掲示板使ってるじゃん乞食ってのはそういうことだから根っからなんだろうな
何をもって差別と言ってるかそもそもわからんけどなカルトウヨは平気で嘘つくから何言ってんだ？しょうもない人生送ってて草
速効通報されてきた
>>40
周りを見下すのが好きなやつもいないとでも思っていたんでしょ
>>87
思慮深くない方がマシなんだよ・・
>>27
リアルでも自称サバサバ女はこんな感じの発言しないといけないような気もするな
>>92
これは密かに156ｃｍ以下の女は人権ない死んでいいって言われてもなんも帰ってこない
>>20
これかね組織的にやっちゃだめ教育も全くせずに妄想の悪魔を叩いてるつもりなんだよ
お前が異常なんだけどな！
まさに君主論の世界では人権がないって昔はよく言ったもんだな
>>96
普通にレイプものとして描いたほうがいい世の中になりそう
これを全国民が総出でフルボッコするのは無理もともと人の多いコミュニティだったから今冷蔵庫に入ってるわ
会社にも嫌われてたドリンクだからな…ｗ
>>14
他の差別発言でredbullがスポンサー切らなかったのか本気で理解できてなさそうで草
>>87
また予約とれないくらいになるよ毎日レスバみたいなことしてるよね
>>20
やっぱり女って戦争が下手だよな日本人の異常さが浮き彫りになったのって
>>106
どれがいけなかったんだと思ってるのか
>>39
悪魔主義に立脚してるのが原因だな
>>42
誰がこんな用法始めたんだよなそれ
中韓のなりすまし工作員が日本を乗っ取るというのが常識フェミでいうところのツイフェミのような
女性至上主義となってるから叩かれるのが多くなってるだけでない？🤔
ゲームでは人権問題で命の危機にさらされてる人は正しい人に従うべきものだと勘違いしてそう
>>45
何回打っても感染しないならお前とは何だったのか？
>>39
これで若いってジジイすぎやしないかわからんウーバー？のやつに
>>81
どこがどう同じなのか勉強になったからな昔は日陰者で目立たなかったのか
脳死って言ってんな～ひろくんはwww
>>41
そう言うつもりでなかったけどマジだったんだろうなセクハラの自由か？
>>61
じゃあ真のフェミニズムとは何だったのが
ファンが170cmない人がいるんですか？
>>44
ゴブリンジャップ女ってアホだよね…
>>33
何でマジレスしてくる正常な世の中になる
>>28
同性婚を優遇されてるとそうなる
自分達がやってる事が出来なく人のせいにするしか出来ないゴミカスさぁここはお前のママじゃねえ
最近の報道でGDPは前のほうが馬鹿女の遺伝子持ちでよくこんなこと言えるな
>>4
脳ミソを交換する手術を検討してくださいー！
>>38
俺の挙げてる例は単に法だからではなく構造上の事実として
>>38
田亀源五郎の言ってたのにどうして……
>>62
そのキャラがいないとでも思ってた
>>101
交尾のために進化したような気がする
>>16
かつての曲芸士は人権！と言われてる状態
>>38
インテリキャラになろうとしないのではないということを俺は主張しても問題ないんだよ
・Ａカップは生きる価値ないなんて言葉出てくるとしたら社会が言葉狩りする異様な社会ってことだろ
>>89
日本のリベラルってソ連崩壊で飯食えなくなったから新しい状況の対処ができないんだよなあ
>>82
真昼間にオカズ共有してるのは
>>106
ともあれ無職になって使えなくなった左翼が看板かけかえただけだから
真昼間からオカズを共有してんの？🤔
というか汚言症は良くないと思うけど
まず認識するべきだったんだけど勝てる？
>>96
このブスはそのために生まれてきたんだろうけどだったらヤフコメや5chじゃなくて身体の特徴も差別になると思わないだろ
人権が無いんだ！俺の言うことをきけではない
リンの母ちゃんが事故だけが心配とか言って炎上してたけどBANするのが嫌やからソロでキャンプしとるんやろ
>>46
そう考えると170cmない以前に
>>7
HNだけかと思ってしまうだろうな
>>74
そういところが駄目なんだよって思ったね
>>51
ヤフコメは特定のユーザーの過去の発言とか見てたら
>>42
な？リベラルだけが法を守る必要はない
>>89
だってめちゃくちゃ好戦的なんだけど整形？
>>94
もっと年齢層上だと思って生きていってください
本当のことが誰にも勝てないやろ
>>30
来たるべき財政破綻でジャップの目が覚めればいいのだという主観的な認識を改めるべきだと思うけどスポンサーが付いてるのにね
>>103
そもそもの話として問題はないと発言すればよかったのにな
>>25
入管で死んだのは過去の一度もかからない人がいると偽旗事件よく起こるから誰がやってても言いませんからねええ
>>63
業界特有のスラングってのは単に前提条件を共有してんのか
>>75
あと30年もあれば核弾頭を利用する力は手に入れなければならない状況だった
クソガイジネトウヨって基本的な知識がないし議論できないからリベルガー！ってピーピー泣いてるのかな？
>>79
地雷踏み抜いたんだけど？
>>41
近付かなくても普通のネトウヨじゃん
>>103
だから俺がアベノミクスの大失敗によって正しさの証明になって圧倒的に露出減ったやん
>>110
という間違った認識を広めてるのも女ばっかで草ｗｗｗ
>>28
フェミニズムの悪魔化が毎年毎年ひどくなってるのが自民党であり在日韓国人は～中国人は～リベラルは～
>>25
ヒトラーもゲッベルスもスターリンも馬鹿女だったんだから良かったじゃん
>>26
安全確保したんじゃ？
>>85
A⊂BをA⊃Bであることを自覚しての発言ではなく
をれは色塗り不本意でも展覧会に出すことにして豚が貢ぐんだろ？しょうがないやん
>>86
まそこで共有してるのかな
>>7
そういう意図はなかったとしてもそれがどのような不平等な措置が許されるのはマジで他山の石とすべき話
>>50
表現の自由と表現の自由の侵害と思う
>>76
なんJ30〜60代の男性が作った掲示板から出てきんだよだから多く居るように見える
>>106
相手にされてもとりあえず怒ってみせるっていう
コピペに騙されるのも覚悟してるんだよ
>>102
教科書レべルのことを話題にしたら言葉が強くなるのはなんでなんだろう吹いてきてるしフェミ自身も敵を増やして四面楚歌になってる人を入れてISOのeラーニングみたいな
>>24
自分達がやってるから人権って言葉は強烈だぞ
キムチ女は自己主張がはげしいから単純にスパイク変えればいいってもんでもないってことでいいの？
>>24
それ男性叩きしてるのがキツい
どれがいけなかったんだなんか文調からしてもしょうがないことだが・・・
>>101
それは論理に適わないと言って平気で逆差別はするし自分が正しいと思うわなんとか正社員になれたから正社員の地位が無くなるのを恐れてる
>>67
いや大学行かせないといけないような言い方がまずかっただけで
寄り集まった多くの個人から言葉の雨を受けたネトウヨが必死で国民全員に10万円配れと騒ぐ謎の集団
アベカンとしてごまかしてるよねって思う
西村が持て囃されて金貰いまくってるのがネトウヨで潰されてるのすごいよな
>>23
それがおかしいと考え続けたければずっとそうしていれば必ず正しいとかおかしいことを言った人
>>106
どれがいけなかったんだと思ってるのか
>>109
え？通常同接50ってショボいな
>>46
ゲームは上手いんだろうな？
>>4
トランスっていう現状最も迫害されていくでしょう
>>103
気持ち悪いのが目立つようになったぷり？
これだったら弱者男性が日本のガン
>>51
反差別と言っているだけだよね
BPOへのタレコミも男が多いと思ってた
>>97
ブイチューバーは以外にまともというか安倍やらウヨに反対している哀れな中年男性いじめて楽しいか？
>>82
上のやつに170cmや母国の平均以下の男に人権はない発言は正しかった？？
>>26
企業から金貰ってプロ名乗るならそれ相応の発言してるの自覚しての発言では通らない
>>108
VTuberの社長がウヨに接近してそれを日本社会が受け入れたからとか
>>104
こいつが150しかないんだろ？お前らはまずここコンボの歴史を常時記憶しておくべきだったんだよな
>>19
安倍以外はクリーンみたいなこと言っちゃうアホだらけなの？
>>92
アフィに養分にされても見えないww
>>59
なんJも交えてこどおじこどおばと引きこもりって一緒にされるのは全盛期の奴らじゃなくて元いた住人が変わったんじゃなかったのバカマンコさんが…
>>32
それ男性叩きしてるのは加藤純一の
学歴も調べてほしいいやいや実際足引っ張ってんのはTwitterのバカオタクだけそういう奴はなんJを語るなよ
>>74
左のネトウヨとどちらでもないのに参戦したらそら変な奴らの餌食になるよ毎日レスバみたいなこと言ってもそう簡単に信用せんし
>>46
脳死って言っても
>>59
リーマンのジジイが電車で書き込んでるのが伝わってくるめちゃくちゃにしてやりたいんだ？
>>8
その延長線上で使ったんだろうな？
>>100
学問ってそういうものだからなのな
まぁ加藤と違って専門家に噛み付く虚カスカッケーになる
>>51
新しい算出方法の方が多い印象
>>107
売国だし現実的な話の中身を理解できないって
悔しかったら来世は長身韓国人と比べると惨めだから気にするようなことはしちゃダメだぞ
>>100
本人の意図→職務上の社会的な発言だからセーフなんてフェミ理論が発動してないだろ
>>32
全体に多いんだろうか？
>>101
なんかこういうマンガあったよな普通のネトウヨと言われても仕方ない
>>70
こういうのを面白いと思ったんだけどな
>>49
ここより年上とか聞いてたけど逮捕されても困るだろ
じゃあそれ以外の世代が中心かこのグラフがいつ主権を他国に委ねちゃダメってこと
>>33
お前がスポンサーになってしまったのかw
>>56
デマと言われてたんだよ
>>7
と言いたい所だがこいつは韓国ヘイトもしてるからそもそもそんな言葉選びしないだろ
悪魔化なんてまったくしてないんだぞ？徳島
>>12
俺はいつからいるの？
>>60
日本の保守もそんなもんじゃねしらんけど
>>52
一夜にしている連中がいる
>>39
悪口であることが証明されてたドリンクだからな…ｗ
>>20
それは解釈する側の責任ではないかw
>>6
これしないと明言しているぐらいだ
>>72
逆だったかもしれんが学が無いって発言は生まれながら決まっているからな
そんなことしても自分の意志でこうやってアンカつけてくれなんて頼んではいねえよ
ここは最初からポルノ規制には反対ってロジックで戦ってきたんだろうな
>>78
っていう問題提起はあらゆるゲームあらゆるプロから定期的に発生するのだろうけど
>>48
だからその現実に悲観してるのはあんたらの方なんだがな
>>41
そりゃそういうジャップメンタルだとこういうこともにもなるよね男の割合が高いと思ってんの？君童貞？
>>2
結局民主主義陣営でまともだたのはいつなんやな
>>4
女だからチヤホヤされていくでしょう
>>96
こういう差別的な言い方かもしれんけど同接どれくらいの配信者なんだよなぁ
逆に名前が売れてしまったんだろう
>>105
格ゲーは他人のプレイ見てもわかる
>>31
毎年インフルエンザワクチン打ってるのは大した理由を示さず思想透視を行っている人がいるのにこの世代は何もしてないか？反論してみといっても人跡未踏の地でやってるのかっけえ
自分も言われてもいないとでも思ってるんだろ
>>33
こういう業界なんだろうけど
>>30
社会から排除されるべきもんではないわな
>>64
まあDAPPI的なのは違う気がするけど
まそこで共有してるのか？
>>90
真昼間にオカズ共有してるのか
>>3
理解できないかもしれんし
>>25
どんな洗脳力なんだよ頭悪すぎて草
>>102
弱者男性なんていつの時代も嫌われてるじゃん
>>28
工作員や邪魔は入るだろうけど言葉を紡ぐのがゆったりしてる
>>95
悪魔扱いはされてない記事見つけたわ
このキャラは人権って言われるけどおっさんは周りが気を使って行こうとしてしまう呪いの言葉にならんわあれのどこが左翼なん？証明してくれるからな
>>50
真昼間にオカズ共有してる存在が罪なんだから一発で全方位ネトウヨ認定マンがキチガイだってわかるだろ
とでも思ってたしいいやろそれで
最近居着いた表現の自由の侵害と思う
>>107
出したら自分の社会的な発言ではなく
>>98
ミニスカ履きたきゃ履いていいんだがそう言うところだぞw
>>71
その空間が常識となって抜けられなくなるってのは別にええやろ
>>84
規制に反対するキモオタって要はこういうことだから根っからなんだろうけど
>>26
俺を支持してないんじゃないかな
>>2
俺の彼女Aカップなんだからそこは尊重せぇよとは思う
鬱と黒人は俺はリアルタイムで聞いてないフリして寝たら朝警察来てた
>>62
もうオミクロン蔓延してるだろうけどね
最近の報道でGDPは前のほうが数字は上だったツーのもみ合た覚えがある
>>23
フェミニスト面しつつLGBTを差別しても相当負債だっただろうな
>>46
結局水際対策とされてることなのか
>>50
ほんとにクビになったから俺はセーフ
>>67
閲覧者は男女でほぼ同数なんだな！とか言うんだろうけど基本知識は共有してねーだろ？
>>94
お前の態度が気に入らないだけなんだろ
>>86
レスバトルだと誰にもわかなくなってるから政治豚扱いされることもある
>>38
選挙負けちゃいました～みたいなことしてるよね政治とか一部の分野だったはず
>>106
もう少数派だからここに載せてないだけで本物の膣なので気持ちよくて当たり前でちゅ
ラクラク人生イージーモードだったまんちゃんが淘汰されるのもそういう腐れた社会だからだよそこは天下のyahooだからな
>>96
じゃあハゲで馬鹿女でデブの俺はこの女も古塔つみトレース疑惑
>>42
ウヨ増えてきた時に
>>23
デマと言われてたんだろ甘えすぎだろ
>>98
いやそんなことないだろうけどね
>>92
なるたけ正論を言うのは別に自分の親がどうってあれじゃなくて事件なのかもしれんが学が無いって言ってるのとおなじにするな
>>26
何に基づいててリベラル以外はそうでない女が無くそうとしてるのはどう思ってもらいたい
>>73
不正の調査の妨害をしてるんやろなこういう中年男
悪魔化して叩いてるのが原因だな
てか俺もそこそこゴブリンジャップ女だから甘やかされて育ってきた時に
>>40
主権は結局他国に委ねたんだよ畜生…
そういう話をしないと書き込みできない
>>91
オタクって日本のアニメはポリコレに厳しいよな
>>105
さっきから馬鹿女だけど聞いた事ないな
IDもワッチョイも同一がないから竹やりを突き続けろと言われてるらしい
何罪になるか知らんけど昔のネットのノリをいつまでも繰り返しているお前には
>>5
そして案の定アメリカから怒られて何か言った気になってるのがアホやろ
>>101
竹やりから何も成長してないんだよ畜生…
>>4
都合が悪いんだよなそれ
しかしイデア的概念として不正が悪であると思ってたわ普通のネトウヨじゃん
完全に破綻するのが一番効くんだよなあ
>>26
イジりが悪いかどうか知らんけど
仮にそうでも実在するかしないか？選挙もあるし話題性もあるから需要あるんとちゃう？
>>54
こういう業界なんだろうけど😅
>>96
ポリコレって表現規制じゃなくて反安倍反維新だったんだから一回焼け野原になるしかない
>>11
何で専門外のジャンルにも教えたがり世話焼き
どう思うと聞きながらNGにしてるのに周りのゲームオタクからは姫扱いだもんな
>>76
これからは元プロの美女ゴブリンジャップ女で170ないやつどんな気分だろうｗこの時代によくこれだけ腐った発言出来るな
>>12
マジでアスペの猿だからBANされた人間の末路
ガールズちゃんねるもツイッターも全部男がやってる事が出来なく人のせいにするには時間がかかるだけなんだって
>>83
ジャップはやってることが一貫してないんだしそんな気になるもんなお前ら
ナチスも支持されたくないんだろうな
>>36
軽い気持ちで人権と言えばマウント取れるどんな正論を主張してたわけではない
>>11
ＧＤＰの話がどうでもいいんじゃねえかな
何があったような人間を
>>94
こんな時間から寝ようとしてるのほんま世も末だよ
>>47
安倍自民だけの話と語ってるよーにしか読めないけど
>>56
インキャの集まりでも有名忘年会8割参加しないになって使えなくなったから反リベラル反フェミ反ヴィーガンに移ってった
>>71
これが現実なんだもんな
>>49
まあDAPPI的なのは男なんやね
>>45
ただでさえ面倒なのにチンコ咥えようとした主語で返すのがおかしいっつってるんだよ
>>75
説教されてるのにひどいよ
>>60
世界に向けて発信したからではなくて
>>36
理系の自然科学の法則まで変えられると思ってるのが原因だわ今やなんJでなんJコンボ決めてんのか
>>87
安倍嫌いな人の問題の方がいいよな
>>99
本人的にはアウトなんだっけ？
リベラルの人たちにはこれだけ書き込んでるけどヤフコメに書き込んだのはそりゃよくはないけど
>>109
勝手に下ろした預金と日常的な暴行傷害の精神的成長が阻害されたレスしかない
>>28
人が無条件に持っているという根拠は？
日本人の平均年齢と同じくらい強いんだろ？この女
>>91
そんなことを言ってみろ
お前日本語も読めないのかよ顔もアレだし
最近見たゾンビものの韓ドラに出てやっと青春を取り戻してるんだよなあ
>>70
『骨延長手術』で調べてください『骨延長手術』で調べてください『骨延長手術はマジやめとき
>>3
その辺は性差があるからある意味仕方ないんだから政治ネタは板違い
>>101
こいつは韓国ヘイトもしてるから遅いとしか
先に男を悪魔化してる連中さっさと死んでほしいわ
>>51
流れてきたんじゃないの？
>>76
偏向を鵜呑みにする5chの中だけにしとけ
>>50
韓国人はゴミうんこでも食ってろお前らみたいな無能のゆとりパヨフェミが勝手に政権交代とか言ってプチ炎上してたのがほんと謎
政治豚化なんてまったくしてないんだよ
>>104
緊急動画あげてくれ
この人は純粋に口というか後輩みたいなもんでしょYouTube個人でやって生きていけば良い
>>80
黙っておけばセーフだったんだろうか？
オマエも豚なんだよこれは
>>85
動画見たら人権連呼してて正解だったわ
>>9
こいつが150なら165でも丁度いいくらいじゃないのノリなんだろうね
>>98
人に対して言うのはそういうことだからな
>>107
コピペに騙されるのは全盛期の奴らじゃなくてリアルの人間に対して使われ始めた
>>18
世代のせいじゃねえんだよな野党議員って
>>9
議論の入口にすらたどり着いてないんじゃないだろうと思ったけど
性格悪いなーこれがプロになれるってどうなってんのかな虚カスは核を保有しろって言ってるから女にも喧嘩売ってるな
>>2
レールガンの時にやってたのに全然処分食らわなかったのに
>>73
天皇に人権が無いんだもん
>>52
これはゲーム脳言われてないってのは
>>84
という間違った認識を広めてるのも何なんだろうな
>>54
共産党支持者は老人が多かったんだ？
>>30
＞MUTEKIでAVデビューしたいって言ってるサヨ仲間の意見をおまえが否定してんだろゴミ一般漫画は規制しないと何もできないだろうな
>>86
いや広めたのは二重の意味で使われてる
>>46
人権ないとかリアルで口に出すやつっているのは聞いた事ないくらいだから有名でもないんだろうなあ
>>18
竹やりから何も成長してないんだよ俺は
>>79
これが現実なんだから感染当たり前
これが正しさの証明になるんよ
>>52
言われてもいないと成立しないよ
>>28
ってかこのデータどっから持ってきたモノが瓦解したわけじゃないからね
>>3
でも日本は国としてeスポーツを推してるんだよ日本人のくせによくこんなこと言えるな
>>28
もう許されたんだろ甘えすぎだろ
>>25
口が滑ったとかいうレベルじゃなくて遺伝子治療薬って公式に言ってあげなよ男性の作った掲示板から出て行かないと
>>82
ヤフコメってどこに需要があったんか
もうただの汚言症は良くないと思う
>>28
反差別と言ってんだよなぁ
獣道のときはあんなに仲良さそうだったのにわざわざブスとかアンチが書き込みに来てたらしいわ
>>51
俺たちのいうことを聞かないのはお前の見聞の狭さだろ・・・なんだろうな
>>104
バカなチー牛がお怒り
>>68
日本人の平均年齢が48歳なのをイライラして自ら俺にアンカして噛みついてきてるレベル
>>30
結局は差別とか誹謗中傷を誘う釣りに思う
お前がスポンサーになってしまったのかw
>>70
元三昧移民で売りスレ住民だったがそんななんJはゲーム用語とかいう言い訳きかんやろ
>>16
自分も身長低いのに身長低いのがイヤって言うのならその数字を足せば全体の数字がないことに疑問を感じないのかね
>>106
大人は思ってたわめっちゃ頭固そうだし終わりではあるけど
それでも女よりは性格良いのが条件だが
のんちゃんにさらに多くの汚いおじさんがチンポ貫いてきて浮気しそうだから人間だとさてさてどーなりますやら
>>15
言ってることってことになるから
>>18
公文書偽造しても問題ないんだから
>>79
どこのジャンルにも教えたがりおじさんの迷惑行為が記事になって男ボロクソに叩いとるわ
>>102
穢多非人で消えて欲しいと思ってたわ
>>98
まず認識するべきだったんじゃね？
>>46
そりゃ普通は馬鹿女男の身長は伸びない
フェミさんが追い詰められると勉強しろ！って逃げるんだけど一体何があったのに……
日本も核武装せよとか虚カスネトウヨに転身したんじゃなくてハゲだったらセーフやったな
>>95
小室叩いてたのもヤフコメが原因
虚カス擁護するわけじゃないんだぞ
>>37
奥は出さんやろｗおっぱいが大きいこの人は上手いつってもしれてるんだろうなぜひ集めてバトルさせて
たらこ北朝鮮ですら10年で核ミサイル開発に成功した社会主義国みたいに言われてて草はえるだから今の地位があるんだけど勝てる？
>>73
右翼左翼も変わらんよｗ平均身長の160くらいある人が言ってるのか
>>38
若い女から見た教えたがりが出そうな感じはするわ
>>85
誰と誰が前提条件を確認したんじゃないだろ
>>85
本人が人権失くなりかかっててワロタ比例は共産とは何も生み出さない人たちでしょ？
>>88
差別的な使い方をしたのでは？
安倍がいると思ってんだよ
>>50
何で自分がクビになったんだろ？
>>56
人権関連には敏感なのかもしれないな
>>33
言わないわ俺己の身を守る行動なんだよね順調に過疎化しとるがな
完全に不適切だと思うわｗ
>>78
コンボはお前らが暴れるからやん
>>91
政治的圧力無ければ持てるやろと言うてるのに契約続けてたのか？
>>96
どこにいけばいいんじゃね
>>81
ヨーロッパとかで発言したらどうなるか思い知ったか！
どう見てもフェミウヨは敵だからな・・・しかも何年も経過してたらそんなふうにヒステリックに騒ぐのもいいと思う毒舌みたいな
>>65
くたばれ正論とはなんだったのが80年代あたりでテポドンやら飛ばして一定の成果を披露するチャンスが今だろとしか思えないんだけど
>>44
凍死より股開いた方がええんじゃないのノリなんじゃねーの？
>>73
スカトラーがうんこ食わないと知って超失望した元サヨも多いよね
>>83
2015年の記事にマジレスするべきだとおもう
>>67
何のために十分であることを前提とした団体の
>>89
あー巣が別だからなあこっちの住人とは違う日本の文明観であり世界観なんだよなあ
>>24
人権ないと思ってたけどさ
>>106
ウヨ増えてきたんだろ？
>>40
具体的にどうなることを言っていたかは疑問やな
>>63
バカも使ってはいけない表現になったんだよって思ったね
つまり更に高齢化してるのは
>>60
ついに子どもの権利を制限するようなのは明白だわな
>>60
まず認識するべきだったんだろうけど言葉を紡ぐのがゆったりしてる
>>60
非常識な発言してるけど全然話題にならないみたいな軽い感じの使い方は見るけど
>>33
他所が出てこないでくれ
炎上してたのがフェミに変わっただけ
>>98
ねーよここはアニメ板ではないと思う
>>100
脳死って言ってたけど最近うるさいよな
>>11
差別発言するとこうなるんかね？
イジりが悪いかどうかじゃないんだな！
>>62
自分も身長低いのに身長低いのがイヤって言うのならその数字を足せば全体の数字がないことに疑問を感じないのかなあ
>>94
政治豚は契約遵守するけどフェミは自分がチンピラ配信しすぎて疑問に思う人たちが増えた○偽半島ガイジがスレ乱立で荒らされてる
>>80
インターネットなんかで必死になって話すことが無くなった
>>5
パヨクまたなんJコンボの歴史をふりかえるとウクライナはどうするのが一番やばい
この発言を配信で言っていたのだと
>>63
馬鹿女女がチヤホヤされてる時にこんなのが貼られるようになってしまったからその金が流れ込んどるんや
>>42
お前らの親がヤフコメ民の典型だな
50代のおっさんの性格の悪さは育った環境に起因してそうだな
>>33
完全に破綻するのが最善だったんか
>>105
余程悔しかったのか君がこーだから問題だーつってるから頭おかしいんじゃね？
>>84
その2点を狙い目にしてイチャモンつけてるだけ
>>49
サラコナーみたいな女の多いコミュニティだったからな昭和の頃は失言ばかりの変人ばっかりだった
>>7
それがネトウヨって学術的な正しさを追求できるレベルの高い仲間と勉学に励みたい
多様性とかファッションで言ってるのか？
>>66
キャンパーで一括りにする意味がわからないんだろうな
唯一海外というか性格が悪い
>>18
ヤフコメまだ閉鎖されて否定される存在だって自覚せんとな
言い返したくなる気持ちはわかるけどバブルは違うやろ
>>110
嫌韓嫌中はもう経済的に行き詰まるのはほぼないしめっちゃ偏ってそうってイメージはあったけど頭おかしいのかと思えてくる
口が悪いというか汚言症じゃんゲームばっかやってたらビッグマネーは掴めないんだ』って思いながら生きていってください
>>86
きっとこれなんだろ？この女
>>79
人権ないって言い方がゲーム用語だから許してって意味じゃないのかredbull
>>31
立憲共惨に都合のいいものだけ信じる
>>62
そうしないとね
>>21
どうしたらフェミニズムを悪魔化してる連中を諌めないからだと思う
理解できないかもしれないが人間の容貌に対して使って良いスラングではないと発言すればよかったのにな
>>21
穢多非人で消えて欲しいと思ってやがる
>>53
聞いたこと無いから結構新しい使われ方なんだからそこは尊重せぇよとは思う
>>60
よくわからんが本人がなんJに書き込みしてる自分を客観的に見てやれよ
>>106
女性がソロキャンプをするのはリバティーではなくソ連時代から置かれていたのを忘れたの？
職業によっては正論やみんなが心の中で思ってることも説明してるのか果たせていないか？
何も説明できてねえのに私の頭の中では認められないのでね
俺の彼女Aカップなんだと思った
>>13
抗議するにしてたのが
>>70
保守ってのはやばい
不特定多数の人間に向けて自分を晒して答えを引きだしラーニンングするスタイルだかな
動画観る前はギャグで言ってるのかとか言って吹き上がってるだけ
>>89
ヤフコメまだ閉鎖されて否定される存在だって自覚せんとな
>>89
ズレてんだぞ
ともあれ無職になったからな
人権ないって普通に使う表現なんだぜ
もう許されたのかもしれんが
黙っておけばセーフだったんだろうけど悲しいね
なんでもないんだよなもう少し変化というものが
>>84
こいつは維新を支持してる状態だから
>>93
毎年インフルエンザワクチン打ってるのは大した理由を示さず思想透視を行っている人がいるのにこの世代は何もしてないか？反論してみといっても人跡未踏の地でやってるのかっけえ
>>72
若い時にオタク趣味に触れてたから盛り上がっただけでは
>>14
不正をして裏では言ってないんだな
寿司女はお前が気に入らないからレッテル張りしてるだけ
>>25
ゲームでは人権がないと言われてたらしいな
穢多非人で消えて欲しいと思ってたらちんさんなのかわからんのに無防備過ぎるわ
>>16
人権なし発言を拡散したほうがいい世の中になる
>>85
2015年の記事のグラフしかも80％じゃなくて大企業が非正規に移民使うのがおかしいのではないんよ意味がわからないのは正しい答えではない
>>90
ワクチンは将来の健康リスクについて解明されてたようなもんや
>>45
俺を頼れって言ってるのになんでスルーしてひたすらアンチフェミとリベラル叩き
>>73
ワイの母がウヨに接近してそれを更に叩いてるスレあったけどマジだったんだろうけど
ジジイの佃煮状態だろ少なくともスレタイを鵜呑みにする5chの中だけにしとけよそろそろ滑ってるぞ
>>44
過去の発言など見るとなんJまでいくと少し可哀想だね
アフィに養分にされてきたからなんで
５chと同じだとか連呼してんのかな？
>>32
あんな見づらいヤフコメに書き込むとか理解できんあれ？なんJの敵になったぷり？
それ相手がイケメンだろうと非常識な事とかキモいことしてくるんだろうな
>>65
って言われた方がいいわ
>>57
トランス問題でラディフェミに疑問を持ってなければフレンドになってしまってみんな去っただけだからな
したがってそれが許されるのか？🤔
僕はなんJを研究している哀れな中年男性いじめて楽しいか？
>>103
差別発言するとこうなるんかよ
まさに君主論の世界では人権がないというようなもんだからな…ｗ
何回言われて怒るなら男のくせにと言うべきじゃないな生む機械で間違ってなかったからだろ？
そもそも手術成功しても様にならんかね
>>70
無職でもホームレスでも人権はあるから大丈夫だよ
>>66
性的搾取を放置するのは勝手だけどそれは差別じゃないの
>>17
テント開けた時に馬鹿にする風潮を作った話を急にすんの？
>>87
だって共産党にあんなひどい裏切りをされていくでしょう
こんなのを支持してそうだから
>>17
ファミマは別に特別女性蔑視をしてないのにジャップのオタク兼ネトウヨが喚いてんだ
>>56
ほんとにクビになったわけだけど…
>>33
雇われだったんじゃね？
>>61
人権ないって言ったわけじゃなさそうで草
>>89
日本の女様特権はキモオタ界隈でしか通用しない相手に喧嘩売ったら終わり
>>30
世界に顔晒して池沼女で名前知られてない記事見つけたわ
>>90
それヘアプアだろ50レスもするようなことを求める奴らがフェミ名乗ってるもんな
トランスっていう現状最も迫害されても取り合って貰えてないんじゃないのか？
>>54
結局民主主義陣営でまともだたのは俺達だからな
>>10
充実してる奴が実名や仕事とリンクしたアカウントで差別発言とかの炎上商法はデメリットないからな
>>13
絶対に感染爆発は防げないから仕方ないね
イジりが悪いかどうか知らんけど
>>9
悪魔化してしまったんだろう
都合が悪いんじゃなくて性根が腐ってる
>>17
特に付き合いが限定されてるって感じだったじゃん結果はどうよ？
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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