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【初心者ok】構成と見積りを厳しく評価するスレ160
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0001Socket774
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2018/09/07(金) 22:41:49.19ID:f2CSqL3j
ここは初自作に挑戦する人や暫く間が空いてしまって最近の情勢についていけない人が
構成案を晒し、現役の自作erにPCの評価をしてもらうスレッドです
誘導された場合は誘導先のスレ、教えてくれた人について書きましょう

■※前スレ
【初心者ok】構成と見積りを厳しく評価するスレ159
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1520244824/

●重要●
 >>1-4のテンプレを読まない人の書き込みはスルーされます
 このスレは使い切る前に500KBに達しdat落ちする可能性があるため残り容量に注意
 ※>>2の「依頼する際の注意点」は熟読し必ずルールに従う
 ※評価する方も必ずテンプレを理解すること ※最近守らない不届き者が多いです

■自作に関する質問はこちらへ
 |;;; l ゚ ー゚ノ|<くだらない質問はここに Part349
  https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1516925586/
 自作『トラブル』にエスパーレスするスレ 2台目
  https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485769549/
 [エスパー] 超初心者の質問に答えるスレ220
  https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1516614381/
 自作PC初心者パーツ購入相談事務所【30列目】
  https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1500078147/
 ギコネコ先生の自作PC相談室その44
  https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1464855356/

■フルカスタマイズPCやBTO、ショップPCなどの評価はこちらへ
 ▲ギコの楽しいデスクトップPC購入相談▼105台目
  https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1514613662/

■構成を考えられない自作レベルの方はこちらへ
 誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ120
  https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1516176388/

■電源容量計算機
 eXtremePSUCalculator(Lite-Capacitoraging20-30%にする)
  http://www.extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp
 電源容量☆皮算用☆計算機
  http://www.cost-simulator.com/eco/eco3.html
0679Socket774
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2018/11/13(火) 17:04:05.91ID:MyqB4k8K
8年半がんばってくれた一体型PCが怪しくなってきたので、初自作に挑戦しようと思っています

【CPU】 Core i7 9700K
【CPU-FAN】 無限五 リビジョンB
【Memory】 コルセア DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組
【M/B】 ASRock Z390 Taichi
【VGA】 玄人志向 GF-GTX1060-E6GB/OC2/DF
【Sound】 Onboard
【SSD】 サムスン 860 EVO M.2 MZ-N6E500B/IT
【HDD】 東芝 DT01ACA200 2TB SATA600 7200
【光学ドライブ】 パイオニア DVR-S21WBK
【Case】 フラクタルデザイン Define R6 USB-C ブラック
【Case-FAN】 必要であれば
【電源】 Thermaltake Toughpower Grand RGB 850W Gold
【OS】DSP版 Windows 10 Home 64bit
【モニタ】 iiyama WQHD 31.5 XB3270QS-B1

【合計】 24万程度 
【予算】 25万程度
【店名】 ネット通販(パソコン工房 amazon ツクモなど)
【用途】 ビデオスタジオでの動画編集を快適にしたい(現在3Dの画面切り替えを行うとソフトがフリーズします)、レンダリングをできるだけ早く終わらせたい、4K編集も可能にしておきたい
他の用途はブラウザゲームのマクロ24H稼働です、
【質問/購入動機/要望等】この構成で問題なく使えますでしょうか?特にマザーがお気に入りですが、試しにBTOでのカスタマイズをしようとしたら他のパーツとの制限が出たので不安です
グラボは安いやつなのでDPとHDMIが一つずつしかありませんが現在2画面の環境なのでこれでいいかなと思っています(将来的に3画面にしたくなったらマザボからも繋げば大丈夫ですよね?)
ケースは冷却性と組み立て・メンテのしやすさを考えるとフルタワーが良かったのですが、種類が少なくいいものが見つけられませんでした
せっかく前側にもTYPE-C端子があるマザーなので、ケースの前面にTYPE-C端子があるケースを選んでみましたが、もっといいものがあれば教えていただきたいです
可能であればワイヤレスでPCの電源ボタンとテンキーがついている使いやすいキーボードがあればそちらも教えていただきたいです
【テンプレ確認】2018/11/13(火) テンプレ確認:OK
一応勉強はしましたが、初心者故おかしなことを言っている部分もあるかと思います。お許し下さい
よろしくお願いいたします
0680Socket774
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2018/11/13(火) 19:55:42.35ID:lyGZFFND
>>679
【店名】>>4を参考に正確な店名を必ず書く事。商品毎の価格横にも併記する(例:[パーツ名] \28000@/1'sなど)
0681679
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2018/11/13(火) 20:29:14.93ID:MyqB4k8K
>>680
失礼いたしました。記入し直します

【CPU】 Core i7 9700K  \51,472 Amazon
【CPU-FAN】 無限五 リビジョンB \5,038 TUKUMO
【Memory】 コルセア DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組 \16,908 Amazon
【M/B】 ASRock Z390 Taichi \36,480 Amazon
【VGA】 玄人志向 GF-GTX1060-E6GB/OC2/DF \28,058 Amazon
【Sound】 Onboard
【SSD】 サムスン 860 EVO M.2 MZ-N6E500B/IT \11,800 楽天ビック
【HDD】 東芝 DT01ACA200 2TB SATA600 7200 \5,906 TUKUMO
【光学ドライブ】 パイオニア DVR-S21WBK \2,977 TUKUMO
【Case】 フラクタルデザイン Define R6 USB-C ブラック \20,498 Amazon
【Case-FAN】 必要であれば
【電源】 Thermaltake Toughpower Grand RGB 850W Gold \13,356 Amazon
【OS】DSP版 Windows 10 Home 64bit \14,000 楽天 風見鶏
【モニタ】 iiyama WQHD 31.5 XB3270QS-B1 \34,800 Amazon

【合計】 ¥241,293
【予算】 25万程度
【店名】 ネット通販(Amazon、TUKUMO、楽天ビック 風見鶏)

改めてよろしくお願い致します
0682Socket774
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2018/11/13(火) 20:30:44.29ID:tmTz1eWu
正直パーツの値段とか変動するし、どこで買うってトータルで安く買えるところで買うし、
あんまり書いても意味ない気はするよね
金額や店名書いてない依頼には見積もり以外の回答をしてあげればいいんじゃないの
0683Socket774
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2018/11/13(火) 21:09:28.79ID:922VSzPR
>>860
メモリ増やしたい所だけど予算的にはそんなものかと
ただそのM.2はSATA接続だからNVMeのに変えるべき
将来的にメモリ増設、ストレージ増設(個人的には7200rpmHDD使うならSSDと5400rpmHDDで素材置き場と出来上がり品置き場で分ける)かな
0685Socket774
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2018/11/13(火) 21:46:00.60ID:DmT3o+u+
書かないと自治厨が騒ぐから書いとけ
0686679
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2018/11/13(火) 21:54:01.06ID:MyqB4k8K
>>683
ご助言ありがとうございます
初めてのSSDなので体感速度はSATAでもNVMeでも大して変わらないかなと思いケチってしまいました
NVMe検討いたします
HDDのrpmはあまり考えていませんでした!ありがとうございます
各パーツの取り付け(干渉等)は大丈夫そうでしょうか?
0687Socket774
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2018/11/13(火) 22:37:29.88ID:tSynxYCY
>>686
取り付けは多分大丈夫
M.2スロット勿体ないしもしSATAにするでも2.5インチSSDでいいんじゃないかな?
HDDも編集でHDD内ファイルを使うつもりなら回転数高くてもいいと思う、編集スタイルは人それぞれだから合ってる物を考えてみて
あとトリプルモニタはそのタイミングでグラボも替えるつもりの方が良いと思う
0688Socket774
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2018/11/13(火) 22:53:53.21ID:zTS2zMLv
>>686
m.2スロット空けたままでsata SSDでいいんじゃ無い?
0689679
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2018/11/13(火) 23:01:16.28ID:MyqB4k8K
>>687,688
配線をできるだけシンプルにしたくてM.2スロットに入れるつもりでした
お恥ずかしい話ですが、初めての自作なのでできるだけ簡単にしたくて…
0690Socket774
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2018/11/13(火) 23:14:22.51ID:zTS2zMLv
>>689
配線としては光学ドライブ繋ぐのと変わらんよ
俺個人としてはsata接続のm.2でも十分だと思うけど
このスレはNVME信者がいるからそこには触れないようにしてる
NVME導入するならRAMディスクとかも勧めたいけどハードユーザーじゃないならどちらも不要に一票
SSDはおすすめしとく
0691679
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2018/11/13(火) 23:18:53.03ID:MyqB4k8K
>>690
そうなんですね!ありがとうございます
初のSSDとても楽しみです
>>687
取り付け大丈夫とのお墨付き、安心いたしました
本当にありがとうございます!
0692Socket774
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2018/11/14(水) 01:22:53.77ID:5nd9mT3l
>>682
@テンプレートを軽視した相談が2件も続くとしめしがつかないっしょ
A予算配分で相談者が何を大切に考えてるのかわかる場合もある
B「セットで買うべき」「纏めた方が」アドバイスした方がいい場合もあるし、安値情報も嬉しいかも

ってことで>>681
先ず購入先、初自作とあればできるだけ纏め店員の監修も得た方がいい
 ワンズがいいんじゃ? 割と安いし、親切だし、一式買えば全品店が1年保証無料だし
次に根幹を揺るがすようで悪いんだが、その用途なら僕ならRyzenの8コア/16スレッドを活用したい
 K付きCPUやM/BもZを必要としない、Ryzen7-2700にAB450のM/Bでいい
>配線抜きのM.2を活用
 正しい選択、その用途ならNVMeである必要もないからS-ATA6Gので発熱を抑えるのもいい
HDDは旧い製品ではあるけどそのままでいいと思う、温度が少々高めでも1台だし、ちょっと音してもケースが遮音
 最近のHDDにして動画の生成ファイルとか遅延したりとかSMRで苦しむよりはね
ケースは「TG」じゃないよね? なのに光り物電源?
 そんなに良い電源でもないから一番人気のNeoECO Gold NE750Gを薦める(中身はほぼSeasonicのFOCUS))
>ケース…もっといいもの
 見た目で選ぶ人も多いし、何を大切に選ぶのかとかもわからないからアドバイスしにくい
キーボードは使い勝手も大きく違うからハードウェア板キーボードスレへ
浮いた予算はモニタに注ぎ込むといい
0693Socket774
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2018/11/14(水) 13:13:22.83ID:i8sc2AEP
>>692
>次に根幹を揺るがすようで悪いんだが、その用途なら僕ならRyzenの8コア/16スレッドを活用したい
なんだけどゲフォで組むなら順当に淫石でイイんじゃねえの?w
>K付きCPUやM/BもZを必要としない、Ryzen7-2700にAB450のM/Bでいい
CPU付属のリテールクーラーのデキで2700X選べばより捗ると思うがw
>正しい選択、その用途ならNVMeである必要もないからS-ATA6Gので発熱を抑えるのもいい
>>686
>初めてのSSDなので体感速度はSATAでもNVMeでも大して変わらないかなと思いケチってしまいました
まぁ発熱と予算も抑えられるよなw
0694679
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2018/11/14(水) 13:59:56.22ID:XkaHV/z5
>>692
非常に詳しくありがとうございます
ワンズというお店は初めて知りました
早速見に行ってきます
Ryzenにするという考えはまったく抜けていました
確かにその方が大分予算も抑えられますし9700Kの値が落ち着くのを待たなくてもいいですね
しかしそうなるとマザボ、メモリ、クーラー、グラボすべてAMDに相性のいいものを選定し直しですね(楽しいからいいけど)
インテルしか使ったことがないのでちょっと怖いですが、検討してみます
電源は余裕をもって850Wでコスパがいいものということで選んでみました
750Wでも大丈夫そうであればおすすめしていただいたものを使おうと思います

>>693
ずっとインテルなのでやっぱり安心感はありますよね
使っている人も多いからトラブル時の対応も見つかりやすいし
ご意見ありがとうございます
0695Socket774
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2018/11/14(水) 14:24:57.59ID:i8sc2AEP
>>694
コスパ狙いで組みたいならRyzen+安マザー+特価のラデはアリと思うね
ラデなら玄人のRx570が\20k切ってるし
ハイエンドチップのX470載った安マザーでも\15k前後〜
それこそSATAのSSDも特価で探してさぁ
電源だけはケチるのおススメしたくないので>>692
0696679
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2018/11/14(水) 14:42:34.87ID:XkaHV/z5
>>695
ラデ、というのはAMD製のグラボのことですね
安さに心が揺れてきています
Ryzenでの構成前向きに検討いたします!
0697Socket774
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2018/11/14(水) 15:00:00.82ID:i8sc2AEP
>>696
一回ラデで組むと後はもうラデしか組めなくなる劇薬なので
AMDは用法・用量を守って正しくお使いください
0698Socket774
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2018/11/14(水) 15:27:14.68ID:eaG3YLWz
ラデで組んだ事あるが今インテルだぞ?w
買う時に自分のニーズに合うのがどっちかってだけだろ?
0699Socket774
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2018/11/14(水) 15:51:22.84ID:i8sc2AEP
そもチョンゲの中毒者でもなければ淫石は要らんハズなんだがな
0700Socket774
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2018/11/14(水) 17:40:29.92ID:F/9pqc0E
>>698
GPはラデ(AMD)とNVDIA
CPUはAMDとIntel
Radeonは旧称
0701Socket774
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2018/11/14(水) 18:46:36.28ID:i8sc2AEP
は?w
0702Socket774
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2018/11/14(水) 18:57:52.08ID:k6jMV4Qc
ATIさん…
0703Socket774
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2018/11/14(水) 20:09:30.56ID:GCWwQnHD
>>693
一発で同一人物とわかる文体はある意味才能かもね
0704Socket774
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2018/11/14(水) 20:11:18.22ID:e6z9Y+az
>>703
そろそろコピーが現れる頃かも
0705Socket774
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2018/11/15(木) 05:54:55.38ID:EuzwZ1E+
>>696
ID:i8sc2AEPの評価は真に受けない方が良いよ
少し頭がアレな子だからね
0706Socket774
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2018/11/15(木) 06:05:10.25ID:YZVQ7JSG
Radeonは旧称………?
0707Socket774
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2018/11/15(木) 06:32:35.42ID:kqPnsfcd
何このカオス
0708Socket774
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2018/11/15(木) 08:26:17.03ID:m+Svho96
現状インテルで組むの割高だし言ってることは間違ってないやろ
0709Socket774
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2018/11/15(木) 12:37:40.61ID:xWzRSlwz
>>705
>少し頭がアレな子だからね
自己紹介乙w
0710Socket774
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2018/11/15(木) 13:35:23.19ID:EuzwZ1E+
二行でガイジと分かる文体
0711Socket774
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2018/11/15(木) 22:21:05.83ID:NzAyWFjw
【CPU】Ryzen 7 2700X with Wraith Prism Cooler 8-core 16-thread 37,250円/PC-ones
【CPU-FAN】リテール
【Memory】流用 UMAX DCDDR4-2400-8GB HS 4GB×2枚組 + CFD Crucial by Micron DDR4 W4U2400CM-4G 4GB×2枚組 8,970円/PC-ones
【M/B】msi X470 GAMING PRO 15,280円/PC-ones
【VGA】powercolor AXRX 550 2GBD5-DH/OC 7,980円/PC-ones
【Sound】Onboard
【LAN】流用 Buffalo WI-U2-433DHP
【キャプチャ】流用 PT3+PX-W3PE4
【SSD】SAMSUNG MZ-76E500B/IT 10,280円/PC-ones
【HDD】※家庭用LAN上に12TBのHDDあり(6TB×2台) 2018年8月に導入しました、更にHDDを2箇所増設できる
【光学ドライブ】流用 BDR-209JBK
【追加ケーブル】確認
【Case】Fractal Design Define R6 - White 16,800円/PC-ones
【Case-FAN】Fractal Design Dynamic X2 GP-14 140mm 3台標準搭載
【電源】Corsair RM550x 2018 (CP-9020177-JP) 13,280円/PC-ones
【OS】Windows 10 Pro 32-bit/64bit USB-BOX FQC-10185 21,454円/NTT-X Store
【モニタ】流用 EIZO FS2735
【入力機器】流用 Logicool M545+K840
【スピーカー】流用 JBL PEBBLES
【周辺機器】流用 GT-F740

【合計】131,294円
【予算】150,000円
【店名】PC-ones ,NTT-X Store
【用途】テレビ視聴、録画データ保存(TMPGEnc MPEG Smart Renderer 4でCMをカットして家庭用LAN上に保管)、インターネット、Officeアプリ
※録画データについて一部だけVGAを使ったH.265に変換します(A's Video Converterを使います、現機はH.264に変換中)
※殆どはCMカット保存し一定期間が経って要らなくなったら削除して居ます、H.264変換したものは必ずBD-R DLに焼いて保管しています
【質問/購入動機/要望等】
要望:現用ではCPU力必要ありませんが先のことを考えCPUだけは盛っています
動機:好きなケースで自作をしたい
質問1:OSはDSPとパッケージどっちが良いんでしょうか、値段がほとんど変わりませんが値高いパッケージの利点は何ですか
質問2:家庭用LAN上のHDDに頼って本機をSSDのみの運用にしたらSSD壊れやすくなりますか
質問3:Intelの8600や9600とずいぶん悩みました、悩んだ結果2700Xにしましたがまだ悩んでいます。やはりIntelのほうが良いですか
【テンプレ確認】11/5に確認しました
0712Socket774
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2018/11/15(木) 22:28:27.33ID:utRVIBX8
>>711
DDR4流用について、現在どんなPC使ってるのか詳しく
世代が新しすぎて改造やケース換装で済むんじゃないか?

質問については
 @パッケージ版の方がDSP相手に囚われず使える、安さを求めない最近の自作には向いている
 A全然、SSDで大量の書込みを行わない限りは大丈夫、例えば動画保存先がSSD上にあるとか
  動画変換する際にHDD→SSDに書き出すとかしなければ普通に何のことはない
 B上の質問待ち(DDR4流用について)
0713Socket774
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2018/11/15(木) 22:53:34.37ID:NzAyWFjw
>>712
2015年に予算だけ決めて友人に組んで頂きました
3年経過したしパーツ組み入れとか学んだので自作がしたいんです

【CPU】Pentium G4500T(リテールFAN)
【Memory】UMAX DCDDR4-2400-8GB HS 4GB×2枚組
【M/B】ASUS H170M-PLUS
【VGA】AFOX Radeon HD 7850(あとから中古を追加)
【LAN】Buffalo WI-U2-433DHP
【キャプチャ】PT3+PX-W3PE4(あとから追加)
【SSD】PX-128M6G-2280M2
【HDD】WD1003FZEX
【光学ドライブ】BDR-209JBK(当初組んでいただいたときはDVD-Rドライブでした)
【Case】Obsidian 350D
【電源】SSR-650RMS
【OS】Windows 8.1 Pro M/BのDSP

質問はわかりました、僕にはパッケージが向いてそうです
録画スペースも変換先もWIFI上です
0714Socket774
垢版 |
2018/11/15(木) 23:03:21.79ID:SKC19CeH
>>711
JBL PEBBLES にちょっと好感
構成上は1点を除き心配なし
メモリがサポートリストにないみたいでも1'sは相性交換無料だし

A.1 正直僕はDSP版を気にせず使うけど(一応流用したらあかん)、それ以前に「32bit」を選んでるよ w
A.2 それが原因では「ない」と思う。万一の場合はハズレを引いたんだね
A.3 言う通りその用途にはそのどれを選ぼうと現状オーバースペックだから、お好きに
   Ryzen革命以降『ひょっとしたらRyzenがCore-iを喰っちゃった?』ってくらい席巻してるしね
0715Socket774
垢版 |
2018/11/15(木) 23:06:17.92ID:wQtA2zmS
>>711
2400g辺りで組んでみたら?
用途的にも将来性的にも十分な気がする
エンコード命ならそれに見合った構成で良さそうだけど
用途と現状みるとこれから先も8600.9600.2700xを必要にする事無さそうにしか見えないんだが
0716Socket774
垢版 |
2018/11/15(木) 23:15:50.36ID:yqAGDRKH
パッケージ版winって32も64もどっちも使えるんじゃなかった?(もちろん同時じゃない)
0717Socket774
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2018/11/15(木) 23:19:30.63ID:SKC19CeH
>>713
いいPCだなぁ
確かにi5でもi7でも第6第7世代のCore-iに換えるだけ、3万円もあれば済む話だけど
自作してみたいんだもんね
ひょっとしたらケースに惚れてPC生やしたくなったんだもんね
おやりなさいな
0718Socket774
垢版 |
2018/11/15(木) 23:40:13.75ID:utRVIBX8
>>713
WD1003FZEXは流用できる、不安ならここも使おう
SSDも流用可能、例えばSSDは流用してM.2に刺し、購入するSSDにOSを入れて2次出力用やキャッシュ置き場に使ってもいいよ
電源も流用できる、紫蘇のSSR-RMSシリーズは5年間新品交換保証付き

ほかは別に買い替えてもいいと思う
0719Socket774
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2018/11/15(木) 23:43:12.35ID:NzAyWFjw
>>715
Ryzen 5 2400Gの場合、VGA無しでもH.265にHW変換できるんですよね?
出来るならそれでもいいかと思います

>>718
SSDって2台同時に使えるんですね、だったら流用します、HDDも考慮に入れます
電源もまだ使えるようなので流用します

>>714-718
多方面からの評価ありがとうございます、再構築の参考にします
0720Socket774
垢版 |
2018/11/15(木) 23:50:29.11ID:utRVIBX8
>>719
APUでも動く、VGAとの差もさほどない
0721Socket774
垢版 |
2018/11/16(金) 10:23:11.69ID:6k99ThTD
>>713
そんな悪い構成じゃねえから
壊れるまでサブ機としてそのまま使えばいいのに
0722Socket774
垢版 |
2018/11/16(金) 23:38:51.42ID:Znio6s1P
Raven以降のAPUはVCEではなく次世代のVCN対応になった
A'sの場合、変換作業はできて速度も速いけど変換後の動画がおかしい
他のVCE対応ソフトでも2200/2400Gで変換した場合の不具合報告は多い

結論:ソフトのVCN対応待ち
0723Socket774
垢版 |
2018/11/16(金) 23:40:50.77ID:2L4mEzpJ
AMDにありがち
「半歩もしくは一歩早い」
0724Socket774
垢版 |
2018/11/17(土) 11:32:26.50ID:3PdRo0mu
AMDにありがち
「半歩遅いもしくは一歩早い」
>VCEではなく次世代のVCN対応になった
RX590でも部分改修でコレ積んでくれれば良かったんだが…
0725Socket774
垢版 |
2018/11/18(日) 12:36:37.47ID:N0uARE/a
なんかSEGAみたいだなw

先取りしすぎてユーザーついてけずポシャる
別メーカーがちょっと洗練させた同類出して売れる
その頃には失敗路線として切り捨てて後追いすらできない
0726Socket774
垢版 |
2018/11/19(月) 02:49:59.13ID:RaOH6nje
【CPU】Core i5 9600K BOX \33,968 @パソコン工房
【CPU-FAN】NH-L9i \6,312 @アーク
【Memory】CMK16GX4M2A2666C16 [DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組] \16,552 @Amazon
【M/B】H370M-ITX/ac \13,943 @Amazon
【VGA】GTX 1060 AERO ITX 6G OC [PCIExp 6GB] \29,708 @Amazon
【キャプチャ】PX-W3U4 流用(2年使用)
【SSD】SSD230 TS512GSSD230S \9,980 @Amazon
【HDD】WD 1TB 流用 (2年使用)
【光学ドライブ】PIONEER BDR-S03J-BK 流用(8年必要になったら外付け用のUSBコネクタで使用)
【Case】NCASE M1 v5 \24,500 @SFFLAB
【電源】Antec TP-550AP 流用 (8年使用)
【OS】Windows10 Home 流用 (2年使用)
【モニタ】RDT23IWM-X,EIZO FS2333 流用 (8年/5年使用)
【スピーカー】Razer Leviathan RZ05-01260100-R3A1 \20,665 @Amazon

【合計】 \155,628
【予算】17万
【用途】 ネット、動画鑑賞、ゲーム(バイオ7、RE2、PUBG)
【質問/購入動機/要望等】
動機:年明けにバイオの新作が出るのでゲームの為に2年ぶりに自作。FHDで最高設定でプレイしたい。
(PUBGはがちでやるつもりなし。基本ソロゲーメイン)
質問@:CPUが品切れで高騰してるのでどうせなら新作の9600Kを選んだがOCの予定なし。年明けまでには別のがでる?
質問A:グラボは1060よりも別のにした方が良い?がっつりゲーム続けるかも怪しいので、使ってどうしても物足りなくなったら買い換えるつもり。
その他:2年前に組んだ時、ケースを「EMU-W150」にしたので、グラボが乗らないのでケースごと買い換え。
個人輸入はそれなり経験があるので、どうせなら評価が高く拡張性に富んでるNCASEをと輸入するつもり。

【テンプレ確認】11/19にテンプレ確認OK
0727Socket774
垢版 |
2018/11/19(月) 10:01:19.40ID:vXs3F3xW
今すぐPCが必要でもなければ年末年始の特価狙いでイイんじゃね
つかケースみたいなデカブツを割高な送料払ってまで個人輸入とかどうなの?
どうしてもそのケースじゃないとダメというコダワリがあるならしょうがねえけどさ
0728代行レス@運用情報臨時板
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2018/11/19(月) 10:08:29.70ID:4pR3pzPQ
フルHDで「Thief Simulator」が快適に遊べる小型パソコン
できればPC-Q21(8.6リットル)より小さいケース希望
予算7万円
お願いします

【M/B】9,896円 ASRock A320M-ITX
【CPU】12,410円 AMD Ryzen 5 1400 BOX
【GPU】18,535円 ASUS PH-GTX1050TI-4G [PCIExp 4GB]
【メモリ】8,980円 Crucial W4U2666BMT-4G [DDR4 PC4-21300 4GB 2枚組]
【SSD】5,889円 SUNEAST SE800-n256GB M.2 (Type2280) Serial ATA 6Gb/s
【電源】5,670円 SILVERSTONE SST-ST30SF V2
【ケース】8,207円 LIAN LI PC-Q21
【OS】12,980円 Windows 10 Home DSP版
【合計】82,567円

【モニタ】9,980円 226E7EDAB/11
【スピーカー】1,354円 MM-SPU8BK
【無線LAN子機】980円 TL-WN823N
【USB無線キーボード】2,118\ TK-FDP099TWH
0729Socket774
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2018/11/19(月) 10:19:31.71ID:vXs3F3xW
Thief Simulatorのsystem requirementsはi7要求してんだけど大丈夫?
古いゲームみたいだしRyzen 5 1400でも多分問題なく動くだろうとは思うケド
今持ってるPCとかなければネカフェとかどっかでPC借りて
CPU性能依存のゲームかどうかはちょっと確認した方がイイ鴨
0730Socket774
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2018/11/19(月) 10:30:02.15ID:2MKaUj1F
>>728
予算からオーバーした12567円を削りたいということならCPUの性能は微妙に上がってしまうが
【CPU】12,410円 AMD Ryzen 5 1400 BOXをRyzen 5 2400G BOXにして約+7000円
【GPU】18,535円 ASUS PH-GTX1050TI-4G [PCIExp 4GB]を無しにして約-18500円
というわけで12567円には及ばないが11500円程度は削れるので7万円だと1000円くらいオーバーする

4コア8スレッドにこだわらなければ4コア4スレッドのRyzen 3 2200G BOXにすれば19000円程度安くなるので64000円でお釣りがくる
0731Socket774
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2018/11/19(月) 10:34:23.36ID:vXs3F3xW
グラボ刺してゲーム性能底上げする前提ならryzen gは悪手と思うね
しかも今回予算制約比較的キツイし
ゲームに飽きたら即グラボ外してサブ機に格下げというなら悪くはないが
0732Socket774
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2018/11/19(月) 11:14:54.71ID:vXs3F3xW
ぶっちゃけると予算の制約がギチギチなのに
それでなおゲームの快適さに加え小型パソコンまで求むるとか生意気杉w
0733Socket774
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2018/11/19(月) 12:21:12.46ID:mAO3fD7n
>>726
このケースを見かけた事が動機かな?正直ゲーミングPC組むには再考を、マージン不足
6700Kか7700Kぐらいは使っていそうだから、値が落ち着くまで待ちながらじっくり再構成を
0735726
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2018/11/19(月) 22:01:08.51ID:RaOH6nje
>>727
確かに年末年始をまってみるかな。いつもCPUとマザボセット割引とかになるもんな。
ちなみに送料は10USDだからそんなに高くないよ。消費税入れても+2,000円くらい。
候補のケースがどうしても欲しいって訳じゃないけど、自作なんてこだわってなんぼだし多少はね。

>>733
ありがとう。
マージン不足ってケースのこと?
用途のところで書き忘れたけど、省スペースのものが欲しいんだわ。
今の「EMU-W150」じゃどう考えても、グラボは乗せられない→だったらもう少し大きくて評価がよさげなのを買おうってなった。
拡張性とか云々は割り切ってる。
ちなみに、今は6700Kどころか6100だよ。
0736Socket774
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2018/11/20(火) 00:45:24.57ID:ZEK14QQb
>>735
パソコン工房の店頭でCPU+マザボ+メモリで2,000円セット割引してる
今はRyzen割引2,000円もあって合計4,000円
価格は価格コムの最安値まで合わせてくれてからの4,000円
0738Socket774
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2018/11/20(火) 10:44:10.05ID:xd2CZfmE
>>726
TDP95WのCPUにTDP65W対応のクーラー?
IntelのTDPはベースクロック動作時(TB時は100W超え余裕)な点を含めて考慮
8年使った電源は分解整備(自己責任)もしくは交換を視野に

>>728
予算7万円で10万円弱の構成?…依頼主旨を明確に

ThiefSimulatorのシステム要件(開発元HPに記載が無いのでsteam調べ)
最小構成:i5/8GB/GTX750/DX10/Windows7
推奨構成:i7/8GB/GTX1050/DX10/Windows10

AMD製品がシステム要件に含まれていない点を理解しておく事

日本語化されておらず、早ければ3日でクリアできるゲームらしいけど
本当にこのゲームのためにPCを組むのかも再考したほうがいいかもね
0739726
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2018/11/20(火) 12:13:45.82ID:uskZed5q
>>737
情報ありがとう。探してみる。
リンク先の表は発注レコード?

>>738
ありがとう。CPUの温度とかクーラーの冷却が考慮漏れてた。やっぱり、電源は使用年数的にもケースのスペース的にも流用はあれだよね。
0740Socket774
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2018/11/20(火) 18:38:20.45ID:N7CDa1Nm
【CPU】流用(Corei7-2600K)
【CPU-FAN】流用(付属品)
【Memory】流用(DDR3-1600 2GB*2)、Crucial W3U1600CM-8G 8GB*2 \15,098/TSUKUMO
【M/B】流用(GA-P67A-UD5-B3)
【VGA】MSI GeForce GTX 1070 GAMING X 8G \56,138/TSUKUMO
【Sound】流用(SoundBlasterZ)
【LAN】内蔵
【キャプチャ】流用(PX-S1UD V2[2個]、PX-BCUD)
【インターフェイス】N/A
【HDD】Western Digital WD60EZRZ-RT \13,586/TSUKUMO
【光学ドライブ】流用(BDR-XD05J)
【ベイアクセサリ】N/A
【追加ケーブル】N/A
【Case】Sharkoon SHA-BW9000W-W \9,896/Amazon
【Case-FAN】フロントパネルに2基、リアルパネルに1基標準搭載
【電源】Seasonic Focus Plus 650 Gold (SSR-650FX) \14,145/TSUKUMO
【OS+SSD】Microsoft Windows 10 Pro 64bit DSP版、Crucial CT500MX500SSD1JP \33,242/TSUKUMO

【モニタ】流用(U2715)
【入力機器】流用(Excellio Lite、M545BK)
【スピーカー】流用(KS-1HQMW)
【周辺機器】流用(Intuos Pro、Surface Pro4、Moto X4)
【その他】流用(SCR3310-NTTCom)

【合計】14万2105円
【予算】15万円まで
【店名】TSUKUMO、Amazon
【用途】Game(FF14、Win版CodBo4、BF5(予定)、BF1)、TV視聴録画Encode(TvTest+EDCB、TMPEncVMW6)、仕事(Office、Illustrator、InDesignほか)
【質問/購入動機/要望等】BTOケースから換装とWin7からOS入れ替え、パーツの増強をしていこうと考えております
 全部入れ替える余裕はないため主要構成部分は触らないで延命を図りたいと思ってます、ご意見ご感想をお願いします
 要望としてはVGAは必ず変更するということです、GTX680が故障して20日目、緊急対処的に買った中古のGT730で我慢している状態です
【テンプレ確認】確認ok 11/19
0741Socket774
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2018/11/20(火) 18:43:14.23ID:8bT2drea
>>740
7年も前のPCを延命してどうするんですか?
Hawell世代増強のためにメモリ追加ならまだ分からなくはないけれど
今更SandyBridge世代にメモリ追加してまで延命する価値がない

ましてやBF5の推奨スペックはi7-4790以上、最低スペックはi5-6600K以上なのだから
2600Kではそもそも最低にも届いておりませぬ
予算を積み増すかそれが無理なら発売直後は諦めて
ゼロベースで作り直すべき時期に来ている

そのパソコンは録画専用にでもしてゲーミング構成を15万で作った方が良いよぉ
0742Socket774
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2018/11/20(火) 18:44:46.39ID:8bT2drea
>>741
訂正
 Hawell世代→Haswell世代
追加
 ゲームするなら余裕を考えて推奨スペックを基準に考えた方が長く遊べる
0743Socket774
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2018/11/20(火) 18:47:22.68ID:N7CDa1Nm
>>741-742
いや…そんな金無いっすわ…
15万とソフト代だけは確保していますが
ほかは新しいバイク買うのに使ってしまいました
半額はローンなのでしばらく余裕もなく…
0744Socket774
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2018/11/20(火) 19:04:02.10ID:PohpzPM2
ほんじゃもうしばらく予算上乗せ頑張ろうよ
VGAだけ特価のRX570とか拾ってどうよ>BF5
0745Socket774
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2018/11/20(火) 19:06:13.71ID:8bT2drea
>>741>>743
@HDDを4TBに下げる、現在利用中の物は録画専用に絞って使う
 WD40EZRZ-RT2 \8940@TSUKUMO (-4646)
A電源を変更する
 Antec NeoEco Gold NE650G \7992@TSUKUMO(-6153)
Bケースを流用する  ケースを流用 \0 (-9896)
Cメモリ代金を差っ引く (-15098)

これで残金43688円を確保、この残金でCPU、M/B、メモリを買えばいいがちょっと厳しいので
追加であと15000円ほど確保してから買えばいい、そしたらCorei5-9600、8GBx2あたりのスペックを確保できる
0746Socket774
垢版 |
2018/11/20(火) 19:10:16.01ID:IvjqXZKf
じゃあ来年まで溜め込んでZen2おじさんだな!

RX570は今めっちゃお得だがGTX1070を選んでいるし足りないんじゃないか
0747Socket774
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2018/11/20(火) 19:18:02.69ID:N7CDa1Nm
>>744-746
流用メモリを2GB*4のままにして、SSDをとOS流用し(CT256M4SSD2, WIN7 PRO 64BIT)するので
HDD、VGA、ケース、電源だけ交換するようにしときます
0748Socket774
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2018/11/20(火) 19:22:03.57ID:8bT2drea
>>747
元々BTOなんでしょ?だったらケースにOSのシリアルナンバーが入っているはず
MSによるとOEM版(DSP版とは違う)OSのケース換装が絡む交換は認めてないんで
もし流用するならケースは流用として、HDD・VGA・電源の3点購入に留めて置きなさい
0749Socket774
垢版 |
2018/11/20(火) 19:24:25.55ID:8Mitwx1d
15万予算なら絞るとこ絞ればいけそうだけどね
毎度話題になるところだけど、OSは本当にPro必要なの?
Win7から10に一度でもアップグレードしてたら流用できる可能性もあるよ
1070はタイミングで5万切るモデル、お店ある
あとは>>745さんみたいなとこも含めて検討してみたほうがいいと思います

それでも流用したいなら止める理由もないけどさ
0750Socket774
垢版 |
2018/11/20(火) 19:33:44.77ID:N7CDa1Nm
>>748
はい…

>>749
出先から録画予約するのにOSの機能としてリモート接続しようとしたらProしか無理です
0751Socket774
垢版 |
2018/11/20(火) 19:37:31.90ID:PohpzPM2
VNC使うとかは?>リモート接続
まぁPro版winだとパッチ適用にともなう勝手なOS再起動を手軽に抑制出来たり何かと便利だけどな
0752Socket774
垢版 |
2018/11/20(火) 19:44:02.12ID:N7CDa1Nm
>>751
それ不安定なんですよ、つながったり繋がらなかったり
FW設定をちゃんとやっても駄目なので結局FWオフという怖いことやらないと安定しなかったです
0753Socket774
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2018/11/20(火) 19:53:58.39ID:PohpzPM2
まぁオレも正直言ってVNCはLAN内限定って希ガスw
しかも対*NIXでやんないとあんまウマミないかな…ってカンジ
0754Socket774
垢版 |
2018/11/20(火) 21:00:14.53ID:Hvf5TlpB
>>740
ゲーミングPCでコストケチるなら今使えてる部品は使いまわせ
2600k延命の為にメモリ15k追い金とか無駄でしかない
電源とHDD更新なんかもやってる場合じゃない

メモリ、電源、HDDを後回しにしたら42k浮く
GPUもrx580を視野に入れるべき
50-60k浮くだろうからこれをCPU、MB、メモリにあてる
電源へたってるならNEOECOGOLDが今はコスパ良し
SLIしないなら500wもあれば容量は足りてる

SSDもBTOに付いてたなら流用
寿命なんかあってないようなレベルだから更新は後回しで良い
0755Socket774
垢版 |
2018/11/20(火) 21:40:53.04ID:JrdG4OP3
1/2
【CPU】Ryzen 7 1700 30,708円/ソフマップ
【CPU-FAN】リテール
【Memory】W4U2400CM-8G 16,777円/ソフマップ
【M/B】X370 Taichi 16.980円/NTT-X store
【VGA】NE5105T018G1-1070Fドスパラ限定品 16.980円/ドスパラ
【Sound】Onboard
【LAN】オンボード
【キャプチャ】PX-Q3PE4×1 22,980円/パソコン工房
【インターフェイス】無し
【SSD】無し
【HDD】C・WD40PURZ 13,650円/ツクモ
ゲーム用・同上
録画用・WD AV-GP WD30EURX 11.889円/アマゾン
録画保存用・WD40EZRZ-RT2 8,934円/ツクモ(土日セールだともう少し安いかも・家に何台か買い置き有り)
同予備・同上
【光学ドライブ】流用 パイオニア/BDR-208JBK/5年使用
【ベイアクセサリ】無し
【追加ケーブル】無し
【Case】流用 クーラーマスター/N-Style N400 NSE-400-KKN2-JP/4年使用
【Case-FAN】流用 クーラーマスター/XtraFlo 120(純正品)×2/4年使用
      流用 120mmメーカー不明(ジャンク品)×4流用(メモリが緩衝しなかったら天板に+1)/使用年数1年〜4年(ジャンクだからもっとかも?)
【電源】KRPW-GK750W/90+ 11,013円/ソフマップ
【OS】Ubuntu+KVM+流用のwin8.1パケ版

【モニタ】流用 モニターってかTVにHDMI接続 ソニー/KDL-20J1/使用期間中古で5年(暫定処置・今後買い換え予定)
【入力機器】トラボ流用・ロジテック/T-BB18/使用期間・・・10年?
      キーボード流用・スリーアームシステム/3r-kckb02ubk/使用期間6年
【スピーカー】TVへHDMI接続
【周辺機器】無し
【その他】無し
【合計】154,388円(WD40EZRZ-RT2×2は買い置きあるので抜いてます)
【予算】13万。ただ理想は10万。
【店名】ソフマップ・ドスパラ・ツクモ・NTT-X store・アマゾン
【用途】ゲーム(ePSXeやPCSX2等のエミュ・A列車9・今後はForzaも買うかも?)に若干リソース振った汎用機です。
ePSXe・解像度very high、ultra high・描写方法try to keep pixek ratioに対応するように
0756Socket774
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2018/11/20(火) 21:45:06.97ID:JrdG4OP3
2/2
A列車9・公式推奨以上(公式より一部転載)
■DirectX:DirectX9.0c以上
■CPU:Core i7-860(2.80GHz)  
■メモリ:3GB以上 
■VRAM:1GB以上
■ビデオカード:GeForce GTX 650(4K出力時:GeForce GTX 760)
■サウンド:Direct Sound対応

PCSX2・wikiの快適スペック基準(wikiより転載)
■一応快適スペック(2017年)
■CPU:第8世代Core i3 3.6Ghz以上
■メモリ:DDR4 16GB以上
■グラフィックボード:Geforce GTX 1050以上
■OS:Windows7以降
(6x Nativeで動作したい)

Forza・推奨環境基準(公式より一部転載)
解像度:1080p
フレームレート:60fps
RAM:8GB
Intel CPU:Corei5-4460@3.2 GHz
AMD CPU:FX-8350
Nvidia GPU:GTX670/GTX1050Ti
AMD GPU:RX560
VRAM:4GB

【質問/購入動機/要望等】
動機は
・今までPT2×1でやってきたがチャンネル増やしたかったこと
・艦これがものすごく重くなってTVtestと同時にすると録画がまともにできなくなったこと
以上3つ

パーツ選択理由等
・CPUは過剰性能な気がするのでもっと最適化したり安くしたりできればなと。
・インテルでもAMDでもどっちでもこだわり無し
・Cドラが4tなのは単価が安かったから(容量あるのでゲーム用で分けなくていいかも?)
・録画保存用はHDDのまま保管し、一杯になったら都度交換
・OSにwin8.1使う理由はまだサポート残っててもったいないのでw ただCPUの関係で素でインストール出来ないのでubuntu+仮想にしました。
 win8.1のサポート切れか、win10proが安くなったらそっちにします。(win10homeは任意でアプデできないので絶対嫌)
・夏は室温38℃とかになるので冷却はしっかりと。ただCPUファンは今までリテールでも問題なかったので別売り品は予定無し。

Linuxドライバーについて
・PX-Q3PE4はパススルーで対処する予定。
・グラボのドライバーはNVIDIA行ったら一応linux用が存在。

要望
・このままだと予算超過なのでもっと安くしたいです。
・VGAのオンボードはもう懲りた・・・のでVGAのオンボードは嫌><
・SSD単価高いので嫌><
【テンプレ確認】h30/11/20確認済み
よろしくお願いします。
0757Socket774
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2018/11/20(火) 22:18:37.94ID:iooGGo74
【CPU】Intel Core i7 8700 BOX 43,780円/ドスパラ
【CPU-FAN】Scythe(サイズ) SCKTT-2000 (虎徹 Mark II)3,443 円/ドスパラ
【Memory】Corsair CMK16GX4M2A2666C16 (DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組) 16,552円/ドスパラ
【M/B】ASUS TUF H370-PRO GAMING (WI-FI) (H370 1151 ATX)15,485 円/ドスパラ
【VGA】Palit NE51060015J9-1061D (GeForce GTX1060 6GB DUAL) 31,860 円/ドスパラ
【Sound】Onboard
【LAN】無線LAN M/Bで対応 IEEE802.11a/b/g/n/ac
【キャプチャ】なし
【インターフェイス】なし
【SSD】Samsung 860 EVO MZ-76E500B/IT (500GB)9,980 円/ドスパラ
【HDD】Western Digital WD40EZRZ-RT2 (4TB)8,940 円/ドスパラ
【光学ドライブ】Pioneer パイオニア Windows10対応 BD-R 16倍速書込 S-ATA接続 ブラックトレー仕様 BD/DVD/CDライター ソフト付 バルク品 BDR-209BK/WS2 9,880円/amazon
【追加ケーブル】なし
【Case】Cooler Master CM 690III Green ミドルタワーATXケース CS5268 CMS-693-GWN1-JP 12,960円/amazon
【Case-FAN】なし
【電源】Corsair HX750i 80PLUS PLATINUM 750W PC 電源ユニット PS546 CP-9020072-JP 19,650円/amazon
【OS】Microsoft Windows 10 Home April 2018 Update適用(最新) 32bit/64bit 日本語版|パッケージ版 15,200円/amazon
【モニタ】ASUS VZ239HR 12,980円/amazon
【入力機器】Logicool ロジクール フルサイズ 薄型 ワイヤレスキーボード テンキー付 耐水 静音設計 USB接続 3年間無償保証ボード Unifying対応レシーバー採用 K270 1980円/amazon
【スピーカー】なし
【周辺機器】なし

【合計】189,710円
【予算】200,000円
【店名】ドスパラ ,amazon
【用途】ゲーム Web閲覧 ワード・エクセル
【質問/購入動機/要望等】
動機:・カスタムオーダーメイド3d2(VRモード除く)とskyrimSEを標準画質以上でプレイしたい 
要望:自作PCは初めてなので構成・相性等ご確認頂ければ嬉しいです。

2018/11/20【テンプレ確認】OK
0758726
垢版 |
2018/11/21(水) 00:44:40.45ID:mtE4w83Q
726だけど調べてたらやっぱり候補のケースが欲しくなってきたので、ケースだけは早々に輸入してしまおうと思うわ。
色々アドバイスもらったんで、中身は実物と>>737の情報を参考に年末年始まで再考してみる。

とりあえず、クーラは再考、電源は買い換え想定で、SSDは省スペースの為にm.2にしようかな。熱がきになるけど。
0759Socket774
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2018/11/21(水) 07:42:57.32ID:rBCre/hv
熱気になるならSATAタイプ買えばいいじゃん
0760Socket774
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2018/11/21(水) 07:43:20.26ID:rBCre/hv
SATAタイプのM.2
0761Socket774
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2018/11/21(水) 14:52:48.22ID:RMzpXhCD
>>756
>・CPUは過剰性能な気がするのでもっと最適化したり安くしたりできればなと。
どうしても8コア必要?1700は底値の時期を完全に逃してると思われ
6コアにはなるが2600とかどうよ
つかエミュがPC利用の主目的なら淫ゲフォで組んだ方が捗るのでは…
哀号9600Kトカ
>>757
今から8700で組むの?
つかカスパラ縛りとか何かの罰ゲームか?w
0762Socket774
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2018/11/21(水) 15:42:06.42ID:QEV2y1eW
文体で分かるおみくじ凶
0763Socket774
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2018/11/21(水) 15:52:39.01ID:5Li9843u
だからその淫とか哀号とかキモいからやめてくれよ
0764Socket774
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2018/11/21(水) 17:11:19.04ID:sHjtJc7e
淫とかいってやがる奴、ひさびさみた
世界樹健在だなwww
0765Socket774
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2018/11/21(水) 19:20:48.41ID:EOPU1oX5
>>761
ドスパラ評判悪いんですか?
価格も他店と大差ないのと
実店舗が多いので何かあれば安心かと思ったのですが
0766Socket774
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2018/11/21(水) 19:26:43.68ID:RMzpXhCD
まぁお前がまだイヤな思いしたことないならイイんじゃね?w
つか通販でPCパーツ買うつもりなら実店舗が多かろうが何の意味もねえだろうよ
0767755
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2018/11/22(木) 06:35:34.32ID:EUz3BI7Y
スルー気味ってことはテンプレ通りじゃ無い箇所があるのか・・・
ちょっと見直そう

>>761
いや、特にこだわりは無いです。単に多い方が発熱抑えれるかな?位の考えですw
0768Socket774
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2018/11/22(木) 10:50:44.75ID:grgXQe1V
テンプレにドスパラはサポートダメだから避けるとか、昔書いてなかったっけ?評価で言われてただけかな
あと、老人だまして金を巻き上げる会社もボイコットだな
0769Socket774
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2018/11/22(木) 11:47:46.39ID:I+KJOanU
ダメなのはサポートだけじゃないがな
組立ても素人にやらせてるとか
まあ素材からして自社オリジナルパーツだからコスト削れるだけ削ってる分、自作用パーツよりは不安材料だわ
0770Socket774
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2018/11/22(木) 15:10:02.88ID:bUiCpVEw
ドスパラのBTO2回くらい使ったことあるけど運よく?問題なかったなあ
ただ電源は安っぽいから少しこだわったほうがいいかなとは思う
(とはいえここまで約8年ほどほぼ常時稼働でもまだ動いてるけど…)

サポートは正直使ったことないからわからん
初期不良さえ応じてくれれば他にサポート使うことある?
0771Socket774
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2018/11/22(木) 15:16:17.72ID:4c8bRfdn
初期不良もそうだし保証期間内なら素直に故障修理に応じて貰えないと困るだろ
つかその手の悪評はググれば腐るほど出てくる
0772Socket774
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2018/11/22(木) 16:24:39.98ID:L9UBjLwm
>>769
自社オリジナルじゃないよ、国内独占販売でアスク税回避してるだけ電源は開発にも関わってんのかな?
0773Socket774
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2018/11/22(木) 16:46:06.95ID:Tfpv4vxS
いったい何年前のドスパラ信じてんだか…
0774Socket774
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2018/11/22(木) 18:02:28.72ID:I+KJOanU
>>772
型番がメーカーに無いんだからドスパラ独自では?
0775Socket774
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2018/11/22(木) 18:04:42.70ID:Ydhh/iCf
個人向けに公表してないOEM製品なんて沢山あるでしょ
0778Socket774
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2018/11/22(木) 18:54:17.13ID:YUA+THhW
すまんの、一応共同開発って事なんじゃな
BTOに興味なくて調べもせずに決めつけた
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