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【Intel】Next Unit of Computing 【NUC】26
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0001Socket774
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2018/05/11(金) 18:52:11.40ID:3kS2LcQ9
超小型PC規格、Intel NUCについてのスレッドです。
BRIXやZbox、BeeBox等他の小型ベアボーンの話題は別スレでお願いします。

公式
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/products/boards-kits/nuc.html

※前スレ
【Intel】Next Unit of Computing 【NUC】25
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1510809127/
【Intel】Next Unit of Computing 【NUC】24
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1490247743/
【Intel】Next Unit of Computing 【NUC】23
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1477526279/
0423Socket774
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2018/06/25(月) 08:53:41.28ID:FXC5+Aa6
>>419
仮想化でオーバーヘッドがかかるのは変わってない。
性能が落ちない仮想化なんてない。

エンコードのために仮想化ってどんなバカの発想なんだ。
必要なメモリスペックもわかってないのは明らかだったが
メモリ管理の仕組みもわかってない
0424Socket774
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2018/06/25(月) 09:27:42.53ID:ABX68gSv
こういうガイジが大手でSEとかやってんだよなw
0425Socket774
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2018/06/25(月) 12:07:43.18ID:Vd+cPDpk
マシン複数台→仮想化!みたいに脊髄反射するSEかw
0426Socket774
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2018/06/25(月) 12:20:48.74ID:34S70Pq6
バカ自身で引用しているように
For Gamers & Creatorsと書いてあるとおり

メモリ8GBで足りるゲームをやるだけの人間もいるだろうに
全員が全員メモリ32GB必要なWSとして使うと思ってる低脳

常識、知識、想像力、コミュ力が全てが人並み未満の発達障害のガイジ

ビデオ編集に用WSと使うにしても
してもGPUエンコードやフレーム編集程度なら
メモリがたくさんあっても意味なく
8GBあれば十分なケースなんて幾らでもある
画像編集も同様

メモリ32GBなきゃ足りないような用途なら
そもそもCPU、GPU性能も足りないだろ
0427Socket774
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2018/06/25(月) 12:44:25.92ID:UHfTJo3t
富士通ニキ懐かしいな。ノルマ未達成でクビになってないといいが。
0428Socket774
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2018/06/25(月) 13:20:05.98ID:2Ye3VJMw
メモリー8GBでもOKな用途は一杯あるってのは同感だけど。
エンコ用途では仮想化オーバーヘッドは無視できると思うよ。
0429Socket774
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2018/06/25(月) 14:35:00.49ID:sBRHF4MG
仮想化する必然性もないのに
0430Socket774
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2018/06/25(月) 15:02:27.76ID:CLvANkkv
ルーターの管理画面を見ていたら
NUC6i5SYH の製造メーカー名が
Elitegroup Computer Systems Co. Ltdって
なっていた 知らんかった(´・ω・`)
0431Socket774
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2018/06/25(月) 15:12:51.83ID:+uUMr1EJ
>>423
えーっと、いつの時代の知識で止まってる人?
コンテナ型なら殆ど無視できるレベルだよ?ハイパーバイザーでも年々減ってるし未だにホスト型しかないと思ってる口?マジ?

エンコードのために仮想化って別に普通だぞ?パッチでコンテナ立ち上げてデータ流し込んでエンコード、出力完了したらコンテナ終了
こんな仕組みが世の中にはゴロゴロあるんだけどお前は何を言っているんだ?
お前はもしかしてホスト型仮想マシンでちまちまやると思ったのか?知識のアップデートしろよ、今時は処理のために仮想マシン立ち上げて終わったら終了は普通だ
俺はそういう仕組みで言ってるんだけど。これの何が美味しいかって共通化されたテンプレート準備しておけば
マシン変えてもそのまま使えるから楽ちんなんだよね

メモリ管理ってSWAPやら何やらから話したいの?僕の専攻、HPCだったんだけどH/W関連の設計なんかも学んでるけどCPUの動作原理から説明してみ?w?


>>426
だから、メモリ8GBで使う用途ならCPUがオーバースペック
最低でも16GB積んでおくべきでそのCPUスペックに対して8GBのメモリが釣り合ってないから8GBじゃ足らねーよって言ってんだよ
なんかずっと勘違いして噛みついてるけど。
0432Socket774
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2018/06/25(月) 15:16:31.90ID:+uUMr1EJ
失礼!かみまみた!
パッチ=>バッチ

CPU性能と8GBというメモリは噛み合ってないしストレスなくPC使うために無駄と言われるスペックが必要なんだよね
CPUに対してメモリが足りてないって話に足りる用途があるとか言われてもなぁ
Adobe PS使うならレイヤー数によっては8GBじゃ全く足りないしm.2 SSDの速度にかまけてSWAP使うならいいのでは?

仮想化のオーバーヘッド気にするのに仮想メモリのオーバーヘッドは気にしないのがわからないけど
0433Socket774
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2018/06/25(月) 15:57:33.16ID:pxobdEpo
自分の運用方法じゃ足りませんで済む話が
どうしてこうなった…
0434Socket774
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2018/06/25(月) 16:36:42.30ID:Sm8SyR6k
自分の運用でじゃなくってMiniWSに書かれてる利用法のadobeですら足りてねぇよって話な
0435Socket774
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2018/06/25(月) 16:56:33.58ID:pxobdEpo
それこそ増設すりゃ良いだけの話ですがな
記載されてる運用方法じゃメモリ足らんやろ?って話なら
そこらのBTOパソコンでも良くある事やん
0436Socket774
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2018/06/25(月) 17:03:31.16ID:pxobdEpo
そらメモリ増設も出来ねぇPCなら
あんたの意見に同意すんだけどね

今メモリ高いし
大半の用途で満足出来る容量に抑えるのは当然なんでは?
0437Socket774
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2018/06/25(月) 17:56:31.01ID:34S70Pq6
足りなければ簡単に増設できるように
親心で8GBx1枚で実装してあるんだろう
で、何が問題なんだ?
0438Socket774
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2018/06/25(月) 18:10:10.58ID:Bp++5iYE
スレチなんじゃね?
0439Socket774
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2018/06/25(月) 18:22:05.21ID:chZqD+ds
団子君に目を付けられたNUCスレ
0440Socket774
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2018/06/25(月) 18:30:49.32ID:LrOxEa96
リソース豊富なコンテナ作っといて必要時だけ起動

一見すごく思えるが必要時だけアプリ動かすのと別に変わらん
環境を閉じ込められるのがコンテナのメリットだけどそれまでの議論と無関係だし
0441Socket774
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2018/06/25(月) 19:05:28.92ID:tm9JT3EC
今、マジでメモリ高いなー、しかし最低16GBは突っ込んどく
0442Socket774
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2018/06/25(月) 19:28:18.44ID:Enn+Ohnw
1年前に7i5買ったとき、16GB(8x2)が15000円くらいして今は時期が悪かったなと思ってたが、その半年後には20000円超えててびっくりした思い出。
0443Socket774
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2018/06/25(月) 19:51:36.82ID:Bp++5iYE
>>376
この値段でもこのスレは反応ないし良くわからんな
0444Socket774
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2018/06/25(月) 20:29:38.13ID:FXC5+Aa6
>>431
またアホが専攻まで嘘ついてマウンティングしてきた。

どこのFランク大学?
いやアホすぎるからそれ以下の専門学校かな
Dockerとかでもオーバーヘッドあるし、エンコードで仮想化する意味が
まったくない。デメリットしかない。

それと一度は誤字かと見逃してやったけどもう言い訳できない。
batchをまた「パッチ」と書いたな
batchとpatchの区別がつかないってどれだけバカなんだよwww
0445Socket774
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2018/06/25(月) 20:54:04.85ID:chZqD+ds
何で攻撃的な文章書くやつってみんな行間開けまくるんだろう
0446Socket774
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2018/06/25(月) 21:40:46.60ID:ismRcHMh
「僕の専攻、HPC」
「H/W関連の設計なんかも学んでるけど」

ぜんぜんすごくねぇwwwwwww
0447Socket774
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2018/06/25(月) 21:54:45.08ID:dfbqM7sa
BRIXニキも富士通ニキもHiGameニキも中の人は同じだった・・・?
0448Socket774
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2018/06/25(月) 22:12:25.45ID:9purjYre
BRIXニキと富士通ニキは最終的にどちらも何故か価格.comへ誘導し始める珍事になったが果たして…
0449Socket774
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2018/06/25(月) 23:51:52.73ID:DjWg3N9p
HiGame貼った人はSTXって規格があるの知らなくてここに貼っただけなんだ。
荒れちゃってごめんね☆
0451Socket774
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2018/06/26(火) 00:51:41.95ID:n0FSUfer
なおSTXスレでは高いの一言で一蹴された模様
0452Socket774
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2018/06/26(火) 02:55:11.56ID:8cxPb3Dh
STXスレはDeskMini 110しか買えない貧乏人の巣窟だからな
Kaby Lake-G載った高級品に手が出ないだろ
0453Socket774
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2018/06/26(火) 05:48:07.10ID:9JlZ8VaC
スレが伸びてると思ったらw
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2018/06/26(火) 09:56:42.35ID:3tTNiMXz
ハデスだけどメモリを3200とかにOCしても
実際はdGPUみたいなもんだから
APUみたいにゲーム性能は上がらない
(純粋なメモリ性能向上分だけ)という理解でおけ?
0455Socket774
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2018/06/26(火) 12:13:52.96ID:8OZKeeJ5
ディスクリートGPUなのにVRAM控えめでメインメモリの一部をVRAM転用する想定だったGeforce 6200 TCみたいな例もあるけど、
どんなもんなのかなあ
0456Socket774
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2018/06/26(火) 13:09:34.23ID:Q31+qVK1
>>454
それで正しいと思う。
Vega M に HBM2 で直接メモリーが繋がってるわけで、主記憶側のメモリーはほとんど関係ないはず。
0457Socket774
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2018/06/26(火) 17:29:28.26ID:RxnLbatG
hbm2の容量ってどれくらい?
0458Socket774
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2018/06/26(火) 17:33:44.24ID:RxnLbatG
ググったら4GBみたいね
0459Socket774
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2018/06/26(火) 18:21:02.42ID:3tTNiMXz
まあ普通に考えたらそだよねー

APUまでとは言わないまでも
グラフィック性能が1-2割上がるとかなら
高いメモリ買う価値あるかなとか悩んでたけど
0460Socket774
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2018/06/28(木) 20:17:42.01ID:fn2r+Od7
NUCのAudio端子の質問です。
NUC7PJYHの裏面にあるAudio端子でTOSLINK対応jackは
スピーカーやヘッドフォン用のアナログの3.5mm端子もさせるようになってるんでしょうか?
TOSLINK対応の光ケーブルしかささりませんか?

NUC7PJYH
https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/product-briefs/nuc7cjyh-nuc7pjyh-nuc7cjys-brief.pdf

NUC7PJYHのカタログでは以下のように書かれています。

Audio
• Up to 7.1 surround audio via HDMI
• 3.5mm front headset jack
• 3.5mm rear speaker/TOSLINK audio jack
0461Socket774
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2018/06/28(木) 20:18:55.30ID:7Anxrgp/
uefiアップデートはwindowsから出来なくなったん?
ちな7i5
0462Socket774
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2018/06/29(金) 01:19:55.61ID:7qFJsx3/
>>461
1つ前のアップデートからWin版が無くなったね
脆弱性対策やら10nmプロセスの遅れやらでUEFI版、Win32版、Win64版と作るのが手間になったんじゃない?
0464Socket774
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2018/06/30(土) 08:41:57.85ID:mnzE1LAZ
※ここはヌックたんを愛でるスレです
0465Socket774
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2018/06/30(土) 09:13:48.62ID:5mZRnPcN
使用用途
Chrome使用でネットサーフィン、動画視聴のみ

これまでのPCのスペック
core-i7 5775C
メモリ32GB
グラボRX480

昔は動画エンコとかゲームやってたのでそれなりの構成なのですが、今となっては明らかにオーバースペックで邪魔なので、モニターだけ残してnucに変えたいと思っています。
ネットサーフィンにストレスを感じないレベルでコスパ良いのはどのあたりでしょうか?
ブラウザのもっさりには割とストレスを感じるタイプです
0466Socket774
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2018/06/30(土) 09:25:36.65ID:JH/XPxc9
>>461
実家のかあちゃんマシンのアップデートが遠隔で出来なくなった
不便だぜ
0467Socket774
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2018/06/30(土) 10:56:41.23ID:myTRlGgN
>>465
スカイレイクのi3使ってるけど
スペック的には問題ないと思います
ただ動画再生でファンの音が
鳴りだすのが気になる
0468Socket774
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2018/06/30(土) 13:43:24.95ID:R3HszmWO
>>461 >>466
UEFI, BIOSのupdateはwindowsからやらないほうがいい
というのは昔から言われてる。
失敗して起動しなくなるリスクが高い。
不可になったのなら書き換え失敗の問題が起こったからだろう。
0469Socket774
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2018/06/30(土) 13:43:57.36ID:R3HszmWO
>>466
遠隔サポートはAndroidのTeam Viewer Quick Supportがお勧め
スマートフォンのサポートもできるし、
スマートフォンのカメラアプリを通じてPC画面を写して指示を出せば
UEFIのアップデートなどもできる。
サポートする側はWindows版のTeam Viewer
https://www.teamviewer.com/ja/
0470Socket774
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2018/06/30(土) 16:15:33.13ID:XESkeGig
>>465
web(動画)目的なら最低でもVP9デコード対応(core-i第7世代以降)じゃないと発熱で後悔する
(よく調べないで去年i5-5250Uの買ってメルトダウン・スペクターで性能ガタ落ちして後悔中)
ツベ動画は基本VP9だしgoogleが推してるから数年は買換えなくていいし

第7世代以降ならi3でもPentiumでもいいのかどうかは・・・すみません他の方に・・・
0471Socket774
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2018/06/30(土) 16:43:19.70ID:u01OpR3Y
第6世代の6200Uだが
youtubeのVP9動画を再生しても
1080@30fpsでCPU使用率は20%弱程度で
PC自体が発熱する程ではないしファンもブン回らないレベル

Win10だとEdgeで再生するとVP9非対応だからAVCで再生されるよ
再生支援が効いてCPU使用率は0-3%
0473Socket774
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2018/06/30(土) 20:31:48.73ID:u01OpR3Y
結構性能上がってるな

i7-8550U / TDP 15W / 1.80 GHz / TB 4.00 GHz

i7-8559U / TDP 25W / 2.70 GHz / TB 4.50 GHz

TDPが上がってるけど
NUCで気にするレベルじゃないし
0474Socket774
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2018/06/30(土) 20:36:10.16ID:0V5bm3I/
i3のKが欲しいよ
0475Socket774
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2018/06/30(土) 21:27:44.14ID:u01OpR3Y
i3含む全SKUがIrisでグラフィック性能も概ね1.5倍
0476Socket774
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2018/06/30(土) 22:26:59.55ID:1P/iwuvh
Thuderbolt付けるの止めたのかなぁ?
0477Socket774
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2018/06/30(土) 22:38:22.85ID:rl7jlqUY
DELLがモニタ新機種でUSBPDに対応するらしい
近い内にNUCも対応する可能性出て来たかな?
0478Socket774
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2018/06/30(土) 22:47:26.63ID:uGxWnd7s
>>472
やはりCPUはTDP28Wになるのか
筐体の大型化は避けられそうにないな
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2018/06/30(土) 22:48:04.55ID:R3HszmWO
>>477
DELLのmonitor使ってるけどDELLはVESA mountできないよね?
DELLは調整しやすいスタンド気に入ってるけどVESA mount不可だから
NUCみたいなのと相性悪くて困る。

DELL monitorはUSBPDに全機種対応するの?
コストアップにつながるからローエンドはやらなそうなきもする
0480Socket774
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2018/06/30(土) 23:30:27.36ID:sl0CWAVB
>>479
モニタースタンドはずしたくぼみのところがVESAの10x10じゃなかったっけ?
0481Socket774
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2018/06/30(土) 23:35:19.45ID:g4IZKC+k
DELLのでも多そうだけど、付属スタンド使うとVESAマウントが隠れちゃったりして使えなくなるディスプレイ多いよね?
よく調べてから買わないと困りそうだ
0482Socket774
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2018/06/30(土) 23:36:17.96ID:V21QrXJI
うちはモニタをアームに付けてるからどのみちNUCのVESAマウントはできないしなあ
0483Socket774
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2018/07/01(日) 00:09:48.12ID:XRGjX7Zv
VESAマウント拡張ブラケットでどうにか
0484Socket774
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2018/07/01(日) 00:12:55.58ID:frIFMBvO
>>480
そう。アームをとりつけるためにはVESAつかえるけど
スタンド使ってNUCをvesa mountできない残念仕様。

NUCサイズがまだあまり普及していなくて
VESA mountのニーズがあんまりないんだろうか?
NUCスレ住人でDELLに要望送ってみたら変わるかもね
0485Socket774
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2018/07/01(日) 01:15:00.56ID:6GANNDHp
NUC8i7HVKのイヤホンジャックからスピーカーのみ接続してるけど、録音ゲージが反応してる
本体にマイクついてる?
0486Socket774
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2018/07/01(日) 01:42:15.63ID:XRGjX7Zv
>>485
まずデバイス一覧見るべきじゃん
0487Socket774
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2018/07/01(日) 11:49:05.63ID:+0b4L5d4
NBROS 拡張ブラケット VESA
でぐぐろう
0488Socket774
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2018/07/02(月) 00:31:26.38ID:AttTweDC
さすがスタンド使い
0489Socket774
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2018/07/02(月) 04:46:54.80ID:aslHpSOG
NUC8i7HVKほっといても全部ドライバ入ったけど、
やっぱ公式のに入れ替えたほうがいい?

これモニター裏につけるとき、上から下に落としてセットじゃなくて
横からだからなんか不安定な
0490Socket774
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2018/07/02(月) 17:23:41.41ID:a8KWyOSw
>>489
VESAのネジ穴は正方形配置なんだから、
アームの可動やディスプレイの突起なんかに干渉しなきゃ
上下左右好きなようにどうぞ、なんじゃない?
0491Socket774
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2018/07/02(月) 17:56:26.49ID:aslHpSOG
>>490
物理系統が上下から左右になるだけだから
別に横にしてもいいっちゃいいですね
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2018/07/02(月) 18:03:13.64ID:aslHpSOG
NUC8i7HVK、USB3.0のおかしい。

・接続したHDD再認識を繰り返すので使えない
・たまにちゃんと認識するけど、計測すると速度がゴミ遅い
・たまにちゃんと認識して速度も問題ないこともある

HDD3個、USB3.0のHDDケース2個もあるのでいろいろ組み合わせても
結果は一緒なので、このUSB3.0ポートがおかしい、公式にUSB3.0のドライバがない。
0493Socket774
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2018/07/02(月) 18:42:30.90ID:kf4wAz24
なぜ初期不良と思わないのか
0494Socket774
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2018/07/02(月) 18:51:18.59ID:GPfd0PV1
頭が悪くて論理的思考力と判断力に乏しいからだろう

自力で解決しようと切り分ける姿勢は買うが
切り分けた上で考察して判断するアタマが足りない
0495Socket774
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2018/07/02(月) 19:16:03.18ID:ZCPI5haG
分析で力尽きて対処できなかった典型的パターンか
まだ初期不良扱いしてもらえる期間内ということを祈ろう…
0497Socket774
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2018/07/02(月) 21:10:08.11ID:fNiqgYHX
>>496
相変わらず酷い機械翻訳だ
0498Socket774
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2018/07/02(月) 21:37:32.48ID:j/kGfrrD
>>496を見る限り
>>492の症状を初期不良と思い込むのもアレだよなぁ
0499Socket774
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2018/07/02(月) 23:06:14.14ID:aslHpSOG
初期不良でもいいけど、情報を共有することにメリットあるだろ
なんで一部のゴミクズに文句言われないとあかんのや、死ねや
0501Socket774
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2018/07/03(火) 07:41:39.20ID:9iMk8kN7
自称頭のいい人がいっぱいいるねココ
0502Socket774
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2018/07/03(火) 08:10:06.06ID:bQ2ld6wU
内容云々よりも単に気に入らないヤツとみなされてあしらわれてたんだろうな
いつもの流れだが可哀想っていう
0503Socket774
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2018/07/03(火) 08:26:47.25ID:7bgmZJdb
>>451-452
STXスレで待望のDeskMini 310が出たのに\19,008-で高いと言われてて草生える
HiGameニキは還る場所を失い彷徨うことになるのか
0504Socket774
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2018/07/03(火) 10:05:06.41ID:y8G8qhwX
>>503
DeskMiniはGPU載せれないから価格帯が違って当然かと。
あと、HiGameストレッチゴールでメモリ16GBになった。
0505Socket774
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2018/07/05(木) 17:40:05.43ID:PSrL/0vN
グラボじゃないPCIeカード使えるようにしたいんだけど
Thunderboltの拡張ケースとか高いし
だれか M.2→PCIe x4 変換ケーブルとかで
NUC変態改造運用してる人いない?
電源必要なカードの場合とかどうしてるのか聞きたい
Thunderboltの拡張ケースの最安値情報とかでもいいですけど
0506Socket774
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2018/07/05(木) 21:01:01.33ID:N4+685uK
いねーよ知るかよカス消えろ
0507Socket774
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2018/07/05(木) 21:04:43.14ID:BApw1sSF
6コアのナックが出たら起こしてちょんまげ
0508Socket774
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2018/07/05(木) 21:44:27.73ID:qx2KxN5u
i9が出たらなるんだろうな
0509Socket774
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2018/07/05(木) 23:24:08.87ID:lU0seTvj
拡張ケースヤフオクで半値で買ったで
そこそこしたけど
もうすぐRazerコアの安いのでるやろ
RazerコアXとかいうやつ
オマクニかもしらんが
0510Socket774
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2018/07/05(木) 23:38:05.10ID:PSrL/0vN
>>506
ごめんなさいくだらない事聞いてすいませんでした
>>509
わざわざ書いていただきすいませんでした
0511Socket774
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2018/07/06(金) 13:47:09.91ID:AzvDVU7h
>>489
たいした意味ないよ
インテルが配信してるんだから

ドライバーの大半はカーネルモードドライバーなわけだけど、Windows 10 上で動作させるにはMSの署名が必要

その署名に関する契約の一部にWindows Updateでドライバーを配信した場合、自社のサイトで同じドライバーを30日以内に公開することという契約がある
よって基本的に同じもの
0512Socket774
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2018/07/06(金) 15:08:35.92ID:kwU8bFsE
MSで署名もらって、Windows Updateに出るまでに普通2週間はかかるから、署名もらったのが先にサイトで公開される場合もある
0513Socket774
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2018/07/06(金) 16:29:21.09ID:EwFEHVU/
オウムとISISを一緒に語るヤツがいるが、
全然違うよな?
0514Socket774
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2018/07/06(金) 16:46:55.49ID:EwFEHVU/
誤爆、失礼
0515Socket774
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2018/07/07(土) 09:01:49.62ID:mC5HGyRY
とうとうNUCでPCゲームを最高設定でできる日がきたのだな・・・
フルHDで最高設定でぬるぬる動く日がNUCでくるなんて・・・
0516Socket774
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2018/07/07(土) 09:20:38.17ID:dpS+e9R7
でもSkull、Hadesとサイズが大型化する一方でNUCの定義って何だっけ?的な流れになってるよね
0517Socket774
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2018/07/07(土) 13:29:54.88ID:8fKA1G/r
skull、hadesも従来のPCに比べて十分小さいじゃん
NUCの定義を勘違いしてるだけじゃない?
0518Socket774
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2018/07/07(土) 13:51:12.79ID:zQAQv0M6
hadesってThunderbolt3の端子2つあるけどrazer core xみたいなの2つくっつけてSLI動作とかできないのかな?
PCIEx4の帯域共有してんのなら対応してても意味なさそうだけど
0519Socket774
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2018/07/07(土) 17:05:30.68ID:1izBGfVf
Next Unit of Computing つまり「次世代の計算ユニット」ということで、
常に「次世代」であり続けば形や内容が変わってもいいのさ

ゲームの「次世代機」みたいなもん
0520Socket774
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2018/07/07(土) 18:02:15.30ID:mC5HGyRY
ゲーム専用機ほしいけど
ミドルケースを置けない人(ネットや仕事用にすでに1台ミドルケースのPCを持っている人)
がほしがるのではこれは
4Kでの最高設定でヌルヌルなんてまだ無理だし
場所とらない=日本家屋向け ゲームPCということ(´・ω・`)
0521Socket774
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2018/07/07(土) 18:28:43.66ID:1MvszHg3
ネットや仕事用にNUC、ゲーム専用にミドルタワーならいろいろ無理が無いのに
0522Socket774
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2018/07/07(土) 20:46:43.12ID:eiPNwOnP
>>518
X出るの待てなくてv2買ったわ
でもこれならITXでいい気がしてきたわ笑
0523Socket774
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2018/07/07(土) 21:22:19.10ID:wkL0AI5T
>>520-521
PS4やらXBOXやらで使えないゲームが少なくなってきた(エロゲを除く)から、ゲーム専用機の需要は下がってるよね
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