Intelの次世代技術について語ろう 93
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Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。
■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 92
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1510000841/ なんとかの法則しかりで資本力の持久戦に入っているから攻めているAMDの方が失敗できない
両社ともARMや中華の追い上げに恐れおののいていて両者敗北の可能性が近くない将来可能性が高いよ >>522
PS5のAPUは最初CPUとGPUは別ダイでMCMで登場も
アリかって思うなあ。
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1108270.html
プロセスが進めばPS2のEEとGSとか
360のXenon同様一ダイになるんだろうけど。 >>553
ないな
300mm2程度でMCMとか逆にコスト増で生産性悪化するだけ CPUもiGPUもPS5専用品ならMCMにする意味が無い
1つのダイでいい
MCMすると効率が上がるようにするには、
CPUダイ、iGPUダイのどちらか、もしくは両方を汎用品つかわないとね クロック
64bit
コア数
プロセス
次どんなマーケティングでくんの? 省電力でしょGPUはまだ省電力化の余地があるみたいだし 余地があると言うか、今のグラフィクスレンダリングって計算結果のほぼ全てを重畳してめっちゃ少ない領域に詰め込んでるからな
殆どのデータを棄ててると言っても間違いではない Intel、東京オリンピックでNTTドコモと5G協業
2/26(月) 0:24 _、-、〃1,. Intel -'``~〃´Z
Z.,. = =. ´z あれ?あれ?
. / '´`ミ = = 、、ヾ~``` \ どうしてこんなところに脆弱性CPUが・・・?
/ ,.-- .ミ = = ミ. --、 \
. < 〃-、 ミ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ?
ヽ i l | |ヽ= = 〃| | u l i ゝ_
. / ̄u −,´__ | に|= =| l::|/ _`,ー- ,._ ヽ 誰なんだ・・・? このCPUを作ったのは・・・?
ーz..ヽ___,,...-,-、ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ・・・? 誰だ・・・? 誰・・・?
,―'ーーーーー' /. | 'ーーーー-'--、
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |_
L____/. |_______l
/ ヽ / ヽ
,/テ=、
| ///,.-ー`,
. | // / ̄ 、,, Intel ,、 〃
| / ミ \ ′ あ・・・
. /`ー、ノ|. r‐、ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/、 > 1 |.l=| | ' ,=、 .=,< ´ オレだった・・・!
` ヽ´彡. `ー|/ ////r_~'ヽゝ っ
/ イ /| ,=:=:=,=,=「
/ 7 ./|. .| .ー'ーヽ'ノ. ̄|
/ 三/ |i. ヽ .l l i ; ; |
./´ ̄ .| |:| `ー---,―--'
| |+|、___/| |''ー..,,__ >Intel
> Mobileyeの情報開示が非常に閉鎖的で
> ブラックボックス化にこだわっており警戒する自動車メーカーが多い
>NVIDIA
> 廉価版GPUをサーバに採用することを一方的に禁止
> 部品の安定供給に神経をとがらせる自動車業界が、
> 同社のこの措置をどのように評価するか
>Qualcomm
> 多岐に渡る製品群で幅広いアプリケーションに対応してきた
> IDM(垂直統合型半導体製造企業)タイプのNXPと、
> 少ない製品群で特定アプリケーション向けに事業展開してきた
> ファブレスタイプの同社では、企業文化にも大きな隔たり
http://eetimes.jp/ee/articles/1802/20/news012.html Qualcomm の説明会
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1108867.html
>TDKと設立した合弁会社のフィルタ事業などから開発されたRFフロントエンドのソリューション
>現状、モデムからRFまでを一気通貫に提供できているのはQualcommぐらいで、
>MediaTekやIntelといった競合他社は、RFフロントエンドを他社から調達する必要があり、 トヨタあたりは目途が立った時点で自社でチップ作りそうだからな そりゃ自動運転のプロセッサとかエンジン並みの最重要パーツを他社任せのままな訳がない 何故かIntel Mobileyeの最新チップeyeq5はGlobalfoundriesの7nmで製造あれるのであった スマホやPC乗っけるわけではないから先端プロセスである必要があるものは多くない
65nmとか40nmとかその辺使い倒してるのだろうか・・・ >>572
自動運転に必要な10nm/7nm級のファブと、
エアバッグやらモーターやらギア制御とか、ECUとかに必要な旧世代ファブではまったくことなる
トヨタもルネサスも日本勢はどこも自動運転チップに必要なファブは持ってない ルネサス等の製品が微細化の最新じゃない(ように見える)のは
こういう開発をやってるからだよ。
微細化最新のプロセッサをいち早く出すようなところはこういうのは
自前でやってない。この手のものを出そうと思えばルネサスのようなところが
ファウンドリと共同開発した成果を待って拝借という立場。
16/14nmマイコンへの混載に向け:
ルネサス、フィン構造のMONOSフラッシュを開発 (1/2)
http://eetimes.jp/ee/articles/1612/07/news014.html
ルネサス、2018年に28nm世代フラッシュマイコンを製品化へ
http://eetimes.jp/ee/articles/1402/18/news075.html >ブラックボックス化にこだわっており
Mobileyeは社内の重要な地位に軍需経験者でもいるのかな
>>572
自社ファブで思い出すのはヤマハだな。もう手放したけど。 _,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> ゆっくり脆弱性対応していってねw <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ^
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|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´ >>575
ルネサスの駄目さのせいでいまや自動車メーカー自体が没落する時代だけどな
たとえばカーナビ、外国メーカーは、一昔前のタブレットのSoCなみの性能がある28nm級ARM SoC使って、
快適なUIを実現してるが、日本勢はルネサスのSoCが遅すぎてまともなUIが使えないとか、
そんな差が出てきてる
ルネサスのせいで日本のカーナビが時代遅れの使いにくいものとなってる >>565
>Intel
> Mobileyeの情報開示が非常に閉鎖的で
> ブラックボックス化にこだわっており警戒する自動車メーカーが多い
その通りだと思うが今は自動運転の黎明期、大手各社は自社の影響範囲の拡大を望むのは当たり前
自動運転車が世の中の大半を占めるようになるのは今イメージするよりかなり先になると思う
それまでは自動運転はL3またはL3+にとどまるだろう。自社開発の出来ないまたは行わない中小の自動車メーカー
は多数存在するそういうメーカーは影響力など関係なしに安全確実そして安価を欲すると思う
そして完全自動運転車が一般化すればその技術はコモディティ化してだれも中身などに価値を見出さなくなるのは予想できる
望むのは安全確実そして安価である 自動運転は各車で判断して動くんじゃなく、国家レベルの自動運転サーバーみたいなので管理運行みたいにしないと多分無理
天気や道路の構造(横断歩道、車線数や幅)、信号や渋滞、道路工事とかの基本情報はリアルタイムでサーバーから取得
車側は路面状況や歩行者の状況など現場単位での情報取得と対応に特化していくと思う
車単位で基本情報すら取得して処理するとなるととてもじゃないけどいくら性能があっても足りない
人間ですら事故るのに、人間の脳並に柔軟なプロセッサや、詳細で範囲が広いセンサーを全部の車に搭載とかコストや性能的にどれくらい必要なのやら 軽自動車を運転しているおばちゃんの頭脳がAIを上回るとは到底思えない。 別におばちゃんとAIで将棋や計算問題で勝負させるわけじゃないからな
おばちゃんは路地裏とかスイスイ運転できるけど、AIじゃそうは出来ないだろ
それにAIだけじゃなく高性能なセンサーやGPSや地図ソフトも必要になってくる >>582
正直柔軟性ではまだ段違いだろ
まだまだアレらは甘い
この片田舎だと簡単に事故るだろう、線も無ければ道自体が罠みたいなトコも有るし >>581
インフラで自動運転やろうとして失敗したのが日本
アメリカ勢は高度なAIで人工知能をやろうとして、日本勢もアメリカ勢のを利用するようになる インフラ非依存と威張ってみても、後で絶対にインフラに変化を要する。
機械を混乱させるもの、現象を排除するような
社会的な圧力の発生は避けられない。 急務なのはレベル1で、それ以上は「あれば便利な機能」だからなぁ
レベル1にインフラ整備とか関係無いし
インフラ整備が必要なレベル2以後をレベル1と同一の次元で考えるからおかしくなる ついでに子供や老人にはGPS携帯させればいいかな
そうすれば位置情報や動きを近くの車が認識できるから事故りにくくなる ←セキュリティホール 再起動頻発→
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ゴー ( / ⌒ヽ
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インフラは更新しなくても
社会規範の更新は行われるんだろ
AIが人を轢き殺してもメーカーは無罪っと 機械には所有者と管理責任者がいるから所有者と管理責任者(メーカーも入る)で責任区分が決まっていくんだろ
自動運転=AIとするからAIが人格の様に文系は取り違えて間違うけど、自動運転はすでにエレベーターやスキーのリフト、遊園地のジェットコースターといった形で存在している
運行管理者や責任者が付帯するから違うと言いたいかも知れないが法律が整うにつれそれを何が担うか決まっていくので何の不明点も無いよ
自動運転のタクシーが登場したら無線のオペレーターがライブカメラを時々覗きながら安全管理義務を負うんだろうさ
その筋で考えれば自家用自動運転はレンタルだろうとも想像されるだけだ >>592
AIは物でしかない
物には開発者と所有者がいて状況に応じて片方か両方に必ず責任を問われるよ 何が妥当なのか線引きして
法律を決めるのは文系の仕事だ 法律を決める人は現場なんて見ないよ?
だから法律と実情がかい離して酷い事になってる IntelのCPU内臓GPUでマザーボードのオンボードDVIがDualLink出せるようになる予定はないのでしょうか? HDMIやDPの出力でええやん
機器がDVIなら変換買っとくほうが選択肢広がるよ Spectreには、インテルSGXによって危険にさらす悪い兄弟がいます
https://www.neowin.net/news/spectre-has-another-evil-sibling-that-compromises-the-safe-zone-created-by-intel-sgx
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(r/ -─二:.:.:ヽ インテル終わったな
7''´ ̄ヽ-─<:.:.', __
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〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ヘ: . ヽ . . }ー、 ./::::< UHD BD は普及が困難になるほどハード要件をきつくして対クラックを
ガチガチにしたはずなのに、SGXがザルだと台無しになるんじゃないか >>600
つかSGXの穴使ってぶっこ抜く手法が流行りそうではある
幾ら暗号化されてるっつってもSGXが抜ければキーが裸になるので意味がない
というか下手すればマスターキーが抜ける UHDBDとか必要なintel MEがぶち抜かれてデフォ機能オフ推奨の流れになってAMDの締め出し失敗だろ
どうすんだろうな?箱1Sみりゃ機能オンでAMDも対応できるのに 国産CPUが再生締め出されてブチ切れしたロシア人がクラック開発済みとか… >>603
まぁ再生環境絞りすぎてるから、当然の権利として買ったものを見る為の自助努力の一環としか
流石にSGX必須はやり過ぎなんだよなぁ
規格策定にintel入ってるから当然ではあるけど、そろそろ個別の企業に拠らないようにしないとな >>604
量子力学的な現象による可能性はあるんかな?
だとしたら解決は厳しそう EUV実用化できても次の世代でタブルパターニング、その次はトリプルとか棘すぎる 走査型プローブ顕微鏡で原子1つ1つを並べればいいよ ←セキュリティホール 再起動頻発→
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み び {;;;;) 退 >彡
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マ-i,、-、r''" ;;;;;;ノYi )''" し
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U :::::::::: :::::::::::::ヽ 1月にGeekbenchに現れたi3 8121UがCannonLakeという話だ ___
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;/ _ノ 三ヽ、_ \;
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;.| ⌒ (__人__) ノ( |.; ←淫厨
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AMD Ryzen 2000 ‘Pinnacle Ridge’ CPU Official Specifications, Pricing and Performance Numbers Leak Out
https://wccftech.com/amd-ryzen-2000-desktop-cpu-official-specs-performance-prices-leaked/ 1964年のエピソードとのこと
> CDC 6600は、IBMのStretchと比較して3倍の性能を持っていた。
> CDC 6600の発表に関して、IBMのT.J.Watson Jr.は、次のようなメモを幹部に送っている。
> CDCは記者会見を開いて6600システムを発表した。このシステムを
> 開発した部門の人員は"掃除夫まで含めても"たったの34人である。
> わが社の巨大な開発と比較すると、最も強力なコンピュータを他社が提供し、
> 業界のリーダーシップを奪われるということは理解しがたい。我々のやり方の
> 何が悪かったのかを議論し、ただちに、それを変えることが急務である
https://news.mynavi.jp/article/architecture-380/ _ ―- ‐- 、
(r/ -─二:.:.:ヽ インテル、おわったな。
7''´ ̄ヽ-─<:.:.', __
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∠j ` / ,j={_/ヽヽr' >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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f: :_: : :_:_:_└ 、 |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|\:::::::::::::::::::::::::
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',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く >ヽ / _ノ::::{ _/
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〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ヘ: . ヽ . . }ー、 ./::::<
〈: : : : : : : : : : 〈r-‐、:.:.:.:ヘ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉 /:::::::/ MovidiusのVPUをPCにも対応させるかもって話が出てるね。 いくらAIが進化しても他の車に追突されたり
急に歩行者やバイクが飛び出したら無意味と
googleですら投げ出したんですけど〜
そしてメーカーが無罪でも客は責任を負うのでそんなものは買わない ,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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./::::::::::::::;ハ:/ゝ、::::::::::__:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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!:::::::::::l ヽ. 7"::;:::::_::、ヾ゙i _ヾ、:::::::ハ
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::::::::::::l丶 ゙ー───‐' . k'^ヽ、゙i ノ
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:::::::::::::::〉 ,.'",n. rャ ,-、 ゙ヽ、 ,ノ
l:::::::::::::i |:::| |::::| .i:::::| ;ヘ _ヽ.,!
|::::::::::::l _,レヘ. |:::::! !:::::l ,l:::;! i:.:i 〉 兄(インテル)より優れた
}::::::::::::! '´ ,} |:::::l !::::::! ,!:::;! ;': 7,! 弟(AMD)などいない!
!::::::::::::l ,/l. !:::::! l::::::l ,!:::;! 〃.7.l ,ハ
:::::::::/i. ,/::::ゝ.l::::::し'::::::i. ,!:::;!.〃,/ `ー‐'" ,}
:::/ `ー、":::::::::::::::::::::::::::::::¨:::::レ'!_/ ,/
:::l : : :: ゞ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ゝ.,,,_,,,,/
:;' ; : :: `ヽ、::::::::::::_::::::::/ l
; ,' ; : ::  ̄ ̄:::: ,'  ̄ ; i、 ジャギは4人の中で血縁などのコネクションでなく自身の努力で門弟になった人だと聞いてそれ以来尊敬している >>624
でもちょっと覆面から言って趣味が良くない 彼は歩く核兵器みたいな奴ばかりの中で頑張っているんだよ 3人の弟(Elbrus、龍芯、Ryzen)には勝てないって事じゃないですかやだー / ,r'´ T ヾ.:. :. . .\
/ ,.'´ / 人 !:.:.:.:.:.:.:. .ヽ
,/ ,ィ´ , -‐{〈 AMD... j、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
,/ ,イ'"´ ヾ、ヽ1レ / \:::::::::::::::::',
/ ,' , .-─ ーゞ- イ-、、 ヾ!:::::::::::::i
/ ,' ,ィr'´ ´  ̄ ̄ ̄ ̄ ``ヽ/i;:;:;::::::::|
l ,イレ'"Tフゝ、ー - - ___,ノ;:l;:;:;:;::::::!
゙、. . .:.:.:::l/ ,j ゙ ー‘´フ"下≦モァー、Y;:;:;:;:;::/
ヽ.:.:.:::j 、 1 ;: . -‐'´ .::;j;;;:.ゞー- ''1j;:;:;:/
`ーi ,イl l、 ( r=ュハ;;;.:. .: .: .:j,ハ"´
|〈jk ゙i ', ,r'"´¨ ``ヾ,.:.:.:,゙.:1! この戦いは一部の企業の私利私欲から始まった
ヾソ ヾ;゙ _ ,,,,、、、、,, j.:.j.:.リ′ 彼らの欲望は多くのリストラを生み、
`ト, ''"゙´ `"'''.:.:.:.:! 今なお脆弱CPUを作り続けてセキュリティホールに拍手をかけている
| ; 、 ー;:;:;:.:.:.: .: ..:.:.:.:.:.:,!
|. ゙、 ;. . :.: .:. :.:.:.:.:.:,'.:./ 諸君!確かにこの戦いは辛い、だが、わが社以上に敵も疲弊している
_」_,,,ゞ ,;:;:.::. :.:.:.:.: .:. :.:.:;:;:;L
「 ├-‐'''゙「 i iー--‐'''"i゙´ i インテルに技術力なし!
{三」,! | l | | 三1
_」 _| ___」 | |_ __ ,L_ __ ,,」_ . /
, -'"  ̄ ` 丶、 /
─-- / \| AMD CPUの欠陥
/ CTSラボ |
─── i _ _ _ _ ヽ_ でっち上げてやったぜ
 ̄ ̄ | /二` "二ヽ、 | 〉
_| _,ィiュミ r_,ィiュミ レ-|
二二二 ヾ! - ' r `ヽ  ̄´ | ∧ インテルからの資金でな!
── ___ ゙! 〃 ^ ^ ヽ l-/ 〉
. ま i { ='"三二T冫 /´_ノ/\_______
. さ 二ニ ._,ィヘ ヽ ヾ== 彳 /:::/`ー- 、
に _, ィ´:::::/ l\ ト、 ー一 / /::/ \
外 / |::::::::: ̄ ̄ ̄::`ー=彳_∠ _ ヽ
道 / |::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈_ \ l
r'"`丶、 |:::::::::/:::/::::´:::::::::::::::(_ ト、 |
_/ / `ー 、 \|::::/:::::/::::::::::::::::::::::::::(_ \ \ Intelが脆弱性「Spectre」「Meltdown」をハードウェアレベルで対策したCPUを2018年後半にリリースすると発表
http://gigazine.net/news/20180316-intel-hardware-based-protection/
早くも解決か.. コーヒーレークがベースだろうな
つまり来年後半まではずっとコーヒーレークってことだろう Cannon LakeだけじゃなくCascade Lakeもか >>632
相当弄らないと根本解決しないと思うんですが
本当に大丈夫か? >>630
これ脆弱性って言えるもんじゃなくね
管理者権限取ってないと無理とかその時点でoutだろ >>641
アホか管理者権限自体はOSやアプリの他の脆弱性で取れるんだよ
それと組み合わせたら終わり >>643
君はLinusより賢いの?
トーバルズ氏、AMD製プロセッサの脆弱性に関するCTS Labsの主張を一蹴
https://japan.zdnet.com/article/35116259/ >>643
馬鹿にもわかるように説明するぞ
その穴は謂わば最終防壁で簡単には権限は取れない
だが取れればフルアクセス可能になる
だから取らせた時点でアウト、ここから先は基本的に何をどうしようが無意味
だからプロセッサやOSはコレが抜けないように設計する
コレが抜けてないことは第1の前提条件だ , -──‐- 、
//⌒ニ二ニ´`\
l L_ ─-、 ,.-‐:! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|r‐、!. ‐- , 、-- | | Intelアーキテクチャは無かったことに……
|!.__l|. _,ノ !._,ハ._ | | これからは
/| /| ヾ三三三ヲ | < アクセラレーション・ブースト……!
, _-─===/ .|/ ヽ、.___,.イ、._ \_________________
/ `ヽ,.-'ーー(⌒) :::::::::::/l | `'''-、
! 二ニ=,゙イ i l F='(_、__/ l | |ヽ
. ト、 / ししL.j⊂二)\ / '´\.|. |. l
. !:::\./ ,.ヘ. ̄`7´ヘ「」「」 /~7 :| /l
|::::::::: \.\ \/ / |o- / /-ー┤//!
!::::::::::::: ` ー> / │ / ,.'-、o__,|///l /二二.ヽ
. |::::::::: / ./ | ./ _ ヽ リ~7 | _,) )
. |::::: ( ‘-----‐┐ |o-/ /l_ヽ. ~ /イ 'ー '′
|:: ` ー-----‐┘.| '─' `ー1´ .| ○ O o >>643
アホか
管理者権限取られた時点で終わりだ >>643
管理者権限を取られたらどんなCPUでも終わりだから大丈夫 管理者権限トッタジテンデOSその物にバックドア仕掛けられるんだけど?馬鹿なの?馬鹿でしょ? いまのCPUは、OSよりさらに下で管理用ハイパーバイザが動いてる
これにセキュリティホールがあれば致命的 ハイパーバイザ自体は現状のx86系統だとHW側で支援は出来ても結局のところSWだからなぁ
マジでやるとなれば権限ビット拡張してホスト/スレイブ階層設けるか
ISAが更に複雑化するし、何より現状で困ってないからやらんだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています