AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 281世代 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
___
\._ | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番。
/|_| | 釣られずにスルーしましょう。
|_/\! sage進行でマターリいきますお。
★前スレ
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 280世代
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1500803461/ ゲフォ厨がx64とDX11/DX12とGDDR5否定していて笑える
AMDの標準化の実績なんかいくらでもあるんだよ
CPUとGPUで別々にやってたのを、そろそろ統合しようって話でしかない
囲い込みができなくなって困るから否定するしかないもんなゲフォ厨は AMDはハードの特徴をアピールするので精一杯
NVはソフトも込み、ソリューションとして提供するのが本当に上手い デファクトスタンダード取れない二番手以下は標準準拠とオープンを売り文句にせざるを得ないから
Mantleぶち上げてからのあっさり切り捨てとか予定調和過ぎで笑うわ AMDは人類の発展のためにすべて無償で行う非営利団体だぞ? Mantle を否定するあたりバカ丸出し
ゲフォはDX12を実質使えてないし当然か NVは不完全なGPUで囲い込んでるから今後の展望がろくにないのが
結局メモリ関係で苦労するのが目に見えてる
AMDはHBCCとHBM2/3の開発でその辺解決してるから楽なもん dx12は技術がとか以前に、win10専用だからまだ使いにくい。
世の中からwin8以下が消滅するまで気長に待つかな。 DX12使えることになってるAMDはそれで何か優位に立ててんの?
NVIDIAがDX12対応しないのが悪いとか八つ当たりしてるようじゃ話にならんわな >>308
NVIDIAがdx12に対応しない?なんのこっちゃ AMDファンボーイはもっと怒るべきだと思うが、不買運動でもして改善させない限りずっとこのままだろう
このままだと遠からず撤退するぞ? >>308
ゲーム機からの移植がし易いんだが
それとマルチコア対応な
あとVRとかも色々やりやすくなる
ついでにVulkanとの共通点が多くて移植もしやすい
その辺全部気に食わないNvidiaがDX11で頑張ってる状況
Nvidiaがやってるのは5年後や10年後も4コアで頑張るってことだよ、アホらし >>311
頑張るも何も、dx12にユーザー環境が移行していないだろうに。
dx11の環境でNVIDIAのが現状有利ってだけなんだろ?
それが問題だってなら、AMDユーサーはdx12なゲームだけやってればいいじゃん。
win10への移行は、NVIDIAの陰謀によって阻害されているとでも?その考え方のがアホらしい ポエマーの言う移植しやすいってのは
AMDが努力しなくても勝手に最適化されたゲームが出るだろうってことだからなw 今すぐ直接的な利益に繋がらなくても標準規格の進歩に貢献して
こつこつ実績と好感度を上げていけば、花開くこともあるでしょうよ。
NVがその真逆のやり方だし。
幸い、CPUの方で取り返せる状況にはなってきているしね。 まあそもそも、AMDが今生き残っているのもAMD64の成功による
ところが大きいわけだしね。 技術者が積み上げた実績と好感度を広報とポエマーみたいなキチガイが
台無しにしてるのが現実だけどね >>308
AMDのMantleは標準規格のVulkanに採用された
MSのDX12もAppleのMetalも追随した
NVIDIAは一応DX12に対応してるけど
作りが古いから性能の恩恵がないだけ 2023年の8.1サポート終了でDX12使えないwindowsは絶滅予定
(それでも7&8.1使い続ける層はいるだろうけど相手にしても商売にならない) >>317
技術的ななにをどれだけ知ってるのかな?
この手の断定的な書き方を見るたび、さぞ高名なアーキテクトかプログラマなんだなと思えるが。 ttps://en.wikipedia.org/wiki/Feature_levels_in_Direct3D#Direct3D_12
Nvidia GeForceのみ、
Conservative rasterization、Stencil reference value from Pixel Shader、Minimum floating point precision、Resource heap、Per-resource virtual addressing、Per-process virtual addressing
の6項目で他社より対応が遅れている
今更だが実際にDX11動作に比べてDX12にするとスコアが落ちるゲームが数多く挙げられてるだろ >>320
なんか勘違いしてるようだが、NVIDIAのGPUだってDX11よりDX12のがプログラマによる最適化の恩恵をうける。
それを踏まえた上で、よりAMDのが性能が上だというのなら、だまってAMD買えばいいじゃん。
ただし、DX12での優位性を語れば語るほど、Win8以前のOS使ってる人にとってはAMD買っても意味ないよ、と言ってるようなものだ。 結局AMD側がDX12でわかりやすくぶっちぎってくれりゃ頼まなくてもみんな乗り換えるだけで
普通に殴り負けてる現状は誰も乗り換えねえよ MantleならDirectX関係ないw
Windows7でも行けるんだがw >>326
自力で整備サポート普及努力出来るようなとこはオープンオープン言わないから
AMDは囲い込みしないと勘違いしてるアホもいるが、出来ないのが実際のところ >>326
やめたんじゃなく、Khronosに移管してValcanにしたんでしょ。
ただDXはプログラマーのサポートをMSもやってくれるが、Valcanのプログラミングサポートはハードウェアメーカーがめんどう見ないとじゃなかったかな。
オープン系はそんな感じだったよね、たしか。 A12の9800、ヨーロッパじゃリテール売ってるのに
どうして日本とアメリカじゃ売り出さないの?
やっぱ他で儲けられるから選択肢増やそうとしないわけ? ツクモでA12 9800のショップモデルPCが処分販売されてたね。 過ちを気に病むことはない。ただ認めて、次の糧にすればいい。それが、大人の特権だ。 それはRadeonHD3000のときに身にしみていたはずなんだが、もう忘れちまったのかね >>317
>MSのDX12もAppleのMetalも追随した
AppleはVulkanの策定グループから離脱してMetal作ったんだから、追随どころか反発では?
iOSには採用してもらえず
WindowsではDirectXが幅をきかせて一向に普及する気配は見えず
でも、大きく普及しているAndroidでは採用されたからVulkanの未来はきっと明るいね Ryzen5のAPUっていくらで出てくるのかなあ? >>337
MetalもMantleもRaja Koduriが開発した
Appleが自前でグラフィックやるのもRaja KoduriがApple時代に開発してたのが出てくるから
https://m.japan.cnet.com/story/35031110/ >>337
各社がどれに対応するとかは二の次で、業界全体をローレベルAPIに進ませるのがAMDの目的だから、ほぼ成功したと言ってもいい
名前が違うだけでどれも似たような構造してるから対応や移植は楽だし ASUS STRIX Vega 64 also uses Vega XTX
https://videocardz.com/72128/asus-rog-strix-radeon-rx-vega-64-finally-gets-tested
 ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ , \
/ / l ヽ
,r' / ヾ,、 ゙,
./ イ/ ` ` 、 }
{ i | ゙ 、,,`' 、 , j
レ'、, | ,:r'"''‐ `'゙、 ,、‐‐、 l
ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l |
,ゝ‐、_,',. ' ,O 〉 V .( ゙, j i
',.ヽソ. '、,,、 -'" / / j
'‐レ゙ .,r' ノ
l` ` 、 i'" ゙ヽ、,/
. ゙、 ,,、 -‐'" ノ ヽァ、
゙、'´ .. ,r゙ ノ ヾ^゙ヽ、
. ゙, ./ ,、r' / \
!、 / ,、r'" / /`'ー-
`'''"入 ̄ ,、r ''" ,、/ /
く .Y'" .,、r'"/ /
/" ` 、', ,、r''" /_____/
,、 - ''"´ ̄ ̄`゙i zz,,,/ \
,、 '" ,、 ''" | / \
ファンボイ大佐 OSやハードウェアの違いを吸収し、互換性を高め、移植を容易にするのが抽象化なのに、低レベル化されたAPIで移植が楽になるとかおかしな事を言うヤツが湧いているな 今はGPUアーキテクチャが収束してきたのに
過去の仕様に縛られた抽象化=無意味に分厚いだけのAPIになってしまった 磯野ーローレベルしようぜーといいつつこんなもん投げてくるあたりAMDは本当に分裂症なのかもしれない >>342
移植自体はゲームエンジンが大体やってくれるけどね
どうやってPS4/XBOX/PCでマルチの開発してると思ってるんだろうのかね
常識だろうに、おかしなことを言う AMD信者が万能だと思っていることリスト
intelの陰謀
nvidiaの囲いこみ
最適化
ローレベルAPI←New! >>345
まぁでもFF14とかゼルダの伝説BotW(どっちも移植はしないだろうけど)とかは未だに独自ゲームエンジンだしね。
吸収できるには越したことはないと思うがね。 有名所のエンジンはとっくにPS4/DX12/Vulkan対応は済ませてる
後はNvidiaのGameworks圧力に抗えるかどうか
ベゼスダはAMDと組んだ、EAはAMD寄り、MSはDX12普及させたいしWin7切りたい
そもそもPS4ゲームは最新技術使ってるのが多いから、構造が似ているDX12/Vulkanで移植した方がいい
わざわざDX11に劣化させることもない コンパイラのバックエンドやフロントエンドなんて多くのデベロッパーからすればどうでもいいことなんだけどw
開発の潮流はウェブもネイティブも全て共通化の時代
NVIDIAにしろAMDにしろ自分とこの製品売りたいだけの陣取りゲームなんだよ SoCがどこにでも存在してiGPUも高性能化して、広帯域メモリも安くなるからねえ
dGPUやアクセラレーターなんてものは段々隅に追いやられていくだろうな
既にフルHDのゲームならゲーム機で十分だし、4kゲームもPS5あたりで十分になるかな
そうなったらdGPUの存在意義がほぼ無くなるね _,,_、,,
,, -ー''゙" ` ..、
/:::::::::::: ヽ
/:::::::::::::::: ヽ
/::::::/:::: 人:::::::.. | 笑うなよ
|/ノ ノ _,-'_,,-ヽ::::::::.. |
('ヽ' _-┬'_tl. ー_ゥ, ヽ、:::: | 淫厨が見ている
_,-l-'( i | ノ,, i:::: |
._,i' し i | | 、 /:: |
/_ノヽ' | ヘ =一' ノノノ ゝ
l / ,| ) ヽ ^ ./ 'ヽ_/
ヽ / `ー` -__''__|_'
_|__l_ ,「=|||,-''ヲ ノ7|
|l_)v( l|_,,.|_-|||ニ'__,,..:::::|..,,,___ _,,
/;;;;;;;;;;;;;;;;|_ (-ヘ ,-――-, __フ;;;;(((ヘ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ニ ヽ;;| |;;;;;;;;;;;;;;/ ニフ;;;;;;;|_L| | |ヽ >>350
正直4Kとか誰も期待してないだろ…
寧ろGDDR6とHBCCで、それなりのパフォーマンスを確保しつつ300$にした方が売れないか? >>342
CS←→PC間のってことでしょ? ハード的にもかなり近くなったんだから、
PCでもCSに近いハードの叩き方ができた方がデバッグとかは楽なんでない?
そもそもの開発がどんどん大変になってるのは、また別の話として。 ,..-‐−- 、、 ヽ ー-‐'^ー‐'`ー‐'`ー-‐'`ー‐∠/
,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;, _) 見ろ!!! (__ .. ┐
/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、 〕インテルCPUがゴミのようだ!! 〔 ,. ‐'´ ノ
i::::::::::::;:"~ ̄ ::i||li ∠ _ . -''´ .-'´
|:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》 )-‐-v-‐-v-‐‐-v-ー./ _r‐'「`r、
|:::i´` `‐-‐"^{" `リ"゙ ´ , -‐''フ7´ 、 'ーl、 l } l
ヾ;Y ,.,li`~~iノ _. -''"´ l | `'ーく/ ノ ノ
|`i、 ・=-_、, .:/ _.. -‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| l、_ ‐、___[])''''´
l ヽ '' ,:/-ァ''´ ̄_ユ‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'、 `‐ニエエソ´
_⊥-…` ‐-、 ノ/l;;;;/;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'==''ソ
/---─=ニニ,..7;l;;;l;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::_: -‐'"´
_.. - -‐ ナ/´゙i ̄ヽ;;;;;;;;;;;/;;;l;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::_: -''"´
/´;;;;;;;;;;;_゙、;;;/ ! ヽ 〉'´`ーc、`、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::_: -‐'"´
. l;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;| ! ,-‐´/;;/;;;;;;;;;;;` ‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ -‐''"´
|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;`ー'、_ノ;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ三三/´ >>354
開発環境(フレームワーク・ゲームエンジン)の高度化で移植の容易性が『変わらない』という事まではあり得るけど、移植が『楽になる』ということはあり得ない
Radeon R9 285出た時を思い出せよ
Mantle使ったらDirectX11使うより遅くなっただろ
ユーザーから見てあまり変わらない様に見えても、GCN1.1とGCN1.2という『非常に近いアーキテクチャ』ですら最適化しないと遅くなるくらいに違う
よりGCNバージョンの幅が広く、GeForceやIntel HD Graphicsといった他社製品もあるPCが近いなんてとんでも無い話だ >>356
遅くなったのは出てばっかでドライバーが最適化されて無かったから Mantleの最大の欠点はAMDのGPUでしか使えないってこと
そんな地雷規格に参入するゲーム会社なんて、AMDから金貰って対応するところ以外あるわけないじゃん
最初からDX12なりVulkanやってればよかった >>359
AMDが金をもらうじゃなくて金を払うってのがよく分からん AMD信者の妄想の中のローレベルと一般的な意味のローレベルの意味は違う説 AMDは金を払ってでも使ってもらう立場なんだからしょうがないじゃん Mantle分かってないボンクラばっかだな
MantleみたいなDX12草案を出す→MSがなかなか採用しない→ムカついたAMDがMantle出して囲い込もうとする→DX12を出してきた
DX12の後にVulkan、Metalが出てくる DX12リリースされた後もMantle継続するなんてミエミエの嘘何でついちゃったの? あれ、何も聞かされてないゲームメーカーから相当恨み買っただろうな
今思うとインディー系のAMD離れの原因だったのかな >>356
それでも、PS3という変なハードとDX11という実態の無いハードよりは
ぐっと近づいて、統一して扱いやすくはなったんでない? >>363
そんな事したら赤字でしょ
ゲーム会社がその機能を利用して差別化の為に行なう物だ
>>365
Vulkanに名前を変えただけだろ DX12はValkanを内包してるというのは素人の俺でも知ってる >>370
DX12ではCPUの違いで性能に差が出るからそこまで優秀な訳でもない VulkanはNVIDIAのほうが貢献には積極的って話もちらほら見かけるけどね・・・
AMDがお金がないだけかもしれんが >>372
CGとゲーム業界もう一回取るためにvalkanの実働はほとんどnvidiaだよ
PS5もnvidia路線かもしれないしな 4Gamerでレビューに使ってたUnigineのSuperposition benchmark
ってDX11だから当然Fermiですら完走するのな(最高設定だとVRAM1.7GBあふれるが)
未だにGCNやKepler拡張すらなくても動くような設計のゲームエンジンが
最高クラスのグラフィックスを出せる時点で
所詮ローレベルAPI化が主体でグラフィックスに関わる新機能の旨味が薄い
DX12への移行への意義が薄れてる感は否めないな
http://i.imgur.com/P9jJGNh.png
http://i.imgur.com/dv1omCF.png
http://i.imgur.com/yCKpuvP.png DX11にしたって
DX11.0が使えるVistaSP2
DX11.1の一部が使えるWindows7(KB 2670838アップデート後)
DX11.2が使えるWindows8.1
DX11.3/11.4/11.5が使えるWindows10(バージョンにより対応範囲は異なる)
みたいに旧環境切り捨てのマイナーアップデートで
プラットフォームが断絶してるせいでなかなか新機能が使えないジレンマに陥ってる >>373
> CGとゲーム業界もう一回取るためにvalkanの実働はほとんどnvidiaだよ
まあ、一番投資してるだろうな
ただ、どうせ独自機能追加して囲い込む気だろうけど、基本機能がダメダメだから無理だろう
> PS5もnvidia路線かもしれないしな
そんなこと絶対ないから諦めろ MacがARMになるとか噂出てる時代だからゲーム機がARMになるのも時間の問題だろうな
ARM+GeForceになってしまうのか… 少なくとも、PS5はx86CPUらしいが。
後方互換性考えれば、今更ARMに走る理由もないだろう。 ARMのパフォーマンスクラスプロセッサって有るか?
正直K16同格ですら怪しい連中ばかりだと
ISAの基礎機能レベルでも足りないものが有りそうだが
もしARMにするとしても互換とライセンス、そしてGPUの問題からAMD以外選択肢ないんだけどな
intelに本気で喧嘩売るならまだしも コンシューマゲーム機なんて、なんでもありだよ。
完全自社規格でもいけるものだもの。
そのうえで、儲かるなら互換性もたせるだろうし、損をするなら切り捨てる。
PCみたいに過去に固執する必要性をとなえるのは、懐古主義のゲームユーザーだけだよ。
互換性で拾うべきビジネスユーザーなんて、そもそも存在しないからね。 >>377それスイッチやん
据え置きで高パフォーマンス高コスパが求められてるんだから今更変える訳無いわ
携帯性とか付けても結局誰も使わんだろ?w >>372
> VulkanはNVIDIAのほうが貢献には積極的って話もちらほら見かけるけどね・・・
VulkanはAMDがこねて、NVIDIAが平らげるw. 革ジャンにいいように遊ばれて、AMDは悔しくないんかねえ?
もうやる気がないのか >>384
やる気がなくてプリミティブシェーダが産まれると御想いか DirectX AMDがこねてnvidiaが食べる
GDDR AMDがこねてnvidiaが食べる
HBM AMDがこねてnvidiaが食べる
美味しいところもっていくのは全部nvidia
Vulkan AMDがこねた、nvidiaはまだ食べてない G‐SYNCはNVIDIAがこねて、AMDが乗っかったな
今後どうなるかは、AMDがたいらげるかはまだわからんが 乗っかるも何もコスト高過ぎてマニア以外買わなくね? >>387
> DirectX AMDがこねてnvidiaが食べる
DX12はAMDが食べてるけど
> GDDR AMDがこねてnvidiaが食べる
皆んな食べてるね
> HBM AMDがこねてnvidiaが食べる
NVは消化不良起こしてるね、AMDは美味しく食べてる
> Vulkan AMDがこねた、nvidiaはまだ食べてない
みんなが食べてる中、Nvだけ消化不良起こしそう >>389
大丈夫、デスクトップPCが必要だと思い込み、なぜかPCではなくパーツを買い集める時点で、立派なマニアだ。
ま、他人のこといえんけど。 >>390
食べるって売上げの比喩だと思って読んでたわ。 >>388
FreeSync対応ディスプレイの方が多いし、HDMIにも組み込まれてる
次世代技術は大体CPU+GPU的なものばかりだからAMDの方が向いてる
NVが得意なのはGPU専用技術だから次世代対応はほぼ無理 DX12も1080Tiだけが性能一歩上なだけで、他は大体ラデのほうが性能高い
CPUもRyzenというか8コア対応をかなり強力に推し進めてる
AMDのDX12/Vulkan囲い込みはかなり完成してるから、後はゲームの普及待ち
HBCCとプリミティブシェーダー対応もどうせ進めてるだろうな、なにせPS5搭載予定だから早めに対応したほうが得というもの
Nvがいくら金や立場を使ってもまあ崩せないだろうな、ハード的にはプアだから >>380
ソニーとしては、後方互換性は持たせたかった、ってのが本音だよ。
PS3でPS2互換切った後も、PS2互換をどうにか出来ないかと試行錯誤したから。
なのでソニーとしては、PS5でPS4互換を持たせることが出来るなら、そっちの方が良いと思ってるだろう。
PS5でPS4のソフトが動く分にはスーパーPS4Proとして使えるから、初期のソフト不足に悩むこともなくなるし。 今は試食してる所かな
DX12/Vulkanの肝はAsyncとシェアードメモリだから、ろくに対応できないゲフォはお呼びじゃないよ >>397
PS5はPS4の改良版だから、互換性はあるけど完全じゃないよ
アーキテクチャが変わって挙動が違ってくるから、動きはするけど変な動きになる可能性がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています