【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part7 [無断転載禁止]©2ch.net

**Socket774** · 2017/06/11(日) 08:07:54.58

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【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part6
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1496403586/

**Socket774** · 2017/06/16(金) 12:31:59.67

ある程度多コア対応されてるソフトばっかり使ってると
3GHzもあれば1日使ってても
100％に到達してるコアなんて1つもないし

クロック下げすぎると処理の分散の関係で
1コアだけ100％に達することがあるんだけども
3GHzぐらいあると100%まで達しない

ゲームとかエンコとかそういう用途以外は多分
そんな感じになっている

**Socket774** · 2017/06/16(金) 12:32:05.31

ZENが今使っとんのがスマートフォン向けの製造プロセスだからクロック上がらんのだよ。
来年のZEN2は最高性能向けの7nmプロセスだからクロック上がるよ。
5GHz余裕だよ調べてれば分かる事！

**Socket774** · 2017/06/16(金) 12:42:10.35

MCCの段階でブロEPのHCCよりデカい

**Socket774** · 2017/06/16(金) 13:05:47.99

>>895
リングバス２本でバッファスイッチ超えた先のアクセスが遅くなるはなくなったけど
メッシュだからといってコア数増えてもレイテンシが全く下がらないとは限らないだろうし物が出て来ないと何とも言えなくね

>>897
いい夢見れてますね、永眠がオススメ

**Socket774** · 2017/06/16(金) 14:30:18.34

今までメッシュを避けてきたのはトランジスタ増につながる（TDPがあがる）とか
製造時のイールドが下がるとかって理由がおおきいんじゃなかったか？
設計自体はRYZEN登場のはるか前からしてるから性能的にも限界とみての導入だったんだろうが
つまりコア数増やすよりコアあたりの性能を上げるほうに舵を切ったところでRYZENの登場
RYZENは逆にコアあたりの性能はそこそこあればいいから安くて（イールド高くて）多コアな方向に舵を切った
12cや18cや28cのようなイールドがよくないと取れない最上位で製造順調なAMD16c32cを受け止められるか？

**Socket774** · 2017/06/16(金) 14:37:59.80

あっちは安かろう悪かろうの典型すね

**Socket774** · 2017/06/16(金) 14:43:29.43

規模に応じて最適なトポロジは違う、というだけの話がなんでそんなにややこしい解釈になるのか

**Socket774** · 2017/06/16(金) 14:50:46.64

価格度外視といっても一部の人だけだろうし
5960XになってDDR4のスペックと合わせてOCしてる人は結構いたけど、サンディ程盛り上がってない
OCもそこそこはいたけど、CPUを何回もお代わりする人どころか、この程度でいいんじゃない？が増え
最終的にはCPU壊すからPrimeはやんないという　OCCTでOK論まで飛び出した
”PrimeはCPUを壊す”が　ここから出てきてhaswellにまで波及　OCしてりゃCPU壊すのは当然だし
専用のOCソケットなんだから負荷が多くかかってより壊れるのは当然のこと、なんだが

そんな中、多くの人が度外視でCPUをどんどん買い替えるのか？　と思うけど
すでに1.4Vすらかけないで、これ以上は壊すからやめたほうがいい　の人が多い
LN2関係も最近はHWで日本からの投稿をだいぶ見なくなったし、有名な某チームもほとんど活動してない
ブログも2013年あたりから止まっている人多数

**Socket774** · 2017/06/16(金) 14:52:15.66

AMDはSIMD性能低いんだよ。コストの低さには理由がある。

**Socket774** · 2017/06/16(金) 15:00:31.79

>>904
その分をコア数増で補えばいいって方向だから
SIMDのつよいintel10cと同じ値段で16cが買えるってのが今の状況
それだけでなく弱点とされてきた足回りでも同価格帯のCPUを軽く凌駕してる
intelは10c以上でないと28レーンに制限されるがAMDはintel8cの価格帯でも64レーン

**Socket774** · 2017/06/16(金) 15:04:38.28

レーン数けちくさいよな
7900Xだけ44にするのがすごく嫌らしい

**Socket774** · 2017/06/16(金) 15:05:59.89

sky,kaby-Eの次ってcoffeelake-eなんかね？

**Socket774** · 2017/06/16(金) 15:07:28.32

5GHzとかそんな高クロックの必要性をワザワザ金をかけて作り出しているのはintelで
そこをベンチで主張してCPU買わせてるだけだろ
もう冷却が追い付かなくなりつつあるだろ

**Socket774** · 2017/06/16(金) 15:10:48.33

世の中のアプリケーションは頑張って並列化しても微妙にスケーラビリティ良くなかったりするので、
むしろIntelはどうしても優しいCPUにせざるを得ないのが現状

それはまあ良くも悪くも、という感じではある

**Socket774** · 2017/06/16(金) 15:12:49.26

レーン数気にならない人は差額の約4万で
マザー買えちゃうんだよね…
グラボ・サウンド1枚にM2使ってみたいだから
十分だけどi9のネームバリュー欲しい

**Socket774** · 2017/06/16(金) 15:22:58.82

スケーラビリティはメッシュの方が上だけど面積効率はリングの方がよさそう
skylakeは500mm2で18コアだけどbroadwellは450mm2で24コアなのでね

**Socket774** · 2017/06/16(金) 15:35:11.71

>>911
えらい効率さがってるな
プロセス技術が上がってることをかんがえたら相当無理して詰め込んだって感じる

**Socket774** · 2017/06/16(金) 15:42:34.77

>>887
6950Xは10コアで5960Xより高性能なのに値上げされたからってお通夜なら
やっぱり採算度外視なんてごく一部だなw

**Socket774** · 2017/06/16(金) 15:50:59.02

シングル性能絶対否定マンが沸いてるな
シングル性能に親でも殺されたのだろうかｗ

>>913
値段より回らない事に失望されてたイメージ
コア増えてもある程度回らなきゃHEDT分野だと売れないって事でしょ

**Socket774** · 2017/06/16(金) 16:03:41.82

コア数たって10個だしな、threadripperが16コアだって考えると、寒い話である

**Socket774** · 2017/06/16(金) 16:06:47.07

ocと言うのは本来時代と共に
能力が追いつかなくなり
ぶっ壊れてももういいわという
気持ちで行う
延命措置の一つだったのに
いつからありきになったのか

ありきでcpuぶっ壊れると
喜ぶのはcpu業者

**Socket774** · 2017/06/16(金) 16:07:56.45

AVX使わないとthreadripperとあんまり変わらないかもね。
AVX512がもっと流行れば。

**Socket774** · 2017/06/16(金) 16:12:24.77

OCすると壊すから控えめに　なんて矛盾した話が増えてくると
コア数だけならXeonでいいじゃないか　になってしまうね
事実どっかのPC系記事じゃローン組んでコア数だけ増えたハイエンドがあったように

そこに魅力があるのかといえば、俺は低クロック多コアなんてほとんど興味がない
基準は　今の2コアや4コアよりも　単コア性能で同等か、それ以上
Ryzenはそのへんをしっかり考えてるのか、そういうラインアップになってる

**Socket774** · 2017/06/16(金) 16:19:10.18

>>913
最高コア数モデルでのsandy-E,ivy-E から Has-Eはコア増えたのに$999で据え置いてきたのもあったし6950Xも$999かという期待はされていたんだわ
それでも6950Xは$1569という事前情報のはずであったのに、直前になって$1723
6900Kも$999でなくなり$1089
この頃の天狗が酷すぎたわ

**Socket774** · 2017/06/16(金) 16:22:25.66

6950X買った人は泣いていい

**Socket774** · 2017/06/16(金) 16:34:21.79

>>912
当たり前
使わないリンクがどんだけあると思ってるんだ
これをやりたくないからAMDは多段トポロジに逃げたのに

ぶっちゃけ面積コストでどうかなとは思うな
それだけの利点があれば多用されるのがこの手の形態だけど、リングバスもメッシュもあまり使われる形式じゃない

**Socket774** · 2017/06/16(金) 16:39:53.32

競争がないとボッタクるのが商人

**Socket774** · 2017/06/16(金) 16:45:10.00

>>920
買った奴はアホとしかいいようがない

**Socket774** · 2017/06/16(金) 16:47:37.46

ぶっちゃけ7700Kと1800あるからいらないなあ
もう当分なにも買わない

**Socket774** · 2017/06/16(金) 16:57:06.22

>>924
じゃぁ書き込むなよ
俺は買う予定

**Socket774** · 2017/06/16(金) 17:00:23.85

7700Kはすでにないけど、1700と1800Xを抱えてるが
とりあえずミドルレンジくらいのCPUは買うかなと思ってるが
さすがに10万超えてくると、今年に入ってすでにPCだけで50万コースだな・・・
メモリも4ch4枚でハイクロックとなると5～6万は覚悟か

**Socket774** · 2017/06/16(金) 17:02:24.25

あー先にメモリーは買っておいて問題ないかもな
4266にするか安い4000にするか悩む

**Socket774** · 2017/06/16(金) 17:03:20.73

>>927
新マザーボードの場合
先買いは失敗パターン

**Socket774** · 2017/06/16(金) 17:09:05.87

1800x買ってもゲームじゃ2133でまにあうしな

**Socket774** · 2017/06/16(金) 17:13:59.90

というかHEDTってメモリクロックより枚数重視な印象

**Socket774** · 2017/06/16(金) 17:25:43.73

>>901
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**Socket774** · 2017/06/16(金) 17:26:58.99

>>907
coffelake-X = cascedalake-X

**Socket774** · 2017/06/16(金) 17:29:58.66

何でもLake付けとけばいいと考えてるのかな
Tiger LakeとかGemini Lakeとか

**Socket774** · 2017/06/16(金) 17:31:42.95

ほのぼn・・・いやなんでもない

**Socket774** · 2017/06/16(金) 17:32:07.49

>>913
＞やっぱり採算度外視なんてごく一部だなw

採算度外視なんて言ってるのは、お布施に幸せ感じるインテル信者のみ。

**Socket774** · 2017/06/16(金) 17:35:55.93

>>885
ある程度普及して数がこなれれば安いマザー出るかな？
特に高機能とかいらない
ASRockならPro4クラスのグレードでいいわ
LANもサウンドも蟹さんでいい

**Socket774** · 2017/06/16(金) 17:36:09.56

淫の鯖系CPUは14nm++のcascedalakeを得て、10nmに移行予定。コア-X系もこれに準じる。

**Socket774** · 2017/06/16(金) 17:38:46.17

>>927
高クロックの買っても動かなかったら無駄になる
そこそこのクロックで低レイテンシがいいと思う

**Socket774** · 2017/06/16(金) 17:39:46.97

そろそろ池じゃなくて別のが欲しいな
もっとカッケーヤツ

**Socket774** · 2017/06/16(金) 17:40:35.68

機能要らないって人はそもそもこのCPU買う必要ないだろ…

**Socket774** · 2017/06/16(金) 17:51:24.33

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　　イ　 __::　_ ノ'=━≡＝ミ=― '::_:＜_｀＞´<>'":／-==ﾆ|　　！！
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=ミ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼-=ﾆ　ﾉﾉ｝}-<_::_ij　　　　＼=-::｝
　 {　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼______彡ﾉ　　　　　　　　｀¨¨
,}　〉
j　}
{,ｿ
Intel、Xeon Platinumの新アーキテクチャを公開～メッシュインターコネクトで、広帯域/低遅延のコア間通信
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1065598.html

**Socket774** · 2017/06/16(金) 18:22:58.72

ASUSのページ見るとメモリークロックが4133と書いていると思いきや
スペックやマニュアル見ると4000になってるとかまだ誤記だらけなのかなぁ
G.SkillとかCorsairはまだSkylake-X用のハイクロックメモリは無いねぇ

**Socket774** · 2017/06/16(金) 18:31:17.32

>934
うむ、インテルの取り立てのエゲツナサは全くほのぼのLakeだぜ！！

**Socket774** · 2017/06/16(金) 18:43:23.50

>>942
まだKaby-Xのリストだけどmsiには未発表の4500のメモリが
https://www.msi.com/Motherboard/support/X299-GAMING-PRO-CARBON-AC.html#support_support
Corsair CMK16GX4M2F4500C19 DDR4 4500 Samsung 1.45v SS 8GB
ADATA AX4U450038G19-DRZ　　DDR4 4500 Samsung 1.45v SS 8GB
G.Skill F4-4500C19D-16GTZ　　　DDR4 4500 Samsung 1.45v SS 8GB

それとG.Skillは4800まである
https://www.gskill.com/en/press/view/g-skill-demos-super-speed-ddr4-at-computex-2017-with-new-intel%C2%AE-core%E2%84%A2-x-series-processors

**Socket774** · 2017/06/16(金) 18:45:16.87

>>919
それでもHas-E使ってた人にとっては手軽なアップグレードバスとしてbro-Eは有能だったんだよ
ＣＰＵ買えるだけだから簡単
まぁ6900では性能の向上率が低かったから6950X買うしかなかったが

同じような理由でsky-Eに乗り換える場合はマザボと冷却系も変えないといけないから
大がかりで面倒。たぶんケースから買い足して作り直しになるから今年はパスですわ

**Socket774** · 2017/06/16(金) 18:45:49.33

>>926
50万も70万も大してかわらん
イヤッッホォォォー！

**Socket774** · 2017/06/16(金) 19:06:38.35

そもそもダイ面積が大きくなっているのはメッシュネットワークが主因というのは確定情報なの？
AVX-512の実装で面積が大きくなくなってる可能性は無いの？

**Socket774** · 2017/06/16(金) 19:10:44.59

>>947
違うかもしれない
が
事実大きいのでその差の出処に意味はない

**Socket774** · 2017/06/16(金) 19:15:44.94

>>948
まだAVX-512実装の詳細が出てきて無いから面積の増加分がAVX-512なら
512bit演算器実装というまず無いと思っていた可能性が出てくるという妄想があるわけですよ

**Socket774** · 2017/06/16(金) 19:16:13.35

>>938
そこそこでなんて思ってる人が、もはやオーバースペックでしかない
CPUを買うのに、メモリだけ低クロックを買うとは思えないけど

メモリはどんどんクロックが上がってるから
今買ってもその時に4500とか普通に出てそうだし、CPUが5Ghzならメモリも5Ghzってのは
もう普通に語られてることだと思うから、今からメモリだけ買うほうが無駄だと思うが

そういった人達も、最近は水冷もハードチューブなんかを選択してる人がいるから
総とっかえは躊躇すると思うよ。配管からやり直しになるし

**Socket774** · 2017/06/16(金) 19:18:47.42

>>949
AVX512っぽいダイの写真じゃなかった？

FMA 512bitを毎クロック2命令実行可能
だと信じてるよ俺は

**Socket774** · 2017/06/16(金) 19:21:02.93

その半分の性能じゃ幻滅、買わないかも
発売前にinstlatx64が出てくるだろうからそれを見て判断する

**Socket774** · 2017/06/16(金) 19:26:01.02

AVXの時もFMAの時もちゃんとピーク性能が倍になったから、今回も信じてる

**Socket774** · 2017/06/16(金) 19:33:59.69

>>944 thx
quad channelも期待しよっと

**Socket774** · 2017/06/16(金) 19:35:56.62

Sky-Xの対応メモリは対応リスト見てからでもいいと思うがな
2chとは違うからKaby-Xからは確実に数段落ちる

**Socket774** · 2017/06/16(金) 19:37:45.32

>>953
FMAのときは乗算ユニット1個を積和ユニットに拡張して2個目の積和ユニットも追加したけど
AVXのときは整数用と小数用で別にあったユニットを両対応にして凌いでいるから
少なくても今回はAVXの時の様な手は使えない
でもダイ面積がこんなに大きくなってるなら地道に実装した可能性が出てきたってところだと思う

**Socket774** · 2017/06/16(金) 19:41:09.46

>>919
俺は、ライバル不在の状態だからユーザーに対するサービスが足りないIntelならBroadwell-Eで10コアは出さない($999の製品は8コアに据え置く)と思っていた
10コア製品が出ると知った時には驚いたけど、6950Xの価格が解った時に『やはりいつものIntelだ』と(悪い意味で)納得した

**Socket774** · 2017/06/16(金) 20:02:20.35

>>939
アメリカの地名からとってるんだっけ？

**Socket774** · 2017/06/16(金) 20:04:32.29

AVX512が全開で回ったら爆熱？

**Socket774** · 2017/06/16(金) 20:05:29.31

>>959
超爆熱

**Socket774** · 2017/06/16(金) 20:07:19.48

すぐにクロックが下がる
FMAの時もそうだった

**Socket774** · 2017/06/16(金) 20:11:56.17

>>958
虎湖や黴湖が地名であるかは知らんな

でもデカい水溜まりよりもっと良い名前その辺に転がってそうなもんだけどな

**Socket774** · 2017/06/16(金) 20:13:06.65

>>959
512bit演算器を持ってる場合間違いなく爆熱
ただし7800XでThreadripper最上位を上回る性能に
512bit演算器持ってなかったらAVX2程度、若干下がるか？

**Socket774** · 2017/06/16(金) 20:15:33.38

>>920
windows7が普通に動く最強CPUだから…

**Socket774** · 2017/06/16(金) 20:23:10.86

512bit演算器って言い方、なんか引っかかるなあ

**Socket774** · 2017/06/16(金) 20:23:18.84

7700kでもやばいからベンチすんじゃねえぞ！とか言うぐらいだからな

**Socket774** · 2017/06/16(金) 20:28:03.34

増加分の回路規模的には乗算器がほとんど
熱はほとんどが乗算のピーク性能で決まる

団子は乗算器の回路規模なんて誤差レベルとか言ってたが

Aなんとかってメーカーみたいに、性能を上げずに命令だけ対応みたいな事はしない
そんな事したら、インテルの強みであるAVX512が使われなくなる

**Socket774** · 2017/06/16(金) 20:28:29.98

512bitを一括で処理できるって意味だろ？
512bit長で演算するわけじゃないから512bit演算器ってのは厳密に言ったら間違いだよな

**Socket774** · 2017/06/16(金) 20:33:07.35

>>968
そうだな
なんかいい言い方は無いものかな

**Socket774** · 2017/06/16(金) 20:34:20.70

256x2じゃダメか?

**Socket774** · 2017/06/16(金) 20:37:05.26

>>967
AVX過大評価しすぎじゃね？エンコでも2割くらいしか変わらんぞ
高画質プロファイル使うと1割も速くなってないし
海外のフォーラムでAVX512載ってもエンコ2％()しか速くなってないって書き込みあったぞ

**Socket774** · 2017/06/16(金) 20:37:43.25

>>970
256bit演算でもないから
でもその方向性で行くと64x8,32x16,16x32,8x64あたりか

**Socket774** · 2017/06/16(金) 20:38:02.24

>>971
ビックデータだと400%ぐらい性能上がるけどね

**Socket774** · 2017/06/16(金) 20:39:26.57

ビック？
ビックカメラみたいな？

**Socket774** · 2017/06/16(金) 20:41:29.28

>>968
512bitを一括で処理できても遅ければしょうがない

今よりピーク性能を上げるには、512bit FMAが毎クロック2個出来ないと
256bit FMAを4個でも良いけど

**Socket774** · 2017/06/16(金) 20:42:20.54

>>971
その辺はよく知ってるから大丈夫
ピーク性能が出せるコードで実験するから

**Socket774** · 2017/06/16(金) 20:43:19.20

>>967
エンコはSIMDで効率よく活用できるのは128bit長SIMDまでらしいし、
512bit長のSIMDなんて活かせる処理なんてごく一部だろうな
その一部が一部の科学技術計算でXeonがスパコンでたくさん採用されてるから
ここをにらんでの強化なんだろう

**Socket774** · 2017/06/16(金) 20:52:40.51

>>950
次スレ

**Socket774** · 2017/06/16(金) 20:57:04.91

そのめんどくさい計算はGPUにやらせたほうが速いって流れになってるだろ
トヨタがNVと契約したのもCPUじゃ動かないAI処理が動くのがNVのGPUしかなかったからで
EPYCが128レーン()あるのもVegaフロ複数枚挿して演算に使わせようってことだと思うが

**Socket774** · 2017/06/16(金) 21:05:24.58

略さずにSIMD512bit演算器って言えばいいんじゃないか？
現状で演算器といわれるのは半精度単精度倍精度が一般的だからPCで512bit演算器というから誤解を生む

**Socket774** · 2017/06/16(金) 21:05:39.45

>>945
それでも20万出して5960Xから6950Xに変える気は起きない

**Socket774** · 2017/06/16(金) 21:06:54.30

>>979
処理の粒度が大きく出来るんならその通りなんだが頻繁にフローも制御する必要がある処理もそれなりにあるわけで
そういう処理の場合CPUとGPU間の通信するよりCPUに強力なSIMDがついていたほうがうれしいわけで

**Socket774** · 2017/06/16(金) 21:07:29.60

>>979
それはちょっと違う
デンソーの研究者がタコでCudaでしか動くものしか作れないって態度硬化されて研究進まなくなった
海外の研究所はcudaが主流だからトヨタが折れるしかなくなっただけ
デンソーがもう少しまともな人工知能研究者揃えれば結果は違ったと思うよ

**Socket774** · 2017/06/16(金) 21:08:54.69

GPUとCPUじゃ得意な処理が違うから
共通点も有るけど

**Socket774** · 2017/06/16(金) 21:12:10.79

CPUがどう頑張ってもAIにつかうような処理はCPUには荷が重すぎる
単純且つ超大量の処理を行うばあいはGPUにはとても勝てんし
通信の弱点おぎなうためにnvidiaもAMDも通信強化してるわけだしね
個人レベルでつかうエンコや精度をもとめる科学技術計算のばあいはSIMDなんだろうが

**Socket774** · 2017/06/16(金) 21:12:20.31

>>971
ペンタセロリンで制限してる以上一般向けに普及なんてしないし、そもそも普及させる気も無い

**Socket774** · 2017/06/16(金) 21:19:57.62

ビックカメラのビックが何なのか気になって禿げそう

**Socket774** · 2017/06/16(金) 21:22:31.12

ID:cpvPT8kz==ID:ePb6EzL7

ID:cpvPT8kz
http://hissi.org/read.php/jisaku/20170616/Y3B2UFQ4a3o.html
ID:cpvPT8kz0
http://hissi.org/read.php/jisaku/20170616/Y3B2UFQ4a3ow.html
ID:ePb6EzL7
http://hissi.org/read.php/jisaku/20170616/ZVBiNkV6TDc.html

**Socket774** · 2017/06/16(金) 21:24:20.94

このくっさい中年ヒキニートのアム厨さんってまだ生きてたのね
てっきり自分の負け犬人生に絶望して自殺したもんだとばかり思ってたわｗ
毎日が日曜日なのはちょっと羨ましいけどね

**Socket774** · 2017/06/16(金) 21:27:22.56

次スレよろしく

**Socket774** · 2017/06/16(金) 21:29:09.19

>>897
ビックリカメラ

**Socket774** · 2017/06/16(金) 21:31:59.61

>>897じゃない>>987だったわ

**Socket774** · 2017/06/16(金) 21:47:08.02

すぐに買う気がないですがとにかくマザーは2万以下ですね
ASUSは無理だと思いますが・・・

**Socket774** · 2017/06/16(金) 22:03:41.78

2万以下マザー連呼の貧乏人はryzenでも買えば良いのにねぇ

**Socket774** · 2017/06/16(金) 22:06:05.14

http://ascii.jp/elem/000/001/500/1500179/
価格は未定
価格は未定
価格は未定