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Intelの次世代技術について語ろう 88 [無断転載禁止]©2ch.net
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0288Socket774
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2017/06/16(金) 17:25:10.49ID:ufCmmDWp
一般論としてメニーコア間の接続においては、メッシュは面積あたり帯域も悪くないはずだけど
そうでないとタイルプロセッサとかが成立しないので。大昔に公表されたシミュレーションでも同様
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20110304041/screenshot.html?num=006

KNLのL2と同様のキャッシュシステムなんだろうか
0289Socket774
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2017/06/16(金) 17:37:43.10ID:4CZTwy0G
>>288
それそのものはね
CPUと一緒にキャッシュを繋ぐ形で作り込むんやぞ、しかもAVX512とやらを流せるキャパの
あと一個のコアから見ると各々アクセスコストの違うSRAMアレイの端にメモコンが座ってる
全部探すか(遅い)、全部L3書く時にはタグを全部に書く(無駄まみれ)
無駄が多いから共通の何かを参照するか(共通部にアクセスが偏る=詰まる)、或いは全く参照しない(ローカルにしか効かない)

どういうものにも欠点はあるって事やな、それをどう解決するかが鍵
まぁ見せてもらおうか、新時代のトポロジとやらを
0290Socket774
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2017/06/16(金) 18:55:56.57ID:A7VYi9R/
ブラジルの企業がIntelを提訴：Intel製のSoC「SoFia」、スマホ爆発の原因か？
http://eetimes.jp/ee/articles/1706/16/news029.html

結構な数が爆発してるんだな
気付いたのが先か？MobileSOC撤退宣言が先か？
俄かにキナ臭くなってきた…かも
0291Socket774
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2017/06/16(金) 19:41:18.78ID:m7mWfVR1
爆発しそうなのってバッテリしか無いと思うけどバッテリの爆発にCPUは関係あるのか？
0292Socket774
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2017/06/16(金) 19:45:07.54ID:m7mWfVR1
調べてみるとCPUの発熱とバッテリの爆発に因果関係がある、という主張らしい
0294Socket774
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2017/06/16(金) 19:56:44.98ID:HbxK397x
大方SoC内に電源制御組み込んであって、バッテリーの制御が甘いんじゃないの
0296Socket774
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2017/06/16(金) 20:20:13.39ID:HbxK397x
じゃ冤罪だろ
0298Socket774
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2017/06/16(金) 21:50:26.49ID:ufCmmDWp
SPECint_rateの割に差がない……うーん？
0299Socket774
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2017/06/16(金) 22:53:27.45ID:pKx8V1Gy
そもそもRyzenはLinuxで使うとSEGFAULT祭と聞いたので買えない
0300Socket774
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2017/06/16(金) 23:03:01.80ID:04BRshSZ
>>299
他でも起こるらしい

何ともまぁガバガバだわ
0301Socket774
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2017/06/16(金) 23:11:11.59ID:1hCBbTTk
俺の娘の悪口？
0302Socket774
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2017/06/16(金) 23:26:43.87ID:h47ldl/t
ttps://twitter.com/satoru_takeuchi

>言い忘れてたがSEGVは空気感染する
>しくしくしくしく…
>大変だ、今すぐRyzenマシン調達しないと！
>Ryzen買わなくてもinternal compiler errorでSEGVして死んだんで間に合ってます！
>ここでRyzen以外でランダムSEGV出すとか、引きが強すぎでしょ

intelのSEGVは綺麗なSEGV!!
0303Socket774
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2017/06/16(金) 23:28:26.87ID:h47ldl/t
intelでも発生するんだが？

報告者「SEGVは空気感染する！！」

ｗｗｗ
0304Socket774
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2017/06/16(金) 23:37:08.16ID:EQlOks65
あ、俺の頭SEGVしたわ今

こうですかわかりません
0305Socket774
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2017/06/16(金) 23:40:50.78ID:ufCmmDWp
カーネル技術者クラスタの空気を読めてないんじゃないか……
0306Socket774
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2017/06/16(金) 23:48:40.50ID:qv7eUQm5
>>287
実際のダイ写真を見るとそう大きな隙間はないと思う
デスクトップkabyまでよろしくL3の下に這わせてるのかな
0308Socket774
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2017/06/17(土) 00:23:57.58ID:6yiV0Ptk
発生件数に対して国内のPC関連サイトはどこも報じてないけど上得意の広告主様の不利益になるからのなのかね？

GALAXYはお布施が足らなかったんだなw
0309Socket774
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2017/06/17(土) 00:35:11.99ID:MIHTwBFJ
国外のローカル事情に近くてニュースバリュー低そう
Galaxyは世界規模で膨大な数売れるからなあ
0310Socket774
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2017/06/17(土) 01:41:16.98ID:fbBCw465
>>307
いやSoCとは別チップになっとるでしょ...
0312Socket774
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2017/06/17(土) 03:05:12.00ID:fbBCw465
QBEXが使ったのはSoFIA LTEじゃなくてSoFIA 3Gなんだよ
そっちはグレイアウトしてるの見りゃ分かるだろうけどPMICは外付け
0314Socket774
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2017/06/17(土) 07:43:04.56ID:gsn453NK
Intel CPUの種類に合わせてたくさんの種類のダイを作るよ
AMD 同じダイでパッケージ内に放り込む数を変えてたくさんの種類のCPUを作るよ

この違い
0315,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/06/17(土) 09:03:10.23ID:RXXGZ1kl
4〜8ソケットのCPUは作れないし単一ダイで200mm^2越えなので250ドル以下の低コストノート向けにも振れない
おまけに開発者も知らないSEGV機能搭載でエンプラのニーズに多大な遠心力を発揮
0316Socket774
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2017/06/17(土) 09:13:48.59ID:ZfSVZHY5
世の中のサーバーの90%は2ソケットまでなんで
4ソケット以上はintelに差し上げますわ
win-winって奴だな
0317Socket774
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2017/06/17(土) 09:23:21.77ID:/lnuUybu
2ソケット盗ったら4ソケットにも殴り込みかけるだろうな
0319Socket774
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2017/06/17(土) 09:52:32.78ID:8tXIOyj1
4ソケはいかないでしょ
AMDは次で7nmになってコア数が倍になるから
2ソケでも128コア256スレッドになる
4ソケなんて必要ない
0320Socket774
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2017/06/17(土) 09:55:51.05ID:4B74Nc5M0
ここまでバカにされてまだ団子居座ってんのか？
Zen出たら終わりと勘違いしてるバカ

ハッキリしてんのは来年後半は
intel 14nm++のCascade Lake(Coffee Lakeのサーバー向け)
AMD 7nmのRome(Zen2のサーバー向け)

この対決が見られるのさ
持ち前の製造プロセスが大逆転
クロック引き上げられるわ、コア数引き上げられるわ大幅な消費電力削減、大幅なコスト削減
それだけでは無くZen2は大幅にIPCが引き上げられるわで
サーバー向けでAMDによるintelのXeon大虐殺が行われると予想してるからだ
0322Socket774
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2017/06/17(土) 10:06:18.48ID:lNURWd76
zenを買って再現性を発見できればヒーローだぞ
良かったなepyc2ソケットを買う言い訳が出来て
0323Socket774
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2017/06/17(土) 10:07:31.93ID:ZfSVZHY5
最早それしかディスれるネタがなくなったんだな
intelもリングバスを諦めるし
0324Socket774
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2017/06/17(土) 10:10:17.81ID:lNURWd76
今度はIntelが発病すると笑えないからやめて？
0325,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/06/17(土) 10:12:08.48ID:RXXGZ1kl
>>319
公式発表レベルでも最大48コアなんですけど
つーかバンド幅が足りないんじゃ？

CascadeLakeは足回りに抜本的にメスを入れるから、ただソケットあたりのコアを増やしただけのMCMソリューションでは競合することすらできない
（顧客の要求がそもそも違うから）
0326Socket774
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2017/06/17(土) 10:16:27.03ID:/lnuUybu
>>319
7nmは48コアだよ
2ソケットで96コアなら、4ソケットで192コア出すだろ
0327,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/06/17(土) 10:24:40.25ID:RXXGZ1kl
NUMAの制約上1ソケットあたり2チップ以内に収めないと4ソケットがそもそも不可能でしょ
0328Socket774
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2017/06/17(土) 10:32:25.18ID:ebwc4ZGU
>>320
まずはNaviからだろうし来年後半生産開始で製品出荷はその後だし来年の投入は無理だろ。
0329,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/06/17(土) 10:36:58.10ID:RXXGZ1kl
TBオーダーのメモリ乗せた時点でCPUの価格差は吸収できるし
逆にノードあたりの性能を重視せず物量で性能を稼げるフロントエンド用途ならXeon DやDenvertonで十分だ
0330Socket774
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2017/06/17(土) 10:51:35.43ID:FF/sIvGW
団子ってまだ生きてたんだ
早く○ねばいいのに
0332Socket774
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2017/06/17(土) 11:03:25.79ID:ZfSVZHY5
XeonD
あああの突然死が約束されたCPUのことか
0333Socket774
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2017/06/17(土) 11:11:40.99ID:4B74Nc5M0
Cascade LakeはCoffee Lakeアーキテクチャだからそこでどんな改良がなされるか見てからだな
Intelが7nmプロセスに行くのは2021年頃だと予想してる

通常なら
2018年後半は14++Coffee Lakeのサーバー向け
2019年後半は10nm Cannon Lakeのサーバー向け
2020年後半は10nm+ Ice Lakeのサーバー向け
2021年後半は10nm++ Tiger Lakeのサーバー向け

Zen2の恐ろしさを理解したら前倒し
2018年後半は14++Coffee Lakeのサーバー向け
2019年前半は10nm Cannon Lakeのサーバー向け
2019年後半は10nm+ Ice Lakeのサーバー向け
2020年後半は10nm++ Tiger Lakeのサーバー向け
2021年前半ここでようやく7nm使って追い付くも

しかし2021年前半にはカーボンナノシート使ったゲートオールアラウンドトランジスタのGAA-FETの5nmプロセスが来てまた3年突き放される
0334,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/06/17(土) 11:13:39.49ID:RXXGZ1kl
Atom C2000シリーズの話をXeon Dと勘違いされても…
既にC3000シリーズもアナウンスされてるし

経年劣化で故障の確率が上がるだけ
劣化もなしにいきなりSEGVでるCPUじゃ信用以前の問題だよ
0335,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/06/17(土) 11:36:45.54ID:RXXGZ1kl
Atom C2000のあれはエラッタリストAVR.54に書いてあるように最新ステッピングではFixedになってるからこれから導入するベンダーはなにもきにする必要ないし
あとは交換対応するベンダーの問題だよ。
CPUでなくても18ヶ月も動かしてればどこかしら故障のリスクは上がるしな


http://vps6-d.kuku.lu/files/20170617-1030_6a3e44179d1508517b54c31a3c9dbe1a.png
0336Socket774
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2017/06/17(土) 11:39:26.48ID:lsrY4mNi
うん　チラシの裏で書いてたら良いんちゃう？
ここの前スレを埋め荒らししたのは事実なんだし
0337Socket774
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2017/06/17(土) 11:40:59.73ID:NoCpf0QO
RYZENに競争力があるのは確かだけど、売上でインテルの半分に届くのすら相当時間がかかるよ。Zen2世代でも全然無理だと思う。
0338Socket774
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2017/06/17(土) 11:44:06.59ID:/lnuUybu
その頃にはRyzen7+Polaris10クラスのAPUにHBM3とか付いてるだろうから勝負は終わってると思うよ
7nm以降でもクロックは上げられないしシングル性能は頭打ちでコア増やすしか出来ない
けど8コアですらオーバースペックだから4/6コアが主流になって、後はiGPU性能で勝負するしかなくなる
0339Socket774
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2017/06/17(土) 11:49:39.62ID:0CVwlv4B
不毛だ
0340Socket774
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2017/06/17(土) 11:53:48.31ID:/lnuUybu
>>337
全体の売上にはあまり響かないよ
売上の大半はミドル以下の安物が賄ってるからね

Ryzenでヤラれるのは主にシェアや売り上げは低いけど利益率が高いハイエンド帯
今までボッタクリしまくってたi7とHEDTとXeonで激しい価格競争とシェア合戦をすることになる

個数的には全体から見てi7以上は1割程度、売り上げや利益は3割程度かな
それの半分くらいをRyzenで奪われるのは流石のIntelも痛いだろうな
0341Socket774
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2017/06/17(土) 11:56:10.84ID:BjM3hV73
RYZENはAPUとサーバーモデルに成否がかかってる。ここで勝ち取ることが出来ればIntelはPrescott以上に苦しむことになる
0342Socket774
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2017/06/17(土) 11:57:32.79ID:0CVwlv4B
次世代技術の話ならともかく、オレの考える最強のAMD戦略になんか意味あるのか？
0343Socket774
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2017/06/17(土) 11:58:22.92ID:E/5sIvd4
スレタイも読めないアホが多いな
0344Socket774
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2017/06/17(土) 12:03:53.87ID:nuMU4ohW
ぼくの考えたIntelの経営とか
ぼくの考えたAMDの戦略とか他所でやってくれと
団子も機械翻訳もはよいなくなれ
0345,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/06/17(土) 12:07:26.19ID:RXXGZ1kl
RadeonのGPGPUプッシュしたところでソフトが無ければただの温風機だし
NVIDIAのサポート体制とは雲泥の差
自社GPU諦めてTesla母艦として売ったほうがまだ筋がいいんじゃないかしら？
ほんとATI買収してから10年なにやってたんだよってレベル

そもそもHBMの容量すくなくてホストメモリにスワップしまくる上にGPU間ダイレクトリンクの仕組みもないVegaがVolta対抗とか草生えるレベルでしょ
0346Socket774
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2017/06/17(土) 12:08:11.85ID:/lnuUybu
Ryzenダイ 1種類だけに絞って製品展開してるのがヤバイ
Intelだと調整やら最適化とかをKaby-S/kaby-X/LCC/MCC/HCCで個別に色々しなきゃならんことを、Ryzenだと1点集中で行える
Intelはここから更にCoffeeが増えていくから現場もメーカーもユーザーも大混乱だろう
0348Socket774
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2017/06/17(土) 12:17:24.88ID:NoCpf0QO
金があるなら専用設計が性能でもコスパでも有利じゃね？パソコンもサーバーで同じダイってのは、今回はインテルの怠慢もあって、うまくハマりそうな気はするけど、万能な戦略じゃないよね。
0349Socket774
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2017/06/17(土) 12:18:29.14ID:xDM4AhCH
Ryzenの性能予測をクロック当たりの性能で
Apollo Lake並みと予想した人が何を語っても全く説得力が無い
0350Socket774
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2017/06/17(土) 12:19:38.71ID:gT2iggln
>>347
Vegaにはがっかりだよ
やはりnvidiaの壁はインテルなんぞと比べて厚いな
0351Socket774
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2017/06/17(土) 12:21:21.11ID:0CVwlv4B
AMD次世代スレ？ かどこかから？ 溢れてるのか
0352Socket774
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2017/06/17(土) 12:22:20.25ID:aGHJRKyI
>>313
やっぱりバカはネトウヨになるのか
0353Socket774
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2017/06/17(土) 12:23:48.40ID:0CVwlv4B
サーバー向けXeonって載ってる機能ぜんぜん違うので、まあ普通は再設計もしゃーなしというか
おそらくそのせいでメインストリームから一周遅れるのはもったいなくはある
0354,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/06/17(土) 12:26:50.27ID:RXXGZ1kl
自動運転ひとつとっても大手自動車メーカーとエコシステム共有してるか否かで大差あるでしょ

俺githubのアクティビティ独自に解析してるけどAMDのGPUOpen関連のコミットログ数はNVIDIAやIntelのそれの動きと比べても3桁くらい差がある
0355Socket774
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2017/06/17(土) 12:31:52.35ID:/lnuUybu
200mm2と比較的小さくて高性能でコスパとワッパが優秀で歩留まり高い、おまけにInfinityでMCMでも性能出せる
シングル性能やOCで多少劣っているのなんか全く気にしないでいいほど高効率な戦略と言える

Ryzen7は1万円以下の安売りマザーでも対応してるのも大きい
全体の8割が8コアで動くから、1700はおろか、スリッパ 16CやEPYC 32Cも作り放題という

高性能で歩留まり高いRyzenで物量及び低コストで責められるとか悪夢でしか無いな
0356,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/06/17(土) 12:34:57.82ID:RXXGZ1kl
AMD賛美は専用スレでやればいいのにIntelスレに出向くファンボーイズの存在が悪夢ですけど…


どうせバグだらけで売れない商品なんて興味ないよ
0357Socket774
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2017/06/17(土) 12:35:13.36ID:/lnuUybu
> NVIDIAより少ないR&D予算でなにを言っても
NVIDIAより少ないのにNVIDIAより多いIntelは大混乱という

>>350
HBM2が順調なら年始には出せてたけどな
Vega10自体は去年の夏頃には完成してたよ
0358Socket774
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2017/06/17(土) 12:36:55.10ID:E/5sIvd4
>>356
おまえの存在よりはマシ
0359Socket774
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2017/06/17(土) 12:37:34.27ID:4B74Nc5M0
>>356
それよりお前の書き込みをバカにしに来るやつが大半じゃね？
0360,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/06/17(土) 12:38:04.05ID:RXXGZ1kl
IntelはIoT部門だけでAMDのサーバ＋セミカスタム部門以上の売り上げあるんで
SEGVで止まるサーバなんて欲しがる顧客はいないよ
0361Socket774
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2017/06/17(土) 12:38:29.44ID:0CVwlv4B
ポエマーはいっぱい来る
0362,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/06/17(土) 12:39:23.07ID:RXXGZ1kl
SEGV火消しに必死だな
RyzenユーザーでLinuxカーネルコミッタが炎上させてるのが面白いところ
0363Socket774
垢版 |
2017/06/17(土) 12:40:23.02ID:nuMU4ohW
ここが事実上の団子隔離スレだね
0366Socket774
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2017/06/17(土) 12:42:16.64ID:E/5sIvd4
ゴキブリ団子
ホウ酸団子で自爆しろ
0367Socket774
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2017/06/17(土) 12:46:42.86ID:/lnuUybu
カーネルビルドだけ何時間とか何十回とかやって出るか出ないかだし、致命的でもなんでもないな
それともサーバーCPUってカーネルビルドだけひたすら繰り返すもんなのか？
0368Socket774
垢版 |
2017/06/17(土) 12:47:28.31ID:jIjqfUNy
AMDのオープン戦略(笑)って「オラに皆の力を(無償で)分けてくれ！」＼(-o-)／
してるだけだからそりゃな、サタンが居なきゃ必要な元気集まらんさ
オープンである(俺のために無償で働く)べきだ
なんていう魂胆見え見えの乞食に応えてくれる奇特なやつは多くあるまいよ
0369Socket774
垢版 |
2017/06/17(土) 12:50:54.16ID:Mc0Q2rxo
下衆の勘繰り
0370Socket774
垢版 |
2017/06/17(土) 12:51:27.86ID:ebwc4ZGU
AMDは夢を語るのは結構だけどファウンドリの都合を無視したロードマップなど絵に描いた餅。
0372,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/06/17(土) 12:53:58.73ID:RXXGZ1kl
オプソも結局最大のスポンサーは企業だよ
自動車関連やIoT関連の実需要からソフト資産を蓄積できるのと、数年おきに自社製フレームワークを破棄して未だ固定客がつかめないのと、どうして差がつくのかなんて考えるまでもないだろ
0373Socket774
垢版 |
2017/06/17(土) 12:54:25.47ID:E/5sIvd4
オプソwww
0374Socket774
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2017/06/17(土) 12:54:43.11ID:0CVwlv4B
よく知らんけど、これAMDが提示するロードマップすら無視してんじゃね？
Intelも7nmの導入時期は明言してない（はず）だしなあ。10nm+や++と並行してもおかしくない
0375Socket774
垢版 |
2017/06/17(土) 12:57:05.22ID:gsn453NK
団子がSEGVどうこう騒いでるけど、どうせマイクロコードアップデートで回避か、
エラッタに記述してOSで回避してね、程度じゃね？

現状ソケット式しか売ってないので最悪詫び石で解決する

Intelはソケット式じゃないATOMプロセッサで回避不可の重大エラッタやってしまったじゃん
0376Socket774
垢版 |
2017/06/17(土) 12:58:46.14ID:gsn453NK
>>367
さすがに致命的問題といえるわ
0377,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/06/17(土) 13:07:18.28ID:RXXGZ1kl
>>375
Atomのボードは高くとも小売レベルで5万程度ですけど
現行ステッピングで既にFixedになってて、旧ステッピングでも統計レベルで18ヶ月経過後の故障率が2倍になる程度の不具合なんていまさら議論することではない

某SEGV問題はsat氏の指摘どおり、BIOSアップデートで解決できるかどうかすら中の人がだんまり決めてる現状では判断できる状況にない
0378Socket774
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2017/06/17(土) 13:10:53.01ID:USG2p7Jf
>>375
まだエラッタかもわかってない
散発的すぎるし確実なトリガもわかってない(まずコレがおかしい)

思うに電源とMBと石の相性によって定格でもOC状態に近くなってるんじゃ無いかな
冷やして何とかなった奴とか盛って何とかなった奴も居るし
あとMSI少々とasrock/ASUSが殆どでgigaとBIO見ないのも有る、確か初期の電圧設定がメーカーで違ってたと思う
0379Socket774
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2017/06/17(土) 13:12:16.91ID:/lnuUybu
SEGVは再現性ないから、発生したらやり直せばだいたい通るから一般的には問題にはならないんだろうな
サーバー向けCPUにだってエラッタやバグくらいはあるしエラーだって出すときもあるんじゃない？
良くする処理で頻繁に発生するならまだしも、カーネルビルドで極稀にエラー出る程度は問題あまりなさそうなんだけど
0381Socket774
垢版 |
2017/06/17(土) 13:18:33.54ID:/lnuUybu
Xeon エラッタやバグでググると色々出てくるね
もしかしてSkylake-XやXeon Platinumとかにはエラッタなんて無いとか言うのかな
0382,,・´∀｀・,,）っ-○○○
垢版 |
2017/06/17(土) 13:19:22.81ID:RXXGZ1kl
sat氏の言い分だと中の人が腰をあげたかどうかすらわからない状況だし、最悪そのまま決行して賠償問題になるまでだんまりな可能性も

ブラックボックスに対するワークアラウンド（笑）で確実に不具合を根絶できる保証なんてないしな
0383,,・´∀｀・,,）っ-○○○
垢版 |
2017/06/17(土) 13:25:41.53ID:RXXGZ1kl
>>381
エラッタリスト出してるだけ充分じゃん
2ヶ月前からエラッタリストに載ってない不具合が出ていまだ対応方針すら決められないのはどうしてかね？
まあ、先行してサンプルを評価してるはずの企業ユーザーから声があがってないとすれば「EPYCは顧客不在だった」で終わる話なんですけどね
0384Socket774
垢版 |
2017/06/17(土) 13:28:10.02ID:4B74Nc5M0
>>368
いやいや、Athlon64程の頃は性能でリードしてたから着いてきたメーカーもある
Bulldozerのせいでそれが消えただけでZenでまた復活だよ
0386Socket774
垢版 |
2017/06/17(土) 13:31:11.34ID:0CVwlv4B
くだらないAMD予想は他所で
0387Socket774
垢版 |
2017/06/17(土) 13:31:24.17ID:4B74Nc5M0
>>383
先行してサンプル評価何てやってんのはIntelだけだろう？
そのサンプルを中国人によって大量に転売でばら撒かれてるとか大失態やらかしてるわな
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