Intelの次世代技術について語ろう 87 [無断転載禁止]©2ch.net

**Socket774** · 2017/04/11(火) 14:02:05.06

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。　　　　

■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 86
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1476083004/

**Socket774** · 2017/06/07(水) 15:51:41.64

Ryzenは、L2のキャッシュ内容のリストの一部をL3に格納するんだっけ。
そして、まずL3の中のリストをチェックして、L2にあるならL2を読みに行く、L2に無いならL3を読みに行く。

**Socket774** · 2017/06/07(水) 15:53:29.12

それなんか文面からして既におかしくね……スヌープ時なら？わからんでもない

**Socket774** · 2017/06/07(水) 16:00:37.40

>>908
Nehalem以前は、opteron結構採用されてたじゃん
みんな知ってる大規模サイトとかでも

Nehalem以降、どんどんInteｌにとってかわられたが

EPYCは、先行ユーザーが使ったり、試験採用して様子見期間が終わったと思われる段階で、
かなり採用が増えるのでは？

Web・クラウド系等、そこそこの性能のマシンを大量に採用する会社は、
かなりEPYC使うのでは？

**Socket774** · 2017/06/07(水) 16:03:27.74

俺は、Zenはブルドーザーよりはまともだと思ってる。
ゲームに使えるクオリティだと思う。

**Socket774** · 2017/06/07(水) 16:14:57.28

性能で追いつかれ、メモリchやPCIe数で追い抜かれたからな、エンプラ市場とやらもAMDに席巻される未来しか無い
更にSoCでサウスブリッジいらずだから低コストに出来る

Intelの実績や信頼なんてAMDより高性能だったから採用されていたというだけだからな
性能や機能で追い抜かれたら直ぐに失われる程度のものでしか無い
まあ、製造能力に差があるから逆転することはないけど、製造能力の上限まではシェアを奪われるだろう
それも低価格低性能分野じゃなく高利益高性能分野をな

低性能を投げ売りするんじゃなく、高性能をIntelより安く売るわけだからIntelの被害は相当なものになるな

**Socket774** · 2017/06/07(水) 16:18:26.66

趣味で拡張命令使いたいから、いち早くとなるとIntel CPUしか選択肢がないなあ
仕事でもほぼXeonしか使わない
AMDのも自宅のサブ機で使ってたりはするけど

>>911
普通は調達先を分散させたいはずなので、潜在的にAMDがサーバ市場で伸びる可能性はあるはずと思うけど、
この最近のRyzen SEGV騒動を見るに、大手が試験してなかったり、サポートがザルだったり等、何か問題あるんじゃねという気がしている

まーちょっとスレ違いすぎるか

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/07(水) 16:20:22.21

AMDのやったのは4CPUを1パッケージに束ねてるだけじゃん
2ソケットだけで8CPUの上限に引っかかってそれ以上スケールしないから圧倒的にゴミ

Googleは8ソケット向けXeonも大量導入してるぞ

**Socket774** · 2017/06/07(水) 16:32:38.21

>>909,910
http://cloud.watch.impress.co.jp/img/clw/docs/1049/432/html/zencl.jpg.html
http://cloud.watch.impress.co.jp/img/clw/docs/1049/432/html/zenng.jpg.html
1/4インデックスということで簡易判定できれば良いという程度だと思うが、
RyzenではL2タグがL3にコピーされる

http://ascii.jp/elem/000/000/571/571227/img.html
今回のSkylake-Xのキャッシュ構成の変更は、昔発表してた
Non-inclusive Chache, Inclusive Directory
なんだろうな

**Socket774** · 2017/06/07(水) 16:33:28.57

一個目のリンク間違えた

http://cloud.watch.impress.co.jp/img/clw/docs/1049/432/html/zence.jpg.html

**Socket774** · 2017/06/07(水) 16:36:48.05

なら、intelはgoogleに食わせてもらえばいいよ

まぁ、lntelはその前にダイエットするんだろうがなw

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/07(水) 16:40:07.69

CPU番号のタグがいまだに3ビットしかないのもそうだけど、ソケットがでかくなりすぎて物理的に19インチラックに4ソケット収めようがないといわれてるね
Socket Pはコンパクト

Opteron最強の時代がなぜ起きたかって、Xeon MPが最大4ソケットの時代に最大8ソケット対応の製品作ってx86ベースの大規模システム作れるようになったからだな

AMD大本営からしてNaples最上位の仮想敵が16コアXeonとか言ってるし
MagnyCours以来のミッドレンジサーバの大バーゲン路線からなにも脱却できてない

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/07(水) 16:56:57.77

>>917
Tera-Scaleが文字通りだね
単体ソケットでTFLOPSの大台に乗った初のCPU

ああ、どっかに4コイチでも3桁GFLOPS止まりの恥ずかしいCPUもあるけど

**Socket774** · 2017/06/07(水) 16:59:36.26

>>914
＞この最近のRyzen SEGV騒動を見るに

Intelも、HaswellでTSX命令で致命的バグが出て無効化してたじゃん
マイクロコードアップデートでは回避できず、TSX命令ごと無効化した

Skylakeでも致命的バグ出したが、これはマイクロコードアップデートで回避できた

Ryzenは、メモリ周りのバグ？はBIOSアップデートで修正できた
こんどのSEGVバグはいまのところわからん

**Socket774** · 2017/06/07(水) 17:04:14.10

>>921
正直SW側な気もする
それかメモリがエラー吐いてるか、シビアだからな

**Socket774** · 2017/06/07(水) 17:04:37.33

CPUなんてバグだらけだよ、いつの時代も
そら今回のも大変だろうなとは思うが
だからといって、bullの時と同じようになるとは思えん
つかbullの時もバグとかあったっしょ

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/07(水) 17:05:47.07

https://www.phoronix.com/forums/forum/hardware/processors-memory/955368-some-ryzen-linux-users-are-facing-issues-with-heavy-compilation-loads/page7

ハードの欠陥だってさ
命令ポインタ周り…パッチ当ててもセキュリティホールが埋まらない系

ちなみにTSXは結局命令そのものが要らなくなったってオチがついたような

**Socket774** · 2017/06/07(水) 17:17:05.61

新アーキテクチャは、ソケット式のデスクトップCPUを先行発売することが多いのは、
発売前のメーカーのデバッグでは発見できなかったバグが潜んでる可能性があるってのも大きい

とくにZenみたいに完全新規アーキテクチャだとね

多くの開発者や上級ユーザーに突っついてもらえれば発見できる可能性が高くなる

**Socket774** · 2017/06/07(水) 17:18:45.09

エラッタがあること自体はそんなに不思議だとは思わない（Intelもたまにとんでもないのが出る）し、
新規の複雑な命令とかリスクあるんだろうなーとかコーナーケースむずかしいんだろうなーいうのも分からないでもないけど、
その件については、経緯があんまり納得感ないかなあ

まあサーバが出る頃にらしれっと治ってるかもしれないし、
クラウドベンダーとかはメリットが大きければ採用するんだろうけど

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/07(水) 17:19:51.74

IntelはAVX-512ではそれをやらなかったね
半ばGoogleが有償テスターを名乗りでた形か

**Socket774** · 2017/06/07(水) 18:14:37.25

Linuxのカーネルビルドで頻繁にエラーが出るんだっけ？
そんなもんエンジニアサンプルの評価段階で速攻で発覚するだろ
サーバー向けには対応バッチやマイクロコードとか作って対応してるんじゃないかな
一般向けならWindowsユーザーがほとんどだから対応後回しにしても問題ないと判断して発売したんだろうな

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/07(水) 18:27:19.06

どうしてWindowsでは問題が起きないと思った？

Linuxはソースが公開されてるから落ちる原因となってるコードを特定でき、かつそれがソフトの問題ではなくハードのバグだと判明した

**Socket774** · 2017/06/07(水) 18:37:39.81

てめーはさっさとEPYC買えよカス

**Socket774** · 2017/06/07(水) 18:41:39.84

最近、ビビッとくるPGネタが無くて暇だ。

**Socket774** · 2017/06/07(水) 19:02:54.25

>>905
コア毎専用のL2は512KBまでが限界っぽいよね、ここがレイテンシをある程度低く保ちつつ多くのユーザーが恩恵に預かれるラインなんだと思う

コア共有キャッシュのベストラインが自分はわからないが・・・

OSやアプリの最適化前提で構わないからメインメモリやシステムストレージをオンダイ化/オンパッケージ化できればなぁ

**Socket774** · 2017/06/07(水) 19:08:16.15

>>929
事実そっちでは全くそういうの見かけないけどな

**Socket774** · 2017/06/07(水) 19:16:32.49

いつも偉そうなこと言ってるクソコテは
ご大層な物言いの割にはESを試せるポジにはいないんだな

**Socket774** · 2017/06/07(水) 19:19:33.03

>>932
キャッシュサイズ、そんなに自明な問題じゃないと思うけど
特にSIMDぶん回す場合はL1Dすぐ溢れちゃうし、大きいL2は効果あるはず
ものが手に入ったらプロファイラかけてみたくはある

スクラッチパッドみたいなexplicitなキャッシュ、取り扱いが明らかに地獄なのでさすがにやめてほしい……

**Socket774** · 2017/06/07(水) 19:28:28.71

>>934
だからクソコテなんだろ

**Socket774** · 2017/06/07(水) 19:38:59.74

エミュ野郎には巨大L2が必要なんだが

**Socket774** · 2017/06/07(水) 19:41:07.97

>>937
っ「BULLDOZER」
2MBもあるぞ(白目)

**Socket774** · 2017/06/07(水) 21:00:47.32

cpuのスケジューリングはコンパイラ－にまかしパイプラインを簡素化すべし
究極のノイマン式コンピュータはデ無しのコンパイラー主導のCPU

**Socket774** · 2017/06/07(水) 21:04:27.67

そんなCPUが昔あった
全く流行らなかったが

**Socket774** · 2017/06/07(水) 21:07:54.73

>>939
っ「Itanium」

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/07(水) 21:11:34.79

消費者向けは256KB, サーバ向けは1MBって作り分けただけだろ
サーバに特化できないAMDは所詮ゴミ

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/07(水) 21:14:47.97

>>933
仮にWindowsで現象が起きててもクラッシュの原因を特定できないだけだろ
そもそもLinuxカーネルのコンパイルなんてやる意識高い奴はWindows使うわけないし
仮に問題が起きていても原因を特定できない

**Socket774** · 2017/06/07(水) 21:19:22.33

windowsではなんかの確保領域で使われないから云々というのを2chのどこかで読んだ

**Socket774** · 2017/06/07(水) 21:23:18.53

>>944
なんだ、使わなくても良いのか

んー
後の差異つったらlinuxではNUMAじゃ無いのにNUMA認識されてるくらいか

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/07(水) 21:25:32.32

>>944
仮に問題あっても原因特定できないから、ブラックボックスだもの
虫は1匹見かけたら複数いるものと思えってさ

https://linustechtips.com/main/topic/766978-ryzen-clock_watchdog_timeout-bsod-windows-10/

**Socket774** · 2017/06/07(水) 21:38:04.00

団子も複数いるの？
イヤだな

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/07(水) 21:58:55.55

GPD Pocket量産中ってさ
https://tieba.baidu.com/p/5150527243?red_tag=m1242780362&;pn=0&

**Socket774** · 2017/06/07(水) 22:10:30.26

>>936
10年選手のコテハンなのにね。
まともなエンジニアなら会合でちょっとした講演ぐらいやってるとか
豪語してる割には上っ面だけで深い話し出てこないよね

つかインテルスレでAMDを貶し続けて何がしたいんだか。

**Socket774** · 2017/06/07(水) 22:48:16.07

Intelモデム搭載比率、新iPhoneで30％→50％へ増加
http://iphone.appleinsider.com/articles/17/06/01/apple-escalating-use-of-intel-modems-for-iphone-8---report

While Intel supplied about 30 percent of Apple's iPhone 7 chips in 2016,
the proportion has risen to about 50 percent for new iPhones in 2017

Since then, however, Intel has launched its XMM 7560 LTE modem,
which supports CDMA and can theoretically hit gigabit speeds. The chip will presumably find its way into Apple's "iPhone 8," and
possibly the "iPhone 7s" and "7s Plus."

**Socket774** · 2017/06/07(水) 22:54:08.43

>>950
このレジスタみたいな名前のチップやめてほしい

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/08(木) 04:05:15.37

SEGV問題のワークアラウンド対処法がASLR無効化とかひでーな
「部屋の玄関の鍵が故障したから扉壊して住んでくれ」なみの酷さ
こんなものがエンプラで通用するわけがない

**Socket774** · 2017/06/08(木) 04:45:48.84

>>952
https://twitter.com/search?q=Ryzen%20SEGV%20Battle&;src=typd

ネガティブなお前と違ってみんな楽しんでるぜ

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/08(木) 04:58:29.17

>>953
全エントリ拾っても10数件しかないのが過疎CPUの悲哀だな

**Socket774** · 2017/06/08(木) 05:11:17.28

出なくて面白く無いって何すか

(やっぱメモリとかあの辺じゃねーのか

**Socket774** · 2017/06/08(木) 05:17:06.98

EPYCを買わなくていい理由を必死に探してるからホッとしてるんじゃねーのｗ

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/08(木) 05:21:50.33

>>956
ネイティヴ32コアさっさと出せよ

**Socket774** · 2017/06/08(木) 05:41:29.18

>>957
大口叩いたんだから取り敢えず条件緩和してTRくらいは逝っとこうな

本当ならコテ付けて結構長い奴なんだからEPYC2ソケくらいは簡単に逝けやと思うが
そういう職なら尚更多角的な視点も重要だし、EPYC2ソケのようなSWから見て複雑な構造は触って無駄になるもんでは無い
特にこの状況下では

**Socket774** · 2017/06/08(木) 06:33:41.98

あほ

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/08(木) 06:36:27.98

>>958
10年前にAre you native?なんて大口叩いた会社は身の錆を恥じて事業清算してるべきレベルなんですがそれは

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/08(木) 06:40:04.63

俺としてはたとえば100万のマシンを1台組むよりクラウド課金で豪快に複数台1日で使いたいのだけど4コイチのゴミCPUはどっかのクラウド業者が導入予定あるのかい

**Socket774** · 2017/06/08(木) 07:06:57.95

やっぱこの程度か
このコテ使えん

**Socket774** · 2017/06/08(木) 07:08:34.91

団子は何故RyzenがAre you native?と言われないのか分かってないのか…

**Socket774** · 2017/06/08(木) 07:13:28.00

AMDは事業清算しろと言うならクソコテは2chとIT業界から引退しなきゃいけないな

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/08(木) 07:18:32.67

まずはAMDが倒産してみろよ

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/08(木) 07:21:37.13

>>963
Ryzenはシングルダイ
糸切りはデュアルダイ
E（╹◡╹）P(￣∀￣)I(￣∇￣)C( ͡° ͜ʖ ͡°)はクアッドダイ

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/08(木) 07:30:26.99

最近AMDの中の人のインタビュー記事読んだけど、「サーバ市場で2桁%のシェア獲得できれば大成功」と言ってるレベルでは確かにモノリシックダイの設計は無理だわな
中の人はファンボーイよりはるかに身の丈をわきまえてる

**Socket774** · 2017/06/08(木) 07:40:08.12

いつNaples買うの

**Socket774** · 2017/06/08(木) 07:43:33.93

いい加減にスレ違いでしょ

**Socket774** · 2017/06/08(木) 07:44:03.46

企業が持つリソースは有限だからな
その中でどうすれば一番稼げるかを考えてリソースを割り振るしか無い
団子みたいに理想論ばっか打ってても潰れるだけですわ

シェア二桁取れれば15億ドルくらいは売上も上がるだろうから今のAMDにとってはかなり大きい
粗利もでかいだろうしね

**Socket774** · 2017/06/08(木) 07:46:30.36

クソAMDトークはお呼びでない

**Socket774** · 2017/06/08(木) 07:48:30.83

団子に言ってくれよ

**Socket774** · 2017/06/08(木) 08:28:33.50

>>966
RyzenはNUMAなので実質的4＋4なのにAre you native?と言われない理由について聞いてるんだが

**Socket774** · 2017/06/08(木) 08:45:49.09

メモリに関してはUMAだからだろ。そんなの皆分かってるだろ。
L3はNUMA的。

**Socket774** · 2017/06/08(木) 08:49:21.26

intelスレでAMDを単にdisるだけなのはいい加減ウザい
AMDが倒産する前に団子は2chを引退しろ

**Socket774** · 2017/06/08(木) 09:05:41.45

団子君はろくに数学の教養がないのがね……

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/08(木) 09:09:14.62

>>973
シングルダイだろ

2ダイや4ダイ載せたそれはただのSMP構成
DDR4 8chとか言ったところでメモリコントローラが同期して動くわけではないので結局2ch×4

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/08(木) 09:29:02.62

Haswell以降のXeon多コアも複数のリングをXRingで接続する構造だったわな
ネイティヴの定義をまず理解しよう

マルチダイは一つのパッケージに見えてもOSからみたCPU番号が別なんだよね
マルチCPUの上限がスケールダウンしてるからマヌケなんだよ

IntelがAMDと同じこと（1パッケージに2～4ダイ封入）やったら1ソケットDDR4 24chの112コアとかできるやん
でもバカじゃないからそんなことをやらないの

**Socket774** · 2017/06/08(木) 09:41:35.26

アーキテクチャで買うわけじゃないからね
自分の求める性能・価格比で柔軟に考えてるだけでしょ

**Socket774** · 2017/06/08(木) 09:54:00.03

この人ってなんでAMDスレでやらないの？

**Socket774** · 2017/06/08(木) 09:58:50.58

団子がいたらどのスレも同じに見えるというのはあると思う

**Socket774** · 2017/06/08(木) 10:05:58.87

少なくともこのスレに関しては、アーキテクチャで買う勢がいるような気がしないでもない

**Socket774** · 2017/06/08(木) 10:17:28.09

>978を誰か保存して置いてくれ

**Socket774** · 2017/06/08(木) 11:19:32.63

24chとかアホかよ
何本ピン生やせばいいんだっつーの

**Socket774** · 2017/06/08(木) 11:31:29.06

>>980
こうやって向こうで散々ディスってAMDスレの住人に追い出された

**Socket774** · 2017/06/08(木) 11:47:07.43

コテ叩きも他所で、な

**Socket774** · 2017/06/08(木) 12:18:56.08

デタラメしか言わないから出て行って欲しいだけ

**Socket774** · 2017/06/08(木) 12:32:02.61

この勝ち馬乞食にわざわざ安価付ける不毛な禿がいるのも事実
程度の低いヘイトしか撒き散らさな2ch中毒者はNG設定のシャットアウトで終了

**Socket774** · 2017/06/08(木) 12:38:04.36

分かってる人はNGにしてるけど
それっぽい事をしたり顔で言うから知らない人はアンカー付けてレスしちゃってるしなあ
デタラメコテである事は定期的に周知しないとね

**Socket774** · 2017/06/08(木) 12:42:02.80

そんじゃ気休めにテンプレにでも入れておけばいいよ

**Socket774** · 2017/06/08(木) 12:52:34.22

>>985
もうちょっと言うと
zenの性能予測を大外しに外して何故予測を外したか考察すら出来なかったから
相手にされなくなった

**Socket774** · 2017/06/08(木) 12:55:23.34

この人には、隔離スレでも作ってそこでやって欲しいと思う
自業自得だと思うけど、今や厄介者でしかない

**Socket774** · 2017/06/08(木) 13:51:45.07

Macオタさん帰ってきてー

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/08(木) 16:05:04.71

>>984
疎結合のなんちゃって8chも十分アホの範疇ですから

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/08(木) 16:22:57.22

>>984
いっそのことパッケージにメモリ載せちゃえばいいかもね
つーよりDDR4換算24ch相当の帯域捌けるコントローラ持ってるから上位製品はMCDRAMオンパッケージなんですけども

**Socket774** · 2017/06/08(木) 18:58:02.11

>>992
ここ隔離スレなんで嫌な顔せず相手してください他のスレに被害が出たらマジで許さんからな？

**Socket774** · 2017/06/08(木) 21:19:43.80

>>958
本人が32コアデュアルと宣言したんだから
いう通りにさせてやれw

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/08(木) 23:40:19.38

4×8コアは32コアと認められません

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/08(木) 23:41:00.66

エピック級の大爆死

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/08(木) 23:41:15.52

さらばAMDファンボーイ

**1001** · Over 1000

1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

　　　　　　　　　自作PC板＠2ch http://anago.2ch.net/jisaku/

life time: 58日 9時間 39分 10秒