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Intelの次世代技術について語ろう 87 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001Socket774
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2017/04/11(火) 14:02:05.06ID:VXH5x9UO
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。　　　　

■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 86
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1476083004/
0670Socket774
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2017/05/21(日) 10:45:27.76ID:Xbn72AXr
>>669
クソコテをさておくから延々理由がわからないんじゃね？

こいつら精神構造も練度も似たようなもので考察するのも無駄w
0671Socket774
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2017/05/21(日) 10:58:03.61ID:5Xbwxa2L
>>670
NVスレで暴れてんのとか団子関係ないけどだいたいこんな感じだよ
0672Socket774
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2017/05/21(日) 11:01:45.64ID:17Nv9mer
Intelは（いやIntelに限った話でもないけど）ロードマップ自体をざっくりとしか公表しないからなあ
リークされる変更の経緯や理由もはっきりしないことがあるし、妄想の余地がある

AMDの影響があることもあるんだろうけど、それだけで説明されてもなとは思う
0673Socket774
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2017/05/21(日) 11:16:27.53ID:5diCQ5cr
大きく見せたがってるんじゃなくて本気で大きいと思い込んでる
大中華思想ならぬ大Intel思想、Intelに近い方が偉い
Intel＞AMD＞NVIDIAの序列は絶対
Intelは両社を見下しAMDはIntelを敵視しNVIDIAを見下す
ようは団子は中国人、AMDファンボーイは朝鮮人なのだ
※NVIDIAは日本ポジじゃないぞ
0676Socket774
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2017/05/21(日) 15:22:39.37ID:5diCQ5cr
全否定してたっけ、それもいずれAMDの物になる〜みたいな何時もの妄想してたような
しかし毎度毎度、AMDはやらないだけでやればあらゆる市場で成功する、っていう思い込み
あの根拠のない自信はどっから湧いてるのか不思議だわ
そういうところも朝鮮人っぽいわね、それでも信じたいのですってやつ？
0677Socket774
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2017/05/21(日) 15:54:15.07ID:EvtpphNb
いきなり自動運転の話をされましても・・
0678,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/05/21(日) 16:08:58.37ID:R6LpwynJ
>>676
そういう奴もいたな
GENIVIアライアンスに加盟すらしてないAMDにどうして契約取れると思うのかねー？
0679Socket774
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2017/05/21(日) 16:10:59.56ID:AsUwnT93
1/3の純情な感情
0680Socket774
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2017/05/21(日) 16:20:21.64ID:QVj/42do
>>677
俺も流石にビックリした
なにか見えないものが見えてるんじゃないかね？
0681Socket774
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2017/05/21(日) 17:04:39.55ID:hHmm34hc
>>648,650,651
ココらへんの恥ずかしいレスから話題をそらしたいんでしょ

はんだ（鉛＋スズ）ｗ
RoHSｗ
家電リサイクル法ｗ
Ryzenは鉛はんだでソルダリングｗ
0682Socket774
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2017/05/21(日) 20:01:08.40ID:DHBJ6Hyk
ダイに直接接触するソルダリングに導電性のある鉛使ってるとか団子の頭は鉛で出来てるのか？
0683Socket774
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2017/05/21(日) 20:49:31.69ID:EvtpphNb
通電性のない半田なんてあるのか？
0684Socket774
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2017/05/21(日) 21:05:13.90ID:y3XU0RmH
>>682 の頭の中には常温常圧で絶縁体の合金があるらしい
0685Socket774
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2017/05/21(日) 21:36:17.01ID:J2UND+wi
そもそもパッシベーションあるし
0686Socket774
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2017/05/21(日) 21:46:02.34ID:pRc+FAUo
>>682
安心汁。
ダイそのものがパッケージで絶縁されてる。
金でも銀でも鉛でも好きに伝熱性高い金属グリス塗りたくれ。
0687Socket774
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2017/05/21(日) 21:50:05.96ID:g65ZxgWB
団子まーた自演か？
旗色悪くなるとすぐそれだな
0688Socket774
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2017/05/21(日) 22:04:21.89ID:DHBJ6Hyk
>>686
そうなのか、勘違いしてたよ
そもそも鉛入りのハンダとか今時手に入れることなんてできそうになさそうだ
0689Socket774
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2017/05/21(日) 23:06:58.53ID:KDa4eZP5
>>688
平気であるぞ
ただ低融点合金にしておけと言っとく
0690Socket774
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2017/05/21(日) 23:14:43.71ID:kCgdpdOK
Intelの次世代技術は半田なのか。。。
0691Socket774
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2017/05/22(月) 01:44:11.15ID:+nFrxCvm
いつも次世代とか言って結局クロックしか上がらんよ
0692Socket774
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2017/05/22(月) 02:37:41.89ID:qqJzyW4i
Experience the Data Driven Future with Intel at Computex 2017
https://newsroom.intel.com/news-releases/experience-data-driven-future-intel-computex-2017/

COMPUTEXでの発表は、Client Computing Groupからのキーノートがあるから、噂されるようにSkylake-Xの発表があるのかな
合わせてSkylake-SPの扱いがあるのかと、Coffeelake/Cannonlakeの新情報があるかどうかか
NVMってのはなんだろ。OptaneかSSDの話？
AIとか言ってるからKnights MillかLake Crest関連？ でも何か出るかもしれんね
0693Socket774
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2017/05/22(月) 03:51:31.47ID:qF5bgEKZ
>>683
いちおう、非電導性のセラミックグリスなるものが売られている。
シリコングリス以上、シルバーグリス以下の性能。
0694Socket774
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2017/05/22(月) 06:03:42.84ID:QkD082As
通常ダイは絶縁処理がしてあるので、導電性のはんだつかっても問題ない
0695Socket774
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2017/05/22(月) 06:09:23.95ID:uIbcRsZ8
そもそもヒートシンクやヒートスプレッタがアルミや銅ですし
グリスで絶縁してるとでも思ってたんですかね
0696Socket774
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2017/05/22(月) 10:30:35.39ID:fEYnux5l
>>694
問題はダイの周りだろう
0697Socket774
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2017/05/22(月) 10:41:56.83ID:X8k6K4CQ
最近は次世代って言っても性能差が数％しかないから実感できないね。
3世代くらい飛ばしたら実感できるのかな？
0698Socket774
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2017/05/22(月) 14:53:07.92ID:qqJzyW4i
CPUネックになっていない限りは、次世代で性能伸びても体感困難じゃないかなあ
0700Socket774
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2017/05/23(火) 09:34:31.18ID:EnhgS2Jl
>>691
ぼちぼちリングバス自体を切り離してMCM的な手法を導入するとは思うんだけどね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/751273.html
とかみると、ivytown-HaswellEP/EX-BroadwellEP/EXと、徐々にリングバス相互の
結びつきをほどいていってるから、そのうちに小規模リングバスを相互に接続する
構成に持って行きたいってのは分かる。

ただそれがいつになるのやら。
0701Socket774
垢版 |
2017/05/23(火) 09:38:27.57ID:C1QdvQMG
Skylake-SPでリングバスやめるらしいよ
0702Socket774
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2017/05/23(火) 09:39:21.66ID:HbVjUsVE
1ワーク単位をリングにしてリングをクロスバーでつなぐっていうのがミックス案としてよさそうか？
0703Socket774
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2017/05/23(火) 09:53:50.64ID:7pvcNNMV
規模次第かな
個人的にはOmni Patchの亜種とかな気もするけど
もしクロスバーだったら団子の逆神っぷりは笑える
0704Socket774
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2017/05/23(火) 10:08:26.39ID:HbVjUsVE
リングとクロスバーってクロスバーのほうが早いんだっけ？
逆だったかも。

そろそろコアが増えだすのかなぁ。
マクロなインターコネクトが必要になるな。
0705Socket774
垢版 |
2017/05/23(火) 10:31:12.97ID:TiA6aNsc
リングをクロスバー繋いでomniでmcm?
0706Socket774
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2017/05/23(火) 10:37:49.21ID:HbVjUsVE
>>705
何コアになるんや？その規模って。
0707Socket774
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2017/05/23(火) 12:06:47.71ID:GILJe2ZE
数コアのクラスタ同士をクロスバーでつなぐスケーラブルな内部バスて
それ何てinfinity fablic?
0708Socket774
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2017/05/23(火) 12:14:45.20ID:/BStTgdN
Infinity Fabricが、AMDの出した一つの解で、それはかなりうまくいっているからな。
Intelも似たようなものを持ち出してくるだろう。
0709Socket774
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2017/05/23(火) 12:28:51.92ID:MGHDbr42
intel panicとか出してきそう
0710Socket774
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2017/05/23(火) 12:36:24.49ID:F0ONG6mj
>>185の辺りから、Sandraの結果が妙に良くなっていると話題だった気はする
部分的にPOWER並み？ （実際ハイエンドサーバのセグメントでは競合するんだろうけど）
0711Socket774
垢版 |
2017/05/23(火) 14:15:00.36ID:WWNHNefo
リングバスの面白いところは、大規模に適応するとご存知の通りなかなか悪く無い
だけど一部を違う形式にしてハイブリッドにしようとすると途端に無意味になるところ
ストップ数が多ければ多いほど効果は大きいが、その欠点を潰そうとするとストップを減らさないといかんという、根本的に使い辛い特性がある

例えば4Cグループをリングバスで繋いで2グループとIMC/NBをクロスバーで繋ぐ→全部クロスバorリングで良くね?
逆に4Cをクロスバで繋いで2グループ他をリングバスで繋げば良い→リングにしなくてもRyzen式で良くね?
もっと増やして4Cをクロスバで繋いでそれを4グループリングバスで繋げば→二階層クロスバで良いんじゃね?

とまぁ半端になる
もっと増えてくるとアレかもだけど
0712Socket774
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2017/05/23(火) 16:28:46.46ID:7ViAyHsL
現状のXeonでもリングの分割は行われているし、
それ自体に特段の不合理さはないような
0713Socket774
垢版 |
2017/05/23(火) 17:03:53.74ID:0Jn8+rJC
かくなるうえは、リングバスをコア数分だけ多重化だ！
0714Socket774
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2017/05/23(火) 17:14:47.67ID:WWNHNefo
>>712
うん
だから他と混ぜた場合ね

リングバスはああやって多重にして組み合わせる分にはスイッチポンで経路を触れるから楽で良いよね
面積食うのとレイテンシが変わるのを除けば優秀でしょう
次は可変幅かなぁ
0715Socket774
垢版 |
2017/05/23(火) 21:02:04.22ID:ohAS6VVM
メインコアの周りにサブコアをリング状に並べよう
0717Socket774
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2017/05/23(火) 21:21:48.45ID:4WsJVpLF
　AMDの先見の明が証明されることになるのか？
0718Socket774
垢版 |
2017/05/23(火) 21:53:46.83ID:7ViAyHsL
Omni-Pathより高速なチップ間リンク、例えばNVLinkとかを想像すればいいんだろうけど、
AMDはあんまり関係ない気がする……ハイパーキューブみたいな構成にするなら多少は？
0719Socket774
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2017/05/23(火) 22:26:46.20ID:qFv4fUQ3
>>717
先見の明あるならPC市場ばかりに重点おいた商売しないよ
0720Socket774
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2017/05/23(火) 22:54:26.04ID:GwFBGZrC
x86なんだからまずPC向けありきだろう
そんなこと言うならintelだってPC向けにCoreなんて出しちゃいかんだろ
0721Socket774
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2017/05/23(火) 23:01:34.93ID:4WsJVpLF
　それでも、鯖とノートを意識して省電力なプロセスを使っている辺り
時代の流れを感じるよね。
0722Socket774
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2017/05/23(火) 23:18:18.90ID:lnAYBv/K
OmniPathはノード間でしょ
チップ間はSkylake XeonでQPIがアップグレードされてUPIになるよ
0723Socket774
垢版 |
2017/05/23(火) 23:55:19.86ID:pygvju5h
Xeon + 4 x K80
POWER8 + 4 x P100（NVlinkでGPU同士だけでなく、CPUとも接続）

で、下段は上段より1.75倍のHPCGスコアを出した
QPI→UPIではどうなるんだろうか
それ以前に次世代Xeonは変わりすぎてる気もするが
0724Socket774
垢版 |
2017/05/24(水) 00:07:50.88ID:fV0fzlhl
一見するとXeonもPOWERも使われてなさそうだ
0725Socket774
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2017/05/24(水) 00:13:13.98ID:6bhaJfzm
>>722
文脈的にはRyzen(別にまとめられた4コアx2)や
Epycみたいなチップ間、チップ内接続の話かと
0726Socket774
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2017/05/24(水) 00:41:40.10ID:U1jAUnHI
製造コストめっちゃ跳ね上がるな
これで歩留まり悪いとキツイな
0728Socket774
垢版 |
2017/05/24(水) 15:44:38.23ID:OEHEH8R5
Haswell・Haswell Refleshはなんで価格は高価ながら球数が多いんだ？
Sandyは分からなくもないが、Haswell系は…
072947歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB
垢版 |
2017/05/24(水) 16:35:09.74ID:c7g2Jzta
買取価格が高いから、SkylakeとかBroadwellに移ったユーザの分がそのまま流れてきてるんじゃないかと
システム毎移管したら、もう持っていても仕方がないしね

売れるうちに売っておこうみたいな　新古品みたいにバルクがそのまま流れてるのも多いと思う
0730Socket774
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2017/05/24(水) 21:41:17.04ID:oUAk4CS9
Surfaceの新しいやつ、KabyのeDRAMモデル載っけてきたな(Iris Plus Graphics 640)
前のやつがSkylake世代のeDRAMモデル(Iris Graphics 540)載せてたから順当なところではある
0731Socket774
垢版 |
2017/05/24(水) 21:46:37.34ID:yprOL6yN
新品板まだ残ってるし、DDR3使える板で上位性能だしってところだろうか
0733Socket774
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2017/05/24(水) 23:05:51.87ID:6bhaJfzm
モバイルはプロセスの恩恵を一番えられる
0734 ◆jhbGnQH5AA
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2017/05/25(木) 06:57:25.54ID:Q94EbtEY
> 別に驚くべきスペックでもないがな

> 12Cで5G近くなるとCPU単体で350W以上は覚悟しなければならん

> 実際買うとなると冷却装置と電源に金がかかることだけは覚悟しとこうな

> 今までメインストリーム買ってた奴が気楽に足伸ばして買う買い物ではない
0735Socket774
垢版 |
2017/05/25(木) 07:03:49.92ID:RLYRdBiN
本当に10コア4GHzなんてのが出たらブロ-E買った人が憤死してしまう
0736Socket774
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2017/05/25(木) 07:15:01.05ID:8Qaao0ih
-Eと通常じゃ足回りが違うから憤死なんてしないでしょ？
メモリ2chの一般品と、4chの-Eですみわけ
0738Socket774
垢版 |
2017/05/25(木) 08:30:40.68ID:RLYRdBiN
いや、ブロ-E後継のSkylake-Xが10コア4GHzになるって噂が出てきてるんだよ
0739Socket774
垢版 |
2017/05/25(木) 08:32:01.28ID:FQv5NzGP
USB-Cのケーブルは規格が乱立して複雑怪奇な状態になってるから
せめてPCだけでもロイヤリティーフリー化されたTB3に統一されて欲しい
0740Socket774
垢版 |
2017/05/25(木) 11:45:13.83ID:bCrpGdDk
>>739
どいつもこいつも御免だね
USBの2までで良いよ、どうせストレージだ何だなんて今時そうそう繋がねぇし、SATAかPCIe引き摺り出しゃいいだろ
0741Socket774
垢版 |
2017/05/25(木) 12:11:47.14ID:aq70yVlI
40Gbpsもあるので、実質的にPCI-E引っ張り出してるようなものかと
ディスプレイ用出力の規格を兼ねるので、PCHからではなくCPUから直接なはず

TypeCはやや混乱が見られるから、この件がどう影響していくのかは気になる
（IntelもMSもUSBを主導してる企業なはずだけどなあ……）
0742Socket774
垢版 |
2017/05/25(木) 12:25:13.75ID:DNtAmyt0
>>737
今まではMacくらいにしかついてなかったがこれで広く普及するようになるのか
0743Socket774
垢版 |
2017/05/25(木) 14:30:35.95ID:epPdntiy
>>742
どうだろなあ。精々マザーのコネクタの１つにThunderboltの刻印増えるだけかと。
マザーのUSB8本からディスプレイ8台繋げりゃ最高だけど、まあそこまではいかない
だろうし、下手に制限かけると結局元の木阿弥。
0744Socket774
垢版 |
2017/05/25(木) 14:53:49.16ID:4/BDm64f
>>743
デスクトップだとその程度だろう
ノートだと電源やら映像出力もまとめられるけど
0745Socket774
垢版 |
2017/05/26(金) 00:07:39.43ID:UB6yliG6
>>732
マルチ何で45％も上がってるの？
0746Socket774
垢版 |
2017/05/26(金) 00:27:31.54ID:4OyoCWvj
数珠つなぎ規格はポート数が少なめになるのがどうしても欠点だよな
スーパーの商品の棚占有と同じで多いほうに目が行ってしまう
0747Socket774
垢版 |
2017/05/26(金) 09:50:44.13ID:BjchTG4v
>>745
Turbo all coreが2.6GHzから3.8GHzに向上したから
0748Socket774
垢版 |
2017/05/26(金) 14:04:06.91ID:QygLS3IT
外部GPUって今だとBOXが高いからコスパ悪いよね
0749Socket774
垢版 |
2017/05/26(金) 17:18:05.42ID:RQEZTGQU
エンスーマカー用だからコスパは無いものとして扱ってok
0750Socket774
垢版 |
2017/05/26(金) 18:49:54.23ID:WRtK1syK
でもMacBookProではThunderbolt3経由の外付けGPU使えないんだな

わざわざ使えないようにOSでブロックしてる
ブロックを解除するようパOSにパッチ当ててる人も居るみたいだが
0752Socket774
垢版 |
2017/05/28(日) 00:31:34.80ID:aZKRwEBD
昔は7nmか5nmが限界とか言ってたけど1nmまでは行ける可能性が出てきたみたいだね
それでもあと10年程度で限界になるけどどうするのかな？
0754Socket774
垢版 |
2017/05/28(日) 04:48:20.45ID:2l4qKQxL
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

テスラ「死亡事故が起きたのはMobileye(Intel)の画像認識がショボかったせい」→
Mobileye「はぁ？ テスラへの供給やーめた」→ テスラ「わかった、NVIDIAのDRIVE PX 2採用するわ」
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1495883535/
0756Socket774
垢版 |
2017/05/28(日) 14:29:33.27ID:jba3JtU7
>>457
うちがこれ。レッツノートやめてほしい
0757Socket774
垢版 |
2017/05/28(日) 15:42:19.37ID:b7bA+83m
レッツノート優秀じゃん
雑に扱っても壊れにくい
0758Socket774
垢版 |
2017/05/28(日) 17:55:43.36ID:8dLUemTX
PCが精密機器だとわかって無い層に買い与えるならレッツノートは頑丈でいいよな
0759,,・´∀｀・,,）っ-○○○
垢版 |
2017/05/28(日) 19:37:13.25ID:8XJGqt1M
>>754
ニュー速民は1年情報遅れてんな
Intelが買ったのはMobileyeとTeslaの契約打ち切り後、かつBMWとのタッグが確立してからだ
0761Socket774
垢版 |
2017/05/28(日) 21:37:12.33ID:b7bA+83m
そもそもなぜMobileyeは単眼方式にこだわるんだ？
カメラ1つでAEBできますよってのは画期的だが、
より高い安全性が必要な自動運転はステレオカメラでいいのに
0762Socket774
垢版 |
2017/05/28(日) 22:55:52.55ID:uC/XQjNj
どっかが特許でも取っててその特許回避とか・・
0763Socket774
垢版 |
2017/05/28(日) 23:20:27.08ID:F5mkfEBH
Mobileyeは単眼方式の特許を持っててそれでシェア８０〜７０％なんだよ（安価だから）
ステレオカメラなんて自動運転車がセンサーの塊りになった時には意味なくなるよ
0764Socket774
垢版 |
2017/05/28(日) 23:23:55.56ID:F5mkfEBH
例のNVIDIAのGPUだってイメージプロッセサはeyeq3なんでのぜ旦那
0767Socket774
垢版 |
2017/05/30(火) 03:05:34.33ID:O7nTPHA2
5/30ってまた早いな
0768Socket774
垢版 |
2017/05/30(火) 03:46:11.44ID:+PjwESSM
コスパもパラノイアするのかな？
0769Socket774
垢版 |
2017/05/30(火) 03:52:57.58ID:O7nTPHA2
8-9月にCoffee-S（6/4コア）とZ370、2018年Q1に残りのCoffee-S(6/4/2コア)と300シリーズチップセット　か
Coffee-S早かったな

Xシリーズが価格抑えてることだし、Coffee-Sはもっと価格抑えてくれるのかね
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