【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part13 [無断転載禁止]©2ch.net
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簡単に言ったら規格が変わっただけでSSDなことには変わりないんだよなー
ただサイズが小さくなって高集積化しただけで ADATAのM.2SSD、ainexのHM-21貼り付けてたんだけど
触ったらヤケドするぐらい熱くなるんだな・・・
とりあえず穴開けてタップ立ててファン付けたらかなり温度下がった
10mm厚の40mm正方形ファンで位置ずらしまくって上のグラボとギリギリだったわ
ttp://i.imgur.com/t0duuN0.jpg なんか昔のチャリの部品みたいに弄らんと性能でん所がかえっておもろい。 今250GBクラス買うならSM961一択なのかな?
このスレでもsamsung以外の話題がほとんど無いあたり考えると、容量コスパと速度考えたらSamsung以外の余地はないのか。 むしろ主流のM.2系をコントローラと主な特性で分類したら
・Samsung Polaris / 3D NAND MLC&TLC
・SMI SM22xx / 2D&3D NAND MLC&TLC
・Phison PS500x / 2D&3D NAND MLC&TLC
・Marvell 88SS1xxx / 2D&3D NAND MLC&TLC
コントローラ4種類(カスタム有り)、これにNANDの組み合わせだけだしな
特性はコントローラとNANDで決まって、ほぼどんぐりの背比べといった所 話をすれば蟹コンも出てきたみたいだが、蟹はやはり蟹
DRAMありRTS5760、intel 3D NAND TLCの組み合わせで
Read800/Write700MB/s程度
SSD自体はTeclast製、PCIe x4でNVMe1.2に対応
http://it.sohu.com/20170422/n490143915.shtml 512Gの960EVO、sm961、M8PEあたり見比べてたけど、1Tになるとヒートシンク付きM8PEだけやたら割安なんだね
よく熱問題言われてるけど、メインに使うんでもなければあんまり問題ないかな? M8PeGは1TBだと裏面にもNANDチップが配置されてるし
殻は放熱効果が殆どなくて邪魔だけど剥がすと保証が無くなる
だけど性能は問題無いし殻の上にヒートシンク貼り付けりゃ普通に温度下がる
まあ殻と内部放熱シートの分1mmぐらい?厚みが増えるからぎりぎりで何かに干渉しそうならそれに注意して薄いヒートシンク選ぶぐらいか
kryo M.2も使えるしね M8PeはコントローラーとNANDの高さが揃っててヒートシンク後付けするのが非常に楽
なので余計に最初から付いてるヒートシンクは要らないんだよな M8Peのヒートシンクってなんでなんちゃってなんだろうか
実際テストしたらほとんど効果ないってすぐわかると思うんだが >>507
にわか「お、こっちはカッコイイやんけ。かったろ!」
こうだろう >>507
はじめ出てきた時は期待したんだけどなw
結局なしの買ったんだけど、商品自体いいと思うから
ちゃんとしたヒートシンク付けてたらけっこう売れたと
思うんだけどな >>505
箱蹴りM8Peの1TBが蹴り所悪く突然死して新品交換になった
こういう事もあるから殻は外しちゃだめだな M.2とPCIExのとじゃどっちのがいい?
M.2の熱がってよく聞くけどそれでもPCIExより人気よね
なんかメリット有るん? >>509
とはいえ、あんまり大きいのを付けると何かと干渉する可能性が出てくる。
だからといって板を貼り付けた程度だとあんまり効果がない。
自作派的には「半端なものならない方がいい」が正しい選択という気がする。
アフターマーケットのヒートシンクも色々選べるようになってきてるし。 mATXとかでマザー裏面に付けたりもするし結局は余計な事されるより最初から何も付いてない方がいい
あってもいいのは極薄プレートと放熱シートでコントローラー、DRAM、NANDの高さを調整して後付の放熱をやりやすくして貰うぐらいから SM961を裸でm2挿しても問題ない2箇所あるがどこでもいい
グラボはケースが垂直マウントできるようになってるからm2と離れてる >>511
PCIeってちょっと古いIntelしかないし
性能でもコスパでも負けてるから今更選ぶ理由が無い >>514
その付け方を水平って言う人もいるんだよな
マザボとケーブル?で接続すると性能落ちるんでしょ? >>516
ライザーケーブルで繋ぐけど性能落ちるねグラボに関してはあまり気にしない定期的に通常の付け方にしたり模様替え(アクリルケースなので)
通常に付けてm2がグラボ直下になっても問題ないかな悪名高いm2Shieldもあえて装着したりもする PCIeが古いPCにしかない…?
レガシーPCIとの違いも分からん奴が性能を語ってるのか >>518
PCIeタイプのSSDの事を指してんじゃないかな?
俺もなぜか最初そう読んで??だったし
まぁPCIeはそのintel750の後にプレクも出してたと思うけど >>520
そういう事だね
プレクのはM.2を変換してるだけだから純粋なPCIeタイプじゃあない M2の3Dはなんで耐久性で普通のSSDに劣るんだろ。 >>522
性能しょぼいヒートシンクがついてるだけなのに無駄に高いからだよ
しかも外すと保証無くなるし
裸のM8Pe買って発熱具合を見ながらkyoroM.2の無印かmicroを後付けした方が遥かにいいから >>522
アクセスランプが点かない
使い回しがしにくい(ITXやノートで使えない)
PCIeの方が冷えるけど実用的にはM.2+ヒートシンクで十分
あたりかな M8PeのシンクはKryoどころかHM-21とかHM-19A貼り付けた方がまだマシだもんな
発売当初はコスパがウリだったからコスト掛けたくなかったんだろうけど
後続の性能が振るわずサムの次に高性能モデルみたいなポジションになっちゃったから
どうしてこんなショボいヒートシンク付けたんだってなっちゃった
「安物なのに割と速くて5℃下がるヒートシンクのオマケ付き」のつもりが
「割と速くてそこそこお値段するのにヒートシンクが安物」に >>523
耐久性は3Dか2Dかよりエラー訂正(BCHかLDPCか)の方が影響が大きいからじゃね ツイ○ター見てるとNVMeにすると(SATASSDと比べて)OSやゲームの起動が爆速になるって書いてる人が結構居て、
それ信じて買うぞって書いてる人も居てカワイソス… ドラマや小説で明らかにあのメーカー・製品なのにちょっと名前が変わってるのと同じだよ >>524
>>525
やっぱあんまり違い無いのに高いってらへんですかねぇ
ゼロスピ目指す上で温度も気にはしてますが、意味無いんですね… 某ブログのレビューによると
MSIペラ板と松原一丁目が10°C差
松原一丁目とAwesomeが6°C差
うーむ、松原一丁目なかなかやるのぉ >>527
3DMLCのM2より、サーバ用下位グレードのSATA‐SSDのほうが
TBWが数倍とかじゃない?なんでかなと思って。 >>533
何故NVMe M.2 SSDと同じぐらいのTBWのコンシューマ用SATA SSDは無視して
サーバー用SSDとだけ比較するのん? なぜと言われても・・・。
M2も価格上げればTBW上げられるのかな? ちなみにeMLCでTBWばっか高いコンシューマ向けSSD作っても誰も買わんと思うよ
無通電だと数週間でデータ飛ぶ云々の話題に出たエンプラ用って
まさにeMLCの特性そのものだから >>494
遅レスで悪いが
毎度データ保持期間は大して関係ないって書く奴居るが
その話をよく読むと
温度が高い方が酸化膜の劣化が抑えられるって書かれてるんだよ
重要なのはそっちだっての >>538
それでどうすんの?
pc電源と暖房入れっぱなしにする?
NANDにヒーターも付ける?
それだけやってどのくらい寿命伸びる?
と言うより、日進月歩のストレージをそこまでして寿命伸ばす? >>539
何言ってんだお前は?
頭冷やしてこいよ
---------
クーラー電源入れっぱなしにする?
NANDに窒素冷却でもする?
それだけやってどのくらい寿命伸びる?
と言うより、日進月歩のストレージをそこまでして寿命伸ばす?
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ってブーメラン刺さりまくっってるぞ >>540
誰がNAND冷やせって言ったの?
ガイジか? >>536
不満とかじゃなくて、何故なのかなという疑問。 >>541
お前は小学生なのか?
お前の書いてる内容が意味ないよねって突っ込んでるのに
人の書いてる事の意味を読み取れないんか?
日本語ok? >>522
m.2をPCIeに変換は出来るけど逆は出来ない。 >>542
高くて記録保持期間短い代わりにTBW高い
eMLCっていうNAND使ってるからだってば >>544
世の中素っ頓狂な変換アダプタってのはいくらでもあって、M.2(x4)を標準PCIe(x4)に変換するのもAmazonやAliExpressで買えるよ。
まともに動くか?っつーとまた話が別なんだけどさ。 >>543
で、温度が上がるとどれくらい故障率が変わるの?
加速係数はどんなもん?
性能が高いとか劣化しにくいとかじゃなくて
どのくらい変わんの?
東芝系のサイトだと(当たり前だけど)素子の劣化は温度が高いほど早い書いてあるんだけど >>548
先にどのくらい寿命が伸びるのか、自分からデータ出しなよwww >>550
いや、東芝系のサイトで
温度低い方がって書いてるソース持って来いっての
お前は妄想を根拠にしてソースあるって言ってんのか? >>549
18GBで$45かぁ
32GBで3万とか予想してた人もいたから予想してたより安い >>555
ECC(エラー訂正機能)頑張りましたって書いてあるし
そもそも鯖用じゃなく映像記録メディア向けだしMLCじゃね >>549
>>553
コンシューマ向けの低用量はメモリ盛ってるからいらないなぁ...
300GBとかのが欲しいわ。 >>557
これは期待できるって話だよね。
価格も頑張ってるし。
初心者のオイラの質問につきあってくれてありがとう。 >>556
これ、温度による故障加速度の話で、NANDの話じゃないよね
俺がNAND特有の特性の話してるの分かってないって事だよね
単純に温度が上がった事だけでNANDの故障全般が語れるなら
逆にー10度とかで動かしても大丈夫って話だが
そんな温度は一般的にはメーカーでは保証外の温度帯になるだろ
これで故障加速度を語れるレベルは85度以上とかの話で
それ以下は影響少ないだろ
それともお前のグラボは50度ぐらいまでしか上がんないのか? Optane Memoryってそんな容量必要なもんなのかな
使ってみないとなんとも言えないけど紐付けしないで良いIRSTみたいなものでしょ? server essentialsのメモリ制限が64gbまでなので制限に引っかからそうなoptaneを使いたい。
引っかかるならstandard買うしかないけど、そうだとしてもメモリで256gbだとバカ高になるし。 >>561
支離滅裂過ぎる
ちゃんとMOS ICについても酸化皮膜についても書いてあるだろうがwww
まあそんなにNANDが半導体の常識から外れてる存在なら
NANDピンポイントのデータ出してから反論してどうぞ お前らも知ったかしてた時代くらいあっただろ
これくらい見逃してやらないと大人とは言えんぞ >>563
ちょい前のノートに24gbだかのm2じゃないカード型のssdとhddの組み合わせのirstで
速くなったか?と言われると効果微妙なの持ってるんだよなあ
sshdを別に実装した感じだったのか
シンプルにqd1の速度上がってるから効果高いのか >>566
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2011/09/66_09pdf/a07.pdf
思ったほど高温による保持力上昇はない
=基本的は温度高い方が酸化膜を超えて電子押し込む事が出来る
って話で
これはどうなのよ
押し込む力が強い=書き換え可能な回数が増える
じゃないの? >>569
データが飛ぶまでの時間が伸びるんであって書き換え回数が増えるわけじゃない >>569
温度が高い方がトンネル効果の効率は良くなるが、その分絶縁膜の格子欠陥の発生率も上がる
格子欠陥が一定数以上増えると絶縁膜が絶縁破壊してフローティングゲートに電荷を保持できなくなる(この状態がバッドブロック)
なので、温度が高い方が延命になるってのは間違いなんだよ >>571
それも違うな
温度が上がればフローティングゲートに蓄えられた電荷のエネルギーが励起される
エネルギーが高くなればそれだけ電荷がリークする確率が上がる
すなわち温度が上がるほどデータの保持力は下がるってこと 書き込む瞬間だけは高温な方が絶縁膜の劣化が抑えられて書き換え回数が増えるが、
それ以外は高温の方が電子が抜けやすくなってデータ保持期間が短くなる >>571
ぶっちゃけ不良判定をどうやってるかが調べつかないんで
ハッキリと書けないんだが
データが飛ぶまでの時間が長くなる
=素子のエラー判定が少なくなる
って事じゃないの?
>>572
うーん、温度が高い方が絶縁膜の格子欠陥が増えやすいってのは何となく分かるし
たぶん>>569の資料で最終的に低い温度と同程度の位置に落ち着くっぽい事書いてあるんだと思うけど
それより前は電荷の充電がし易い状態の方が影響大きいんでは? リチウムイオン電池を始め充電池なんかも
高温時は化学特性(電荷)が活性化して常温より高電圧が出せるけど
素子の劣化が早くて途中から常温時と電圧が逆転する
>>575
ちゃんとソース探してから戻ってこいよ
中途半端な知識でタンカ切って恥ずかしく無い? >>576
いや
>>572について
劣化の方が影響あるってデータ待ってるんだが >>575
不良判定はリードしてECC等のエラーチェックに引っ掛からないかを見てるだけだよ
あとトンネル効果と聞いて、一定量以上のエネルギーを持った電子が絶縁体をすり抜けると誤解している人が多いんだが…
絶縁体に飛び込んだ電子と、出て行く電子は別な電子だから(玉突きのイメージ)
で、電子が弾き出される時に分子構造が崩れて格子欠陥になる
この格子欠陥は絶縁破壊に至らない状態でも電荷の抜け道になり得るので、使い込んだ(劣化した)セルは電荷の保持力が低くなる >>563
キャッシュみたいな物だから、16GB以上のファイル扱うなら容量いるんじゃない? SSDとしても使えるんだろうけど、M.2スロット潰してまで16〜32GBじゃ今更って感じだな
アイドル1w、負荷時3.5w(Typ.)とそれなりに電力も食うし
929 名前:Socket774[] 投稿日:2017/03/28(火) 21:34:09.17 ID:S8Lzj1Fh [1/2]
えらく適用範囲の狭いのがOptane Memoryの特長とも
> 具体的にどんな用途に高価があるか? ということで
> 一般ユーザーとビジネスユーザー向けのシナリオを示したのがこちら(Photo03)。
> 毎日2回くらいマシンを立ち上げ、11〜14種類のアプリケーションを毎日利用し、
> しかもそれを立ち上げっぱなしではなく何度も立ち上げ直す。
> こうしたケースでは、Optane MemoryがFile Cacheの形でアプリケーション類を保持しており、
> ここから読み出しなおすことで、圧倒的に立ち上げ直しが高速化されることになるというわけだ。
http://news.mynavi.jp/news/2017/03/28/004/ >>579
定期的にリードしてeccのエラーチェックでエラーが出たら不良ブロックとして使用停止
という仕組みだと想像してるんだが
実際にエラー出てから判断してるなら
リード時点で電荷を保持できてるかどうかが重要だと思うわけで
それで正しいならば、データ保持期間が増える状態は書き換え回数が増えるって話になるんじゃないかと思ったけど
定期的にリードチェックしてるかどうかも、エラーと判断する基準もソース無いから俺はここから先はお手上げ
俺も最初は劣化の方が大きいと思ってたんだが
>>569の資料見て、この実験回数だと60度の方が保持力高いんだなって判断なんだが
どっかに高温の利点よりも絶縁膜破壊の方が強く進んで性能的には速攻で壊れた
という資料ないかな? >>580 >>581
なるほどなー 大ファイル扱う人は32GBでも足りないのか
そういやTLCのSSDってSLCキャッシュ領域10GB前後のが多いっぽいけど
Optane Memory突っ込んだらキャッシュ溢れ予防になるんかな? 前にITXマザボの裏面M.2にハイパーソフト放熱シート付けてPHM2付けたら、
PHM2の裏面に部品があって密着せずにアイドル60度行くって書いたけど、
M8PeGNに替えたらしっかり密着してアイドル30度強、アクセス時でも40度強程度に収まった
実際に触ってみてもPHM2は基板全体が熱々になってたが(コントローラーは火傷レベルで触れない)、
M8PeGNはコントローラー直に触っても余裕になったわ
サブPCにNVMe256GBはもったいなかったけど、
PHM2の温度はさすがに気になってたからしょうがないか ITXマザボの裏面なら、SSD表からPCケースのベース側に熱逃がしたほうが冷えない? >>587
作業性等の都合でケースに入れてなくてフルオープンなんだよね
スペーサー長くして置いてる状態なので
表側にM.2付いてるマザボならPHM2でもリテールファンの風で冷えただろうけど 見事にキャッシュ性能を測る反復ベンチ(Sysmark)だけで、実アプリの評価なしw
AnandtechもSSD部門はBillyがレビューするようになって、見る価値が余り無くなったな
ま、素のSSDとしての性能が最後のあたりちょっと出てきてるから、その程度かな面白いの
The Intel Optane Memory (SSD) Preview: 32GB of Kaby Lake Caching
http://www.anandtech.com/show/11210/the-intel-optane-memory-ssd-review-32gb-of-kaby-lake-caching 250GBクラス買うならSM961と960EVOどっちがいいん?
値段的にはほとんど同じだけど、SM961は良く分からんショップの1ヶ月保証、960EVOはメーカー3年保証なんだよ・・・ >>590
性能はSM961の圧勝>>224
保証はその通り >>589
本文にベンチ1日やったら死んだから省略したって書いてあるな >>591
迷うなこれ。SM961もう少し取扱店が増えてくれればなぁ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています