【Flash】SSD Part192【SLC/MLC/TLC】 [無断転載禁止]©2ch.net
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NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要
このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。
各製品での詳細情報は各別スレを参照
[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured PCベンダーがTLCでいいと判断したのでメーカーもTLCオンリーになりつつある過渡的時期が今
補正技術が高度化して複数ビット化けでもなんとかなるようになった
今のところ定番は
・サムスン960Pro/SM961、960EVO/PM961、850Pro、850EVO
・SanDISK Extreme PRO（在庫限り）
・Plextor M8Pe
・東芝XG3、HG6
・Intel750
あたりか？ >>597
寿命は限界まで短くなっててどんどん短命化が進んでいる
もう止められない 信頼性は金で買うものです
貧乏人の作るデータに価値はありません >>598-599
thx
微妙に買うタイミング悪そうですね >>589
こんなんはじめてみたわ
ご愁傷様です
貴重なものを㌧ 自社開発してない組み立て屋に人権はない
人権欲しけりゃPlextor（LITE-ON）くらいがんばれや いまだに120gをドヤ顔ラインナップで乗せてくるメーカーどもやる気あるんか 企業向けなら120GBあれば十分だろ足りない分はクラウドで >>598
価格.comでSSD部門一位のcruicial MX300は定番に入らないのけ？ >>606
Longsysみたいに売りっぱなしで消える伊予柑。 >>609
Micronはコントローラ買ってきて自社NANDと組み立てるだけの
実質組み立て屋だからなあ実体は
PCメーカーがほとんど採用しないってそういうことかと しばらく自作から遠ざかっていて、最近の事情に疎いんですが、mSATAって収束しそうな規格ですか？
中古含めて小型のベアボーンを探している状況で、安くてそこそこの機種がmSATAのみサポートだったもので
具体的にはGB-BXi5-5200です 後継のM.2の天下になりつつある陰でmSATAは静かに終わろうとしてる
だから買うなら早めに、SanDISKがMLCでいいのだしてたような >>615
終息した規格
現行のPCやマザボでは後継のM.2のみになってる
SSDとしてもmSATAでは新製品も出てない
価格.com検索
2.5インチ：377件
M.2 2280：103件
mSATA：23件
あとM.2買う時も2280を選ぶように
2242や2260（価格.comそれぞれ6件）を選ぶと死ぬ >>616
>>617
アドバイスありがとうございます。
買うなら早めにですね。 840無印のTLC4年目だわ。去年安い時に500GBとか買えばよかったなあ(´・ω・｀) 知らない間にSATA接続のSSDはMLCよりTLCがメインになったの？ 6つほどある、どのSSDも健康状態100％だったのでSmartの詳細を見てなかったけど
残り寿命でも製品（コントローラー？）によって同じ「残り寿命」でもCAだったり
E7だったりとぜんぜんIDが違うのね
1つのSSDが残り寿命99％になって初めて気づいた
書き込み総量や残り寿命のsmart表示自体がされないのもあるし…
HDDより各Smart値で健康状態を把握するのが困難だね
どこの製品でも統一してくれたら良いのに >>620
たぶんここ1～2年で急速に進んだ
3年くらい前はまだMLCが主で、その頃、サムチョンが先立って
TLCを本格的に出し始めて騒がれた気がする というか、今色々と試したらcrystaldiskinfoのVerでも表記（項目名）が全く違うのね
例えば
「AD」は最近のVerだと「平均ブロック消去回数」
以前のVerだと「ウェアレベリング回数」
ウェアベアリング回数の方がしっくりくるけど何故変えたんだろ？ だからSSDもメーカーによって算出方や閾値が違って当てになるか
よく分からない「残り寿命」など各メーカーによって違う項目よりも
代替処理済みのセクタ数
代替処理保留中のセクタ数
回復不可能セクタ数
HDD同様に、ここらを重視した方が良さそうだね
ここらの項目も全部表示されない製品もあるけど…
HDDは今は実質ほぼ2社独占体制だから分かりやすいけど
SSDは色んなメーカー（と箱詰め屋）が独自の規格で
メーカーに発注しているから本当に複雑怪奇な状況だね
SSDも本当の（半導体）製造メーカー自体は東芝、サムチョン、intel、SanDiskなど
そんな多くないはずだからｓｍａｒｔの表記や意味、閾値などを
統一してくれたらエンドユーザー的には分かりやすくて助かるのにね NVMeはSMART統一されてるからSATAなんて捨てれば良い >>625
そうなんだ、知らなかった
けど2.5SSDで速度的には十分だなぁ
それに古いマザーだと対応してなさそうだし >>622
ここ1,2年だとちょうど自作から離れてた時期だからわからない訳だね。
サムスンが840と850でTLCのを出したときに皆嘲笑していたような気がしたんだけどいつの間にか安いのは皆TLCになったのね。 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ sataのSSDの方が消費電力が低いんだよなあ。高速なのは良いが消費電力があがるのはちょっと >>620
致し方ない
PCメーカーがSSDもっと安くしろ耐久性は企業が使う３～５ねんぴったりでいいから
っていうんでTLCがでてきたの >>630
PCの減価償却って今も5年？
例えばノートPCで長期間使ってTLCでその辺りが寿命なのかな。
SLCはさすがに金額的に買えなかったけどMLCで良いのに一気に入れ替わったのね。
次に買い替えのときはSATAにはしないと思うけど、今は買い替えないでそのまま使うことにしよう。 容量も倍に増えて寿命問題は相殺するって話やったけどな システムドライブとして使う限り寿命はあんまり気にしてないんだが、TLCはある程度でかいファイルを扱うと
途端に遅くなると聞いてそれがずっと引っかかってる
遅くなっても300MB/sくらい出るならまだいいけどもっと遅くなるようだと流石にちょっとな >>634
容量の大きいSSDにすればするほどそういう問題は隠蔽される
問題になるのは容量が低いほど顕著に問題化するだけ。 最近のは知らんけど容量大きいのって内部で複数のSSDのRAID0状態だから
速いだけじゃなかったっけ？
だから速度は速いけど爆熱で消費電力もかなり高いとか >>613
Dosパラ限定だけど、LongSysみたいにメーカーwebから消えたりしなければ
大丈夫かも？
まあPalitも一応ビデオカードで有名っぽいから安心かも？だが、メモリで有名
らしいUMAXは、未だにメーカーwebでSSD掲載してないからなあ。
個人的にはS11コン(LDPC対応)＋MLC ってのに心惹かれるのだが。
（SU900/256GBは、５割以上高いし。） 自社コンでやってるところでない限り
Marvellコンがやっぱ一番ええわ
でも値段が高いせいか採用が大して増えないっていう
SSDコンって値段差どのくらいあるんだろうな >>631
登場当初は割高すぎて対象外だったが、今だと左程ではないな。
但し、シーケンシャルWriteのスペックが400MB/sだから、8CHじゃなくて
4CHだよ。
メーカーwebにも、240GB以下はS10Cと書いてあるし。
2.5インチSSD
GH-SSD32Eシリーズ
https://www.green-house.co.jp/products/gh-ssd32e/
＞コントローラ Phison PS3110-S10C (120GB/240GB),
＞ PS3110-S10 (480GB/960GB) あと同じS10+MLCなら、こっちの方がお得だよ。（多分8CHでA19nm）
https://www.amazon.co.jp/dp/B00W35L5S6/
＞価格： ￥ 14,700
GreenHouseと違ってFirmUp可能で、昨年末に最新版「SAFM001B」が
登場してる。 mydigitalssdは？
ピゾンで格安で速いやつ 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ 【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506 >>640
値下がりしてた。ますますGreenHouseは要らないな。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00W35L5S6/
＞価格： ￥ 11,480 通常配送無料 >>645
それ、今は15nmもあるよ。
それでもGreenなんとかより良いと思うけど。 SSDとは直接関係ないけど俺が知らなかったから書く。
Win10はCドライブの容量が小さいとシステムの圧縮機能を
自動で有効にすることがあるみたい。
容量を数GB節約するためにファイルを使うたびにCPUで展開とか
しょうもないことを意図せずやってる場合がある。
コマンドプロンプト(管理者)で
compact /CompactOS:query
を実行すると今の状態を確認。
システムが圧縮状態なら
compact /CompactOS:never
で圧縮を解除できる。
ちなみに圧縮解除の前後でCドライブの使用領域は2.5GB増え、
Intel 330の書き込み量はホストが7GB、NANDが4GB増えた。 >>648
仮想マシンでCドライブ60GBあれば十分だろうと思ってたけど、圧縮機能使われてましたわ >>646
SV300だとFirm「606ABBF0」迄はA19nmらしいけど、S10コンで15nmなら
「SAFM01.x」になる筈だが、Savageだと「SAFM00xx」以外を見た事が無い。
ドコゾに情報とかは有るか？ 圧縮状態ではないよと出たのに圧縮を解除できちゃってるのはなぜなのか >>651
普通にキングストンSSDスレにありますよ >>653
確かに、「SAFM02.H」と「SAFM22.3」の情報が有りますが、15nmかどうかの
確証は無いっぽいですね。
ただ擬似SLCキャッシュ機能が追加されたかも？という推測も有るので、CDMを
1GiBと32GiBで測定報告して欲しいところです。 初めてのSSDとして価格サイトで上位にあるcrucialMX300 CT275MX300SSD1というのを買ってみようと思ってるんですが、
こちらはHDDスペースに設置するためのマウンタというのは付属してないんですよね？
マザボがGA-X58a-ud3rというギガバイトのやつでsata2での運用になるんですが、
HDDからですとsata2でも充分満足できるのかな >>657
それの1TB版買ったけどマウンタは付いてなかったよ
厚みを稼ぐためのスペーサーは確か付いてたけど
まあマウンタなんて大した価格じゃないから別途買えばいいし、
SSDは振動考えなくていいから最悪筐体の内側にテープで
留めとくだけでも何とかなりそうだが ちなみにHDDからの換装なら3Gbps接続でも十分快適 >>658
情報ありがとー
SSDデビューしてみます SSDは振動よりも放熱を考えた方がいい。
発熱でパフォーマンス落ちるぞ。 sata6Gなら熱出るような処理速度出ないし殻が放熱してくれるやろ NVMeが発熱でパフォーマンス落ちたところで、SATAより速いことは変わりない。 放熱なんて考えなくて良い
よっぽど過密状態じゃなかったらね >>665
それはお前の環境が糞なだけで、一般論ではない。 カラー的に一瞬、PlextorのNinja-256思い出したｗ
KF-S42240-4R 酉年限定版「外付けUSBケース付」
https://www.ark-pc.co.jp/i/13511672/ 8年前のintelのX25よりまともな製品出てないでしょ
どうすればええねん SSD届いたのでさっそく付けてみましたが問題無く使えました
起動やシャットダウンも高速になって大変満足してます
一つ気になる点がありまして、IEのブラウザキャッシュをHDDへ移動、仮想メモリオフ、
ハイバネーションオフ、prefetchオフ、デフラグオフはやりました
ただ環境変数のTEMPとTMPというフォルダをHDDに移動するか迷っています
いくつかのサイト見ると移動させたほうが良いとかそのままでも今のSSDなら気にせず使えとか色々意見あってわかりません
この一時ファイルとやらはSSDに置いておいた方が良い面とかもあったりするのでしょうか
みなさんはどうしてるのかアドバイスいただけると助かります >>671
移動させなくていいし仮想メモリ切らなくていいしIEのキャッシュをHDDに移す必要もない。
普通に使えばいい。普通に使う限りは書き込み寿命で壊すなんて無理なんで。 >>671
別にそんなのやらんでいい初期のSSD時代ならともかく今ならOSがうまくやってくれてるから余計な事だから止めなされ。
パフォーマンス落とすだけだぞ。
個人的には16GB位メモリ積んでるなら仮想メモリ切ってたほうが良いくらいか。
クロームとか使うとありったけのメモリ確保するから物理メモリ食い潰して仮想メモリまでくい込むからパフォーマンス下がるんで。 >>671
その手の設定はSSDの黎明期に寿命を心配してた一部のユーザーがやってたおまじない程度のもので、
SSD化のメリットを台無しにするだけでメリットはないも同然だから俺は一切やってない
>>672-673が言ってるようにさっさと解除した方が幸せだぞ
どうしてもと言うなら誰にも止める権利はないけど今時情弱だと笑われるよ CacheやTempをHDDに移動したらパフォーマンスが落ちる
SSDの良さを捨ててSSDを使う意味があるのか
パフォーマンスを落とさないならRAMDISKがあるが、体感差は感じないだろうし
寿命にしても5年が5年1ヶ月にもならないと思うけどな 寿命よりも容量的問題が多かったのだろうな
システムドライブに64とか40とかだと一時フォルダでも死活問題 質問です。皆さんの知識と知恵をお借りできると助かります。
1. 仕事で使用するため、信頼性を最重要とします。
2. 1日約50GBほど書き込みします。
3. OSとデータを分けず、1台のSSD内で運用します。
4. SSD内のデータ総量は、約500GBを維持します。（超えた分のデータはHDDに移すなどで対応）
5. できれば5年間は使用したいです。
6. 価格は5万円以内だと嬉しいです。（安ければそれに越したことはありませんが、多少のオーバーは許容します）
上記の6点を前提としたとき、皆さんならどのSSDを選びますか？
データ使用量から考えて必然的に1TBクラスになると思いますが、
全ての条件をクリアできるような都合の良いSSDは無いだろうと思います。（もしかしたらあるかもしれませんが）
現在のTLCの耐久性など詳しくないのですが、
例えばTLCにして使用期間を3年にするとか、価格は大幅アップでもエキプロ960GBにしたほうが良い、などなど、
どの前提を妥協して製品を選定するかも含めてご意見をいただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。 仕事で使用するため信頼性を最重要とするなら
1.OSとデータは分けろ
2.データはバックアップしろ
3.金は惜しむな 提示された前提崩したレスとか意味ないだろｗ
1日平均50GBの書込量として5年使いたいなら約90TBWの書込を保証してりゃいい。
で、500GB以上は必要となるとTBクラスのSSDになるけど、そのクラスなると
スペック上のTBWな指標は余裕で満たせる。
あとは予算ギリに収まるようなエンタープライズ製品にするか
一般的なホームユース向けで賄うかどうかくらいか。
因みに俺はWD Blue SSDの1TB使ってるけど可もなく不可もなくで安定。
400TBWあるからまだまだ余裕。 >>677
速度に対する要求は無いんだな？
ならばハードディスクだ。 >>677
5万円だと480GBと960GBの間になってしまうが。
MLC 3D NAND採用、信頼性重視のSATA接続SSD「IntelR SSD DC S3520 Series」2.5インチモデルが登場 | Ark Tech and Market News Vol.300864
https://www.ark-pc.co.jp/news/article?id=300864 >>677
予算オーバーしてエキプロ960GBかサムスンの850Pro MZ-7KE1T0B/ITの二択
予算を守ってコントローラーが怪しいメーカーのTLCなどとケチると良くない
エキプロはもう生産中止だからサムスンだろうな コメントありがとー
一時ファイルはいじらずそのままSSDで使ってみようと思います
仮想メモリは必要なソフトがあればまた再設定してみます
もっと早くからSSD使ってればよかったよ
他のPCもSSD化したくなってしまったｗｗ ノートPCに1TBのSSDをぶっ込んで持ち歩くって前提なのかな
500GB超えたらHDDに移すんだったらポータブルのSSDでも買って常にバックアップしたほうがいいんじゃないの
いや真面目に答えてるよ
前提が不合理なんだから前提を変えるほうを考えたほうがいい SSDはいきなり飛ぶから結構怖い
バックアップ取って
フリーソフトで定期手に寿命を確認するしかないね HDDだっていきなり飛ぶことはあるだろうし異変を感じてから交換まで間に合わないことはあるだろ
SSDの耐久性を心配してる人はHDDしかなかったころに同じように耐久性を気にしてたのかね Windows標準のバックアップソフトで定期的にSSDを丸ごとハードディスクにコピーしてる。
一回SSDが突然死したけど、OS含めて完全復元できて便利だった。
ファイルシステムの機能使って差分みるから速い。 SSDでも「書き込みは限界だがリードオンリーはおｋ」のと「アクセスが出来なくなる」のと二種類あるよな。
わかりやすい判別法あったっけ？ 東芝はリードオンリーになるらしいが、
2009年に買った64GBがまだ壊れそうにない。 >>682
横からだけどサムスンの850Proって今もまだまだ良い選択肢に入るの？ >>677
TBWの高い、3DNANDのSSDがいいんじゃないでしょうか。
私は仕事用のノートPCに、 MX300 (750GB) を選びました。 >>693
書き換え回数は5年間で100回程度だから、寿命を気にするレベルじゃないと思う。 乗車員検知センサーでは、データ更新頻度がこの書き込み回数上限を上回る。
1秒間当たり1回の書き込みという代表的な使用方法を想定すると、フローティングゲートメモリは、
12日間以内で寿命が尽きる計算になる。RAMにデータをバッファし、次に、電力停止時用にフ
ローティングゲート不揮発性メモリに書き込むことは、EDRの作動速度に問題を引き起こすので
有効なソリューションではない。 急にどうした、ロギング用途の機器には一次記録層にFRAMを利用するのが一般的で
特性で劣るNANDを使う必要も無いし、二次側に使ってるのがこちらも一般的 >>695
そんなところにNANDなんか使わんやろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
