【Flash】SSD Part192【SLC/MLC/TLC】 [無断転載禁止]©2ch.net
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NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要
このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。
各製品での詳細情報は各別スレを参照
[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■質問する際の注意.
報告・質問用テンプレをなるべく使ってください
ベンチのみの報告では、あなたの言いたい事が伝わりません
お勧めSSDを聞くのは止めましょう 宗教戦争になります
【SSD】 品番、台数
【M/B】 使用マザーボード名、チップセット名、BIOS/UEFIのバージョン番号など
【ATA】 IDE or AHCI or RAID(拡張カード使用時はカード名やファームウェアver.も)
【環境】 OS、システムドライブorデータドライブ
【使用状況】 書き込み頻度、使用容量
【ベンチ】
【その他】 使用感、問題の現象等 東芝潰れるん？
そういや今まで東芝の品質が良かったっていう評判は全然聞かなかったな
品質信頼性なら圧倒的に日立だったわ 今決まってるのはストレージ部門の分社化
株式100%を東芝が持つので子会社になる
その株式をどこかに売却する予定 ポイントは赤字部門でなく黒字部門を子会社化すること
売却するタイミングは自由で根を吊り上げれてからでも良い
親会社の東芝は好きなだけ配当を得られる 【Flash】SSD Part191【SLC/MLC/TLC】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483366149/ > Samsung社が、1兆6000億円もの巨費を投じて韓国ソウル近郊の京畿道平澤(ピョンテク)市内に
> 建設を進めている巨大NANDフラッシュ工場(第1期分)は、計画が早められて
> 2017年前半に64層3D NANDの量産を開始する模様である。中国西安工場でも生産している。
> 韓国SK Hynix社は、ソウル近郊の利川（イチョン）の新設ラインで（Samsung社より8層高い）
> 72層3D NANDを2017年秋に生産開始すると宣言している。
> 2200億円を投じて、新たなNANDフラッシュ量産ファブの建設を2017年夏に始める
> 資金調達がますます困難になる東芝が、計画通り四日市のNAND製造棟に設備投資を続けられるのか。
> 量産化でライバルに大きく遅れをとってしまった東芝は、64層でキャッチアップできるのか。
> はたまた同社のNANDビジネス自体が、相次ぐ経営危機の中で継続発展できるのか。
> XMCの既存ラインでは、米Spansion社からの技術供与で、9層の3D NANDを
> 45nmプロセスで試作することに成功したところだ。
> 中国勢は我々日本人が考えるよりはるかに長期レンジで取り組んでいるのかもしれない。
フラッシュに吹く歴史的順風、大きな帆を上げるのは誰か
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/425600/011300182/?P=2 > 装置メーカーによれば、東芝が「紙の注文書」を出すのは、装置が搬入される3日前なのだという。
> 東芝がこのような態度を取るため、各装置メーカーは、
> 東芝への装置の供給を後回しにしていると聞いている。
> さらに、もうひとつ別の景色も見える。巨額損失の全貌が明らかになり、
> このまま行くと債務超過に陥る可能性がある。その場合は、
> 3D NANDに投資する予定の資金を回収し、損失の補填に充てることが考えられる。
> その場合、東芝は一時的に窮地を脱することができるかもしれない。
> しかし、東芝は、3D NANDの利益を上げることができず、
> 競合他社から置いてきぼりを食うことになる。
> さらに、「紙の注文書」を出したのに装置をキャンセルすることになるため、
> 装置メーカーと訴訟になるかもしれない。
> そして、装置メーカーはもう2度と東芝の言うことを聞かなくなるだろう。
破滅と飛躍の境を歩く、2017年の東芝から目が離せない
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/425600/011300183/?P=4 今どきSLCなんてねぇだろっつってんだろぉおおおおおおおお サムチョン信者は分社化＝東芝倒産という認識らしい
日本語は彼らには難しいのだろう 東芝倒産してもセールありゃいいが、ないならどうでもいいなあ 日本人にとっても、原発やSSDが無くなったら
東芝の存在価値が無くなるのは同じだよ
先端技術開発やリスクを全く取らない何の為の企業が分からなくなる
経営陣が悪過ぎる >>13
お前の中ではIntelが買収する事になってんだろ？(笑)
凍死場信者怖すぎるわw >>12
旧帝の牙城だった独法研究機関の研究職にも
早稲田閥が事務方から徐々に浸潤し
小保方のようにナンチャッテ博士サマに占拠され
壊滅したのは東芝と同じだな
まだ、偏狭な愛校心を振りかざす慶応閥の方が
無能でも銭を引っ張れるだけマシというもの
そもそも、早稲田なんてのは、旧制高校から帝大へ進む
オツムはないが小金を持っている地方の素封家のボンさんに
箔付けの学位をばらまきなんちゃって学士様にしたてる
元祖「粉飾の元締め」なのだから当然か ちょっと質問。
マザーボードのチップセットがnForce4Ultraと古いせいでSSDがSATA1.5Gで認識されてるんだけど
SATA3の増設カードにつないだりすると体感で変わるのかな？
ベンチは変わるだろうけど体感で変わらないなら
そのうちシステム入れ替えるまで我慢するんだけど。 >>25
シーケンシャルで2倍位速くなるんじゃ内科?
SATA 1.5Gって下手すると4K Readですら帯域不足になる可能性もｗ
ただその速くなった分を体感出来るかなんてのは人それぞれだから
絶対体感出来るなんて無責任な事はいえないなぁ。
あと増設カードのチップ次第ではSATA3でも5Gbps上限ってなるものもある。 >>25
さすがにnForce4はPC買い替えたほうが良い
nForce4はPCIeGen1だからSATA3を使いたいならx16スロットに挿すしかない
x1スロットにSATA3挿しても200MB/sくらいしか出ないので意味ない
そうするとグラボをx1スロットに挿すようなのでかなり面倒なことになる Thinkpad引っ張り出してきたら懐かしい東芝のSSD入ってわ(笑)
2012年頃のMLC >>27
でも速度は制限されてもSATA3規格で動作するなら、NCQやTRIMが有効に
なる筈なので、体感速度アップや性能低下防止に繋がるかもね。
ただOSやデバイスドライバ次第だとは思うが。あとコスパも微妙。 みなさんコメントありがとう。
PCI Express x4スロットがあるのでgen1でも多少マシかなとは思ってます。SATA2のHDDはちゃんと認識されてるんですけどね。
NCQはSATA2～だと知ってるけどTRIMもでしたっけ？ TrimはOSの機能でWindowsだと7からだけど、それがSATA1でも有効かどうか
知らないし、SSD側もSATA1でTrim動作するかどうか、微妙な気がする。 >>30
x4があるならSATA3の速度発揮できるけど、
x4のSATAボードって安くても5000円くらいするよ
ちなみにTrimはIDEモードでも使えるので、
今も使えてるはず
NCQはAHCIモードにしないと使えない エンプラ向けは知らんけど、パソコン向けは現状SLC単体の新規モデルってないんじゃないかな？
TLC NAND SSDで、TLCの一部をSLCとして使って、キャッシュ化させてるくらいじゃないかと思う。 微細化が進んだプロセスでSLCはほとんどないんじゃないかな？ データーベース鯖向けですら今はMLC使ってるから
SLCってごく一部の産業向けに使われるぐらいでしょ DB 鯖ってか iDC 運用してる所なんかスペアいくらでも用意してるんだし
ホットスペアでホイホイ入れ替えるだけの作業だから耐久性云々とか二の次だわな。
ちまちま HDD でやってレイテンシー落とす方が客逃がして痛いだけでしょ。 最近だとファミコンミニの内蔵flashはSLC採用してる まぁ容量たいしたことないし、それよりも信頼性ってことか
任天堂らしいっちゃ任天堂らしい 耐久性的にSLCはオーバースペックなのが確定してるし
同じ構造で2倍容量UPするMLCがメインストリームで
3倍になるTLCを今頑張ってるってところだと思う やっぱりSLCはほとんどないよね
キャッシュで内部的にSLCにして耐久性とスピード改善してるのは知らなかった
最近だとTLCでもあまり気にしなくてよくなってきたのかな そんな事よりシステムディスクをHDDから
SSDに変えてあげた親父の反応を見てよ
http://youtu.be/QomdehyzI08 昭和のBIOSって何だ？
つかフリース着て触るとか正気か
全裸がデフォだろ DOS3.30のころはWindowsじゃあないので N88-BASICってなんですか？
CP/Mってよくわかりません N88BASIC Z80シリーズ用アプリケーション
ＣＰ／Ｍ 8bit/16bit CPUのＯＳ OSとゲーム2,3本だと256は物足りないし･･･
512は値段的に手出しにくいし･･･ ゲストでVM使ってるけどSSHDはどれくらい速度が出るんだろう
古いSSD使ってるから容量が少なすぎて VMWareのゲスト用に1TBのSSD突っ込んでるけどメチャ快適なるぞ。 ひとまず安いのを買って値下がりを待てばいい
ローエンドの256を確保した やっぱ有る程度は容量確保してるよなぁ
ESXiですら240GBしか積んでないから1TB買うべきだったか ssdにかえてから最適の設定とかってある？
インデックスの無効化とか、デフラグやってる？ 普通に接続すれば最適化される
古いOSなら勝手にカスタマイズしろ 特価で1割引ぐらいはあるかもね
普段の売値がどうなってるかは知らないけど Index無効化はSATA2時代からやってるので、有効な状態との比較はしてない。
理屈上無効化によって長寿命化は確かに可能だから、感覚上でしか分からない
体感速度の多少の向上より、個人的な優先度は高いし。
気になる様なら、有効時と無効時の両方で、ベンチマーク比較してみたら？ 256GBで19313円、512GBで36791円だと1TBは7万円級？
今どきのMLCで期待していたが予想以上に高いですね ISSCC 2017でSamsungとWD東芝がそれぞれ、64層の3D NANDを公演
両者とも方式はチャージトラップで512Gb/ダイ、セルタイプはTLC
Samsung V-NAND Gen.4 ダイ面積128.5mm2 密度3.98Gb/mm2
・去年の8月の時点で量産開始済(FMSサンプル展示は厳重な警備下にて)
・ワードライン及び積層方向のゲート層を薄膜化、アスペクト比を抑えることで
ホール穿孔での歩留まり(に係る製造難度)を改善
・データ群をキャッシュする事で、TLCでのプログラム速度を改善
・消去動作を行う際にデトラップし易い浅層部分にバイアスを掛け
正常なしきい値か検証する事で、Vthズレを7％程改善
WD Toshiba BiCS3 ダイ面積132mm2 密度3.88Gb/mm2
・今年2月にパイロット生産(量産前の試験生産)を開始
・以前も同様のアプローチがあったが(ABL等)、今回はデコーダーをスイッチ
4ブロックを1つのデコーダーで賄い、18％ほどダイ面積を削減
・ビット線を交互に使う？電気的なシールドで、読み出し時間を20％短縮
64層の3D NAND技術で512Gbitの大容量データをシングルダイに収容
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1043173.html エルミタージュ秋葉原 - CFD初、東芝製3D NANDフラッシュ採用の高耐久2.5インチSSD販売開始
http://www.gdm.or.jp/crew/2017/0207/195503 >>79
CFDのHP見ても東芝製NANDってどこにも書いてないし、東芝製じゃないと思うよ。
エルミタージュの書き方が悪いと思うが。 >>80
えるみたと秋葉のショップが誤報してるって？ Asciiに至っては「東芝製」とか書いちゃう無茶振りである
> 「S6ONCG2V」シリーズは、CFDブランドとしては初となる
> 3D NANDフラッシュ採用モデル。メーカーは今回も東芝製で、
> 高効率なキャッシュ機能による安定性と3D NAND化により
> 耐久性と寿命が向上した。なお、コントローラーはSMI製。
CFD初の3D NANDフラッシュ採用2.5インチSSDが発売
http://ascii.jp/elem/000/001/430/1430918/ >>80
何処かで見たけど忘れた。
たしかハイニックスだったかと？ >>83
CFDのHPには「前モデル CG1Qと比較し約50万時間向上しました。」って書いてあるんだがCG1Qって東芝じゃなくてHynixのTLC採用製品だし、
エルミタでも1/27の記事では東芝製NAND採用って書いてないのに、2/7の記事ではいつの間にか東芝製採用になってるしどっちなんだろうね。 ＞東芝半導体にSKハイニックスが入札意向
＞分社化するメモリ事業出資に名乗り
＞東芝研究データ流出事件（とうしばけんきゅうデータりゅうしゅつじけん）とは、
＞2014年3月14日に東芝の半導体に関する研究データが韓国の企業である
＞SKハイニックスに漏洩した事件。 なんか怪しい。中身明けたらフラッシュメモリに
東芝-ハイニックスって書いていそう。 分社化ってのすらまだ方針だけっていうのになんでNANDに東芝ハイニクスって書いてあるんだ？
お前の世界では因果律狂ってるのか んー、良く覚えていないがDVDドライブで日立LGってなかったけ？ 散々3D V-NAND高いと叫んでたのに蓋を開ければこの価格
見事なまでのブーメラン炸裂 初物+CFD価格品とメーカー直に近い体制の商品を直接比較するバカ 件のCFDの3D東芝NAND採用？品がどれだけ安くなるか見物だなw PC DIY SHOP FreeT @PCDIYFreeT
https://twitter.com/PCDIYFreeT/status/831000617271205889
【最終入荷？】SanDisk製SSD最上位モデル「ExtremePRO」シリーズ480GBを数量限定！
24,980円（税込）でご用意しました！
生産完了が発表され入手困難なモデルです。
10年保証付の高品位モデルですので長期・長時間稼働環境での運用なら迷わずコレでしょう！
https://pbs.twimg.com/media/C4hOpmeVUAE4IeR.jpg SU900に続き、最上位のXPG SX950を発表
SLCキャッシュ及びDRAMバッファリングも搭載
結局SandForceじゃなく、SMIコントローラと3D MLC搭載に落ち着いたようだな
240GB、480GB、960GBの3種類、6年保証でオープンプライス
XPG SX950 Solid State Drive
http://www.xpg.com/jp/feature/455
ADATA、3D MLC NAND採用/6年保証付きの2.5インチSSD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1044446.html >>97
SFだと思って期待してたんだがSMIか
でもSU900と何が違うんだろ
OPを少し増やして保証を1年延長しただけだったりして 物理SLCキャッシュが違う
1TBじゃなく960GBだからIMFT製じゃないのかな
どのみち発売日未定だがSU900は2TBまで予定してる 現行で最も高耐久なSSDって聞こうと思ったけどほとんど同じようなもんかね
今でもTLCよりMLCのが一応耐久あるの？ エンタープライズ向けの1000ドル越えてる奴の中から好きなの買えよ 仕組み上は当然だがキャッシュの有無もあるし……
NANDの耐久性と壊れるかどうかは別だし >>103
一応じゃなくてハッキリMLCの方が耐久性高い
それが役に立つかは別 現状耐久気にするなら駅プロ在庫品か850Pro、Intel750あたりかっとけばええんでね 昔はコントローラがよく死んだからなあ
今はあまり聞かなくなったが コントローラが原因のトラブルの場合、補填が開発メーカーに行くのか知らないが
必死に作るようになったんやろ（適当 MarvellとSamsungの耐久性はどっちが上？ >>105,106
そりゃそうか
>>107
駅プロの評価は凄いな
次回買うときは検討…と思ったが無くなるわな
>>108-110
最近のはコントローラは大抵良さそうだよな というか、コントローラは熟成してしまったんだろ。
3Dとかいっても所詮はNANDだし、プロセスは逆に太ってるから
コントローラから見たら、何も進歩してないし。
M2化も単にホストインターフェースが、SATAからMVMeに変わった
だけで、コントローラの特にFirmからしたら無関係だし。 分社化と株式売却で東芝傘下から外れる
> 半導体事業を４月１日に「東芝メモリ」として分社化すると発表した。
> 東芝メモリ株の売却先探しを急ぎ、１兆円超を調達して資本増強などに充てる計画だ。
東芝、半導体事業分社は４月 社名は「東芝メモリ」
http://www.asahi.com/articles/ASK2S41YZK2SULFA00G.html 今はもう現金自体は少ないだろうけど、仮にWDが100％株式取得するとなると
今期のスケールで言えば、世界最大のフラッシュメモリ企業になるな
SK hynixとしてもかなりシェアは取れることに
FOXCONNはうまいこと経営できるかは判らん 【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506 エルピの政府主導の合併策の時に併合しとけば
どちらもアメリカに抑えられる事はなかったのだろうか このごろやたら東芝製usbメモリが目につくわ。
少し前はテレビはレグザ厨がわきまくってたし。 東芝は工作員が多いからな。パナも家電関係では多そうだが 東芝を攻撃している工作員なら実在するけど
実際東芝スレの書き込み元が半分以上東京都新宿区ってね >>129
IPが割り当てられてるプロバイダの本拠地を示している可能性 >>131
では、どこのサイトで調べられましたか？ そんな知識は前提として持っているし、地域表示の精度の高いサイトを利用済み
そして、東京都新宿区は自作板と無関係のニュース張り、又は東芝狂信者・東芝ファンボーイ連呼しかしていない
他の地域の人は比較的バラエティに富んだ書き込みをしているのだが 調査したサイト結果も示さないし、書き込みの信頼性自体も何もない
しかし、自身の被害者妄想だけは一人前
害悪以外の何物でもないな、それこそ工作員や風説の流布って奴だなｗ
新宿ガー() IP割り当てられた、プロバイダの所在地調べてドヤ顔はいいんだけど
Host情報がIPでエリアコードが無い場合、どうやってエリアを割り出しできるんだろうねぇ
妄想で自称スーパーハカーになるんでしょうかｗ >>134
じゃあ、その精度の高いサイトやらで俺の住所当ててみなw
東芝スレに出てた俺のIP: 114.185.129.140 >>136
それこそ意味が無いな。お前は何県何市だと書いたとして、当たっていてもお前が「ブーｗ違いまーすｗ」とか書けば終わりだからな 【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送る
サムスンファンニートが急増
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506 じゃあキミの使うサイトがどれだけ精度が高いか、俺が自分で調べてみるから何処のサイトか教えてくださいよ ﾜｯﾁｮｲでもauひかりの回線はｱｳｱｳと同じでロケーションは新宿になるのを知らずに左派のメッカみたいになってる西早稲の某団体と関連付けてるんだと思うよw
馬鹿だよなー そういうの含めても書き込み数の半分以上が東京都新宿区ってのは異常事態だけどね
都内全体合計でも日本全体の人口の約10%なんだからさ 東芝好きなのは良いけどこのスレにまで出張するなって
もう分社化されて東芝メモリ(笑)になって今までとは別物になるんだから
落ち目の東芝と共に消えてくれ 東芝本社って新宿なんだっけ、それともどこかの部門化工作会社か Samsungスレの方でも散々妄想垂れ流してたのか...
懲りないねぇ >>146
逆よ、今回の半導体(NAND＆SSD部門)分社化と2割以上の株売却で
自作関係で言えばSSDは東芝ではなくなるが、その売却資金で
東芝本体を建て直す予定、3月末で債務超過は不可避なので
東証2部への降格はほぼ決定、来年度は恐らく債務超過から復帰してるので
何とか首の皮だけは繋がった状態、東芝メモリ(仮)は買収先企業傘下として生き残る スレの半分以上が東京都新宿区ってだけならば、都内の人全員の書き込みが単に新宿と表示されてるだけじゃね論も通じるのだが、
東京都新宿区の書き込みが全て自作板と無関係なニュース貼り及び東芝狂信者、東芝ファンボーイ連呼となるとねぇ
あまりにも書き込み内容が一貫し過ぎているからなぁ
これじゃバカでもおかしいなって気付いちゃうよ そして俺が東京都新宿区問題を書き込んだとたん、ニュース連張りと東芝狂信者・東芝ファンボーイ連呼が消えたっていうね
東京都新宿区はざっと数えて15のプロバイダが入り混じってるんだが、こいつら全員の気持ちが突然変わるなんてことあり得るのかね
不自然過ぎだろ
お金貰ってやってるのにそんな間抜けな仕事でいいのかね 新たにニュースが出てないからでしょ、また詰めの事態になると出てくるかと 書き忘れた、お前さんの検索してるサイト早く出してよ
聞いてるのにずっとスルーされてるんだがｗ こうやって指摘したとたん一日ぶり自作板と無関係のニュース投下が再開かね
頭が悪いのかやる気が無いのか判断に迷うところだな ID:NXhpGIVL0
>>135
お前さんの思い込みが激しいだけだよ 【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506 >>157
俺が風評対策企業社員で、今のように工作がバレたら
お前と同じような書き込みしまくって誤魔化そうとするな
お前の気持ちはよく分かる 陰謀説唱えてる子は何処のサイトでアドレス調べてるか教えられないの？
コッチはわざわざ自分のIP晒してまで>>133に検証結果付けてるのに聞く耳持たないし
都合の悪い事には耳を貸さずにわめき散らすから妄想って言われるんだぞ 案だけ大暴れした東芝ファンボーイはどこにいったのか（） 東芝はプレミアム乗っけて全株売却とか
ドンだけスケベ心出してんだよｗｗｗ
ホント懲りねぇなぁ…
これから東芝毀損リークがわんさと出て来るの確実やわｗ
つか、決算どうなってんだよ 新宿は少なくとも15のプロバイダを利用しているので自演もこの通り余裕です >>164
135 名前：Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-HyQo)[sage] 投稿日：2017/02/26(日) 22:10:08.38 ID:qC0b1dJtM
調査したサイト結果も示さないし、書き込みの信頼性自体も何もない
しかし、自身の被害者妄想だけは一人前
害悪以外の何物でもないな、それこそ工作員や風説の流布って奴だなｗ
新宿ガー() IP割り当てられた、プロバイダの所在地調べてドヤ顔はいいんだけど
Host情報がIPでエリアコードが無い場合、どうやってエリアを割り出しできるんだろうねぇ
妄想で自称スーパーハカーになるんでしょうかｗ >>163
プレミア価格で買うところはないような気がする 中国に買われないために日米連合がプレミアム付けるって方向になるかもしれん >>165
未来永劫絶対に消えない証拠が残ってしまっているのに新宿君はお気楽だな
動かぬ証拠がある以上新宿君はもう詰みなのにね その証拠とやらが、調査ページすら晒せない勝手な思い込みな以上、お花畑な思考回路だね
何を書いても信用性なんて皆無だし、バカにされてる事に気付いていないらしい
具体的なデータを示すことは、社会の中で信用を得る為の最低条件
それさえ行えないキミは、虚偽を嘘・ハッタリで塗り固めた詭弁にすぎない
これだけ書いてもまだ晒せないんだろうな
なぁ、理論が詰んでる工作員クンｗ データの提示を楽しみにしてるぞｗ データは東芝スレそのものと、2ch.s cとログ速と魚拓だね 15もプロバイダ使ってるんだからもっと有効活用したら？15のIDで100連投とかさ。 >>170
何それw
そう言えば詭弁テクに誤認した振りからの論点ずらしってのもあったな
>>169や俺が言ってるのは>>134でキミの「東芝スレの大半の書込みが新宿」や「地域表示の精度の高いサイトを利用済み」の発言根拠となったIP→住所変換サイトを提示しろって言ってんだよ 常識的に考えて、お前みたいな工作員に手の内明かすバカは居ないよ
煽っても無駄だ IP検索サイトが手の内って、随分と安い手だなw
周囲を信用させるに足る根拠を示さないと道端で訳判らん事をわめいている宗教勧誘と同レベル 流れぶったぎってすまん
クソ久しぶりにSSD買うんだがWD緑(SandiskPlus?)ってそんなに悪くない？
どれも値段同じだし今時性能も耐久性もほぼ差なさそうで逆に迷う 正直、ベンチ結果の細い違いに一喜一憂する訳じゃ無ければ、同じプロセスルールで同じ方式なら耐久性や初期性能は殆どどこでも一緒
コントローラの癖で使い込むと性能悪くなる製品もあるけど、それにしたって体感で違いが判るほどではない >>175
工作員であることは否定しないんだな。まぁ嘘はいかんからな。
別に2ch読者全員を信じ込ませようとなんかしていないよ。
新宿張本人が見れば自分の事だとわかるのだからそれでいい。 >>178
俺は陰謀説そのものを否定してるのに、論点ずらしのためのネタ振りか？
そうで無いなら常識的な思考もできないようだね
思考が破綻している者と議論しようとしたのが間違いだったし、いい加減スレチだから相手にするのヤメるわ >>177
ありがとう
昔はどこのコントローラーが糞だ突然死誘発だSLC一択だなんだとか言ってた記憶があるが
適当に見た感じ今はそんなもん話題すら無さそうだもんなぁ
気楽に適当に買いますわ >>179
俺は (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-6mCv) ID:PMjy14OAdと会話していたのだが、お前いきなりどうした？
書き込みに使うプロバイダを使い間違えたのか？ 結局作り話って事でしょ
>>130-132
>>155で聞いてるのに未だサイト提示なし >>181
最後に一度だけ相手にしてやるが家に帰ってwifiに切り替わったんだよ
>>160でレス番160=133って言ってんだろ
専ブラ位使ってないのかよw
やっぱり思考が破綻してるヤツの考え方は分らんわ システム用に2.5インチ買う予定なのですが、パーティション切ってOS部分のみを後でM.2に移すとかできますかね？
ゲーム・アプリとOSを分けたいのですが この低性能で廉価品という事は、コントローラがDRAMレス＆2CHな88NV1120か？
Team、SATA3.0対応2.5インチエントリーSSD「L5 LITE」シリーズ
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/0302/198241 日本じゃリテール売りしてない東芝工作員と
JVやってるWDに買収されたサンディスク工作員と
国家が危機になってるサムスン工作員
の3勢力が消えたんだよ
業者ばかり 特定のメーカー製品否定して自社製品に誘導してるのは業者
暇なPCパーツショップ店員が書き込みしてる場合もある
その場合は在庫抱えてる製品に言及するから分かる 元々リテール製品が皆無なファンボーイはどうでも良いけどな
サンディスクとサムスンは日本代理店がやってるみたいだな
インテルなんかは業務用メインだから日本法人は何もやってない 東芝ファンボーイの傲慢さと被害妄想にカチンときた
他メーカーSSD使いが対抗してあらていくってのが
ぱたーんだったから、大元がいなくなったらこんなもんか 黎明期からSSD関連スレを見ているが、
SamsungがHDD撤退と同時に東芝アンチが出現しているんだけどな 鶏卵だけど、東芝のSSDが出回ったあたりからヤバイ信者が増えてきて
ここやメーカー別スレで大暴れして、もともとのスレ住人からすらいい加減にしろと怒られてたのはみた
＜東芝ファンボーイ
そのあとあたりから腹に据えかねたIntelとかCrucialやサードパーティスレから
芝厨いい加減にしろとでてきて
それを聞いたファンボーイが被害妄想ですべてをサムスンに責任転嫁
ってパターンだったかと まあこのあたりはゲハ流れのネトウヨが流れ着いてきたんだろうとは思うが 現実の流れとしてはSamsung信者が主にHGSTスレを荒らしまくり
↓
SamsungがHDD撤退、矛先が東芝に
↓
Intel信者、Crucial信者その他が尻馬に乗って大暴れ
↓
三信者まとめて論破されまくって発狂
という流れだな。
実際に東芝スレのアンチ書き込みが全部新宿だったという現実が真実が物語っている
HGSTにしろ、東芝にしろグローバル企業だし国内生産ではないので国粋主義者なんてレッテルはかなり苦しい
実際に品質がいいだけだしね ストレージとなると、グラボとかと違って信頼性が第一になるからね
致命的バグを出したりしたら叩かれて当然なのを、架空の人物を作り出してそいつが暴れていただけなんていう責任転嫁は見苦し過ぎるね >>196
うちが見てきたそれとは偉く違うんですがな
最初は東芝もIntelもOCZ他サードパーティーも（当時はCrucialは未参入）
和気あいあいとしたもんだったんだが >>197
バグとかにそこまで厳しい人は多くなかった気がするが
なんせそれ以前がえげつない状態だったしな、JMicronのせいで
厳しくなったのは2010年後半で東芝やIntelのSSDがジサカーにでまわったあたりでなかったか
多少の信頼性はおいといて性能のぶっちぎりさでIntelや東芝は評価めっちゃ上がってた記憶が
サムスンはSLCしかなかった当時からそこそこの評価だったけど
昔から高くてそうそう手が出ないという評価だったはず そもそも何につけても勝ち負けにこだわって、少しでも劣ったと見たら
相手のスレまで言って徹底的に叩いて荒らし回るってスタイルは
ゲハのハード叩きと同じ芸風だと当時からおもってたが >>198
SamsungがHDD撤退するまではIndilinxやら寒白箱やらMtronやら和気あいあい、
SamsungがHDD撤退してからSSD関連スレの空気が一変だろ
>>199
正直JMF602やX25-M(G1)あたりの時代はSSDというジャンル自体が発展途上の不具合を前提とした物だったからな
IntelにしろJMにしろIndilinxもMtronも致命的バグがあって当たり前、好き者の玩具でしかなく実用品ではなかった
寒白箱以外でマトモな機種は出回っていなかった
X25-M(G2)、HG2、PM800あたりでPCメーカー採用が増え、自作界隈でも実用品として扱う奴が増えたからバグが騒がれ始めたのはその辺から
それ以前はバグがあってもただアップデート報告があるだけ
2010頃なら寒はとっくにMLCのPM800をリリースしていたが、リテールでは出回っておらずしかも速度低下が酷過ぎたので自作界隈では殆ど出回らず
このあたりの時代から東芝アンチが大暴れするようになった >>200
ゲハの芸風ならひたすらシェアコピペしている寒信者とか、
ひたすらベンチ比較して少しでも数字が低いと叩きまくるアンチ東芝やらアンチSandForceの方が遥かに似ているよな お、平日の日中はMVNOから書き込みしてる東芝ファンボーイ来てるじゃん
自分の書き込みの直ぐ上の病的なそれはスルーしてる辺り変なバイアス掛かってるわ
もう東芝SSDも終わりなんだから消えてくれないかな～ 今はもうMLCは希少種になったし、石の中から使えるものを選ぶような状況だな
一般用途の消耗品としてはTLCで充分だけども
SATAのブートドライブ用途だと約5年前の
初期型M5S-256GBが未だに第一線で使えるし >>204
東芝信者だの東芝ファンボーイだのと空想上の人物が見えているようだが、そんな人物は実在しないだろうな
PhisonOEM東芝扱いのゴミSSDだって、東芝の信者ならば絶賛している筈だがそんな奴は居ないからな
同様にJMのOEMの東芝扱いSSDもあったがあれも絶賛している人間は居ない
ただ単に品質が良いSSD、悪いSSDを正当に評価しているだけなので何がどうなろうと同じように良いモノは良いしゴミはゴミと書くだけの話 東芝信者とか東芝ファンボーイとなると、東芝というブランドが好きなだけの人物になるので
OEM品だろうとなんだろうと東芝ブランドなら絶賛、逆に中身は完全に東芝製でもOCZブランドや過去のKingstonブランド品なんか目もくれないという人物になるからな
そんな奴自作板で見かけたことが無いな 違う違う、表現的には皮肉だろうから、言葉をそのままに取らなくてもいいと思うよ 新宿はプロバを15以上持っているからIDがいくつだろうと中身は一人なんだよな >>210
信者という表現がふさわしいのは、ひたすらSamsungの業績が良いニュース等を貼りまくってる連中だろうな
SSDという製品ではなく企業自体が大好きなんだろうから正にSamsung信者という表現が相応しい、同時に自作板には相応しくない人物だな >>211
またそれですか･･･それを語るのであればサイト教えてよ
そしたら検索してやるからさ
>>130-132
>>155,182で聞いてるのに未だサイト提示なし >>206
空想じゃなくてけっこういたろ
ゲハからゲーム経由で自作板に移ってきて同じ感覚で暴れてたのが
NVvsAMDとかIntelvsAMDとか延々あおってたやつらってだいたいそのあたりだからな ああいうやつらにとっては製品の優劣なんて関係なくて
勝ち組の尻馬に乗って相手をボコボコにぶん殴るための口実にハード使ってただけだかrなあ
実際SSD関連スレですら彼らが来る前はSSDそのものに対してごみとかいう奴いなかったわけだし
＜JMは除く >>214
東芝ブランド品ならなんでも絶賛なんて奴は一人も見たことが無いなぁ
サムスンブランド品ならなんでも絶賛君は実にたくさん見てきたがね
>>215
彼らが正しく勝ち馬を認識できていたのかは保証できないが、
少なくともID数ベースで言うと寒、狂、陰信者の数の方が圧倒的に多かったな。 >>218
自分の仲間は徹底的にかばうんですねわかります 基地外東芝信者ID:AobVOpv20久しぶりに来てるね やっと新宿君もIDをたくさん使い始めたね
ID2、3個ではどうしようもないくらい追い詰めちゃったかな あまりにも教えてくれないから、ざっと検索した結果
NURO、bbExcite、UCOM、Vmobile、plala、UQ等が新宿判定されるみたいだなｗ
敵がいっぱいに見えちゃう人は大変だなぁ
http://www.iphiroba.jp/index.php 単に自分と東芝を叩くやつはすべて韓国からの工作員ってしたいってことか
自分が散々やらかしてきたこと完全に棚に上げてるし 新宿だから韓国ではないよなぁ
まぁ韓国系企業であるとか韓国系からの依頼だったって可能性は無くは無いかな
自作板はSSD専業ではない大企業全体の話をする板ではないし、
PhisonOEM品だのJMのOEM品だのの品質が悪い東芝ブランドSSDが叩かれるのは当然だろうな
何せ自作板には東芝信者は存在しないのだから 一方どっかの信者は東芝ブランド品は全部叩くし家電やら原発までも自作板で叩くし、
某社ブランド品は全部絶賛、ついでにスマホまでも自作板で絶賛しているんだから
ゲハ度も企業信者度も段違いだなぁ そんなことあったんだ、へー・・・妄想も此処まで来るとどうしたもんか・・・ 書き忘れたｗ ちなみに俺の簡易的な調査は認めていただけたようで何より
つまりはプロバイダの本拠地が新宿って事は事実として受け取っていただけた点は
キミの進歩した点だね >>225
特定個人が分身して単一目標のためにやってるわけじゃないんだから
そりゃそういうふうにみえるんだろ
いい加減特定個人や集団が特定目的のために工作してる
って発想やめろ 自分たちに不利な情報やソースがあると「敵性国家・企業の工作活動だ！」と
陰謀論ぶるのはどうかとおもったりするところ >>227
残念ながら15のプロバイダが全部新宿に本拠地がある訳ではないし、しかしながらIP範囲は新宿ばかりなんだよな
区でIP範囲が違うプロバが多数含まれている事は確認済みなんだよ
>>228
なんで？本当に俺の完全な妄想なのであれば誰も困らないよね？
小馬鹿にしてオモチャにして遊んでればいいだけだよ
そんな必死に反応していると事実なのかな？って思われちゃうよ
本当に風評対策企業のバイト君ってバカばっかりなんだなぁ
そんなんだからバイト君なんだろうけどさ >>230
ここや他SSDスレにまで出張して東芝万歳お前らのSSDゴミクズの糞とかぶって繰り返された結果として
ほかのSSD推しや当の東芝SSD推しのひとまで
東芝厨を目の敵にするようになったことはもっと反省するべきだと思うの なおそういう人でも東芝のSSDについてそんなに悪いことを言う人はすくない（砂芝やHG5の耐久テスト結果はおいといて）、
って事実だけははっきり言っておく >>230
それの心配をするならSamsung万歳東芝のSSDゴミクズの糞と繰り返された結果、強烈なアンチが育って
よくわからんコピペを繰り返されている現状を心配した方がいいな
あのコピペをしてる彼はIP丸出しで東芝スレにまでSamsungアンチコピペしているが、よっぽどお前ら恨み買ってるな
>>232
残念、そんなことは無い
東芝自社設計SSDについてはCDMのスコアはパッとしないのでそれをネタに散々叩かれてきたし、
(CDMはランダム性能は4KB単位の最適化しやすいテストであるため実用状態と全く結果が異なる)
砂芝は耐久テストで超高スコアだしHG5、HG6は耐久テストのスコアが低い
(単にリードオンリーモードになるSSDとならないSSDの挙動の違いの結果でHG5もHG6もデータ保持能力を考慮した実用寿命は優秀)
件で散々アンチが暴れているよ
まぁ全部論破されて逃げ出しちゃったけどね
東芝アンチはことごとく頭が悪いし知識も無いから、正直真面目に自作してる奴ならだれでも赤子の手をひねるレベルで論破できるが >>233
てにをはをひっくり返して入れ替えて鸚鵡返しすりゃ賢い言い返しに見えるように考えるのはよくない
少なくともサムスンSSD推しなんてのは2009～2011年にはいなかった件
思いっきり私は嘘つきですって言ってるようなもんだぞ お前さんは実体が存在しないサムスン工作員という幻想の存在を作り上げて
そいつに対してヘイトを誘導して自分たちがやってきたことの責任転嫁と逃避をしてるだけだな
そういうの繰り返すから信頼失うとなぜわからない >>233
んで、アキバにバルク流通しはじめた東芝XG3はもう買って試したの？
そこまで東芝・国産LOVEならもう試してるよね？
高すぎて買えないなんていわせないからね？（ニヤニヤ） >>230
また、またそれですか･･･語るのであればサイト教えてよ
検索してやるからさ、全く
>>130-132
>>155,182,213で聞いてるのに未だサイト提示なし チョンでも芝でもどうでもいいからコスパいいssdzm挙げろ >>234
残念ながらそんなこともないんだな
HDD時代～PM810=470シリーズ当時にはやたら皮肉や論点ずらしを多用する芸風の奴が常時Samsungの不具合を擁護しまくっていたぞ
HD204UIのデータ消失バグの時も大暴れだったな
>>235
実態は新宿が本拠地で15以上のプロバイダを使いこなしているようだぞ
俺のような名無しに信頼も糞もあるものか、お前は本当に馬鹿だな
>>236
色々間違っているな
俺は国産LOVEでも東芝LOVEでもないし、
XG3はフィリピン製だし、コントローラーにはTAIWAN刻印。
無知は黙ってた方がいいぞ >>239
>XG3はフィリピン製だし、コントローラーにはTAIWAN刻印。
めっちゃこだわってるじゃねえかなんでそんなすらすら出てくるんだ
愛国が過ぎて現実とすり合わせで来てないんか >>240
東芝なんてグローバル企業だし海外生産が多いから国内の雇用に寄与しないし
今回の騒ぎで多方面に迷惑掛けてるし全然愛国でもなんでもない、その上俺は東芝の信者でもなければ海外に出ることも視野に入れてて愛国ですら無い
本当にお前はバカだな
お前がバカ過ぎるだけなんだよ じゃあ単に東芝とサムスンをSSDネタのダシにして暴れたいだけなんやな
もっと悪いやろ ジャップ企業あがめたいだけのネトウヨは早くお薬飲んで寝ろよ
あと他板でやれ そもそもなんJとかニュー即どころか、東亜からすら
ここは現実見えてない狂信的ネトウヨの巣窟呼ばわりされてるの知らんのか ネトウヨなんて言葉使うのきちがいだけだからどうでもいい 実際SamsungのSSDの方が東芝よそれより優れているし、広く支持されているから年間販売台数にしてもシェアにしても高いのに［韓国］ってだけで認められないんだから可哀想だよね
本質的には下に見てるからチョンだの何だの言い始めるし
最終的には新宿とか陰謀論にまで発展してるしw 960 PROに850 PROある時点で東芝が勝てる分野無いからね
EVOシリーズでもまだ余裕だな dramありでMLCの鉄板はどれなんよ？
TLCを信じても大丈夫なのか？ >>243
暴れたい訳ではないが、東芝やサムチョンに限らず嘘偽りまで使ってステマしてるクズが居たら叩きのめしたくなる性格だな
>>245
なんJにしろν速にしろ東亜にしろ住人が何万人もいて総意なんてものは存在しないぞ
お前は本当に馬鹿だな
>>249
850ProはTrimバグありの上にバカ高いから最初から眼中にない奴が殆ど
韓国人だって買わないレベル ソースも明かさずに自分勝手に言いがかりつけてるクズを
叩きのめしてやらないだけ、ありがたいと思いなさいよ？ >>252
あれー？
512GBクラスの売れ筋に入ってるんだけどなぁ(笑)
お前の思いこみで物を言うなやバカが
729 : Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 936a-3qL8)2017/01/20(金) 23:30:08.71 ID:8kutmGKK0
結構面白いデータをPCOnlineが出してるね
PCOnlineの2016年のコンシューマSSDの売り上げ集計
ブランドとサポートも評価され、売り上げでNo.1のシェアがSamsung(35.9％)
Kingston(11.7％)、Galaxy(11.1％)、SanDisk(7.7％)、PLDS(6.6％)
intel(5.6％)、ADATA(3％)、東芝(2.4％)、TiGo半導体(1.7％)、その他(14.3％)
容量は128GB/256GBクラスで人気を2分してるが、それ以上の大容量SSDも
比較的売れている印象、発表された新製品の数に関しては割愛
128GBクラスの売れ筋
750EVO＞V300＞V400＞SL700＞M6S+＞KP330＞SL300＞M7VC＞SSD340＞HyperXFury
256GBクラスの売れ筋
850EVO＞750EVO＞UV400＞M7VC＞SSDPlus＞960EVO＞600p＞A100＞SL700＞850PRO
512GBクラスの売れ筋
850EVO＞MX300＞Q300＞750EVO＞850PRO＞600p＞UV400＞950PRO＞M6S+＞M7VC
?罩在?价的?影下 2016年度SSD行?回?与展望
http://diy.pconline.com.cn/876/8769073.html >>252
総意とかそういうのではなく、あっち系の本場ですらここがそういう風にみられてるのは
誰のせいなのかなー。って言ってるだけなんだがな・・・ >>254
そもそも512GBクラス自体売れ筋ではないし、
750EVO以降は数が出回っていない
>>255
存在しないものが見えてるのは心のビョーキだね で、これからどうNAND？
価格的にはそろそろ下落しそうなわけ？ ノートやスマホがバンバン使ってるのでそれが落ち着かない限りは安くはならんか
夏あたりが最安値で、次の製品が出始める来年1月に向けて高くなっていくのでは >>258
そもそも今は製品の選択肢が少ない気がする
480GB品は潤沢だけど240GB品が
WDブランドのSandiskも品薄だし、狂MX300はあっても割高だしBX200は品切れ
東芝()CFDも品薄
何を買えと >>256
512クラス以上で30%ちょい占めてんのに何言ってんだ？
お前頭使う以前にソース読んで来いよ トーシローで悪いが
480Ｇ=500G=512Gで正しい？ どれくらい代替余裕分確保するかによる
どのSSDも525GBくらいの容量はあって
そこからメーカーの思想でエラー代替領域を確保したら480、500、512GBってかんじになる それじゃあ HDDでいうところのBAD SECTORなんて
しょっちゅう発生するということですか >>265
SSDの構造的に予備領域を使ってライト性能や耐久性を確保するので、
不良セクタがしょっちゅう発生するわけじゃない
もちろん不良セクタが増えれば性能確保に使えるサイズは減る >>265
バッドセクタってめったに起こらない、MLC SSDなら尚更
ただそれでも余裕を多めにとってるメーカーはわりとあるってことな >>262
僅か30%であるから過半数にも達していないし、600pより一つ上でしかない数しか出ていないのだから
どう考えても売れているとはいい難いレベルだよ
サムチョンageに必死過ぎて論理的思考が出来ていないなお前 >>269
いや、バカでしょ
512GB以上のクラスはSSD全体で3割以上を占めていて
Samsungは850 EVO、750 EVO、850 PRO、950 PROと上位10品中4品でランクイン
512GBクラスが売れてない、ってのも市場の3割占めてる時点で嘘
そのクラスでSamsungが売れてない、850 PROが売れてないってのもどちらも嘘
お前は何時でも嘘八百の小賢しい書き込みしかしねえよなー 賢くもないから小賢しいは不適当か
嘘八百の馬鹿が適当だったね >>270
売れてない600pや一時期一部のショップにのみ入荷された750EVOに挟まれてる商品なんだから売れてるなんて表現はあり得ないな
売れ筋はMX300までかお情けで750EVOまででそれ以下は他に売れてる商品が無いからランクインしてるだけだよ >>268
シッタカして適当な事を言うなよw
バッドブロック(バッドセクタじゃねえぞ)はNANDの構造上、製造後の初期状態から存在するし、ブロック消去時に一定の確率で発生するんだよ >>273
256GB、512GBでも性能に比例して比較的高価だがランクインしてんのに売れてないってのは間違い(笑)
世の中にどんだけ製品があると思ってんだよ >>275
全体のわずか3割の512GBクラスの内、
MX300やQ300のような今主流の安価なMX300、Q300あたりで三位まで占められてるんだから一体全体の何％になると思ってるんだ？
そんなもんは希少種であって到底売れてるなんて表現は使えんな
750EVO(流通数が少ない)と明らかに売れてない600pに挟まれてるだろ
お前は本当に世の中の事を知らない奴だな >>276
いや、そのランキングで1位がなんと850 EVOなんですが(笑)
高いとか何とか宣ってたのにもねぇ
実際Samsungの方が東芝より優れた製品を作っていて、売れているという事実を書いただけだし
てか、マジでソースの記事読んで無いだろ？
http://i.imgur.com/YoGgmfs.png
http://i.imgur.com/GnniNrk.png
それに対して高性能で値段もそれに見合った850 PROを引き合いに出して売れてないとか言われても「SamsungのSSDは売れてる」としか言いようがない
嘘は書けないからね
http://i.imgur.com/Fmh3MAq.png
もし、あなたが十分にスケールの嘘を頻繁に繰り返せば、人々は最後にはその嘘を信じるであろう。 十分な、な･･･ まいつものほら吹きさんって事でｗ 信頼というかSSDに入れたNANDの壊れる時期がある程度分かってきたから増えてる
結局TLCでも制御がしっかりしてれば
コンデンサとかコントローラーのほうが先に死ぬことが多いんだよ >>274
だからその発生率がHDDと比較して桁1つひくいってはなししてるんですけどの
別に製造時点でのバッドブロックの話なんぞしてない >>277
やっとバカな君でも理解できたようだね。
850PROは売れてないし韓国人でも買わないレベル。 >>283
またサラッと適当言うw
SLCの頃のデカイプロセスルールの頃でさえ、NANDのバッドブロック発生率はプラッタのバッドセクタ発生率より大きかったのに
(故意に振動与えりゃ話は別だが)
お前が言うようにNANDのバッドブロック発生率がHDDの1/10なら、SSDに代替ブロックやウェアレベリング技術など必要無くなるわ >>284
販売台数TOP10にランクインしてる時点で売れてるSSDって事だが(笑)
売れてない（人気がない）のは東芝のそれでしょ
Samsungのは高価格製品でもランクインするしw >>285
たしかSSD用NANDは上位の選別品使ってる記憶があったけど
あとSSD（用NAND）のバッドブロック発生率追跡してもあんまり高くない
SDカードのそれとは分けて考えるべきでは >>289
やれやれ
条件反射でシッタカしないで少しはNANDの構造とか調べてからウンチクたれたら？
選別品ってNANDの何をどう選別するつもりだ？
出荷品のNANDに対してバッドブロック発生率の高低なんて選別できないぞ
SSDが製品としてバッドブロック発生が少ないのは、空き容量が十分にある状態でウェアレベリングが働いてるから
別にSSD用NANDの信頼性が飛び抜けて高い訳じゃ無い >>290
たしかNANDの一部領域をテスト区画として通電してその結果をみて選別してるとは聞く
あとは露光品質が一番良いウェハの中心部を優先する
高低ははっきりあるよ、実際NANDメーカーは松竹梅で分けてるからな
最近は松クラスはエンプラに回って一般用途にはまわってきづらくなってるけど
あとSSDのエラー率は６～７年前から追ってるが本当に減らない
特に東芝HG2は。 特に初期のSSDに関しては相当信頼性が高い。オーバークオリティすぎたんだよ
エンプラレベルのを個人レベルでつかってたのがHG2とかX25-M世代で
その信頼性をHDDレベルまで下げてもいいから安く、ってのが今で
そのためにLDPCなど高密度HDDと同じ高度なエラー補正技術を入れてるわけで
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/390925.html 大変お待たせいたしました！ #WD ブランドとして初となるPCI Express接続のNVMe対応 #ソリッドステートドライブ 「WD Black PCIe SSD」の国内販売を3月10日金曜日より開始します！ #SSD
https://twitter.com/WD_JPN/status/839370122179444736 >>293
ついに
量産体制に
はいったな
そして
サンディスクブランドの
消滅
これで
価格競争が加熱すれば
よいが 職場のPのシステムドライブが全台HDDで俺氏イライラ半端ない 職場PCのシステムドライブが全台HDDで俺氏イライラ半端ない >>292
リンク先読んだが文系の人間が取り敢えず技術セミナーでも行って資料から上っ面だけ纏めてみました…的な資料だなw
しかも2010年の古い資料だし
ところで、この資料には書換え寿命はTLCだと1000回ってあるな？
>>283でNANDのバッドブロック発生率はHDDより1桁低いとか言ってたってことは、HDDの書換え寿命は100回ってことか？
どんどん話が矛盾してきたぞw >>298
さすがにHDD程度のNAND信頼性と割り切ったTLCほどじゃないけどな
MLCは本当にパナイ。特に第二世代クラスの頑丈さはいろいろ。
HDDの場合は書き換え寿命が理論的にない代わりにヘッド絡みでエラーは結構でる
これはAMART追えばわかるだろて どうして馬鹿 ID:gphdcAK4d 程知ったかして粘着するのか 【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506 >>300
指摘に対して更に変な情報を返してくるから聞いてるだけだが？
ついでに、俺を知ったかと煽るなら何処がどう間違ってるのかくらい指摘してくれよ >>299
＞HDDの場合は書き換え寿命が理論的にない代わりにヘッド絡みでエラーは結構でる
なんらかの原因で回転中プラッターの磁性体が禿げる場合もあるよ？
ガラスプラッターに変えた頃によくあった。 >>307
米尼で256GBは109.99ドル、512GBは209.99ドル
そして価格.comを見て絶望した >>311
セルの16値化は東芝が基礎技術の発表したけど、今ゴタゴタしてるから暫く先なんじゃね？
それに、発表時の話だと書換え寿命は数百回も無いって事だから、一般向けにはそこら辺もクリアしないと売物にならん >>307
800Ｔも書き込むものないわ。
こういうのってSATAじゃなくてＭ.2とかで
速度３Gぐらいでるやつじゃないとテンポラリー
としては遅いしなぁ >>312
同意
一時期駅プロの後継か？ってちょっと盛り上がったけど、
なかなか出ないから皆NVMe行っちゃて誰も買ってないね… つーかさ、仮想メモリでSSDの寿命日に日に削られてる気がすんだけど気のせい？
Win10でメモリー4GBじゃ足りねぇってか？なめてんの？ しかしアメリカには日本の健全メーカーにババ引かせて潰れかけにした責任があるからなあ
最近アメリカの株式がらみで東芝が買いになってるのは
市場経済飛び越した日米の政治問題になってるからでしょうこれ PCとして使いたいなら8GBは積んでないときつくないか？
タブレットレベルならまだ4とかだろうけど 今既存のMLCが値上がりしすぎてて、3D NAND MLCのSSDを買おうかと思うんだが、まだ様子見した方がいいんかね。 大量にメモリ積んでるので
再起動はかけたくない
(巨大なページファイルが作り直しになるから) MLCSSDが今後も発売されるかどうかは妖しいと思うから
とりあえず駅プロでもCFDHG6でもなんでも確保したらどうなんよ >>322
最近はIoTが製造業界のトレンドになってて各社でNANDやNORフラッシュ買い漁ってるからな
単品売りSSDなんてニッチな製品にはパーツが回って来ないんだよ そう言や>>291が都市伝説的デマだってこと言うの忘れてた
いくら2chがチラ裏と言われていようがココの情報を鵜呑みにするヤツも居るんだから、適当に間違った事を言うのは本当にヤメてくれ そういうのいうなら自分がそれ相応の説明をすべきだと思うの
否定だけなら猿でもできるんやで 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ >>287
512GBクラスについては上位3機種が売れ筋で、それ以外はどうでもいいレベル
TOP100の98位にランクインしてたからって売れてるとは言えないだろ
それと同じ
>>291
東芝HG2はとっくの昔の6～7年前に生産が終了してるが
君は一体何を追ってるのかね
幻想かね それとも妄想か
>>292
2xnm世代までなら相当信頼性が高いよ
東芝なら24nm、IMFTなら25nm
>>297
Samsungなら解決したならば誇らしげに表示するはずだが、Trimバグについては記載なし、
アップデート内容は「Enable hardware support for large capacity SSD(4TB)」
海外大手フォーラムにも更新内容について情報無
以前は更新内容については詳細に表記されていたのだが、劣化してるね
>>313
QLCはもともとアーカイブ専用、HDDの瓦記録みたいな立ち位置 >>326
長くなるから面倒なんだが、一理あるな>>291がデマである理由は書くが専門用語については更に長くなるから自分でググってくれ
1.チップのテスト領域についてのウソ
バッドブロック発生率は製造時のフローティングゲートのトンネル酸化膜(以下絶縁膜と呼称)の厚みおよび分子構造の良否で決まる
ブロック消去時の高電圧で、この絶縁膜が絶縁破壊するとバッドブロックとなる
で、絶縁膜部の厚みや分子構造は同一チップ内でも製造時に若干のバラツキが出る物である
この"若干のバラツキ"はバッドブロック発生率に対しては影響を無視できる物では無い
仮にNANDチップにテスト領域があったとして、一部領域に対し絶縁膜破壊までの電圧や消去回数を計測しても、各ブロックの判別まで出来るものでは無い
あと、LSIにテスト領域を設けるのは、基本的にASICやSoC等に対してだ
メモリなどは実際に全領域にライトリードをすれば良いだけなのに、わざわざテスト領域を作る意味が無い >>326
>>291がデマである理由その2
2.ウェハー中心部は高品質というウソ
数十年前の100mm以下のウェハーならいざ知らず
現在はウェハーの大型化とプロセスルールの微細化に伴い、ウェハーへのマスクパターン撮影はステッパーと呼ばれる装置で、少しずつ位置をズラしながらチップ毎に撮影している
このためウェハーの中心部と外周部で露光品質が変わる事は無い >>326
>>291がデマである理由その3
3.NANDメーカーはエンタープライズ向けに選別出荷を行っているというウソ
エンタープライズ向けとコンシューマ向けでは別設計の別型式のチップが販売されている
一種類のチップしか製造できない訳では無いのに、なぜ無駄な手間暇掛けて選別して売ると思っているのか理解不能
大体が各社ともに、過剰生産による無駄を省くため、ある程度受注と連動して生産量を調整してるのに…
作ってから選別したら高品質チップが足りませんでした、もう数ロット作ってますから少々納期を遅らせてください…なんて真似をチップメーカーがすると思うのか？wと言う話だ HDD→ SSD移行でクローン作成するときって、SSDのフォーマットは必要なのかな？
必要あるとか無いとか色々言われてて分からないんだけどどっちが正解なのかな？ 数年前まで某メーカーにいたけどウェハで選別して組立後に選別してるけどな
当然ながら水準を満たしてパスしているものと、パスしないものがある訳で
プロセスとラインによっては良品率が低い場合があるから少し緩和したテストプログラムで選別して通常のパスしたものよりランクが下がる安いものを出してるよ >>338
常識的に考えたら必要そうだからやっぱフォーマットしとくわ㌧ 【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506 結局フォーマットはしないでssd初期化だけしてクローン作成したら上手く行ったわ
クローン作成時の工程にフォーマットも含まれてるのかな？
理由はよく分からんかった NTFSだよ。
SSDはやっぱ快適だな。もっと早く変えときゃ良かった >>333
たしかウェハでも露光だけでなく、薬液の拡散とかそういう絡みで
中央部が一番品質が高くなるんじゃなかたっけか
>>334
たしか自分が知ってる限りテスト領域回して良品選別は『確実に』おこなってる
エンプラは専用NANDなのは有名だけどそれ以外にも、通常NANDでも選別して
PCIe高速SSD向けとか（一部エンプラに回る）、通常用SSD向けとか、拘束コンパクトフラッシュ向けとか、安物USBメモリ向けとか
そういう分け方はしてる おなじSanDisk-TOSHIBA TLC NANDとコントローラ使ってるはずのWD BlackとPlextor M8Seで
明確な性能さがあるのはなんでかって話になるんだな
チューニングはもちろんだけど、NANDのグレードも関わってくる M.2のMX300使ってる人いない？
ノート積みたいんだけど使い勝手どう？ >>354
コントローラが一緒でもファームが変われば性能なんていくらでも変わるだろ
それに同じ15nmプロセス使ってるてだけで本当に同じ型式のNANDなのか？
WD blackのNANDは中国製だぞ？ あと、物を設計する時は部品のデータシートに書かれた仕様を元に設計するんだぞ
選別とかして仕様に書かれていないオーバースペックの物を持ってこられも意味無いから
逆に仕様に書いてあるスペックを満たせない物を世に出したらメーカーの死活問題になるわ >>356
お前の着てるユニクロの服も中国製だぞバカウヨ >>356
あれ？
旧サンディスクでNANDfrashつくってた四日市工場も引き継がれてるよねぇ >>356
いまSanDISKは四日市でしかNAND作ってなかったはず
>>357
ターゲットのスペックに達してないNANDチップってどうしても出るのよ
そういうのはどうするかというと下位グレードのSDカードとかにするしかない
同じメーカーのSDカードでも速度が違う製品がでてるのはそのせい >>357
あと、選別して上位をNVMeSSD用NANDとか、高速CF用、エンプラ用NANDとかに分けてる
ってなんどもいってるだろが
オーバースペックだろうが何だろうがその速度と品質が必要な用途なんていくらもあるのよ
だからテストでスペックごとにグレード分けしてそれごとに値段が違う 特に最近はIoTとか言われて
書き込み品質が高いNANDはいくつあっても足りなくなってる
例えば無人監視カメラとか、カーナビとか >>361
WD blackのNANDチップの画像が見られるサイト貼るが、刻印にchinaってあるだろ
http://www.anandtech.com/show/11174/the-western-digital-black-pcie-ssd-512gb-review
だから、このSandiskのNANDが東芝のTH58Tシリーズと同じ物と言っている>>354が信じられないんだよ SANDISKはダイを四日市で製造して後行程を上海で行うからパッケージの刻印は後行程を行ったCHINAになる
東芝も後行程があちこちにあるからJAPANだったりTAIWANだったりCHINAだったりする
仕様についてはSANDISKは一般向けに公開してないから関係者以外は不明なはず >>362
じゃあ聞くが、選別って何を選別するの？
寿命？タイミング？スピード？
それに>>332で言った通り、メモリICなら全エリアにライトリードすれば物の良否が判断できるのに、わざわざテスト用領域なんて作る必要は何故？
大容量だから時間が掛かるとかは、BIST機能である程度解決済みだぞ？ 2012年のだけど
http://www.gdm.or.jp/archive/review/opinion/ocz/index_05.html
> SyncとAsyncでは、まずパフォーマンスが約2倍違います。耐久性については約2.5倍違いますね。
> もちろんどちらもSyncのほうが優れています。また品質面でもSyncは純度の高いウエハーの
> 中心部分を使用するため、書込回数制限値も約2倍高くなります。なおSyncとして使えるのは
> ウエハーの約9％で、残りはAsyncに回されます。 この人と会って話して見たいわw
同期型と非同期型ってそもそものマスク設計が違ってるのに何を言ってんだろ
SSRAMとSRAM、SDRAMとDRAMの違いみたいなもんだぞ
書込み回数の寿命は>>332に書いた通りフローティングゲートとベース間のトンネル酸化膜の質と厚みで決まるのに、同期型になった途端に耐久性2倍って… 半導体は同じプロセスで同じロットなら性能も均一だ
って信じてる人はこのスレにはいないと思ってた
Intelがどういう個体差を利用してどう商売してるかもっと勉強すればいいと思うの >>368
その厚さが変わるって話じゃね
もちろんマスク設計を最適化すればいいが、そうでないものでも選別は普通に行われてる Intelで選別落ちになったウエハーはアムドに売却されてたりしてな >>370
誰も均一なんて言って無いぞ
俺が>>274で言ったとおり元々酸化膜は均一に作る事ができなくて、初期状態からバッドブロックが発生してしまうような代物
それをウェハー中心部だから寿命2倍ってのが眉唾だって言っている 選別落ちは普通にCeleronじゃないか
選別で一番いいのはCore i7じゃなくてXeonなわけだが 現在、intel 730 シリーズを使用中。
３年使ったのでそろそろハイエンドの後継を探している。
400GB以上でSATA接続ができ、耐久性のあるSSDを教えてください。
価格が高くても大丈夫です。 >>375
Intel DC S3520
480GBがアークで\34,000 ウェハーって単結晶をスライスしたもので純度は均一なのかと思ってた >>377
純度はイレブンナイン以上だからほぼどこでも一緒
バラツキの原因になるのは酸化膜形成とエッチング、イオン注入の工程
>>370
ついでに言うが>>367の記事が仮に事実だとすると、大口顧客である企業ユーザー向けに製品を作ると約10倍のどうでもいい製品が出来上がるって事だぞ？
そんな生産管理もできない状況で物造りすると思うか？
1個数万円で売れるCPUとは違うんだよ LITEONの廉価品SSDは、PHISON PS3111コントローラと
Micron TLC 3D NANDを搭載、詳しく見てないけどDRAMレス構成かな
Phisonコントローラー採用の安価なSSDがLITEONから発売
http://ascii.jp/elem/000/001/451/1451850/ >>368
＞ローティングゲートとベース間のトンネル酸化膜の質と厚みで決まる
コンデンサーと一緒で、そこで弾けたら試合終了ですよ。 >>378
企業ユーザー向けのNAND選別落ち品は…
Intel 750（汗） >>380
だからそのチーム(ブロック)は出場停止(バッドブロック)になって試合終了してんだろ
大会(チップの動作)そのものは残ったチームで継続するんだよ
少しはNANDの仕組みを勉強してみたらどうだ、そうしたらフローティングゲートをローティングゲートなんて変な所で区切らなくなるから と言うより、勉強するべきは電子回路が先か？
そうすれば同期型の選定落ちが非同期型なんて斬新な理論を>>367みたいに無条件に信じることは無くなるだろうし
ちなみに、同期回路を非同期で使うと、ADラッチ用のF/Fなどが動けなくなって動作できないから、同期型を非同期型には流用できない >>366
寿命とスピードを見てるのは知ってる
寿命テストに関しては上位選別候補のみ（要するに中央部）やってるらしいとは聞いてる >>385
「らしい」とか「聞いてる」ってドコからだよw
散々言ってるがトンネル酸化膜を各ゲート毎均一に同じように作るのは無理なんだよ
だから初期不良のブロックが存在するの
しかも寿命は実際に壊してみないと計測できないんだよ
テスト領域とやらを壊してみても他のブロックの書込み寿命の参考にもならないのに寿命テストをする意味があると思うか？ >「らしい」とか「聞いてる」ってドコからだよw
ばっちゃんが言ってた >>389
今度は信頼性の話で良く使われる数字のマジックの説明をさせる気かよw
この選別とは素子のテストを抜取りとせず、全数検査にプラスしてバーンインも行っていますよって言ってるだけなんだよ
バーンインでバスタブカーブで言う所の初期不良期に該当する不良品を弾く事でフィールドでの故障率が格段に下がるし、抜取りで動作確認しかしていない事と比べると数十倍の試験になる そうそう、誤解の無いように言っておくが、あくまで初期不良になり易い物を選別しているだけで寿命が長い物を選別している訳じゃないから
そもそも寿命試験は破壊検査に属する試験なので製品検査には組み込まれないんだよ 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ SMI2258でもMLCならそれなりに速度出るんだな
期待していいんか MLC NAND採用の“赤いSSD”がCorsairから、リード最大560MB/s
4コアコントローラー搭載の「Neutron XTi」シリーズ
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1049995.html >>379
MU3ってPH4の型番だったのに、PH5で出してきたのか。
http://www.liteonssd.com/CONSUMER-SATA-SSD/item/CONSUMER-25-SATA/MU3.html
まあ3D NANDを明記してるから、違う型番にするしか無かった訳だが。
あとMX300/275GBと違って、NANDチップが４個あるが2CHなS11コン
だから、ランダム4Kread性能は同じだな。 多分、余程欠陥セルの多いNANDダイを使ってるのだろうな。
まあその分安い訳だが。 >>389
最後のSTECの話は選別とは異なる話だからついでに説明しとくわ
バーンインで行っている加速試験と逆の事を行なう(温度を下げる、電圧を下げる)と寿命は延びる
STECの言い分としては…
他社は初期不良期の物を選別でふるい落としているけど、それだけじゃ偶発故障期の故障率は変わらないよね？
だからウチでは各種動作電圧を下げて故障率を低くしてるよ
(でも、電圧下げた分動作が少しは遅くなるのは内緒)
…と言っている m.2の128ぐらいでos用に安くてオススメないすか
磁気研の爆熱らしいので悩んでる MARSHAL、3D NANDフラッシュ採用の2.5インチSSD
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1050/082/1_s.png
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1050082.html
MARSHAL株式会社は、3D NANDフラッシュを採用した7mm厚の2.5インチSSD「MAL2xxxSA-AS3DL」シリーズを18日に発売する。
価格はオープンプライス。ラインナップは128GB、256GB、512GBの3種類。
いずれも6GbpsのSATAに対応した2.5インチSSD。SMI製コントローラと3D TLC NANDフラッシュを組み合わせた。
アイドル時の消費電力を約80%削減するDVESLP(超低電力スリープモード)をサポートし、モバイルPCでの使用に好適という。
リード速度は最大560MB/s、ライト速度は最大520MB/s(128GBモデルのみ300MB/s)。
ランダム4K IOPSは、128GBモデルがリード5万/ライト7.5万、256GBモデルがリード8万/ライト8.5万、512GBモデルがリード/ライトともに8.5万。
動作温度は0～70℃。1,500G/0.5msの耐衝撃性、200万時間のMTBF、2年間保証を謳う。 HIDISCにos入れたいんだけどそんなに爆熱なの？ 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ 【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506 東芝ファンボーイって呼称がよっぽどイヤだったのか「サムスンファンニート」とか二番煎じなの作り出してるのか(笑) 周回遅れでお寒い講演しか出来ない東芝よりは幾分マシだな 東芝は全研究、開発もストップ？
くそざまあなんだが メーカーが減って喜ぶのは対抗メーカーだけだよ
明らかにエンドユーザーの書き込みではないね
普通はメーカーが多い方が価格競争になるからね 初のSandForce SF-2200コントローラ搭載品じゃないか？
ってことで興味はあるな
CORSAIR製の2.5インチSSD「Force Series LE」が発売
http://ascii.jp/elem/000/001/456/1456769/ × 初のSandForce SF-2200コントローラ搭載品じゃないか？
○ 初のTLCを実装した、SandForce SF-2200コントローラ搭載品じゃないか？ >>415
普通はそうだが東芝なんてコンシューマー分野で存在感皆無だったから全く価格競争に寄与しなかった役立たずだった
お前の予測って悉く外れるな SmartECCとSmartRefreshはPhison製コントローラーの機能だったと思う。
Sandforceは公にTLC対応したのはSF35xx系だったかと。今んとこseagate以外で
新型は採用聞かないし、Phisonの間違いじゃないかな。というか独自以外は
PhisonかSMI位しか最近はみないな。
VIAとかrealtek辺りも参考出品してた気がするが…もう新規参入は無理なのかも。 まさかSandForceは製品名称のForceから、とかないよな？
いつものAsciiクオリティか >>422
アークのサイトでもSandForce SF-2200との記載あります アークもCFDの3D NANDの時東芝製とか嘘八百書いてたよね 上でも出てた通り、海外じゃ去年の時点で同じ型番で販売されてたみたいだが
国内版はSandForceの可能性とか無い気がするな
つかArkは何処からSandForceって情報を掴んだんだ？
後々Webページのコントローラ部分は修正されるだろうけど
FWがSAFC**だから120GBモデルもPhisonだな
https://user-items.s1.citilink.ru/353944_02_b.jpg 今の鉄板ssdってなんよ？
性能低下がほぼないんなら、エキプロ480考えてるんだけど。
読み書き限界まできてるみたいだし、
WDの大容量のやつHDDの代わりにしかみえんし。 駅プロと言うかSATAはオワコン
金持ちなら960PRO、コスパ重視ならM8Peで良いよ >>419
東芝扱いのPhisonは売れ筋ランキング上位だけど？
>>416
SF-2200はTLC非対応だったはずだが >>428
お前つい最近までPhisonの安物は東芝に非ずとか言ってたのに掌返すのかw
価格のランキング見て来たが東芝ブランドのQやAシリーズも上位に食い込んでねえよバカ Phisonは断固認定拒否！みたいな事してたなそういえばｗ 【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506 >>429
CFD扱いはランキング入りしているし、
今は品質や信頼性の話ではなく
会社及び取り扱い製品の消失した場合の影響の話なので、
確実にエンドユーザーには損な話。
従って喜んでるのはチョンでFA >>433
それはCFDだし(笑)
価格のランキングで18位の製品は最初東芝NANDってArkやアスキー、エルミタで紹介されたが今じゃその記述も消えてるから
CFD販売のHPにも東芝製NAND採用との記述は無い
ぶっちゃけ自作界隈の人には全然影響無し
それに各社設備投資競争に入ってるから東芝のシェアをどこが食うか見物だね
言ってることが二転三転してるぞw 新製品がリテールに全然回って来ないから影響受けてるだろ
アホか >>433
嬉々としてネトウヨしか使わない特定ワード(チョン)使ってる時点で
何言っても説得力ないし板違いだよお前は >>435
市中の在庫を見た事ないのか？
ひきこもりネトウヨはネットで見聞きとたことだけでものを言うからそうなる。
プラスに帰れ 今年、唯一の新製品のDC P4800Xはリテール向けじゃない
お前によると今後リテール無印新製品が沢山出てくる訳だろ
何月か答えてもらおうか？ >>434
バカは知らないかもしれんがPHISONのOEM東芝製扱いのSSDをCFDが売っていて売れ筋に入っている
東芝アンチってお前みたいな無知無能が多いな >>436
じゃあバグチョンでいいかな？
バグスンとかサムバグでもいいぞ 最悪、今年は不作の可能性も高いと思ってる
惑星直列的な法則発動してるわ バカでしょ？
東芝が停止したのは研究開発で今まで通りNANDは製造してるから新製品が出ねえとか東芝は関係無い
>>440
今は入ってないだろ？(笑)
「入っている」とか嘘つかないで以前は「入っていた」と正確に書けよ
東芝アンチではなくて性能や値段考えたら東芝の製品にアドバンテージが無いからそれを事実のまま書いているだけだよ 誰かと思えば安定の東芝ファンボーイか(笑)
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf6-FosG = ﾜｯﾁｮｲ 7b08-Cx49
>>444
あれ、ランキングの上位に東芝ネームのPhison製SSD入って無いけど？どうしたのかなぁ なんか本当に東芝最高とも言わなくなったあたりは悲哀を感じる
うかつにサムチョンsageしたらブーメランが怖い状態だしなあ バグチョンファンボーイはまだ必死なのか
どんなにネガキャンしてもサムチョンのバグが直る訳でもあるまいし バグチョンにバグがあるのは事実だし、ユーザーにとって害悪であるのにそれを擁護する方がおかしいだろ
なぁ新宿君よ バグなんて各社一緒だし砂芝はリコール出してんだから他社の事とやかく言えないし耐久性問題とかもあったよな。
大体サムスンの850のTrim問題だってWindowsでの使用なら問題ないし。
ここでアンチが増えたのもお前（>>450）の啓蒙活動のお陰だよ。 朝鮮関連コピペ連投の人といい東芝ファンボーイといい、何で「ファンボーイ」って単語に過剰反応すんのかね？ バグの量・質はコントローラメーカーによって全然違うし
砂芝にはバグが無いし東芝自社設計品はどれも耐久性抜群ってデータがあるんだよな
嘘をついてまで必死にネガキャンしてるんだから明らかに一線超えちゃってるよね
新宿ってバレちゃってるしこれはもう逃げられんな バグすっ飛ばしてAppleOEMの特殊SSD(笑)でリコールかましてるでしょw
これを砂芝じゃないとか言い張るんだからキチガイだわ リコールしているのはAppleだしApple向け品はAppleの要求仕様に従った特殊品につきあくまでAppleの責任になるんだけどね 事実は変わらんよ
同機種に同じ様に搭載されたSamsung製SSDでは問題無く、しかも東芝が納入した品物より高速だって言うんだから笑っちゃう
安心と信頼の砂芝で大規模リコール出してんだから信頼もへったくれもねえわ >>453
新宿とか、まだ陰謀論唱えてるのかw
半導体の製造を何にも知らないクセに選別してるとか言い張ってたヤツも居たし
チョンと国産の宗教戦争や有りもしない願望垂れ流しするなら別スレ建ててやってくれw >>455
Appleの方が信頼できて安心できるな
ブーメラン 現在の状況が続けばそのお得意様のApple次期モデルから採用されなくなる
東芝、サムスン、サンディスクWDは退場 そりゃガバナンス崩壊しても、東芝とサムスンの工場は動いてるよ
オペレーターと設備は身売りできても
半導体メーカーの企業価値は研究者、エンジニアなんだよなー
企業買収しても彼らが残ってなければ工場購入するだけの価値しかない
国際特許ライセンスが付属していれば潰しは効くけどもソニーみたいに WDの例でもサンディスク買収は高すぎる買い物だったと見える
HDDメーカーとしてSSDメーカーを潰したいなら分かるけど
将来性も技術革新力も止まったメーカーを買って大損でしょ >>456
自作PCと何の関係も無く、SSDも特殊形状で自作PCには一切流用不能なApple製品の世界ではそうかもしれんが、
自作PCの世界ではバグチョンは致命的バグチョンであるというのも事実だけどね
ちなみに砂芝にはバグは一つも無く安定
>>457
陰謀でもなんでもなく東芝スレの書き込み元IPが新宿区ばかり、そして新宿区は揃って東芝アンチであるという事実を述べているだけだよ
新宿が使用しているIPは15のプロバイダから構成されているから今のように多勢を装う事も余裕な訳だな
>>458
ここは自作板なのでAppleが好きなら他所に行きなさい 四日市の研究者、エンジニアは本来は親会社として切り捨てる側なのに
東芝本体の為に身売り＝切り捨てられる側にされた
やってられないので日本企業型でも同業他社に移籍して当然
これらの裏事情もあって二転三転してると思う
彼らを繋ぎ止めるにはリスク上乗せ給料出さないと無理
安泰にならない企業に身売りも無理
目先の利益だけの話じゃない >>462
まぁ、東芝なんて半導体部門が当初予定とは違って叩き売られるのも時間の問題だしファンボーイがここで暴れなければ本来はどうでも良い
東芝スレから出て来ちゃダメだよ 東芝本体は研究開発を止めたら半導体の企業価値が下がると分かってない
技術力が欲しいところは撤退するだろ
バカなんだろうな むしろ半導体部門が本体になって経営陣を切り捨てる選択肢がベストだったんじゃない？
半導体部門以外が叩き売られても損害ないし、借金抱えて倒産してくれて
東芝って会社は確実に残る
黒字部門を切り捨てたら東芝に何が残るっていう
どの道、倒産するわな >>462
新宿くんは、IP検索サイトを晒せと言われていたのに都合の悪い事にはダンマリ決め込んでたよなw
自分で書いてる通りここは自作板なんで、妄想の陰謀論や垂れ流すのは別な所でやってくれ
寒チョンや廃ニクス等のチョーセン推しのヤツも同じくここは宗教戦争する場じゃ無いからな >>464
他社がどうなろうとバグチョンの信頼性が上がる訳じゃないんだけどね 事務管理部門だけ残して優秀な技術者追い出して
東芝は、事業内容を不動産業か会計事務所に鞍替えするつもりか >>463
技術者流出のソースは？
憶測で色々書いてるみたいだけど日本の半導体技術者はルネサスの惨状見てるからね
研究開発についても買う側はそんなの折り込み済み >>467
それな、前スレでも
>>130-132
>>155,182,213で聞いてるのに未だサイト提示なしって奴なのよ、困っちゃうわ >>470
技術者流出と一言も書いてない
君もバカなの？ >>472
バカな俺には↓が東芝の技術者が流出しているとしか読めんのだが？
>同業他社に移籍して当然
>これらの裏事情もあって二転三転してると思う
>彼らを繋ぎ止めるにはリスク上乗せ給料出さないと無理
バカな俺に↑の内容を説明してくれよ >>472
早く>>475にレスしてよー
ちゃんとソース付きでなw
ID真っ赤にして勢いよかったくせに都合悪くなるとダンマリなん？？ ID赤くしているヤツは妄想捏造垂れ流しているだけで、どうせ大した事は言っていない
スレタイ見てSSDの話でもしたらどうだ？ >>476
馬鹿に説明する義理は無い
仕事じゃないんだから >>475
お前は、日本語不自由な馬鹿に説明するのか
民進党みたいだな スレの民度落ちすぎ
馬鹿と認めたら説明してもらえるって発想がないわー
社会人かよ 煽りじゃないから最後にヒントだけ
東芝の構造問題をID真っ赤にして説明した
東芝本体も半導体部門も双方不幸になる構図になっとるから
馬鹿でも日本語勉強して行間をきちんと読もうな
ソースは決算発表
リベラルに支配されて偏向報道してるマスコミがソースになる訳がない >>485
愛国だが、東芝社員でも無く工作員でもありません
馬鹿と工作員と、分かったら相手しないだげ
時間の無駄 おもしれー
>>479がネトウヨみたいな煽り入れた途端に即レス連投w
余程半島人に対する言葉を投げかけられるのが嫌だったんだなwww
ところでソースは決算発表て・・・東芝の決算発表は４月に再延期になったんだけど？ これ温度どうなんだろうな。
3D NAND MLCを採用するM.2 NVMe SSD、Transcend「MTE850」シリーズ
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/0328/201310 > 韓国サムスン電子、東芝、ＷＤ、マイクロン、ＳＫハイニックス、米インテルの6社寡占の中
> 首位のサムスンは出荷数量で40％のシェアを占め、最先端の3次元（3Ｄ）メモリーでも圧倒的に先行している。
> 今の東芝のメモリー事業が好調でも、分社した後の生存競争で振り落とされてしまうという危機感が東芝内部に根強くある。
http://diamond.jp/articles/-/122534 このコンやべえな
公式ページで見るとドラムレス同時チャネル数が2でAESもサポートしてないとか
ゴミコントローラーの予感しかしないんだが SSDの内蔵ストレージとキャッシュ以外の変態的な使い方ない？ SSDとNANDの開発製造といったコアな部分のIPを含めて丸ごと買ってくださいと
日本じゃ殆ど役になってないが販売事業も含まれている
東芝のNANDフラッシュメモリ及びSSD部門を売却する為の受け皿
『東芝メモリ株式会社』が本日より発足、含まれるのは
> 当社のストレージ＆デバイスソリューション社が行っているメモリ及び関連製品
> （SSDを含み、イメージセンサを除く 。） の開発 ・製造・販売事業及びその関連事業
【注意：PDF】当社メモリ事業の会社分割に係る吸収分割契約の締結について
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/news/20170224_1.pdf
新会社「東芝メモリ」発足
http://www.sankei.com/economy/news/170401/ecn1704010021-n1.html ssdって電源の上とかにおいても大丈夫かね？
ベイが足らん >>495
以下のようなものを使ってみるのもいいかと
リアスロット用 SSD/HDDマウンタ
HDD-PCI-A
http://www.ainex.jp/products/hdd-pci-a/
PCI／PCIeスロットに対応。ロープロ金具付。
リアスロット用 SSD/HDDマウンタ 2台用
AK-HDA-10BK
www.ainex.jp/products/ak-hda-10bk/
フロントベイに空きがない場合に最適です。堅牢な構造で安定した設置ができます。 >>495
ショートしないように、エアフローを邪魔しないように、この2点気をつけてればブラブラさせていても大丈夫 可動部がなければガムテープで適当なところに張り付けるとかで済むからいいよな まさかAppleが入札してくるとはね
サムスンもヤバいから自社でストレージ部門抱える訳だな
東芝はAppleで決まりだな 仮にGoogle、Amazonが買収した場合も自社製品に使うのだろうから
現在、東芝3DNANDを全面供給受けてるAppleは死守しなければならない
消去法 Appleは容赦なく不採算事業をきるので
今後不利になった段階で東芝メモリ(仮)は終わるでしょうね・・・残念 東芝はSONYかMicrosoftに買われた方が良いと思う GoogleとAmazonが入札参加してきた時点で
MicronやWDみたいな同業他社は無くなった
Apple、Google、Amazonはデバイスメーカーで世界最大手
東芝メモリを手中に収めることでデバイスメモリの大半を外注しなくて良くなる
現状、BiCSはiPhone、iPadの為だけに製造されてる 結果的に高値で売られるんだけど
予想外の代理戦争になるなーこれは
Appleが勝てば今までと変化無いが、Google、Amazonが勝つと
AppleデバイスのNAND量を減らせて自社製品を上げれる訳よ
ガチンコされると勢力図を変えるバトルに発展する 正直日本にFABがある＆日本に納税する時点で
某偉い人がちょっかい出してくる未来しか見えない それは無いんじゃね
本国にFabがあるのはIMFTぐらいだろ
それでも製造ラインはアジアにあるんだから 槍玉に上げるなら深センの組み立て工場
深センを米国に持っていくべきだ 深センが生み出してる雇用は数千万人
本来なら、米国や日本にあるはずで中間層を奪っている その辺が買うと自社用に使うのが中心になって営業が消えそう >>510-512
今回の件は新たに「トランプ政権内で買収」を行うタイミング
新たな投資はアメリカに、といったのが彼の持論 >>514
お前アホだろ
仮に制裁対象になるとしても買収する側の自国企業
メリットある場合、買収そのものを停止する権限はないし
両国政府間合意だろフツー
トランプ政権のブレーンを勉強してこい あと、元々東芝ストレージ社は米国法人がメイン
NAND生産工場が四日市にあるだけ さて、各社大増産が始まった後での売却
アホなのは状況読めないお前さんね 各社って3DNAND生産してるところは
東芝、サムスン、IMFTしか無いんだか
デバイスストレージに集中してるとこは東芝だけ
他社はデバイス以外の為に増産投資してる
だからエンプラ用のIMFTはデバイスメーカーに回ってこない
サムスンはデバイス用は自社製品でも使う
大局見てないのが分かりすぎ やれやれ、SK hynixの存在すら知らないのに大口叩かなくても
推敲した上でそんな稚拙な思い込み文章になるんだよね
まぁいつもの人だろうね しかも各社新規工場が完成するのは1年後だぞ
AppleやGoogle、Amazonは勢力図が変わるので
今すぐ調達しなければいけない
まあ、素人なんだろうな
世界情勢理解してないのが丸わかり >>520
ここまで情勢知らないとは噴飯モノｗ
intel→チップセット及び2D NANDの大連Fabを3D NANDにコンバージョンが今年ほぼ完了
Samsung→大型の西安Fabが全稼動開始済、半島の超大型Fabが夏に量産開始
SK hynix→2～4000億クラスの新Fabが竣工済
IMFT→Fab10Xの量産は既に開始済、今年大量産を行うと大自信()でアナウンス済
東芝→3D NAND専用塔を建設中、来年度中に量産開始 二年前のMLCと今のTLCってどっちが性能良いのですか？
C2Dパソコンに換装するから変わらないでしょうか？ 久々に来たら、IPが新宿ばかりだからこれはおかしい！なんて思い込んでるレベルの人に荒らされていて、とても悲しい気持ちになりました >>522
4月1日に最初の記事見たときはエイプリルフールかと思ったけど違ったのか
3DX Pointって書き換え寿命がNANDフラッシュよりずっと長いんだよね確か
だったら録画鯖のテンポラリドライブとして使えるかな？？ 在日が東芝完全終了ｗとか言ってたらAppleやらが東芝NANDを買収してサムチョンが今後一切取引してもらえない可能性が出てきた訳か 技術やノウハウ全部持って行かれて不要になったら丸ごと売られる未来が見えてない人が居るのね...怖い怖い 東芝ェ…
多分AppleかGoogleに買われるのが幸せかな
Googleさん、中国に転売しないでね？ >>527
技術取られて云々は廃ニクスに買われた場合の話だろ
>>529
今回に限らず、今後であっても中国売却は政府が許さんだろ ADATA、3D NANDと新設計のコントローラ採用2.5インチSSD「Ultimate SU700」
http://news.mynavi.jp/news/2017/04/05/059/ 今出てる中ではblueが最強なんだがどうなんだろうな 底辺な選択肢しか無いことを受け入れたくないから、わざと高い目標を設定して
今は目標に向かって勉強する時間と言い訳する iPhoneに乗ってるnandってnvmeなssdでrw 700/300 MB/secくらい出るんだって？
その辺のクソマシンより速そうだなぁ >>534
アホンのSoCってNAND用のDMACも実装してないの？
その話がホントなら設計がクズ過ぎるんだが… 3D MLC NAND採用の2.5インチSSD「Ultimate SU900」の512GBモデルが発売！
ttps://akiba-souken.com/article/29791/ 泥も最近フラッグシップクラスは速いの載せるようになりつつあるんじゃなかったっけ？
NVMeかは忘れたけど。 アイポン7は256GBだけは異常に速いんだよな
s7edgeと同じフラッシュ載せてる32GBは300/80ぐらいしか出ない
128GBの東芝チップはもっとクソ >>536
DMAでNANDを直接制御するべきところをわざわざNVMeなんざ介してアクセスしてるとお前が言うからクソ設計だって言ってんだろ
余計なI/Fを噛ませば回路が複雑になるし、部品点数増えれば故障率も上がる、小型化や省電力化の妨げになるんだぞ
そんな回路設計の基礎的な事を言ってるのに、なんで泥が出て来るんだ？ >>534
これベンチがキャッシュの速度測定しちゃってるんじゃね？
ファイルコピーの結果だと本当に速いのは128GBだけっぽいな
http://s-max.jp/archives/1703286.html
iPhone 7の32GBモデルではSK Hynix、iPhone 7 Plusの128GBモデルでは東芝製となっていました。
ベンチマークアプリ「PassMark」における書込速度がiPhone 7の32GBモデルにおける308Mbyte/sやiPhone 6s Plusの64GBモデルにおける200.6Mbyte/sと比較して、iPhone 7 Plusの32GBにおいては39.6Mbyte/sと極端に遅くなっており
とはいえ、iPhone 6s Plusの64GBモデルと5分の4K動画をコピーするのにかかった時間はほぼ同じでやや勝っているため 【 東芝、ＮＡＮＤに関する特許侵害で調査 】
> 米国際貿易委員会（ＩＴＣ）は六日、東芝の主力製品である記憶媒体「フラッシュメモリー」が
> 特許を侵害している疑いがあるとして、東京の東芝本社や米国とフィリピンにある関連会社を対象に調査すると発表した。
> 東芝は「調査に対し真摯（しんし）に対応する」とコメントした。
> 特許侵害が認定されれば、東芝製のフラッシュメモリーや、同メモリーを搭載したビデオカメラやカーナビなどは米国で販売できなくなる公算が大きい。
> 特許侵害を認定し、是正策を命じた場合、六十日以内に米通商代表部（ＵＳＴＲ）が反対しなければ命令が確定するという。
東芝の記憶媒体に特許侵害の疑い 米貿易委が調査へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201704/CK2017040702000246.html 東芝には特許侵害の前科が有るし、アメリカで訴えを出したのは台湾のメーカーだから
因みに以前の特許侵害
愛国者「ＵＳＢで特許侵害」、東芝に勝訴
https://www.nna.jp/news/show/333557 SSDの良品は本当に少なくなった
最近はゴミみたいなTLCばっかり 東芝製3D NANDを楽しみにしてたのに・・・
CFDは結局どこ製だったの？ 特許侵害の前科ならバグチョンに敵う企業なんか存在しないじゃん >>548
Arkやエルミタ、アスキーの記事でも東芝製って書かれてたよね
一部は当初から東芝じゃないって書いてたが
ぶっちゃけ余力ないだろって思ったが 森永の電算は良い企業を買って成長したが
東芝は糞な企業ばかり買ってるよな。
トップが本当にバカ ハードディスクの円盤を四角に作って読み取りヘッド部分を微細化して1000万個くらいの板にして無可動のHDDは作れないんだろうか 言いたいことは分かるが
それを実現したのがNANDフラッシュメモリ 東芝メモリの買収は、実質的にFOXCONN、WD、SK hynixに絞られたみたいね
ただWDは資金が足りなくて、色々ダダこね始めてるご様子
東芝にそんな価値は無いだの、そもそも分社化して売却は契約違反だの
WDと独占的に交渉しろだの、Broadcomを名指しで問題と明言したり
http://jp.reuters.com/article/toshiba-wd-idJPKBN17E0NK
http://jp.reuters.com/article/focus-toshiba-idJPKBN17E1EU エルピもそうだったけど、ほかの国に持っていかれるのは悲しい NAND事業に継続投資していける体力を持ってる法人は一握り
しかも殆どが、畑違いの事業を主体としてるしね
富士通や富士フィルムも、合同入札を検討しているらしいが
数千億単位では、よりよい条件を提示した他4社が
条件上積みすると、吹き飛んでしまうだろうし Apple様やAmazon様が買ってくれたらこっちの勝ちだ！
とか言ってたら結局件の3社に絞られてるしファンボーイ憤死確定か？（笑） >>558
一応ブロードコムも入ってるね～、投資会社込みで
WDがめっちゃ毛嫌いしてるけどもｗ
東芝もWDも投資会社込みだと、そこが再販してグダグダになるのも懸念してるし
ってWDさん、あんたも投資会社と組んで入札してるじゃないか SSDでファイルを読み込みしながら、同じドライブ内にファイルを出力した場合の速度について質問です。
同じドライブ内に大きい動画等のファイルをコピーしたり、無圧縮無劣化で出力したりした場合です。
SATA3の違うドライブへのコピー,出力と、M.2（PCIe3.0 x4）の1つのドライブ内とではどちらが速いのでしょうか。
例えば、SDSSDXPS-240G-J25 2個（同士）と、MZ-V6E250B/IT内でのコピー,出力です。
スペック上は3倍くらい速度の差がありますが、読み込みと書き込みを平行して同一ドライブ内で行った場合はどれくらい速度が落ちるものなのか分かりません。
計算上は、平行して同一ドライブ内で読み書きを行って、読み込みが550MB/秒、書き込み520MB/秒以上速度が出ればSATA3のSSD2個より速い事になります。
SATA3のSSD2個とPCIe3.0 x4のSSD（M.2）1個ではどちらが速いのでしょうか。
（商品の性能によると思いますので、CPUはi7でSSDは上記商品のような共に最速クラスの商品での比較でお願いします） >>562
MZ-V6E250B/ITはTLCだから数GB以上の書き込みすると300MB/sに落ちるので遅い
スペックは擬似SLCが効いてる時の最大値
MLCの960PROなら速度低下しないので速い
だいたい同一コピーなら別個にアクセスした時と比べて1-2割程度の速度低下で行ける
M.2でもSATAと同じく擬似SLCでスペック稼いでるだけの製品があるからそういう使い方なら良く調べて選ぶように ちなみに960EVOは500GBでも600MB/sなので微妙なところ
1TBなら1200MB/sなので確実に速い >>563
返信ありがとうございます。
TLCの数G以上の速度低下は知っていたが、SATAのTLCだけだと思い込んでた。
M.2やV-NANDでも起きるのね。調べたら速攻でちゃんとレビューが見つかった...。やっぱり今でもまだMLCじゃないと遅いのね。1TBなら速いけど、まだ高い。
1-2割程度しか落ちないのか。PCIe3.0 x4だと帯域に余裕があるから同時にアクセスしてもあんまり関係ないのね。
SSDへはOS入れる使い方レベルで大容量ファイルのやり取りできるほど数と容量が確保できる財力がないから、感覚がHDDやSATAのままだ...。 >>565
最近のは連続バースト読み書きによる発熱で、熱上限による
低速モードに入る機能がありますよ。
低容量では問題にならない発熱ですが容量が大きくなるほど大きく
同じ世代の８倍の容量なら発熱も８倍です。
さいきんはM.2なSSD用に冷却フィンやら冷却ファンが売っています。
そもそも負荷をかける書き込みなどが行わないなら冷却は不要です、
しかしGPUの隣などで常に高熱であるなら熱で寿命が著しく減ります。 わす、SSDが出た頃から使っていて、SSDはシステムだけ載せてあとはHDDって思っている老人なんじゃが、
色々調査していたら時代が変わっておったんじゃ。
１．書き込みしなくてもSSDは劣化して死ぬとかあるけど、それは理論上の事であって５～１０年くらいは耐えるんじゃろ？
２．今はデータドライブもSSDにするのけ？
３．ゲーマーだと１ゲームあたり数十GB必要だが、ゲーマーは金かけてもSSDにインストールするのけ？
ここを見るとHDDで十分じゃって書いてあるんじゃが、実情はどうなのけ？
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1050266.html >>568
１TBくらいのMLCSSD入れておけば特に何も考えなくていい
むしろ１TBに動画とかLAW以外が入らないってのは少し考えにくい こないだだとサムスンSM961とかPlextor M8Peの１TBが3万6千円だった
自分がほしかった； そもそもここ見てるような人がわざわざ選んでTLC買うことなんてないと思うが >>565
TLCの遅さは素子そのものに起因するものなので
SATAとかNVMeとかのインターフェースの違いでどうにかなるものじゃない >>578
思い込みでも無いぞ
NANDのブロックにデータを一気に書き込む訳じゃないから、どうしても書込み速度はSLC(2値)、MLC(4値)、TLC(8値)の順で遅くなる >>579の「思い込みでも無いぞ」の意味が分からない。
>>565自身が「知っていたが、SATAのTLCだけだと思い込んでた」と言っているのに、「思い込みでも無い」って？
>>579は、>>578が>>577の「インターフェースの違いでどうにかなるものじゃない」を思い込みだと指摘してると誤認してるだけ？ とりあえずDRAMレスのPhison PS11コントローラ
2ch(今後別の2chコントローラに変更される可能性あり)
プレスから変更が無ければ東芝15nm 2D TLCを積んでるっぽいな
40～160TBWの廉価版、ケチっている構成ほど安くない
KingstonのエントリーSSD「A400」が登場、128GBで実売6,860円
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1055066.html >128GBで実売6,860円
半年前なら余裕で廉価２４０GB買える値段だったのに こっちにもコピペさせて。
intel 530がなんとかってホスト書き込みより多い書き換えまくりの現象おこしててnand 250tbくらい行ってるんだが
消耗率は60くらいだからまだ使えるか？
途中で2,3回はセキュリティーイレーズはしたが。 Intel Optane Memory System Accelerationってドライバとツールが出とるけど
サポートリスト見たら
- Intel(R) 200 Series Chipset Family SATA AHCI/RAID Controller
- Intel(R) 7th Generation Core Processor Family Platform I/O SATA AHCI/RAID Controller
- Intel(R) 100 Series/C230 Series Chipset Family SATA AHCI/RAID Controller
- Intel(R) 6th Generation Core Processor Family Platform I/O SATA AHCI/RAID Controller
となっとるんだがどういうこっちゃ…kabyと200シリーズ以降じゃないのか >>584
100にもkabyは乗る
あとはわかるな？ >>585
すまん
リリースノートよく見てみたら、IRSTにOptane Memory System Accelerationが実装された？みたいで
やっぱ200とkabyの組み合わせじゃないとダメっぽいわ 120GBモデルがリード500MB/s・ライト320MB/s
こんな最底辺みたいなのが6860円？ >>584
HDD用のバッファメモリみたいなヤツで
SSDには効果薄だと思うよ お前みたいな事をホザく奴って結構見るけど、世に出回ってる全ての工業製品がメーカー公称の寿命を全うするとでも思ってんの？
たまたまハズレを引いただけとは思わんの？バカなの？アホなの？マヌケなの？ >>590
初めての事なので解からんのよ
ハズレだったという事ね。thx SSDにも停電対策にこういう機能が欲しい
エレコム、超広角180度ドライブレコーダー発売…横からの映像も記録可能 | レスポンス（Response.jp）
https://response.jp/article/2017/03/28/292744.html
録画モードは、常時録画に加え、Gセンサーによる衝撃検知録画にも対応。
衝撃検知から遡って10秒間と検知後50秒間の映像を自動的にイベントファイルとして保存する。
さらに、事故などの大きな衝撃により車のバッテリーから電力が供給されない場合でも、
内部で蓄積していた電力で事故などの映像を記録できる「スーパーキャパシタ」を搭載する。 >>589
むしろSMARTで警告出してくれるのは優秀
ピンピンコロリの場合が多い >>591
一般論だけど、SSDは容量が512gb以上∨フラッシュメモリーの構造がMLCな場合には
壊れにくい。SLCな製品は民生用としてはあまり出回らないので。 >>589
数字見る限り寿命以外の致命的問題ってことだねこれは
0.1%以下の悪運を引いてしまったのかなむ 2.5インチだと今はどれがおススメですか？
500GB前後の製品を買おうと思っています。
850EVOとかサンディスクのはもう古いですかね？ 久々の自作で浦島なんですが
少し前までMLCが主流だったと思うんですけど今はほぼ全部TLC
ですが耐久性等が改善されたのでしょうか？
またメーカーもintelやCFDが消えcrucialやキングストンが
売れ筋のようですが評判の良いメーカーはどこでしょうか？ PCベンダーがTLCでいいと判断したのでメーカーもTLCオンリーになりつつある過渡的時期が今
補正技術が高度化して複数ビット化けでもなんとかなるようになった
今のところ定番は
・サムスン960Pro/SM961、960EVO/PM961、850Pro、850EVO
・SanDISK Extreme PRO（在庫限り）
・Plextor M8Pe
・東芝XG3、HG6
・Intel750
あたりか？ >>597
寿命は限界まで短くなっててどんどん短命化が進んでいる
もう止められない 信頼性は金で買うものです
貧乏人の作るデータに価値はありません >>598-599
thx
微妙に買うタイミング悪そうですね >>589
こんなんはじめてみたわ
ご愁傷様です
貴重なものを㌧ 自社開発してない組み立て屋に人権はない
人権欲しけりゃPlextor（LITE-ON）くらいがんばれや いまだに120gをドヤ顔ラインナップで乗せてくるメーカーどもやる気あるんか 企業向けなら120GBあれば十分だろ足りない分はクラウドで >>598
価格.comでSSD部門一位のcruicial MX300は定番に入らないのけ？ >>606
Longsysみたいに売りっぱなしで消える伊予柑。 >>609
Micronはコントローラ買ってきて自社NANDと組み立てるだけの
実質組み立て屋だからなあ実体は
PCメーカーがほとんど採用しないってそういうことかと しばらく自作から遠ざかっていて、最近の事情に疎いんですが、mSATAって収束しそうな規格ですか？
中古含めて小型のベアボーンを探している状況で、安くてそこそこの機種がmSATAのみサポートだったもので
具体的にはGB-BXi5-5200です 後継のM.2の天下になりつつある陰でmSATAは静かに終わろうとしてる
だから買うなら早めに、SanDISKがMLCでいいのだしてたような >>615
終息した規格
現行のPCやマザボでは後継のM.2のみになってる
SSDとしてもmSATAでは新製品も出てない
価格.com検索
2.5インチ：377件
M.2 2280：103件
mSATA：23件
あとM.2買う時も2280を選ぶように
2242や2260（価格.comそれぞれ6件）を選ぶと死ぬ >>616
>>617
アドバイスありがとうございます。
買うなら早めにですね。 840無印のTLC4年目だわ。去年安い時に500GBとか買えばよかったなあ(´・ω・｀) 知らない間にSATA接続のSSDはMLCよりTLCがメインになったの？ 6つほどある、どのSSDも健康状態100％だったのでSmartの詳細を見てなかったけど
残り寿命でも製品（コントローラー？）によって同じ「残り寿命」でもCAだったり
E7だったりとぜんぜんIDが違うのね
1つのSSDが残り寿命99％になって初めて気づいた
書き込み総量や残り寿命のsmart表示自体がされないのもあるし…
HDDより各Smart値で健康状態を把握するのが困難だね
どこの製品でも統一してくれたら良いのに >>620
たぶんここ1～2年で急速に進んだ
3年くらい前はまだMLCが主で、その頃、サムチョンが先立って
TLCを本格的に出し始めて騒がれた気がする というか、今色々と試したらcrystaldiskinfoのVerでも表記（項目名）が全く違うのね
例えば
「AD」は最近のVerだと「平均ブロック消去回数」
以前のVerだと「ウェアレベリング回数」
ウェアベアリング回数の方がしっくりくるけど何故変えたんだろ？ だからSSDもメーカーによって算出方や閾値が違って当てになるか
よく分からない「残り寿命」など各メーカーによって違う項目よりも
代替処理済みのセクタ数
代替処理保留中のセクタ数
回復不可能セクタ数
HDD同様に、ここらを重視した方が良さそうだね
ここらの項目も全部表示されない製品もあるけど…
HDDは今は実質ほぼ2社独占体制だから分かりやすいけど
SSDは色んなメーカー（と箱詰め屋）が独自の規格で
メーカーに発注しているから本当に複雑怪奇な状況だね
SSDも本当の（半導体）製造メーカー自体は東芝、サムチョン、intel、SanDiskなど
そんな多くないはずだからｓｍａｒｔの表記や意味、閾値などを
統一してくれたらエンドユーザー的には分かりやすくて助かるのにね NVMeはSMART統一されてるからSATAなんて捨てれば良い >>625
そうなんだ、知らなかった
けど2.5SSDで速度的には十分だなぁ
それに古いマザーだと対応してなさそうだし >>622
ここ1,2年だとちょうど自作から離れてた時期だからわからない訳だね。
サムスンが840と850でTLCのを出したときに皆嘲笑していたような気がしたんだけどいつの間にか安いのは皆TLCになったのね。 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ sataのSSDの方が消費電力が低いんだよなあ。高速なのは良いが消費電力があがるのはちょっと >>620
致し方ない
PCメーカーがSSDもっと安くしろ耐久性は企業が使う３～５ねんぴったりでいいから
っていうんでTLCがでてきたの >>630
PCの減価償却って今も5年？
例えばノートPCで長期間使ってTLCでその辺りが寿命なのかな。
SLCはさすがに金額的に買えなかったけどMLCで良いのに一気に入れ替わったのね。
次に買い替えのときはSATAにはしないと思うけど、今は買い替えないでそのまま使うことにしよう。 容量も倍に増えて寿命問題は相殺するって話やったけどな システムドライブとして使う限り寿命はあんまり気にしてないんだが、TLCはある程度でかいファイルを扱うと
途端に遅くなると聞いてそれがずっと引っかかってる
遅くなっても300MB/sくらい出るならまだいいけどもっと遅くなるようだと流石にちょっとな >>634
容量の大きいSSDにすればするほどそういう問題は隠蔽される
問題になるのは容量が低いほど顕著に問題化するだけ。 最近のは知らんけど容量大きいのって内部で複数のSSDのRAID0状態だから
速いだけじゃなかったっけ？
だから速度は速いけど爆熱で消費電力もかなり高いとか >>613
Dosパラ限定だけど、LongSysみたいにメーカーwebから消えたりしなければ
大丈夫かも？
まあPalitも一応ビデオカードで有名っぽいから安心かも？だが、メモリで有名
らしいUMAXは、未だにメーカーwebでSSD掲載してないからなあ。
個人的にはS11コン(LDPC対応)＋MLC ってのに心惹かれるのだが。
（SU900/256GBは、５割以上高いし。） 自社コンでやってるところでない限り
Marvellコンがやっぱ一番ええわ
でも値段が高いせいか採用が大して増えないっていう
SSDコンって値段差どのくらいあるんだろうな >>631
登場当初は割高すぎて対象外だったが、今だと左程ではないな。
但し、シーケンシャルWriteのスペックが400MB/sだから、8CHじゃなくて
4CHだよ。
メーカーwebにも、240GB以下はS10Cと書いてあるし。
2.5インチSSD
GH-SSD32Eシリーズ
https://www.green-house.co.jp/products/gh-ssd32e/
＞コントローラ Phison PS3110-S10C (120GB/240GB),
＞ PS3110-S10 (480GB/960GB) あと同じS10+MLCなら、こっちの方がお得だよ。（多分8CHでA19nm）
https://www.amazon.co.jp/dp/B00W35L5S6/
＞価格： ￥ 14,700
GreenHouseと違ってFirmUp可能で、昨年末に最新版「SAFM001B」が
登場してる。 mydigitalssdは？
ピゾンで格安で速いやつ 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ 【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506 >>640
値下がりしてた。ますますGreenHouseは要らないな。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00W35L5S6/
＞価格： ￥ 11,480 通常配送無料 >>645
それ、今は15nmもあるよ。
それでもGreenなんとかより良いと思うけど。 SSDとは直接関係ないけど俺が知らなかったから書く。
Win10はCドライブの容量が小さいとシステムの圧縮機能を
自動で有効にすることがあるみたい。
容量を数GB節約するためにファイルを使うたびにCPUで展開とか
しょうもないことを意図せずやってる場合がある。
コマンドプロンプト(管理者)で
compact /CompactOS:query
を実行すると今の状態を確認。
システムが圧縮状態なら
compact /CompactOS:never
で圧縮を解除できる。
ちなみに圧縮解除の前後でCドライブの使用領域は2.5GB増え、
Intel 330の書き込み量はホストが7GB、NANDが4GB増えた。 >>648
仮想マシンでCドライブ60GBあれば十分だろうと思ってたけど、圧縮機能使われてましたわ >>646
SV300だとFirm「606ABBF0」迄はA19nmらしいけど、S10コンで15nmなら
「SAFM01.x」になる筈だが、Savageだと「SAFM00xx」以外を見た事が無い。
ドコゾに情報とかは有るか？ 圧縮状態ではないよと出たのに圧縮を解除できちゃってるのはなぜなのか >>651
普通にキングストンSSDスレにありますよ >>653
確かに、「SAFM02.H」と「SAFM22.3」の情報が有りますが、15nmかどうかの
確証は無いっぽいですね。
ただ擬似SLCキャッシュ機能が追加されたかも？という推測も有るので、CDMを
1GiBと32GiBで測定報告して欲しいところです。 初めてのSSDとして価格サイトで上位にあるcrucialMX300 CT275MX300SSD1というのを買ってみようと思ってるんですが、
こちらはHDDスペースに設置するためのマウンタというのは付属してないんですよね？
マザボがGA-X58a-ud3rというギガバイトのやつでsata2での運用になるんですが、
HDDからですとsata2でも充分満足できるのかな >>657
それの1TB版買ったけどマウンタは付いてなかったよ
厚みを稼ぐためのスペーサーは確か付いてたけど
まあマウンタなんて大した価格じゃないから別途買えばいいし、
SSDは振動考えなくていいから最悪筐体の内側にテープで
留めとくだけでも何とかなりそうだが ちなみにHDDからの換装なら3Gbps接続でも十分快適 >>658
情報ありがとー
SSDデビューしてみます SSDは振動よりも放熱を考えた方がいい。
発熱でパフォーマンス落ちるぞ。 sata6Gなら熱出るような処理速度出ないし殻が放熱してくれるやろ NVMeが発熱でパフォーマンス落ちたところで、SATAより速いことは変わりない。 放熱なんて考えなくて良い
よっぽど過密状態じゃなかったらね >>665
それはお前の環境が糞なだけで、一般論ではない。 カラー的に一瞬、PlextorのNinja-256思い出したｗ
KF-S42240-4R 酉年限定版「外付けUSBケース付」
https://www.ark-pc.co.jp/i/13511672/ 8年前のintelのX25よりまともな製品出てないでしょ
どうすればええねん SSD届いたのでさっそく付けてみましたが問題無く使えました
起動やシャットダウンも高速になって大変満足してます
一つ気になる点がありまして、IEのブラウザキャッシュをHDDへ移動、仮想メモリオフ、
ハイバネーションオフ、prefetchオフ、デフラグオフはやりました
ただ環境変数のTEMPとTMPというフォルダをHDDに移動するか迷っています
いくつかのサイト見ると移動させたほうが良いとかそのままでも今のSSDなら気にせず使えとか色々意見あってわかりません
この一時ファイルとやらはSSDに置いておいた方が良い面とかもあったりするのでしょうか
みなさんはどうしてるのかアドバイスいただけると助かります >>671
移動させなくていいし仮想メモリ切らなくていいしIEのキャッシュをHDDに移す必要もない。
普通に使えばいい。普通に使う限りは書き込み寿命で壊すなんて無理なんで。 >>671
別にそんなのやらんでいい初期のSSD時代ならともかく今ならOSがうまくやってくれてるから余計な事だから止めなされ。
パフォーマンス落とすだけだぞ。
個人的には16GB位メモリ積んでるなら仮想メモリ切ってたほうが良いくらいか。
クロームとか使うとありったけのメモリ確保するから物理メモリ食い潰して仮想メモリまでくい込むからパフォーマンス下がるんで。 >>671
その手の設定はSSDの黎明期に寿命を心配してた一部のユーザーがやってたおまじない程度のもので、
SSD化のメリットを台無しにするだけでメリットはないも同然だから俺は一切やってない
>>672-673が言ってるようにさっさと解除した方が幸せだぞ
どうしてもと言うなら誰にも止める権利はないけど今時情弱だと笑われるよ CacheやTempをHDDに移動したらパフォーマンスが落ちる
SSDの良さを捨ててSSDを使う意味があるのか
パフォーマンスを落とさないならRAMDISKがあるが、体感差は感じないだろうし
寿命にしても5年が5年1ヶ月にもならないと思うけどな 寿命よりも容量的問題が多かったのだろうな
システムドライブに64とか40とかだと一時フォルダでも死活問題 質問です。皆さんの知識と知恵をお借りできると助かります。
1. 仕事で使用するため、信頼性を最重要とします。
2. 1日約50GBほど書き込みします。
3. OSとデータを分けず、1台のSSD内で運用します。
4. SSD内のデータ総量は、約500GBを維持します。（超えた分のデータはHDDに移すなどで対応）
5. できれば5年間は使用したいです。
6. 価格は5万円以内だと嬉しいです。（安ければそれに越したことはありませんが、多少のオーバーは許容します）
上記の6点を前提としたとき、皆さんならどのSSDを選びますか？
データ使用量から考えて必然的に1TBクラスになると思いますが、
全ての条件をクリアできるような都合の良いSSDは無いだろうと思います。（もしかしたらあるかもしれませんが）
現在のTLCの耐久性など詳しくないのですが、
例えばTLCにして使用期間を3年にするとか、価格は大幅アップでもエキプロ960GBにしたほうが良い、などなど、
どの前提を妥協して製品を選定するかも含めてご意見をいただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。 仕事で使用するため信頼性を最重要とするなら
1.OSとデータは分けろ
2.データはバックアップしろ
3.金は惜しむな 提示された前提崩したレスとか意味ないだろｗ
1日平均50GBの書込量として5年使いたいなら約90TBWの書込を保証してりゃいい。
で、500GB以上は必要となるとTBクラスのSSDになるけど、そのクラスなると
スペック上のTBWな指標は余裕で満たせる。
あとは予算ギリに収まるようなエンタープライズ製品にするか
一般的なホームユース向けで賄うかどうかくらいか。
因みに俺はWD Blue SSDの1TB使ってるけど可もなく不可もなくで安定。
400TBWあるからまだまだ余裕。 >>677
速度に対する要求は無いんだな？
ならばハードディスクだ。 >>677
5万円だと480GBと960GBの間になってしまうが。
MLC 3D NAND採用、信頼性重視のSATA接続SSD「IntelR SSD DC S3520 Series」2.5インチモデルが登場 | Ark Tech and Market News Vol.300864
https://www.ark-pc.co.jp/news/article?id=300864 >>677
予算オーバーしてエキプロ960GBかサムスンの850Pro MZ-7KE1T0B/ITの二択
予算を守ってコントローラーが怪しいメーカーのTLCなどとケチると良くない
エキプロはもう生産中止だからサムスンだろうな コメントありがとー
一時ファイルはいじらずそのままSSDで使ってみようと思います
仮想メモリは必要なソフトがあればまた再設定してみます
もっと早くからSSD使ってればよかったよ
他のPCもSSD化したくなってしまったｗｗ ノートPCに1TBのSSDをぶっ込んで持ち歩くって前提なのかな
500GB超えたらHDDに移すんだったらポータブルのSSDでも買って常にバックアップしたほうがいいんじゃないの
いや真面目に答えてるよ
前提が不合理なんだから前提を変えるほうを考えたほうがいい SSDはいきなり飛ぶから結構怖い
バックアップ取って
フリーソフトで定期手に寿命を確認するしかないね HDDだっていきなり飛ぶことはあるだろうし異変を感じてから交換まで間に合わないことはあるだろ
SSDの耐久性を心配してる人はHDDしかなかったころに同じように耐久性を気にしてたのかね Windows標準のバックアップソフトで定期的にSSDを丸ごとハードディスクにコピーしてる。
一回SSDが突然死したけど、OS含めて完全復元できて便利だった。
ファイルシステムの機能使って差分みるから速い。 SSDでも「書き込みは限界だがリードオンリーはおｋ」のと「アクセスが出来なくなる」のと二種類あるよな。
わかりやすい判別法あったっけ？ 東芝はリードオンリーになるらしいが、
2009年に買った64GBがまだ壊れそうにない。 >>682
横からだけどサムスンの850Proって今もまだまだ良い選択肢に入るの？ >>677
TBWの高い、3DNANDのSSDがいいんじゃないでしょうか。
私は仕事用のノートPCに、 MX300 (750GB) を選びました。 >>693
書き換え回数は5年間で100回程度だから、寿命を気にするレベルじゃないと思う。 乗車員検知センサーでは、データ更新頻度がこの書き込み回数上限を上回る。
1秒間当たり1回の書き込みという代表的な使用方法を想定すると、フローティングゲートメモリは、
12日間以内で寿命が尽きる計算になる。RAMにデータをバッファし、次に、電力停止時用にフ
ローティングゲート不揮発性メモリに書き込むことは、EDRの作動速度に問題を引き起こすので
有効なソリューションではない。 急にどうした、ロギング用途の機器には一次記録層にFRAMを利用するのが一般的で
特性で劣るNANDを使う必要も無いし、二次側に使ってるのがこちらも一般的 >>695
そんなところにNANDなんか使わんやろ。 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ DataCenter用SSDも、とうとうTLCか。
http://eetimes.jp/ee/articles/1705/15/news033.html
＞ Intelは2017年5月2日（米国時間）、データセンター向けSSD「DC P4500シリーズ」
＞「DC P4600シリーズ」を発表した。3D（3次元） TCL（Triple Cell Level） NAND型
＞フラッシュメモリを搭載し（以下、3D NAND SSD）、プロトコルにNVMe
＞（Non-Volatile Memory Express）を採用している。 >>692
ネトウヨが嫉妬する程度には良いんだろうな >>699
リードメインのデータセンターもあるからな。 optaneのxpointが3dtlcでそれと同等だと思うけど
p4800xやと30dwpd5year位ででemlcより全然高いんだよね
余裕の持たせ方が違うんかな？
46,45シリーズのdwpdはseqとrandで違ってくるらしいが
それでもseqで4dwpdはあるっていうからかなり高い 2tbで10pbwとか。
http://www.anandtech.com/show/11318/intel-announces-new-dc-p4500-and-p4600-datacenter-ssds >>700
自作やっててネトウヨも何もないけどなw 普通の日本人はネトウヨなんて頭の悪そうな言葉書かんだろう >>693
MX300は2Dに負けてるけど
Crucial MX300 3DTLC
275GB 80TBW
525GB 160TBW
WD Blue 2DTLC
250GB 100TBW
500GB 200TBW 3Dセルのいいところはセルの耐久性なんだと思う 速さについてはまだ発展途上でしょう
2Dセルは終息する技術だけれども、現状安くて速いなら今は2Dを選んで何も悪いことはない >>712
NANDフラッシュの原理が同じだから、速くなる訳ないだろ。
3D NANDは物理形状が違うだけだ。 結局これからシステム用にSSD買うならどれを買えばいいんだ？
もしくはどの方向の製品を待てばいい？ 製品としては十分に熟れたといっていいんじゃね？
謎のメーカー品とかならいざしらずそれなりに名が通ったメーカーの製品なら何を選んでも
大失敗ということはないだろうさ
ベンチマークの細かい数字に一喜一憂する類の人なら入念な下調べが必要だろうが >容量は最大8TB、最大7GB/sの速度をうたうデータセンター向けSSDが受注スタート
>http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1059479.html
ダイレクトにストレージ内容をメモリマッピングはできないので
DRAMにコピー(DMA転送)してそれを読み出す分の速度、つまりDRAM速度に依存（半分以下）
最大転送速度はRAMDISKの半分が上限 最近はNVM SSDを搭載するカードが流行ってるのかねぇｗ
HighPointから最大12GB/sを越えるアドオンカード型SSD、SSD7101 NVMe
搭載されてるのは960Pro／Evoが2～4台搭載されてる
HighPoint's SSD7101 PCIe board-sized drive series integrate Samsung 960 NVMe SSDs to deliver groundbreaking performance over 12GB/s
http://www.tweaktown.com/pressrelease/11163/highpoints-ssd7101-pcie-board-sized-drive-series-integrate-samsung-960-nvme-ssds-deliver-groundbreaking-performance-over-12gb/index.html >>713
なるほど
3DNANDや3D FETは物理形状が違うだけだから速くなるわけはないわけか ぜんぜんSSD価格下がってないな
今頃1TB2万円切ってると思ってたのに 2017年に大幅に値下がりが進むようなことをどこかのメディアが書いてて寝言かと思って記事読んでた記憶があるけどどうなるか見物だわｗ NANDバブルが弾けるとかなんとか
そんなにうまく行くかしらね 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ TLC NANDでもDRAMの代替はできんじゃね？ DRAMより速いDRAMが欲しいです、、、
レイテンシ的な意味で >>729
intelさん辺りが省電力化してくれればワンチャン、、、 >>728
一番足を引っ張っているのはコンデンサー原理、
コンデンサーの蓄積した電子を充電放電するのに時間がかかっている。
>>726
それ言うなら今でもできる、仮想記憶でSSDに巨大なスワップファイル作れ もうMLCなんて贅沢言いませんTLCでもいいので安くしてくださいお願いします 値段なんて現容量なら安くなっても数千円だろ。
TLCなんてそもそも安いんだから。 S,M,A.R.T.で残り寿命が減っているのを見ると悲しい （´・ω・｀） なぁに、HDDでも使用時間のカウントダウン有っただろ
HGST等一部ベンダ除いて 最近MLCが無くなって着て困った。
TLCが溢れててどのショップもTLCだらけ
もう現行だとCFDしかMCL無いんかな？
CFDコントローラー非公開なのがちょっと臭い
後おすすめのクローンソフト教えてほしい TLCのメリットってコストが安いことと大容量にしやすいことぐらいしかない
今のNAND供給不足で価格は高く大容量化も進まないTLCにはメリットがない TLCのSDカードはランダムが遅いのが多いけどSSDだとランダムも問題ないくらいに速くなってるのかな？ SDカードとかはコントローラの面積が取れないからしゃーない 960 PROなんて3D MLCだが書き換え回数800回 3DTLCなんて、歩留まり悪すぎて、普通のMLCの方が安くできるんじゃ… 3年前のPCはなんか不安で結局HDDにしたけど、今回はさすがにSSDにした自分の環境
SanDisk Extreme PRO 480GB 10年保証
使用領域 35GB >>748
SSD用のTLCはかなり強い誤り訂正使うの前提だから、
ある程度不良があってもそのまま出荷するよ。 >>737
ADATAのSU900
NANDはMicronの3D MLC
コントローラはSilicon Motion SM2258 SU900良いよな
500GBのやつ買ったけど満足 一時期不要扱いされたSSD延命手法の数々が、
TLCの登場で必要になった >>755
書き換え寿命に達して壊れたなんて例があるのか？
て大量のデータを転送すると途端に遅くなるからTLCは嫌だってのなら分かるけど
寿命については心配するほどのこともないだろ そうそう、内部的に劣化したセルをコントローラーがTLC→MLC→SLC→故障と
扱いを落としていって、足りなくなった総容量を予備セルから補充するだけで、
外部からは何も起こってないようにしか見えないから心配は要らない
それこそSMARTで劣化や補充や代替の情報を公開する規格でも作らない限りは
ユーザーには何もわからないし、メーカーたちがそんな規格を作らせるわけがない TBWじゃなくて実際の書き込み寿命は低いのでも数百TBあるんじゃなかったけ？
メインPCで3年近く使ってるSSDでさえ、まだ21TBちょいしか書き込んでない そんなことより、Windows10のよくわからんバックグラウンド更新プログラムのせいで知らず知らずのうちにTBWが削れてんのがイラつく >>759
それも目的だろ、機器も長持ちしすぎるのも困るんだろうな
メーカー間の結託見たい感じか >>758
MLCならTBWよりずっと多い場合が多い
TLCならTBWの通り 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ 拡張環境温度に対応しながら、ジェネリックのコントローラを使う事で
比較的安価に仕上がってる3D MLCのSSD、速度第一ではない
車載ユニット向けをうたうSSD「DuraDrive AT7」が発売
http://ascii.jp/elem/000/001/488/1488661/ SM2246コンとはいえMLC使ってる割にそこまで高くないな
耐久性重視なら悪くなさそうな SamsungのV-NANDって3DMLCみたいなもんなの？ 旧いSandForceコンな60GB品を、システムバックアップに使ってたら
３世代でほぼ一杯になったので、別の128GB品に換装しようとコピー
したらエラーが発生！！
システムバックアップ時は、必ずイメージチェック迄してたのに、どう
やら２世代前のファイルが壊れてたらしく、CHKDSKを行っても修復
しきれず仕舞い。
元々FirmUpツールも無い様なブランドのSSDだったし、シネとしか
言いようがないわ。ｸｿｯﾀﾚ >>768
CHKDSKを２、３回繰り返して、実際にエラー修復も実行されて、ようやく
コピーに成功。
念のために、バックアップソフトで再度イメージチャックも３世代分実施して
正常だった。ヤレヤレ 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ そういえば、OCZってすっかり空気になっちゃったね。
東芝があの有様だから、まあ仕方が無いか。 5年保証のOCZ RD400が欲しい。
アメリカなら5万円台で1TBが買えるというのに。 Sandiskウルトラ２がわずか半年くらいで逝去してもうたんだが、
BIOSで認識しない、ケーブル差し替えても無理、他のPCでも無理、
USB変換してもデバイス記述子要求の失敗？とかで無理、
という状態で他に何か悪あがきすることある？
何も異常なかったし、保証３年あるからと油断しててバックアップしてないんだorz >>773
・SSDは突然死がデフォ（ピンピンコロリ）
・SSDだろうとHDDだろうとメーカー保証にデータの保証はない
・データ復旧サービスに頼めば十数～数十万円でやってくれるかも
（SSDのデータ復旧はHDDより大変） 2011年12月に買ったM2P256がcrystaldiskinfoで正常51%ってなってるけどもう壊れますか？ >>777
それ、世の中の40代に「もうすぐ死にますか？」って言うようなもんだぞ！ 車のガソリン残量がもう半分しかないけど
ガス欠になりますかね？ （´・ω・｀） ガソリンメーターって満タンの時と半分くらいの時で減り方倍くらい違うよね？
メーターが低くなればなるほど減り方が速くなる。 こないだ警告ランプが出ても放置した後、給油してみたら（カタログタンク
容量ー給油量＝）3Lしか残って無かったな。 でも6年も使ってたらそろそろ買い換えていいだろｗ
安くなってるしな 2011年頃に買ったIntel510がまだ寿命91%残ってる。
この頃のSSDってもう一生物じゃね？ >>784
車によるが、例えば俺のクルマは60L表記で65-67くらいはどうも入るらしい
割とアバウト 乗用車でガス欠になったら、燃料タンクに小便しろ。
小便はガソリンより比重が重いので、底にたまったガソリンを押し上げる形になるからポンプで吸えるようになり、ほんの少しだけエンジンが回る。
なおタンク洗浄させられるスタンド店員はめちゃくちゃ嫌がるから覚悟の上でどぞ。 寿命はあと7年あるらしいが
読み込みと書き込みのスコアが
ハードディスクと変わらないぐらいまで落ちた
でもosの起動は速い
よくわからん 投資場さんは身売り先は決まりそうなのかえ？ （´・ω・｀） WDは難癖つけて安価で買い叩こうとしてるから、金額だけでみたら他社でしょ 東芝、64層TLC NAND搭載のNVMe接続SSD
～リード3,000MB/s、ライト2,100MB/sの高速SSD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1062371.html
同社最新の64層積層3Dフラッシュメモリ「BiCS FLASH」を搭載し、
PCI Express 3.0 x4による接続とSLC NANDキャッシュの採用により、
シーケンシャルリード3,000MB/s、同ライト2,100MB/sの高速データ転送を謳う。
前世代製品「XG3シリーズ」と比較して、単位消費電力あたりの読み書き性能が改善されたほか、
待機中の消費電力も3mW以下に抑え、50%以上低減したという >>798
6mWが3mWになっても、有り難み無いな >>707
お前みたいな自称・普通の日本人に限って
普通の日本人らしからぬバカウヨ言動なのはなんなんですかねえ 東芝もようやく3Dきたか
発表レベルでは威勢よかったが実際に物が出てくるの遅すぎたな なんでいまごろ1週間も前のレス、しかも意味不明のレッテル貼ってるんだろう >>801
生産量少なくて今まで全量iPhone7に回してたからなあ
PC軽視は時代の流れだろうが腹立つ コントローラはDRAMレスのSMI系コントローラといった噂
極めてエントリーに近い安価なドライブになるのではないかと
Crucial、BX300を予告
http://www.tomshardware.com/news/crucial-bx300-ssd,34556.html 参拝じゃんこれ
ぽぴゅらーかじゆあるってだれのことや
PCゲーマーとかエンコーダーとかそういうひとではないだろ。 【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506 >>805=802
国籍透視とか自演会話とかほんとお前テンプレネトウヨだな ネトウヨなんて歴史のごく一部しか知らない奴ばかりだからな
ネトウヨよりもさらに歴史を知らないのが大部分の日本国民の
教育というのはどうしてもマインドコントロールの一面があるから
例え大学受験レベルの歴史まで憶えてても
自分で興味を持って他人に教えられることなく勉強し考えて身についた部分がないと役に立たない
ネトウヨは最後の一行の部分が欠落しとるから
歴史から現実と将来を考える思考力という部分では目の前の生活で手一杯の日本愚民とほぼ差がない
戦時中に日本軍や政府に協力した日本人は仕事がなくなって大政翼賛の仕事しかないから
それをやってただけのノンポリの馬鹿野郎ばかりだからね >自分で興味を持って他人に教えられることなく勉強し考えて身についた部分がないと役に立たない
同意するわ。
俺、沖縄県民で身近に基地問題があって
なんでこんな理不尽ばっかな話だけなんだよって調べていくうちに
知識つきまくったわ。 ところで今でも学校では 日本は太平洋戦争でポツダム宣言を受け入れて無条件降伏した って教えてるのかね？
決定的に間違ってて見事なまでに条件付き降伏なわけだけど、日本愚民の大部分は未だに知らないのかもな 【Flash】SSD Part192【SLC/MLC/TLC】
文字すら読めないチンパンジーがわいてるな 読めてるけど話題もないからな
すまんねもう書かないよ なんで8chコントローラ使って速度維持しつつtlcで大容量目指そうとしないの？mx300ぐらいじゃん 字は読めないし何でも自演に見えるしネトウヨ連呼するしデマ撒き散らすしきちがいって大変だな このスレは戦争と、戦後の日本とそれを取り巻く世界について語り合うスレに変更になりました。
SSDについては新たにスレを立てて進行をお願いします。
…とか？ ネトウヨ連呼君はせめて信頼できるソースを提示してから暴れてくれよ
例えばここに貼られてる｢悪い人たちが～｣のコピペは真実に基づいてるから何も言われてないじゃん
捏造ばかりだからネトウヨ連呼君はどこでも煙たがられるんだよ 言われてないと言うか透明あぼーんされてる可能性が高い
放射能SSDとかいうコピペも同様に XG5やM9Peといろいろでてきたなあ
特にM9PeはMLC続行というのはめでたい限りではある Samsung SSD 850 EVOってMLCなん？TLCなん？ 【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］ 韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506 でも今だとSX950の方がSU900より安いんだよね。
まあ容量がやや少ないけど保証が１年多いし。 2次ロット以降はＴＬＣに、コントローラーも安物にこっそり変更されてそうだなｗ 二百年も持つのか
もう気にしなくていいレベルだなあ 200年持つといってもDRAMみたいに保持されてる情報のリフレッシュをしないと
セルのデータは消えてなくなると思うよ >>830
>総書き換え容量は、800GBモデルが748TBW、1.6TBモデルが1,500TBW、3.2TBモデルが2,788TBWと
2788TB÷3.2TB＝871回
1500TB÷1.6TB＝937回
748TB÷0.8TB＝935回
結構いい数値だしているね。最近のはもっと書き込み回数減らしてきたかとおもったが。
>>834
この手は電源入れて運用しつづける前提の性能だから、適当な時間がたてば書き換えを実行してくれます。
電源オフで保管しても初期化すれば問題ないっていう性能でしょｗｗｗｗｗ んでサンディスク版が廉価扱いで
東芝が四日市を売却するのは絶対許さないと なんというか
金の力だけで生み出された製品
躊躇する 今は960pro/evoの方が性能良いしどうでもいいだろ そういえば昔は馬鹿高かった850proと、駅プロの値段差が殆ど無くなってるな。 240GBと256GBの容量差で、GBあたり単価は850proの方が安いくらいだ。 東芝メモリ入札に関し、WD・東芝の争いはさらに混迷
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1063480.html
> 株式会社東芝は2日、東芝メモリ株式会社への外部資本導入手続きについて、
>WDが仲裁申し立てにより妨害しており、その「妨害行為」を排除するべく、
>東芝メモリの保有するSanDiskとの合弁会社の出資持分を、6月3日に東芝株式会社に移管することを決定したとの発表を行っている。
>
> WDの声明はこれを受けてのもので、「係属中の仲裁におけるSanDiskの主張は変わらず、
>東芝メモリから東芝へ出資持分を移動しても仲裁は継続される」として、
>一貫して「SanDiskの同意を得ずに合弁会社の持分を第三者に譲渡する東芝のいかなる行為も、
>合弁事業契約の移転防止条項に明確に違反している」との考えを示した。
入札するきもないのに邪魔しすぎだろ 正直1ドル入札に応じないのなら死なばもろともで破たんさせてから引き取る
ってふうになってるんかなこれ
あるいはトランプ政権巻き込んでスーパー301条で脅して日本政府動かすか だいぶ割高でメリットは無いが、珍しいSSDが販売されてた。
[Patriot] パトリオット FLAREシリーズ SSD 2.5inch SATA 6Gb/s
120GB（読込 555MB/s 書込 475MB/s）7mm厚
PFL120GS25SSDR [並行輸入品]
https://www.amazon.co.jp/dp/B072Q1GNF7/
＞価格： ￥ 7,980 通常配送無料
LDPCエラー訂正なS11コン＋MLC品だ。もう少しMLCな事を表記すれば
良いのにね。
Flare Solid State Drives
https://patriotmemory.com/product/flare-solid-state-drives/
＞The Flare SSD utilizes MLC NAND and a Phison S11 controller.
＞The Flare line is available in 60GB and 120GB capacities.
240GB品が無いのがイタイ。 >>840
あれは、そもそもSATA向けの多チャンネルタイプのコントローラが
製造されなくなったのが原因らしいから、WDに文句言っても無駄っぽい
速いの欲しいならNVMe行って下さいってのが今の時代
時代の流れ、速すぎるよねぇ NVMeのSecure Eraseって簡単にできるようになった？
TxBENCHも更新されないしなぁ >>846
スーパー301条とか久しぶりに聞いたw
40代前半だけど80年代終わりか90年代後半に聞いて以来のような
またあれやろうとしてんの
トランプ政権ならやりそうだけど(呆) TLC SSDの場合、大きなファイルの転送速度やドライブの寿命は、
SLCキャッシュの量に影響されると思うんだけど、肝心のSLCキャッシュ量を公表してるSSDが少ない
（例として960EVOは250GBで13GB、500GBで22GB、1TBで42GBらしい）
でも、ドライブの寿命がSLCキャッシュ量に比例するとすれば、
TBWを見れば大体のキャッシュ量は分かるってことなのかな？ 擬似SLCキャッシュのこと言ってる？
通常TLC3bitで読み書きしてる同じNANDの余りを瞬間的に1bitに変換してるだけ SSDキャッシュが
総容量を犠牲にしてユーザーがベンダー提供のユーティリティで確保したクリーンな備蓄セルのことを指してるならその通りだと思う >>852
960EVOは250GBで4GBくらいだぞ
>>574 普通のSSDでM.2に挿すタイプの発熱ってどうですか？
ヒートシンクも買っといた方がいい？ >>857
擬似SLCキャッシュが4GBならTLC換算12GBになるって事やね
ちゃうのかー？ >>859
向こうはPCIe専門かと思ってこっち来てみたんだけど M.2 SATAの一般的用途は超薄型ラップトップがメイン
殆どファンレス機種で金属筐体がヒートシンク代わり >>851
契約遵守と公正な取引をさせるために国家レベルで制裁、
ってのは口実としては成り立つからなあ
流石に国家制裁くらってまで東芝かばうのは無理だろう >>858
冷却工夫すればデスクでも使える
ただデスクを前提としない規格なので冷却が大変なのは事実ではある >>864
東芝が一番悪いんだけど、WDは勝とうが負けようがこの類の裁判は1年かかるので
一見、敵対的買収の為に破産させようとしてる
友好的、他社に買収されてた方が契約遵守併せて残るものが多いはず
東芝が破産したら別口の債権者が湧いて来てWDは何も手に入らない
国家が本格的に介入してくるのは今後だよ WDが男なら気持ちも分からなくはない
最初から分かっていたらSandiskを160億ドルで買収しなかった
東芝メモリを100億ドルで買収した方が遥かに安上がり
だから許さない 解決策の一つ
WDがSandiskをSandiskに140億ドルで再売却して
東芝メモリを100億ドルで買収
損失20億ドル（借金）
利鞘40億ドル（借金）
儲けた20億ドルを出資者に分配する 東芝は少なくとも破産はしないだろうな
上場廃止になるのは死ぬほど嫌がるだろうけど >>858
SATA SSDと体感速度変わらないし、価格はM.2の方が高いから
拘りがないならM.2買う金でSATAの大容量SSD買ったほうが良いと思うよ SONYやるじゃん、セルファクターは小さくSCM級のReRAM
構造はクロスポイント、今回は基礎研究発表みたいな感じだが
intel/micronの3D Xpoint/QuantXの様に技術面の解説があるのが面白い
ソニーが100Gビット級の新型メモリー、DRAMとNANDの間
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/060607861/ ×intel/micronの3D Xpoint/QuantXの様に技術面の解説があるのが面白い
○intel/micronの3D Xpoint/QuantXにはない、技術面の解説があるのが面白い >>871
実はいろいろと密かにSonyの時代が来てる
それに気づいてる人はまだあまりいないが >>873
裏面照射型のCMOSセンサーが有名だよね
しかも、今はDRAMまで積層して高速シャッター切れるとかスーパースローとか
PSVRもかなり儲かってるみたいだし >>875
しかもSONYはダイの積層をTSVじゃなくて、
配線同士を直接くっつけるとかいう謎の技術でやってるし
ソニーが撮像センサー積層向け新技術、「既に量産」
Cuパッド同士を接合し、TSVは不要に
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/event/15/112800090/120200005/
PC関係だとやっとHBMとかTSVも使えるようになってきたのに、
TSVすら不要とか一体どうなってるのかって感じ WDが一番確実なのは、トランプ政権のケツを舐めて
アメリカにNANDフラッシュ工場移転を確約する代わりに日本政府に対して恫喝してもらう
ってことかねえ
四日市の工場を丸まんまアメリカに持ってこれればトランプとしては最高の手柄になるし >>876
CPUやGPUだと、発熱が問題になるからだろ。
たかがCMOSセンサー程度ならともかくも。 今のSONYは家電ゲーム機以外は首尾一貫して
FeliCaみたいな独自特許技術を開発してる
間違えてNANDフラッシュメモリ再来にはならんよ
社会インフラに採用される方が確実な利益になるから Sonyはリチウムイオン電池の先駆者だったのにね～。
今更無機ELなんぞ、電池の二の舞だな。有機はサムスンが市場独占しちゃったし。
予測不能の有機EL時代の到来 ～ 2017年最大の注目点 (1/4)
http://eetimes.jp/ee/articles/1706/07/news013.html 表に出て来ない軍事用技術開発してるとこが最強
互換性は無いほど有能
そういう意味で東芝は大したもの無かったみたいだな >>882
どこもそんな専用品開発できるコストもリソースもない
せいぜい専用プロトコルでプロテクトするくらいでは でもソニーはサムスンと半導体などの保有特許のクロスライセンス契約結んじゃってるからな
しかも子会社、系列会社の特許までもことごとく対象にしてるから、サムスンは自由にソニーの
特許を利用して技術開発、製品開発できるわけだ
売国ソニーが技術流出のA級戦犯といわれるわけだ >>885
世界に放射能ばらまいた日本の恥さらしな盗電
不正会計で世界の投資家をだました優秀な詐欺師 東芝
南朝鮮に日本企業の技術を垂れ流すソニー >>885
真偽の程は知らんが、本当にそうなら逆も真なり
それともサムスンの特許に使えるのなんかないって？ >>885
「どの」半導体？
DRAM？フラッシュメモリ？FET？CMOSセンサ？それとも次期記憶素子？ ないだろ
ソニー側にとって百害あって一利なしみたいな契約だから売国糞ニーといわれるんだよ まあ順当なところか。
【コレオシ Vol.1477】「とりあえずコレ」から「不動の鉄板」まで。“オススメSSD三傑”を紹介します
http://www.gdm.or.jp/crew/2017/0606/209811 >>889
Samsungが何の恥じらいもない図々しい企業なのは認めるが、売国奴って誰が言ってんの？ >>891
糞とか糞を織り交ぜて書く奴はチョンだからほっとけ 今時国家レベルで企業を語るやつって何なんだ
結構ネトウヨみたいな奴うろついてんのかこの辺 >>893
別にネトウヨとかそんなんじゃないけど、
凍死場なんかは不正会計の自業自得なんだから無くなれば良いと思う
同情の余地は全くないし、刑事責任問われないのは疑問しか感じない
ちなみに、もっと小粒のホリエモンで実刑2年6ヶ月成 ピュアなんやろうなぁ
世界はもっと苦しみと汚物にまみれてるやで 東芝のエンタープライズ用1.6 TBが5万円！
http://www.sofmap.com/search_result_sp.aspx?keyword=THNSN81Q60CSE&;gid=
> 641 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 153.232.45.245) sage 2017/06/07(水) 14:00:56.67 ID:366BqHaC0
> ソフの中古HK4E(1.6TB) 購入報告
> 使用時間2時間・電源投入回数8回
>
> 未使用保守部品の放出品っぽい >>896
サンクス
ポチ...るには勇気がいる金額 MLCだけど1TB越えならTLCでも耐久問題ないしな…
>>896
Enterprise Mixed Use SSD( HK4E シリーズ)
メディアストリーミングやデータウェアハウス、ウェブサーバ等、読み書きが混在するような用途においてコスト、性能、耐久性のバランスを考慮して開発されたエンタープライズSSDです。
https://toshiba.semicon-storage.com/jp/product/storage-products/enterprise-ssd/hk4e.html
1,600GB 53,784円 GB単価33.615円
crucial MX300 CT2050MX300SSD1
2050GB 61,480円 GB単価29.990円
crucial MX300 CT1050MX300SSD1
1050GB 31,980円 GB単価30.457円
ほぼ未使用なら破格ではあるんだが >>898
>本シリーズはPLP (Power Loss Protection) に対応しているので、電源遮断時のデータ保持を期待できます。
でっかいコンデンサ積んでて安心ってことだよね。 >>896
タイムセールで1万円値下げ。
中古とは言え、エンプラ仕様のMLCの1.6TBでこれは安いな。
NVMeだったら即全品確保してたわ。
http://i.imgur.com/tfeUCxh.png 悪くないというかむしろお買い得かと思うけどカタログスペックは微妙だし実力はどうなのかわからんし迷うだけ迷って諦めた HDDの話で申し訳ないけど自分使うというよりも
データのサルベージが楽しくて買ってる 俺が旧めなSSD（但し、新品or新古品）を買うのは、FirmwareUpdateが楽しみだったりする。 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ THNSN81Q60CSE 1.6TB届いた。
42,984円
http://i.imgur.com/ai1TCxw.jpg
書き込み量はわからんけど電源投入回数18回、使用時間108時間だった。 >>904
3回上書き済みとかでも
サルベージできるん？ メーカーの修理品でも、クイックフォーマットしかしないところがあるから… 気持ち悪いの別スレで見た事あるわ
元カノと付き合いだして結婚まで行く写真が見れたんだと
あと、工口関係だけどこれも趣味合わなくてって話も有るからな
何が楽しいのかね？ こういう奴が実際いるかと思うと保証期間内に壊れた場合でも修理・交換に出せない ディスク全体暗号化するばいいんだろうけど思うけど、
SSDはデータ保存じゃなくてシステムディスクに使うからBitLockerとかまでかける人はほとんどいないか
HDDは普通にディスク全体を暗号化してるけどね もちろんMS謹製の暗号化じゃないよ
あんなのきっとマスターキーとかバックドアとか用意してそうだもん
オープンソースじゃないとこういうのは話にならない
今はPentiumでもCeleronでもAESハードウェアコーデックが有効になってていい時代だよな >>916
SSDこそセキュアイレースすればほぼ復元不能でしょ
国家機密を保存してるとかじゃなければまず復元出来ないと見て良いだろう >>917
SSDが突然認識しなくなって壊れた場合、
それを保証期間だからと修理(交換)に出す時の話じゃないかな。 >>918
なるほど
特に茂見たいにデータ抜いて統計盗る所には特に注意だね ノイズが混入するようなお粗末な設計って事が判ってよかったじゃない
でもそこまで電圧変動を気にするなら、HDDを別の電源ラインから取ればいい話だな
後は巨大なEDLC積んで電圧変動を吸収させるとか
> fidata側のノイズ変動の傾向がそのままUSB-DACに伝わっていたことだ。
> HDDはモーターを回転させるので、どうしても電圧変動が避けられない。ざっくりいうと、
> HDD搭載モデルのノイズはSSDの2倍程度あった
SSDでオーディオサーバーの音質改善、電圧変動が影響か
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/061207927/ >>920
当たり前の話だよな
CDなんかと同じでモーターによる電源変動は無視できないに決まってる
USBだってアイソレーションしないと前段のノイズがDACに乗ってくるし てか、ベンチなんかでSSDに高速アクセスすると、PCのどこかからか、音するよな。 ベンチはどっちかってーとGPUのコイル鳴きだろう
もしくはマザボ うちだとサムスンの750EVOだけコイル鳴きする
SSDは必ず電源回路があってコイル付いてるし、
まあするやつはするだろうねって感じ コイル鳴きはグルーガン(ホットボンド)でコイルをマザーに固めて無音化してる人いたな
あれって箱入りコイルになってから鳴かなくなったんだろうか >>926
電気の通ってる所にわざわざ可燃物塗り付けるなんて...
もしやるなら、悪いこと言わないから不燃性のシリコーン使った方が良いぞ
ACアダプターなんかは無負荷の時に鳴く奴もあるから不思議 コイルの固有振動数に合致したスイッチング周波数のときに鳴くわけだから負荷の高低は無関係だと思う >>927
>>928
ACアダプタは付加が低いときはスイッチング周波数下がるから、
ノイズが可聴域に落ちてくる。
スマホ充電器もこれでよく鳴く そういえばうちのMX300は鳴くなぁ
CDMとか動かしてると特に盛大にw 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ 今年の終わりには新構造の64層3D NANDを、出荷割合で50％まで引きあげる
って事で若干値下がりが期待できるのかな？ 値下がりしなければ良い儲けだが
> セルアレイを貫通するチャネルホールの均一化や、非導電性物質でチャネルホールを覆う最新技術により、
> セルの電子損失を最小限に抑えることに成功。これにより従来の48層モデルに比べて信頼性は約20％向上
> 転送速度は現行最速となる1Gbps、ページプログラム時間500μsという高速アクセスを実現。また入力電圧が3.3Vから2.5Vに低減
> Samusngでは年末までに64層256Gbit 3D TLC NANDの生産比率を50％以上に高める予定だ。
現行最速。業界初の64層256Gbit 3D TLC NANDフラッシュ、Samsungが量産開始
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/0615/211034 Palit、容量480GBで約23,000円のMLC NAND採用2.5インチSSD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1065412.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1065/412/1.jpg
ドスパラは、Palitブランドの容量480GBの2.5インチSSD「GFS-SSD480」を発売した。価格は22,980円。
コントローラにPhison S3111-S11を採用し、MLC NANDながら比較的低価格となっている。
TRIMやガベージコレクション、S.M.A.R.Tなどをサポートする。
インターフェイスはSATA 6Gbpsで、最大リード速度は530MB/s、同ライト速度は510MB/s。
ランダム4Kリードは25MB/s、同ライトは82MB/s。6.8mm厚で、重量は42g。消費電力は最大1.3W。 コントローラーチップの名前とか知らないけれど
Palitと聞いただけで
悪いものに違いない気がする… SSDもHDDと遜色ないくらいに電気大食らいになったなあ 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
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https://youtu.be/D0vgxFC04JQ >>938
ウォッシュレットも昔はお湯をタンクに貯めてたけど、今のは噴射の都度
水を瞬間湯沸かししてるから、瞬間最大消費電流に気を付けないと、ブレ
ーカーが危ないからな。
まあ新築物件なら、そのあたりを考慮してブレーカー容量を配電するから、
大丈夫だろうけど。
因みに、PCI-eデバイスの普及始めの頃は、PC電源の容量分配が12V優先に
なってて、5Vが比較的少なめなモノが有った。ウチみたいにSSDを５台搭載
したPCだと、若干注意が必要だった。 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ １ 同社のSSDが国内大手メーカー製PCの上位機種にある程度継続した期間採用された実績がある
２ 300TB以上書き込める
３ できればリードオンリーモード的な物が欲しい
４ 容量は100GB程度以上
５ 値段は1万円くらい
６ インターフェイスはSATA/mSATA/M.2のどれか
７ 現在購入可能であること
これらの条件を満たしている製品で該当機種はありますか？一昔前だったらHG5dや840 PROの128GBあたりでしょうか
１の条件に該当するメーカーで有名なのはSamsungとTOSHIBA、Intel。自分が探した範囲だと
Samsungなら850 EVO 250GB
IntelならS3500 120GBは該当しそうですが今時WriteがX25-Mの倍くらいしか出ないのは流石に躊躇します・・・
TOSHIBAは該当無し？
現在のSSD購入歴
Intel X25-MG1 80GB×1
Intel X25-MG2 80GB×3
CFD HG5d 128GB×1
Samsung SSD 840 PRO 128GB×1 基本的な質問で申し訳ないが
ゲーム用SSDでraidって意味ある？
ベンチすごくてもデータを分割・統合する処理があるから
実際にはむしろ読み書きは遅いって聞いたけど
SATAじゃちょっと遅く感じてきたんだよね 今時リスクだけで
流行らんよ
OS用のSSDとデータ保存用の大容量HDD
各１個で十分 ゲームやるんなら
OS用SSD+ゲームインスコ用SSD+データ用HDDだろ普通、
OS入ってるSSDを肥大化させるとかｗ 120GにOS、128Gにゲーム入れてたけどGWに240GのRAID-0にしてみた >>942
今の時代PCメーカーは独自モデルのSSD積んでるのが普通だから1の時点で壊滅すると思う。
>>943
空き容量減ってくると遅くなってくるから半分はキープできるような環境にしたほうがよさげな気がする。
それにやるならストライピング考えるよりPCIeで追加した方が値段的にもいんでね？ >>948
国内メーカーのSSDを応援したい気持ちはあるのですがIntel、Samsung、TOSHIBAの中では
一番耐久性が低いですよね。リードオンリーモードは魅力的ですがなかなか決断できません
これまでもHGの値段を睨んでは買わないで帰宅を何度かやっていたりします
唯一買ったHG5dも家族用で自分で使っているわけではありませんし・・・
>>949-950
エンタープライズ向けということで悪くなさそうですが、売り切れていますね >>952
耐久性が低いというのは、リードオンリーモードでデータ保持能力がある内に書き込み受付しなくなるSSDと
リードオンリーモードが無くデータ保持能力が極度に低下して実用性が無い状態でも延々書き込みを受け付けるSSDを
何GB書き込めたか比較する池沼が考えたテスト結果の数字を比較でもしたの？
まぁ君はものすごくIQが低そうだが >>953
コンシューマー向けの15nmってだけで、平凡なIQ持ってる人は耐久性もそこそこだろうと判断出来るんだよ しかもこれ、DRAM無しで疑似SLC載ってるじゃん
何と比べて耐久性が高いと思ったのか、逆に聞きたいわw >>952
どうも転売屋が狙っていて、入荷即買いしてるみたいなんだよね。
紹介した時には未だ在庫が有ったんだけど、転売屋が独占販売で
オークションに出してるよ。 >>952
あと全条件を満足する品なんて、大抵は存在しないよ。
何をどれだけ妥協するか、を決断しない限り、何も買えないと思う。 >>955
DRAM無しとかNANDキャッシュなんて採用SSDはいくらでもあるし耐久性とは無関係だな >>960
NANDキャッシュじゃなくて、疑似SLCって言うんだよ
Write Amplificationって知ってる？
疑似SLCは再度MLC領域に書き直すから、Host Writeに対してのNAND Writeが大きく増加するんだよ
今のTLCではほぼ載ってるし、一般用途では必要十分な耐久性があるとされてるけど、
耐久性と無関係ではない >>961
疑似SLCキャッシュというのはNANDキャッシュの一種
WAが0.5のSandForceもSuperCacheというNANDキャッシュ機能搭載でDRAMキャッシュは非対応だった
またWAが1.1のIntelのG1～G3コントローラもDRAM上ではユーザーデータを扱わないしそもそも容量が32MBしかなかった
つまりDRAMの有無やNANDキャッシュの有無とWAは無関係
どんな機能も何を重視して実装するかで結果は全然変わるものだが、俺の経験上IQが110以下のバカは十把一からげに
「DRAMキャッシュが無いSSDは短寿命」といった不正確な簡略化した形でしか現実を認識できないようだな ボタン電池はSRAMだよ
DRAMじゃリフレッシュで電池無くなる 多くのTLCで使われてる容量が一定のSLCキャッシュはライトバックキャッシュだから
短時間で削除されるデータをキャッシュ内で削除してTLCに書かない働きと
小サイズのランダムライトをまとめる効果でWAFを下げるから
耐久性を向上させる
東芝やCrucialみたいなSLCモードは
2bitや3bit入るセルに1bitしか書かないから同じデータ量に対して多くのページを消費するし
(必ずではないが)条件によってはMLCへ書き直される場合があるから
WAFが大きくなって耐久性は下がる
DRAMはNAND内に保存されているLUTを起動時にコピーして
それをコントローラが参照するためのリードキャッシュが主な役割だから
WAFや耐久性とはほぼ無関係 >>967
正確に言えばCMOS-FETを使ったSRAMだろうね
電卓と一緒で >>969
でも128GB品や256GB品で、通常の２倍のDRAM256MB/512MB搭載してる
SSDだと、Write性能がアップしてるみたいだが。 >>958
やっぱり安く無かったな。
マスタードシード S350TD256
3D TLC NAND採用 SSD 2.5インチ 7mm厚 SATA3 ブラック
http://www.caravan-yu.com/shop/g/g4997401166816/
＞ 販売価格： 12,390円
＞こちらの商品は送料無料でお届けします。 【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が 朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506 疑似SLCが長寿命というのはセルを疑似SLCとしてのみ使う場合の話で、
書き換え寿命1000回のTLCセルを疑似SLCとして2000回書き換えたら、TLCとしての寿命は終わってそう セル1つあたりの電子の個数的に16値とか無理だろう。
閾値電圧が2^16-1=65535
電子の数はこんなに多くない (´・ω・｀)そんなー
速度は遅くとも容量でHDDを代替する事は出来ないというのか、、、 2.5インチなら50TBぐらい余裕だろう
単に値段の問題で LEVELの直訳か？
だからそんな気持ち悪い言葉使うなって >>976
TLCは3bit per CELL か正解だな
だが、慣例には従おうぜ
3000千円とか、1万マイクロシーベルトとか、一億万円とか、
ケチ付けて回ったら日が暮れるぜ？ >>981
値 = bit と解釈したから2の指数になってるのか
そうではなくて 16値=16段階=2^4Level→4bit=QLC のことだろう
ということなら16値セル=4bitセルまでは目処が立ってるはず >>987
QLCが待っているでｗｗｗ、8TByte以上になれば書き換え上限回数は容量で
実質隠蔽可能になる。
Nand初期の128MBとかの容量でTLCとかならあっという間に使えなくなるけどね。
QLC製品をサムスンが大量生産するころには、初期ロットでQLCうざーいらねーという
人が大量にでてきそうで想像できる。 >>989
SLC → MLC 容量2倍
MLC → TLC 容量3/2倍 つまり1.5倍(MLC比)
TLC → QLC 容量4/3倍 つまり1.3倍(TLC比)
QLCは16値記録の技術的困難さが伴う割にはメリットが少ない そういえば最初に3D NANDでの4bit化について語ったのは東芝だが
普通に4bit MLCでなく、QLCって表記していたな、わかり易くていいが
ちなみにMicronも3D NANDでのQLC化は余裕って発言をしている >>991
コンシューマではな、Web系SNSサービス等のニアラインHDDのリプレイスには集積度がモノを言う
僅かなコスト増加で1.3倍も多く(どうでもいい)データを収納でき
3.5inch10TBのHDD(10w)と、2.5inch20TBのSSDの(5w)としても
同じ電源設計で4倍のSSDを搭載可、容量に至っては8倍
スイッチにより多くのストレージを接続できるから、そちらのコストも下がる、いい事尽くめ BPC(bits per cell)という言葉を提案したい
SLC: 1 BPC
MLC: 2 BPC
TLC: 3 BPC
QLC: 4 BPC 同じ電源設計で4倍のSSDを搭載可、容量に至っては8倍
→2倍搭載、容量8倍、失礼した >>992
QLC がわかりやすいとか本気か？
英語が苦手か頭が悪いか くだらん煽りばっかだからもうSSDスレ終了でいいんじゃないかな 1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。
自作PC板＠2ch http://anago.2ch.net/jisaku/
life time: 147日 22時間 21分 57秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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