【Flash】SSD Part192【SLC/MLC/TLC】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/28(土) 12:31:20.91

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい（ワッチョイ設定用）

NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要

このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。

各製品での詳細情報は各別スレを参照

[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**942** (ﾜｯﾁｮｲ 9787-mj4H) · 2017/06/22(木) 22:23:01.17

>>948
国内メーカーのSSDを応援したい気持ちはあるのですがIntel、Samsung、TOSHIBAの中では
一番耐久性が低いですよね。リードオンリーモードは魅力的ですがなかなか決断できません
これまでもHGの値段を睨んでは買わないで帰宅を何度かやっていたりします
唯一買ったHG5dも家族用で自分で使っているわけではありませんし・・・

>>949-950
エンタープライズ向けということで悪くなさそうですが、売り切れていますね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d7ac-vGFn) · 2017/06/23(金) 01:54:46.73

>>952
耐久性が低いというのは、リードオンリーモードでデータ保持能力がある内に書き込み受付しなくなるSSDと
リードオンリーモードが無くデータ保持能力が極度に低下して実用性が無い状態でも延々書き込みを受け付けるSSDを
何GB書き込めたか比較する池沼が考えたテスト結果の数字を比較でもしたの？
まぁ君はものすごくIQが低そうだが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-hx8F) · 2017/06/23(金) 07:47:20.91

>>953
コンシューマー向けの15nmってだけで、平凡なIQ持ってる人は耐久性もそこそこだろうと判断出来るんだよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-hx8F) · 2017/06/23(金) 07:49:37.38

しかもこれ、DRAM無しで疑似SLC載ってるじゃん

何と比べて耐久性が高いと思ったのか、逆に聞きたいわw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-ipFz) · 2017/06/23(金) 18:07:28.47

>>952
どうも転売屋が狙っていて、入荷即買いしてるみたいなんだよね。

紹介した時には未だ在庫が有ったんだけど、転売屋が独占販売で
オークションに出してるよ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-ipFz) · 2017/06/23(金) 18:09:20.97

>>952
あと全条件を満足する品なんて、大抵は存在しないよ。

何をどれだけ妥協するか、を決断しない限り、何も買えないと思う。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-ipFz) · 2017/06/23(金) 18:39:33.66

相変わらずUMAXサイトには、SSDの製品情報すら載ってないのに、新製品は
出すんだな。しかも安くないのに。

UMAX、3D TLC NANDフラッシュ採用の2.5インチSSD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1066963.html

http://www.mustardseed.co.jp/products/umax/s350td256.html

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-q/w5) · 2017/06/23(金) 19:58:43.32

>>952
また在庫限りになってるよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d7ac-vGFn) · 2017/06/23(金) 20:04:32.81

>>955
DRAM無しとかNANDキャッシュなんて採用SSDはいくらでもあるし耐久性とは無関係だな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 378e-hx8F) · 2017/06/23(金) 21:05:03.93

>>960
NANDキャッシュじゃなくて、疑似SLCって言うんだよ
Write Amplificationって知ってる？
疑似SLCは再度MLC領域に書き直すから、Host Writeに対してのNAND Writeが大きく増加するんだよ

今のTLCではほぼ載ってるし、一般用途では必要十分な耐久性があるとされてるけど、
耐久性と無関係ではない

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-ZY6L) · 2017/06/23(金) 21:07:52.02

NAND技術はもう限界だろ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d7ac-vGFn) · 2017/06/23(金) 21:34:59.89

>>961
疑似SLCキャッシュというのはNANDキャッシュの一種
WAが0.5のSandForceもSuperCacheというNANDキャッシュ機能搭載でDRAMキャッシュは非対応だった
またWAが1.1のIntelのG1～G3コントローラもDRAM上ではユーザーデータを扱わないしそもそも容量が32MBしかなかった
つまりDRAMの有無やNANDキャッシュの有無とWAは無関係

どんな機能も何を重視して実装するかで結果は全然変わるものだが、俺の経験上IQが110以下のバカは十把一からげに
「DRAMキャッシュが無いSSDは短寿命」といった不正確な簡略化した形でしか現実を認識できないようだな

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-qYYv) · 2017/06/23(金) 21:36:05.12

DRAMドライブが欲しい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-WstA) · 2017/06/23(金) 21:40:30.91

昔ボタン電池でデータ保持するやつあったよね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf3e-q/w5) · 2017/06/23(金) 21:42:54.79

つ
NVDIMM

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-whNa) · 2017/06/23(金) 21:45:46.51

ボタン電池はSRAMだよ
DRAMじゃリフレッシュで電池無くなる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1737-VrB2) · 2017/06/23(金) 21:52:20.15

ドラクエ3か？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-ZLad) · 2017/06/23(金) 22:38:11.63

多くのTLCで使われてる容量が一定のSLCキャッシュはライトバックキャッシュだから
短時間で削除されるデータをキャッシュ内で削除してTLCに書かない働きと
小サイズのランダムライトをまとめる効果でWAFを下げるから
耐久性を向上させる

東芝やCrucialみたいなSLCモードは
2bitや3bit入るセルに1bitしか書かないから同じデータ量に対して多くのページを消費するし
(必ずではないが)条件によってはMLCへ書き直される場合があるから
WAFが大きくなって耐久性は下がる

DRAMはNAND内に保存されているLUTを起動時にコピーして
それをコントローラが参照するためのリードキャッシュが主な役割だから
WAFや耐久性とはほぼ無関係

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-mj4H) · 2017/06/23(金) 22:43:26.72

>>967
正確に言えばCMOS-FETを使ったSRAMだろうね
電卓と一緒で

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-ipFz) · 2017/06/24(土) 00:14:32.11

>>969
でも128GB品や256GB品で、通常の２倍のDRAM256MB/512MB搭載してる
SSDだと、Write性能がアップしてるみたいだが。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-ipFz) · 2017/06/24(土) 03:34:10.38

>>958
やっぱり安く無かったな。

マスタードシード S350TD256
3D TLC NAND採用 SSD 2.5インチ 7mm厚 SATA3 ブラック
http://www.caravan-yu.com/shop/g/g4997401166816/
＞販売価格： 12,390円
＞こちらの商品は送料無料でお届けします。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f717-ZLad) · 2017/06/24(土) 06:57:52.75

【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/

生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が　朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 174c-LvKX) · 2017/06/24(土) 13:47:41.55

疑似SLCが長寿命というのはセルを疑似SLCとしてのみ使う場合の話で、
書き換え寿命1000回のTLCセルを疑似SLCとして2000回書き換えたら、TLCとしての寿命は終わってそう

**Socket774** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-nJ/b) · 2017/06/24(土) 13:59:17.25

疑似SLCが長寿命は間違い
単に速度の問題

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-VrB2) · 2017/06/24(土) 14:12:21.67

SLCとかTLCとか気持ち悪い言葉やめようよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bfa5-ZLad) · 2017/06/24(土) 14:16:31.94

TDLだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d70f-LvKX) · 2017/06/24(土) 14:54:39.73

SLC 1TBで安心して使い倒したいわ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-qYYv) · 2017/06/24(土) 14:54:50.78

もう16値セルとかそういうの出て来てくんないかな

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-VrB2) · 2017/06/24(土) 14:57:10.75

3値とか6値とかは出ないのかな？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-/vlc) · 2017/06/24(土) 15:14:13.21

セル1つあたりの電子の個数的に16値とか無理だろう。
閾値電圧が2^16-1=65535

電子の数はこんなに多くない

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-qYYv) · 2017/06/24(土) 15:17:13.39

(´・ω・｀)そんなー

速度は遅くとも容量でHDDを代替する事は出来ないというのか、、、

**Socket774** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-nJ/b) · 2017/06/24(土) 15:21:06.00

2.5インチなら50TBぐらい余裕だろう
単に値段の問題で

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-VrB2) · 2017/06/24(土) 15:57:34.61

16値ってことは、閾値は15ってことだぞ

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-VrB2) · 2017/06/24(土) 15:58:24.20

LEVELの直訳か？

だからそんな気持ち悪い言葉使うなって

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b7dc-hNOV) · 2017/06/24(土) 16:48:28.83

次
【Flash】SSD Part193【SLC/MLC/TLC】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498290372/

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-hx8F) · 2017/06/24(土) 19:50:16.79

>>976
TLCは3bit per CELL か正解だな
だが、慣例には従おうぜ

3000千円とか、1万マイクロシーベルトとか、一億万円とか、
ケチ付けて回ったら日が暮れるぜ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-mj4H) · 2017/06/24(土) 20:03:34.55

>>981
値 = bit と解釈したから2の指数になってるのか

そうではなくて 16値=16段階=2^4Level→4bit=QLC のことだろう
ということなら16値セル=4bitセルまでは目処が立ってるはず

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 97b4-qYYv) · 2017/06/24(土) 20:09:12.07

>>988
(´・ω・｀)!やったー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-EZ5y) · 2017/06/25(日) 02:01:51.13

>>987
QLCが待っているでｗｗｗ、8TByte以上になれば書き換え上限回数は容量で
実質隠蔽可能になる。
Nand初期の128MBとかの容量でTLCとかならあっという間に使えなくなるけどね。

QLC製品をサムスンが大量生産するころには、初期ロットでQLCうざーいらねーという
人が大量にでてきそうで想像できる。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 378e-hx8F) · 2017/06/25(日) 07:03:26.19

>>989
SLC → MLC 容量2倍
MLC → TLC 容量3/2倍つまり1.5倍(MLC比)
TLC → QLC 容量4/3倍つまり1.3倍(TLC比)

QLCは16値記録の技術的困難さが伴う割にはメリットが少ない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f7f9-nEVa) · 2017/06/25(日) 07:41:25.01

そういえば最初に3D NANDでの4bit化について語ったのは東芝だが
普通に4bit MLCでなく、QLCって表記していたな、わかり易くていいが

ちなみにMicronも3D NANDでのQLC化は余裕って発言をしている

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f7f9-nEVa) · 2017/06/25(日) 08:24:57.63

>>991
コンシューマではな、Web系SNSサービス等のニアラインHDDのリプレイスには集積度がモノを言う
僅かなコスト増加で1.3倍も多く(どうでもいい)データを収納でき
3.5inch10TBのHDD(10w)と、2.5inch20TBのSSDの(5w)としても
同じ電源設計で4倍のSSDを搭載可、容量に至っては8倍
スイッチにより多くのストレージを接続できるから、そちらのコストも下がる、いい事尽くめ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3737-WRcl) · 2017/06/25(日) 08:26:17.07

BPC(bits per cell)という言葉を提案したい

SLC: 1 BPC
MLC: 2 BPC
TLC: 3 BPC
QLC: 4 BPC

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f7f9-nEVa) · 2017/06/25(日) 08:32:48.61

同じ電源設計で4倍のSSDを搭載可、容量に至っては8倍

→2倍搭載、容量8倍、失礼した

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1737-VrB2) · 2017/06/25(日) 10:20:09.53

>>994
Bは普通バイトだな
bpc にしよう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1737-VrB2) · 2017/06/25(日) 10:20:55.06

3値は1.5849625 bpc

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1737-VrB2) · 2017/06/25(日) 10:22:35.02

>>992
QLC がわかりやすいとか本気か？
英語が苦手か頭が悪いか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-mj4H) · 2017/06/25(日) 10:34:52.45

くだらん煽りばっかだからもうSSDスレ終了でいいんじゃないかな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f7f9-nEVa) · 2017/06/25(日) 10:53:17.67

>>998
お前さんは適応力が欠如

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