【Flash】SSD Part192【SLC/MLC/TLC】 [無断転載禁止]©2ch.net
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NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要
このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。
各製品での詳細情報は各別スレを参照
[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>326
>>291がデマである理由その3
3.NANDメーカーはエンタープライズ向けに選別出荷を行っているというウソ
エンタープライズ向けとコンシューマ向けでは別設計の別型式のチップが販売されている
一種類のチップしか製造できない訳では無いのに、なぜ無駄な手間暇掛けて選別して売ると思っているのか理解不能
大体が各社ともに、過剰生産による無駄を省くため、ある程度受注と連動して生産量を調整してるのに…
作ってから選別したら高品質チップが足りませんでした、もう数ロット作ってますから少々納期を遅らせてください…なんて真似をチップメーカーがすると思うのか？wと言う話だ HDD→ SSD移行でクローン作成するときって、SSDのフォーマットは必要なのかな？
必要あるとか無いとか色々言われてて分からないんだけどどっちが正解なのかな？ 数年前まで某メーカーにいたけどウェハで選別して組立後に選別してるけどな
当然ながら水準を満たしてパスしているものと、パスしないものがある訳で
プロセスとラインによっては良品率が低い場合があるから少し緩和したテストプログラムで選別して通常のパスしたものよりランクが下がる安いものを出してるよ >>338
常識的に考えたら必要そうだからやっぱフォーマットしとくわ㌧ 【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506 結局フォーマットはしないでssd初期化だけしてクローン作成したら上手く行ったわ
クローン作成時の工程にフォーマットも含まれてるのかな？
理由はよく分からんかった NTFSだよ。
SSDはやっぱ快適だな。もっと早く変えときゃ良かった >>333
たしかウェハでも露光だけでなく、薬液の拡散とかそういう絡みで
中央部が一番品質が高くなるんじゃなかたっけか
>>334
たしか自分が知ってる限りテスト領域回して良品選別は『確実に』おこなってる
エンプラは専用NANDなのは有名だけどそれ以外にも、通常NANDでも選別して
PCIe高速SSD向けとか（一部エンプラに回る）、通常用SSD向けとか、拘束コンパクトフラッシュ向けとか、安物USBメモリ向けとか
そういう分け方はしてる おなじSanDisk-TOSHIBA TLC NANDとコントローラ使ってるはずのWD BlackとPlextor M8Seで
明確な性能さがあるのはなんでかって話になるんだな
チューニングはもちろんだけど、NANDのグレードも関わってくる M.2のMX300使ってる人いない？
ノート積みたいんだけど使い勝手どう？ >>354
コントローラが一緒でもファームが変われば性能なんていくらでも変わるだろ
それに同じ15nmプロセス使ってるてだけで本当に同じ型式のNANDなのか？
WD blackのNANDは中国製だぞ？ あと、物を設計する時は部品のデータシートに書かれた仕様を元に設計するんだぞ
選別とかして仕様に書かれていないオーバースペックの物を持ってこられも意味無いから
逆に仕様に書いてあるスペックを満たせない物を世に出したらメーカーの死活問題になるわ >>356
お前の着てるユニクロの服も中国製だぞバカウヨ >>356
あれ？
旧サンディスクでNANDfrashつくってた四日市工場も引き継がれてるよねぇ >>356
いまSanDISKは四日市でしかNAND作ってなかったはず
>>357
ターゲットのスペックに達してないNANDチップってどうしても出るのよ
そういうのはどうするかというと下位グレードのSDカードとかにするしかない
同じメーカーのSDカードでも速度が違う製品がでてるのはそのせい >>357
あと、選別して上位をNVMeSSD用NANDとか、高速CF用、エンプラ用NANDとかに分けてる
ってなんどもいってるだろが
オーバースペックだろうが何だろうがその速度と品質が必要な用途なんていくらもあるのよ
だからテストでスペックごとにグレード分けしてそれごとに値段が違う 特に最近はIoTとか言われて
書き込み品質が高いNANDはいくつあっても足りなくなってる
例えば無人監視カメラとか、カーナビとか >>361
WD blackのNANDチップの画像が見られるサイト貼るが、刻印にchinaってあるだろ
http://www.anandtech.com/show/11174/the-western-digital-black-pcie-ssd-512gb-review
だから、このSandiskのNANDが東芝のTH58Tシリーズと同じ物と言っている>>354が信じられないんだよ SANDISKはダイを四日市で製造して後行程を上海で行うからパッケージの刻印は後行程を行ったCHINAになる
東芝も後行程があちこちにあるからJAPANだったりTAIWANだったりCHINAだったりする
仕様についてはSANDISKは一般向けに公開してないから関係者以外は不明なはず >>362
じゃあ聞くが、選別って何を選別するの？
寿命？タイミング？スピード？
それに>>332で言った通り、メモリICなら全エリアにライトリードすれば物の良否が判断できるのに、わざわざテスト用領域なんて作る必要は何故？
大容量だから時間が掛かるとかは、BIST機能である程度解決済みだぞ？ 2012年のだけど
http://www.gdm.or.jp/archive/review/opinion/ocz/index_05.html
> SyncとAsyncでは、まずパフォーマンスが約2倍違います。耐久性については約2.5倍違いますね。
> もちろんどちらもSyncのほうが優れています。また品質面でもSyncは純度の高いウエハーの
> 中心部分を使用するため、書込回数制限値も約2倍高くなります。なおSyncとして使えるのは
> ウエハーの約9％で、残りはAsyncに回されます。 この人と会って話して見たいわw
同期型と非同期型ってそもそものマスク設計が違ってるのに何を言ってんだろ
SSRAMとSRAM、SDRAMとDRAMの違いみたいなもんだぞ
書込み回数の寿命は>>332に書いた通りフローティングゲートとベース間のトンネル酸化膜の質と厚みで決まるのに、同期型になった途端に耐久性2倍って… 半導体は同じプロセスで同じロットなら性能も均一だ
って信じてる人はこのスレにはいないと思ってた
Intelがどういう個体差を利用してどう商売してるかもっと勉強すればいいと思うの >>368
その厚さが変わるって話じゃね
もちろんマスク設計を最適化すればいいが、そうでないものでも選別は普通に行われてる Intelで選別落ちになったウエハーはアムドに売却されてたりしてな >>370
誰も均一なんて言って無いぞ
俺が>>274で言ったとおり元々酸化膜は均一に作る事ができなくて、初期状態からバッドブロックが発生してしまうような代物
それをウェハー中心部だから寿命2倍ってのが眉唾だって言っている 選別落ちは普通にCeleronじゃないか
選別で一番いいのはCore i7じゃなくてXeonなわけだが 現在、intel 730 シリーズを使用中。
３年使ったのでそろそろハイエンドの後継を探している。
400GB以上でSATA接続ができ、耐久性のあるSSDを教えてください。
価格が高くても大丈夫です。 >>375
Intel DC S3520
480GBがアークで\34,000 ウェハーって単結晶をスライスしたもので純度は均一なのかと思ってた >>377
純度はイレブンナイン以上だからほぼどこでも一緒
バラツキの原因になるのは酸化膜形成とエッチング、イオン注入の工程
>>370
ついでに言うが>>367の記事が仮に事実だとすると、大口顧客である企業ユーザー向けに製品を作ると約10倍のどうでもいい製品が出来上がるって事だぞ？
そんな生産管理もできない状況で物造りすると思うか？
1個数万円で売れるCPUとは違うんだよ LITEONの廉価品SSDは、PHISON PS3111コントローラと
Micron TLC 3D NANDを搭載、詳しく見てないけどDRAMレス構成かな
Phisonコントローラー採用の安価なSSDがLITEONから発売
http://ascii.jp/elem/000/001/451/1451850/ >>368
＞ローティングゲートとベース間のトンネル酸化膜の質と厚みで決まる
コンデンサーと一緒で、そこで弾けたら試合終了ですよ。 >>378
企業ユーザー向けのNAND選別落ち品は…
Intel 750（汗） >>380
だからそのチーム(ブロック)は出場停止(バッドブロック)になって試合終了してんだろ
大会(チップの動作)そのものは残ったチームで継続するんだよ
少しはNANDの仕組みを勉強してみたらどうだ、そうしたらフローティングゲートをローティングゲートなんて変な所で区切らなくなるから と言うより、勉強するべきは電子回路が先か？
そうすれば同期型の選定落ちが非同期型なんて斬新な理論を>>367みたいに無条件に信じることは無くなるだろうし
ちなみに、同期回路を非同期で使うと、ADラッチ用のF/Fなどが動けなくなって動作できないから、同期型を非同期型には流用できない >>366
寿命とスピードを見てるのは知ってる
寿命テストに関しては上位選別候補のみ（要するに中央部）やってるらしいとは聞いてる >>385
「らしい」とか「聞いてる」ってドコからだよw
散々言ってるがトンネル酸化膜を各ゲート毎均一に同じように作るのは無理なんだよ
だから初期不良のブロックが存在するの
しかも寿命は実際に壊してみないと計測できないんだよ
テスト領域とやらを壊してみても他のブロックの書込み寿命の参考にもならないのに寿命テストをする意味があると思うか？ >「らしい」とか「聞いてる」ってドコからだよw
ばっちゃんが言ってた >>389
今度は信頼性の話で良く使われる数字のマジックの説明をさせる気かよw
この選別とは素子のテストを抜取りとせず、全数検査にプラスしてバーンインも行っていますよって言ってるだけなんだよ
バーンインでバスタブカーブで言う所の初期不良期に該当する不良品を弾く事でフィールドでの故障率が格段に下がるし、抜取りで動作確認しかしていない事と比べると数十倍の試験になる そうそう、誤解の無いように言っておくが、あくまで初期不良になり易い物を選別しているだけで寿命が長い物を選別している訳じゃないから
そもそも寿命試験は破壊検査に属する試験なので製品検査には組み込まれないんだよ 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ SMI2258でもMLCならそれなりに速度出るんだな
期待していいんか MLC NAND採用の“赤いSSD”がCorsairから、リード最大560MB/s
4コアコントローラー搭載の「Neutron XTi」シリーズ
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1049995.html >>379
MU3ってPH4の型番だったのに、PH5で出してきたのか。
http://www.liteonssd.com/CONSUMER-SATA-SSD/item/CONSUMER-25-SATA/MU3.html
まあ3D NANDを明記してるから、違う型番にするしか無かった訳だが。
あとMX300/275GBと違って、NANDチップが４個あるが2CHなS11コン
だから、ランダム4Kread性能は同じだな。 多分、余程欠陥セルの多いNANDダイを使ってるのだろうな。
まあその分安い訳だが。 >>389
最後のSTECの話は選別とは異なる話だからついでに説明しとくわ
バーンインで行っている加速試験と逆の事を行なう(温度を下げる、電圧を下げる)と寿命は延びる
STECの言い分としては…
他社は初期不良期の物を選別でふるい落としているけど、それだけじゃ偶発故障期の故障率は変わらないよね？
だからウチでは各種動作電圧を下げて故障率を低くしてるよ
(でも、電圧下げた分動作が少しは遅くなるのは内緒)
…と言っている m.2の128ぐらいでos用に安くてオススメないすか
磁気研の爆熱らしいので悩んでる MARSHAL、3D NANDフラッシュ採用の2.5インチSSD
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1050/082/1_s.png
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1050082.html
MARSHAL株式会社は、3D NANDフラッシュを採用した7mm厚の2.5インチSSD「MAL2xxxSA-AS3DL」シリーズを18日に発売する。
価格はオープンプライス。ラインナップは128GB、256GB、512GBの3種類。
いずれも6GbpsのSATAに対応した2.5インチSSD。SMI製コントローラと3D TLC NANDフラッシュを組み合わせた。
アイドル時の消費電力を約80%削減するDVESLP(超低電力スリープモード)をサポートし、モバイルPCでの使用に好適という。
リード速度は最大560MB/s、ライト速度は最大520MB/s(128GBモデルのみ300MB/s)。
ランダム4K IOPSは、128GBモデルがリード5万/ライト7.5万、256GBモデルがリード8万/ライト8.5万、512GBモデルがリード/ライトともに8.5万。
動作温度は0～70℃。1,500G/0.5msの耐衝撃性、200万時間のMTBF、2年間保証を謳う。 HIDISCにos入れたいんだけどそんなに爆熱なの？ 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ 【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506 東芝ファンボーイって呼称がよっぽどイヤだったのか「サムスンファンニート」とか二番煎じなの作り出してるのか(笑) 周回遅れでお寒い講演しか出来ない東芝よりは幾分マシだな 東芝は全研究、開発もストップ？
くそざまあなんだが メーカーが減って喜ぶのは対抗メーカーだけだよ
明らかにエンドユーザーの書き込みではないね
普通はメーカーが多い方が価格競争になるからね 初のSandForce SF-2200コントローラ搭載品じゃないか？
ってことで興味はあるな
CORSAIR製の2.5インチSSD「Force Series LE」が発売
http://ascii.jp/elem/000/001/456/1456769/ × 初のSandForce SF-2200コントローラ搭載品じゃないか？
○ 初のTLCを実装した、SandForce SF-2200コントローラ搭載品じゃないか？ >>415
普通はそうだが東芝なんてコンシューマー分野で存在感皆無だったから全く価格競争に寄与しなかった役立たずだった
お前の予測って悉く外れるな SmartECCとSmartRefreshはPhison製コントローラーの機能だったと思う。
Sandforceは公にTLC対応したのはSF35xx系だったかと。今んとこseagate以外で
新型は採用聞かないし、Phisonの間違いじゃないかな。というか独自以外は
PhisonかSMI位しか最近はみないな。
VIAとかrealtek辺りも参考出品してた気がするが…もう新規参入は無理なのかも。 まさかSandForceは製品名称のForceから、とかないよな？
いつものAsciiクオリティか >>422
アークのサイトでもSandForce SF-2200との記載あります アークもCFDの3D NANDの時東芝製とか嘘八百書いてたよね 上でも出てた通り、海外じゃ去年の時点で同じ型番で販売されてたみたいだが
国内版はSandForceの可能性とか無い気がするな
つかArkは何処からSandForceって情報を掴んだんだ？
後々Webページのコントローラ部分は修正されるだろうけど
FWがSAFC**だから120GBモデルもPhisonだな
https://user-items.s1.citilink.ru/353944_02_b.jpg 今の鉄板ssdってなんよ？
性能低下がほぼないんなら、エキプロ480考えてるんだけど。
読み書き限界まできてるみたいだし、
WDの大容量のやつHDDの代わりにしかみえんし。 駅プロと言うかSATAはオワコン
金持ちなら960PRO、コスパ重視ならM8Peで良いよ >>419
東芝扱いのPhisonは売れ筋ランキング上位だけど？
>>416
SF-2200はTLC非対応だったはずだが >>428
お前つい最近までPhisonの安物は東芝に非ずとか言ってたのに掌返すのかw
価格のランキング見て来たが東芝ブランドのQやAシリーズも上位に食い込んでねえよバカ Phisonは断固認定拒否！みたいな事してたなそういえばｗ 【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506 >>429
CFD扱いはランキング入りしているし、
今は品質や信頼性の話ではなく
会社及び取り扱い製品の消失した場合の影響の話なので、
確実にエンドユーザーには損な話。
従って喜んでるのはチョンでFA ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
