【Flash】SSD Part192【SLC/MLC/TLC】 [無断転載禁止]©2ch.net
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NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要
このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。
各製品での詳細情報は各別スレを参照
[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 特に初期のSSDに関しては相当信頼性が高い。オーバークオリティすぎたんだよ
エンプラレベルのを個人レベルでつかってたのがHG2とかX25-M世代で
その信頼性をHDDレベルまで下げてもいいから安く、ってのが今で
そのためにLDPCなど高密度HDDと同じ高度なエラー補正技術を入れてるわけで
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/390925.html 大変お待たせいたしました！ #WD ブランドとして初となるPCI Express接続のNVMe対応 #ソリッドステートドライブ 「WD Black PCIe SSD」の国内販売を3月10日金曜日より開始します！ #SSD
https://twitter.com/WD_JPN/status/839370122179444736 >>293
ついに
量産体制に
はいったな
そして
サンディスクブランドの
消滅
これで
価格競争が加熱すれば
よいが 職場のPのシステムドライブが全台HDDで俺氏イライラ半端ない 職場PCのシステムドライブが全台HDDで俺氏イライラ半端ない >>292
リンク先読んだが文系の人間が取り敢えず技術セミナーでも行って資料から上っ面だけ纏めてみました…的な資料だなw
しかも2010年の古い資料だし
ところで、この資料には書換え寿命はTLCだと1000回ってあるな？
>>283でNANDのバッドブロック発生率はHDDより1桁低いとか言ってたってことは、HDDの書換え寿命は100回ってことか？
どんどん話が矛盾してきたぞw >>298
さすがにHDD程度のNAND信頼性と割り切ったTLCほどじゃないけどな
MLCは本当にパナイ。特に第二世代クラスの頑丈さはいろいろ。
HDDの場合は書き換え寿命が理論的にない代わりにヘッド絡みでエラーは結構でる
これはAMART追えばわかるだろて どうして馬鹿 ID:gphdcAK4d 程知ったかして粘着するのか 【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506 >>300
指摘に対して更に変な情報を返してくるから聞いてるだけだが？
ついでに、俺を知ったかと煽るなら何処がどう間違ってるのかくらい指摘してくれよ >>299
＞HDDの場合は書き換え寿命が理論的にない代わりにヘッド絡みでエラーは結構でる
なんらかの原因で回転中プラッターの磁性体が禿げる場合もあるよ？
ガラスプラッターに変えた頃によくあった。 >>307
米尼で256GBは109.99ドル、512GBは209.99ドル
そして価格.comを見て絶望した >>311
セルの16値化は東芝が基礎技術の発表したけど、今ゴタゴタしてるから暫く先なんじゃね？
それに、発表時の話だと書換え寿命は数百回も無いって事だから、一般向けにはそこら辺もクリアしないと売物にならん >>307
800Ｔも書き込むものないわ。
こういうのってSATAじゃなくてＭ.2とかで
速度３Gぐらいでるやつじゃないとテンポラリー
としては遅いしなぁ >>312
同意
一時期駅プロの後継か？ってちょっと盛り上がったけど、
なかなか出ないから皆NVMe行っちゃて誰も買ってないね… つーかさ、仮想メモリでSSDの寿命日に日に削られてる気がすんだけど気のせい？
Win10でメモリー4GBじゃ足りねぇってか？なめてんの？ しかしアメリカには日本の健全メーカーにババ引かせて潰れかけにした責任があるからなあ
最近アメリカの株式がらみで東芝が買いになってるのは
市場経済飛び越した日米の政治問題になってるからでしょうこれ PCとして使いたいなら8GBは積んでないときつくないか？
タブレットレベルならまだ4とかだろうけど 今既存のMLCが値上がりしすぎてて、3D NAND MLCのSSDを買おうかと思うんだが、まだ様子見した方がいいんかね。 大量にメモリ積んでるので
再起動はかけたくない
(巨大なページファイルが作り直しになるから) MLCSSDが今後も発売されるかどうかは妖しいと思うから
とりあえず駅プロでもCFDHG6でもなんでも確保したらどうなんよ >>322
最近はIoTが製造業界のトレンドになってて各社でNANDやNORフラッシュ買い漁ってるからな
単品売りSSDなんてニッチな製品にはパーツが回って来ないんだよ そう言や>>291が都市伝説的デマだってこと言うの忘れてた
いくら2chがチラ裏と言われていようがココの情報を鵜呑みにするヤツも居るんだから、適当に間違った事を言うのは本当にヤメてくれ そういうのいうなら自分がそれ相応の説明をすべきだと思うの
否定だけなら猿でもできるんやで 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ >>287
512GBクラスについては上位3機種が売れ筋で、それ以外はどうでもいいレベル
TOP100の98位にランクインしてたからって売れてるとは言えないだろ
それと同じ
>>291
東芝HG2はとっくの昔の6～7年前に生産が終了してるが
君は一体何を追ってるのかね
幻想かね それとも妄想か
>>292
2xnm世代までなら相当信頼性が高いよ
東芝なら24nm、IMFTなら25nm
>>297
Samsungなら解決したならば誇らしげに表示するはずだが、Trimバグについては記載なし、
アップデート内容は「Enable hardware support for large capacity SSD(4TB)」
海外大手フォーラムにも更新内容について情報無
以前は更新内容については詳細に表記されていたのだが、劣化してるね
>>313
QLCはもともとアーカイブ専用、HDDの瓦記録みたいな立ち位置 >>326
長くなるから面倒なんだが、一理あるな>>291がデマである理由は書くが専門用語については更に長くなるから自分でググってくれ
1.チップのテスト領域についてのウソ
バッドブロック発生率は製造時のフローティングゲートのトンネル酸化膜(以下絶縁膜と呼称)の厚みおよび分子構造の良否で決まる
ブロック消去時の高電圧で、この絶縁膜が絶縁破壊するとバッドブロックとなる
で、絶縁膜部の厚みや分子構造は同一チップ内でも製造時に若干のバラツキが出る物である
この"若干のバラツキ"はバッドブロック発生率に対しては影響を無視できる物では無い
仮にNANDチップにテスト領域があったとして、一部領域に対し絶縁膜破壊までの電圧や消去回数を計測しても、各ブロックの判別まで出来るものでは無い
あと、LSIにテスト領域を設けるのは、基本的にASICやSoC等に対してだ
メモリなどは実際に全領域にライトリードをすれば良いだけなのに、わざわざテスト領域を作る意味が無い >>326
>>291がデマである理由その2
2.ウェハー中心部は高品質というウソ
数十年前の100mm以下のウェハーならいざ知らず
現在はウェハーの大型化とプロセスルールの微細化に伴い、ウェハーへのマスクパターン撮影はステッパーと呼ばれる装置で、少しずつ位置をズラしながらチップ毎に撮影している
このためウェハーの中心部と外周部で露光品質が変わる事は無い >>326
>>291がデマである理由その3
3.NANDメーカーはエンタープライズ向けに選別出荷を行っているというウソ
エンタープライズ向けとコンシューマ向けでは別設計の別型式のチップが販売されている
一種類のチップしか製造できない訳では無いのに、なぜ無駄な手間暇掛けて選別して売ると思っているのか理解不能
大体が各社ともに、過剰生産による無駄を省くため、ある程度受注と連動して生産量を調整してるのに…
作ってから選別したら高品質チップが足りませんでした、もう数ロット作ってますから少々納期を遅らせてください…なんて真似をチップメーカーがすると思うのか？wと言う話だ HDD→ SSD移行でクローン作成するときって、SSDのフォーマットは必要なのかな？
必要あるとか無いとか色々言われてて分からないんだけどどっちが正解なのかな？ 数年前まで某メーカーにいたけどウェハで選別して組立後に選別してるけどな
当然ながら水準を満たしてパスしているものと、パスしないものがある訳で
プロセスとラインによっては良品率が低い場合があるから少し緩和したテストプログラムで選別して通常のパスしたものよりランクが下がる安いものを出してるよ >>338
常識的に考えたら必要そうだからやっぱフォーマットしとくわ㌧ 【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506 結局フォーマットはしないでssd初期化だけしてクローン作成したら上手く行ったわ
クローン作成時の工程にフォーマットも含まれてるのかな？
理由はよく分からんかった NTFSだよ。
SSDはやっぱ快適だな。もっと早く変えときゃ良かった >>333
たしかウェハでも露光だけでなく、薬液の拡散とかそういう絡みで
中央部が一番品質が高くなるんじゃなかたっけか
>>334
たしか自分が知ってる限りテスト領域回して良品選別は『確実に』おこなってる
エンプラは専用NANDなのは有名だけどそれ以外にも、通常NANDでも選別して
PCIe高速SSD向けとか（一部エンプラに回る）、通常用SSD向けとか、拘束コンパクトフラッシュ向けとか、安物USBメモリ向けとか
そういう分け方はしてる おなじSanDisk-TOSHIBA TLC NANDとコントローラ使ってるはずのWD BlackとPlextor M8Seで
明確な性能さがあるのはなんでかって話になるんだな
チューニングはもちろんだけど、NANDのグレードも関わってくる M.2のMX300使ってる人いない？
ノート積みたいんだけど使い勝手どう？ >>354
コントローラが一緒でもファームが変われば性能なんていくらでも変わるだろ
それに同じ15nmプロセス使ってるてだけで本当に同じ型式のNANDなのか？
WD blackのNANDは中国製だぞ？ あと、物を設計する時は部品のデータシートに書かれた仕様を元に設計するんだぞ
選別とかして仕様に書かれていないオーバースペックの物を持ってこられも意味無いから
逆に仕様に書いてあるスペックを満たせない物を世に出したらメーカーの死活問題になるわ >>356
お前の着てるユニクロの服も中国製だぞバカウヨ >>356
あれ？
旧サンディスクでNANDfrashつくってた四日市工場も引き継がれてるよねぇ >>356
いまSanDISKは四日市でしかNAND作ってなかったはず
>>357
ターゲットのスペックに達してないNANDチップってどうしても出るのよ
そういうのはどうするかというと下位グレードのSDカードとかにするしかない
同じメーカーのSDカードでも速度が違う製品がでてるのはそのせい >>357
あと、選別して上位をNVMeSSD用NANDとか、高速CF用、エンプラ用NANDとかに分けてる
ってなんどもいってるだろが
オーバースペックだろうが何だろうがその速度と品質が必要な用途なんていくらもあるのよ
だからテストでスペックごとにグレード分けしてそれごとに値段が違う 特に最近はIoTとか言われて
書き込み品質が高いNANDはいくつあっても足りなくなってる
例えば無人監視カメラとか、カーナビとか >>361
WD blackのNANDチップの画像が見られるサイト貼るが、刻印にchinaってあるだろ
http://www.anandtech.com/show/11174/the-western-digital-black-pcie-ssd-512gb-review
だから、このSandiskのNANDが東芝のTH58Tシリーズと同じ物と言っている>>354が信じられないんだよ SANDISKはダイを四日市で製造して後行程を上海で行うからパッケージの刻印は後行程を行ったCHINAになる
東芝も後行程があちこちにあるからJAPANだったりTAIWANだったりCHINAだったりする
仕様についてはSANDISKは一般向けに公開してないから関係者以外は不明なはず >>362
じゃあ聞くが、選別って何を選別するの？
寿命？タイミング？スピード？
それに>>332で言った通り、メモリICなら全エリアにライトリードすれば物の良否が判断できるのに、わざわざテスト用領域なんて作る必要は何故？
大容量だから時間が掛かるとかは、BIST機能である程度解決済みだぞ？ 2012年のだけど
http://www.gdm.or.jp/archive/review/opinion/ocz/index_05.html
> SyncとAsyncでは、まずパフォーマンスが約2倍違います。耐久性については約2.5倍違いますね。
> もちろんどちらもSyncのほうが優れています。また品質面でもSyncは純度の高いウエハーの
> 中心部分を使用するため、書込回数制限値も約2倍高くなります。なおSyncとして使えるのは
> ウエハーの約9％で、残りはAsyncに回されます。 この人と会って話して見たいわw
同期型と非同期型ってそもそものマスク設計が違ってるのに何を言ってんだろ
SSRAMとSRAM、SDRAMとDRAMの違いみたいなもんだぞ
書込み回数の寿命は>>332に書いた通りフローティングゲートとベース間のトンネル酸化膜の質と厚みで決まるのに、同期型になった途端に耐久性2倍って… 半導体は同じプロセスで同じロットなら性能も均一だ
って信じてる人はこのスレにはいないと思ってた
Intelがどういう個体差を利用してどう商売してるかもっと勉強すればいいと思うの >>368
その厚さが変わるって話じゃね
もちろんマスク設計を最適化すればいいが、そうでないものでも選別は普通に行われてる Intelで選別落ちになったウエハーはアムドに売却されてたりしてな >>370
誰も均一なんて言って無いぞ
俺が>>274で言ったとおり元々酸化膜は均一に作る事ができなくて、初期状態からバッドブロックが発生してしまうような代物
それをウェハー中心部だから寿命2倍ってのが眉唾だって言っている 選別落ちは普通にCeleronじゃないか
選別で一番いいのはCore i7じゃなくてXeonなわけだが 現在、intel 730 シリーズを使用中。
３年使ったのでそろそろハイエンドの後継を探している。
400GB以上でSATA接続ができ、耐久性のあるSSDを教えてください。
価格が高くても大丈夫です。 >>375
Intel DC S3520
480GBがアークで\34,000 ウェハーって単結晶をスライスしたもので純度は均一なのかと思ってた >>377
純度はイレブンナイン以上だからほぼどこでも一緒
バラツキの原因になるのは酸化膜形成とエッチング、イオン注入の工程
>>370
ついでに言うが>>367の記事が仮に事実だとすると、大口顧客である企業ユーザー向けに製品を作ると約10倍のどうでもいい製品が出来上がるって事だぞ？
そんな生産管理もできない状況で物造りすると思うか？
1個数万円で売れるCPUとは違うんだよ LITEONの廉価品SSDは、PHISON PS3111コントローラと
Micron TLC 3D NANDを搭載、詳しく見てないけどDRAMレス構成かな
Phisonコントローラー採用の安価なSSDがLITEONから発売
http://ascii.jp/elem/000/001/451/1451850/ >>368
＞ローティングゲートとベース間のトンネル酸化膜の質と厚みで決まる
コンデンサーと一緒で、そこで弾けたら試合終了ですよ。 >>378
企業ユーザー向けのNAND選別落ち品は…
Intel 750（汗） >>380
だからそのチーム(ブロック)は出場停止(バッドブロック)になって試合終了してんだろ
大会(チップの動作)そのものは残ったチームで継続するんだよ
少しはNANDの仕組みを勉強してみたらどうだ、そうしたらフローティングゲートをローティングゲートなんて変な所で区切らなくなるから と言うより、勉強するべきは電子回路が先か？
そうすれば同期型の選定落ちが非同期型なんて斬新な理論を>>367みたいに無条件に信じることは無くなるだろうし
ちなみに、同期回路を非同期で使うと、ADラッチ用のF/Fなどが動けなくなって動作できないから、同期型を非同期型には流用できない >>366
寿命とスピードを見てるのは知ってる
寿命テストに関しては上位選別候補のみ（要するに中央部）やってるらしいとは聞いてる >>385
「らしい」とか「聞いてる」ってドコからだよw
散々言ってるがトンネル酸化膜を各ゲート毎均一に同じように作るのは無理なんだよ
だから初期不良のブロックが存在するの
しかも寿命は実際に壊してみないと計測できないんだよ
テスト領域とやらを壊してみても他のブロックの書込み寿命の参考にもならないのに寿命テストをする意味があると思うか？ >「らしい」とか「聞いてる」ってドコからだよw
ばっちゃんが言ってた >>389
今度は信頼性の話で良く使われる数字のマジックの説明をさせる気かよw
この選別とは素子のテストを抜取りとせず、全数検査にプラスしてバーンインも行っていますよって言ってるだけなんだよ
バーンインでバスタブカーブで言う所の初期不良期に該当する不良品を弾く事でフィールドでの故障率が格段に下がるし、抜取りで動作確認しかしていない事と比べると数十倍の試験になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
