【Flash】SSD Part192【SLC/MLC/TLC】 [無断転載禁止]©2ch.net
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NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要
このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。
各製品での詳細情報は各別スレを参照
[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>233
んで、アキバにバルク流通しはじめた東芝XG3はもう買って試したの？
そこまで東芝・国産LOVEならもう試してるよね？
高すぎて買えないなんていわせないからね？（ニヤニヤ） >>230
また、またそれですか･･･語るのであればサイト教えてよ
検索してやるからさ、全く
>>130-132
>>155,182,213で聞いてるのに未だサイト提示なし チョンでも芝でもどうでもいいからコスパいいssdzm挙げろ >>234
残念ながらそんなこともないんだな
HDD時代〜PM810=470シリーズ当時にはやたら皮肉や論点ずらしを多用する芸風の奴が常時Samsungの不具合を擁護しまくっていたぞ
HD204UIのデータ消失バグの時も大暴れだったな
>>235
実態は新宿が本拠地で15以上のプロバイダを使いこなしているようだぞ
俺のような名無しに信頼も糞もあるものか、お前は本当に馬鹿だな
>>236
色々間違っているな
俺は国産LOVEでも東芝LOVEでもないし、
XG3はフィリピン製だし、コントローラーにはTAIWAN刻印。
無知は黙ってた方がいいぞ >>239
>XG3はフィリピン製だし、コントローラーにはTAIWAN刻印。
めっちゃこだわってるじゃねえかなんでそんなすらすら出てくるんだ
愛国が過ぎて現実とすり合わせで来てないんか >>240
東芝なんてグローバル企業だし海外生産が多いから国内の雇用に寄与しないし
今回の騒ぎで多方面に迷惑掛けてるし全然愛国でもなんでもない、その上俺は東芝の信者でもなければ海外に出ることも視野に入れてて愛国ですら無い
本当にお前はバカだな
お前がバカ過ぎるだけなんだよ じゃあ単に東芝とサムスンをSSDネタのダシにして暴れたいだけなんやな
もっと悪いやろ ジャップ企業あがめたいだけのネトウヨは早くお薬飲んで寝ろよ
あと他板でやれ そもそもなんJとかニュー即どころか、東亜からすら
ここは現実見えてない狂信的ネトウヨの巣窟呼ばわりされてるの知らんのか ネトウヨなんて言葉使うのきちがいだけだからどうでもいい 実際SamsungのSSDの方が東芝よそれより優れているし、広く支持されているから年間販売台数にしてもシェアにしても高いのに［韓国］ってだけで認められないんだから可哀想だよね
本質的には下に見てるからチョンだの何だの言い始めるし
最終的には新宿とか陰謀論にまで発展してるしw 960 PROに850 PROある時点で東芝が勝てる分野無いからね
EVOシリーズでもまだ余裕だな dramありでMLCの鉄板はどれなんよ？
TLCを信じても大丈夫なのか？ >>243
暴れたい訳ではないが、東芝やサムチョンに限らず嘘偽りまで使ってステマしてるクズが居たら叩きのめしたくなる性格だな
>>245
なんJにしろν速にしろ東亜にしろ住人が何万人もいて総意なんてものは存在しないぞ
お前は本当に馬鹿だな
>>249
850ProはTrimバグありの上にバカ高いから最初から眼中にない奴が殆ど
韓国人だって買わないレベル ソースも明かさずに自分勝手に言いがかりつけてるクズを
叩きのめしてやらないだけ、ありがたいと思いなさいよ？ >>252
あれー？
512GBクラスの売れ筋に入ってるんだけどなぁ(笑)
お前の思いこみで物を言うなやバカが
729 : Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 936a-3qL8)2017/01/20(金) 23:30:08.71 ID:8kutmGKK0
結構面白いデータをPCOnlineが出してるね
PCOnlineの2016年のコンシューマSSDの売り上げ集計
ブランドとサポートも評価され、売り上げでNo.1のシェアがSamsung(35.9％)
Kingston(11.7％)、Galaxy(11.1％)、SanDisk(7.7％)、PLDS(6.6％)
intel(5.6％)、ADATA(3％)、東芝(2.4％)、TiGo半導体(1.7％)、その他(14.3％)
容量は128GB/256GBクラスで人気を2分してるが、それ以上の大容量SSDも
比較的売れている印象、発表された新製品の数に関しては割愛
128GBクラスの売れ筋
750EVO＞V300＞V400＞SL700＞M6S+＞KP330＞SL300＞M7VC＞SSD340＞HyperXFury
256GBクラスの売れ筋
850EVO＞750EVO＞UV400＞M7VC＞SSDPlus＞960EVO＞600p＞A100＞SL700＞850PRO
512GBクラスの売れ筋
850EVO＞MX300＞Q300＞750EVO＞850PRO＞600p＞UV400＞950PRO＞M6S+＞M7VC
?罩在?价的?影下 2016年度SSD行?回?与展望
http://diy.pconline.com.cn/876/8769073.html >>252
総意とかそういうのではなく、あっち系の本場ですらここがそういう風にみられてるのは
誰のせいなのかなー。って言ってるだけなんだがな・・・ >>254
そもそも512GBクラス自体売れ筋ではないし、
750EVO以降は数が出回っていない
>>255
存在しないものが見えてるのは心のビョーキだね で、これからどうNAND？
価格的にはそろそろ下落しそうなわけ？ ノートやスマホがバンバン使ってるのでそれが落ち着かない限りは安くはならんか
夏あたりが最安値で、次の製品が出始める来年1月に向けて高くなっていくのでは >>258
そもそも今は製品の選択肢が少ない気がする
480GB品は潤沢だけど240GB品が
WDブランドのSandiskも品薄だし、狂MX300はあっても割高だしBX200は品切れ
東芝()CFDも品薄
何を買えと >>256
512クラス以上で30%ちょい占めてんのに何言ってんだ？
お前頭使う以前にソース読んで来いよ トーシローで悪いが
480Ｇ=500G=512Gで正しい？ どれくらい代替余裕分確保するかによる
どのSSDも525GBくらいの容量はあって
そこからメーカーの思想でエラー代替領域を確保したら480、500、512GBってかんじになる それじゃあ HDDでいうところのBAD SECTORなんて
しょっちゅう発生するということですか >>265
SSDの構造的に予備領域を使ってライト性能や耐久性を確保するので、
不良セクタがしょっちゅう発生するわけじゃない
もちろん不良セクタが増えれば性能確保に使えるサイズは減る >>265
バッドセクタってめったに起こらない、MLC SSDなら尚更
ただそれでも余裕を多めにとってるメーカーはわりとあるってことな >>262
僅か30%であるから過半数にも達していないし、600pより一つ上でしかない数しか出ていないのだから
どう考えても売れているとはいい難いレベルだよ
サムチョンageに必死過ぎて論理的思考が出来ていないなお前 >>269
いや、バカでしょ
512GB以上のクラスはSSD全体で3割以上を占めていて
Samsungは850 EVO、750 EVO、850 PRO、950 PROと上位10品中4品でランクイン
512GBクラスが売れてない、ってのも市場の3割占めてる時点で嘘
そのクラスでSamsungが売れてない、850 PROが売れてないってのもどちらも嘘
お前は何時でも嘘八百の小賢しい書き込みしかしねえよなー 賢くもないから小賢しいは不適当か
嘘八百の馬鹿が適当だったね >>270
売れてない600pや一時期一部のショップにのみ入荷された750EVOに挟まれてる商品なんだから売れてるなんて表現はあり得ないな
売れ筋はMX300までかお情けで750EVOまででそれ以下は他に売れてる商品が無いからランクインしてるだけだよ >>268
シッタカして適当な事を言うなよw
バッドブロック(バッドセクタじゃねえぞ)はNANDの構造上、製造後の初期状態から存在するし、ブロック消去時に一定の確率で発生するんだよ >>273
256GB、512GBでも性能に比例して比較的高価だがランクインしてんのに売れてないってのは間違い(笑)
世の中にどんだけ製品があると思ってんだよ >>275
全体のわずか3割の512GBクラスの内、
MX300やQ300のような今主流の安価なMX300、Q300あたりで三位まで占められてるんだから一体全体の何％になると思ってるんだ？
そんなもんは希少種であって到底売れてるなんて表現は使えんな
750EVO(流通数が少ない)と明らかに売れてない600pに挟まれてるだろ
お前は本当に世の中の事を知らない奴だな >>276
いや、そのランキングで1位がなんと850 EVOなんですが(笑)
高いとか何とか宣ってたのにもねぇ
実際Samsungの方が東芝より優れた製品を作っていて、売れているという事実を書いただけだし
てか、マジでソースの記事読んで無いだろ？
http://i.imgur.com/YoGgmfs.png
http://i.imgur.com/GnniNrk.png
それに対して高性能で値段もそれに見合った850 PROを引き合いに出して売れてないとか言われても「SamsungのSSDは売れてる」としか言いようがない
嘘は書けないからね
http://i.imgur.com/Fmh3MAq.png
もし、あなたが十分にスケールの嘘を頻繁に繰り返せば、人々は最後にはその嘘を信じるであろう。 十分な、な･･･ まいつものほら吹きさんって事でｗ 信頼というかSSDに入れたNANDの壊れる時期がある程度分かってきたから増えてる
結局TLCでも制御がしっかりしてれば
コンデンサとかコントローラーのほうが先に死ぬことが多いんだよ >>274
だからその発生率がHDDと比較して桁1つひくいってはなししてるんですけどの
別に製造時点でのバッドブロックの話なんぞしてない >>277
やっとバカな君でも理解できたようだね。
850PROは売れてないし韓国人でも買わないレベル。 >>283
またサラッと適当言うw
SLCの頃のデカイプロセスルールの頃でさえ、NANDのバッドブロック発生率はプラッタのバッドセクタ発生率より大きかったのに
(故意に振動与えりゃ話は別だが)
お前が言うようにNANDのバッドブロック発生率がHDDの1/10なら、SSDに代替ブロックやウェアレベリング技術など必要無くなるわ >>284
販売台数TOP10にランクインしてる時点で売れてるSSDって事だが(笑)
売れてない（人気がない）のは東芝のそれでしょ
Samsungのは高価格製品でもランクインするしw >>285
たしかSSD用NANDは上位の選別品使ってる記憶があったけど
あとSSD（用NAND）のバッドブロック発生率追跡してもあんまり高くない
SDカードのそれとは分けて考えるべきでは >>289
やれやれ
条件反射でシッタカしないで少しはNANDの構造とか調べてからウンチクたれたら？
選別品ってNANDの何をどう選別するつもりだ？
出荷品のNANDに対してバッドブロック発生率の高低なんて選別できないぞ
SSDが製品としてバッドブロック発生が少ないのは、空き容量が十分にある状態でウェアレベリングが働いてるから
別にSSD用NANDの信頼性が飛び抜けて高い訳じゃ無い >>290
たしかNANDの一部領域をテスト区画として通電してその結果をみて選別してるとは聞く
あとは露光品質が一番良いウェハの中心部を優先する
高低ははっきりあるよ、実際NANDメーカーは松竹梅で分けてるからな
最近は松クラスはエンプラに回って一般用途にはまわってきづらくなってるけど
あとSSDのエラー率は６〜７年前から追ってるが本当に減らない
特に東芝HG2は。 特に初期のSSDに関しては相当信頼性が高い。オーバークオリティすぎたんだよ
エンプラレベルのを個人レベルでつかってたのがHG2とかX25-M世代で
その信頼性をHDDレベルまで下げてもいいから安く、ってのが今で
そのためにLDPCなど高密度HDDと同じ高度なエラー補正技術を入れてるわけで
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/390925.html 大変お待たせいたしました！ #WD ブランドとして初となるPCI Express接続のNVMe対応 #ソリッドステートドライブ 「WD Black PCIe SSD」の国内販売を3月10日金曜日より開始します！ #SSD
https://twitter.com/WD_JPN/status/839370122179444736 >>293
ついに
量産体制に
はいったな
そして
サンディスクブランドの
消滅
これで
価格競争が加熱すれば
よいが 職場のPのシステムドライブが全台HDDで俺氏イライラ半端ない 職場PCのシステムドライブが全台HDDで俺氏イライラ半端ない >>292
リンク先読んだが文系の人間が取り敢えず技術セミナーでも行って資料から上っ面だけ纏めてみました…的な資料だなw
しかも2010年の古い資料だし
ところで、この資料には書換え寿命はTLCだと1000回ってあるな？
>>283でNANDのバッドブロック発生率はHDDより1桁低いとか言ってたってことは、HDDの書換え寿命は100回ってことか？
どんどん話が矛盾してきたぞw >>298
さすがにHDD程度のNAND信頼性と割り切ったTLCほどじゃないけどな
MLCは本当にパナイ。特に第二世代クラスの頑丈さはいろいろ。
HDDの場合は書き換え寿命が理論的にない代わりにヘッド絡みでエラーは結構でる
これはAMART追えばわかるだろて どうして馬鹿 ID:gphdcAK4d 程知ったかして粘着するのか 【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506 >>300
指摘に対して更に変な情報を返してくるから聞いてるだけだが？
ついでに、俺を知ったかと煽るなら何処がどう間違ってるのかくらい指摘してくれよ >>299
＞HDDの場合は書き換え寿命が理論的にない代わりにヘッド絡みでエラーは結構でる
なんらかの原因で回転中プラッターの磁性体が禿げる場合もあるよ？
ガラスプラッターに変えた頃によくあった。 >>307
米尼で256GBは109.99ドル、512GBは209.99ドル
そして価格.comを見て絶望した >>311
セルの16値化は東芝が基礎技術の発表したけど、今ゴタゴタしてるから暫く先なんじゃね？
それに、発表時の話だと書換え寿命は数百回も無いって事だから、一般向けにはそこら辺もクリアしないと売物にならん >>307
800Ｔも書き込むものないわ。
こういうのってSATAじゃなくてＭ.2とかで
速度３Gぐらいでるやつじゃないとテンポラリー
としては遅いしなぁ >>312
同意
一時期駅プロの後継か？ってちょっと盛り上がったけど、
なかなか出ないから皆NVMe行っちゃて誰も買ってないね… つーかさ、仮想メモリでSSDの寿命日に日に削られてる気がすんだけど気のせい？
Win10でメモリー4GBじゃ足りねぇってか？なめてんの？ しかしアメリカには日本の健全メーカーにババ引かせて潰れかけにした責任があるからなあ
最近アメリカの株式がらみで東芝が買いになってるのは
市場経済飛び越した日米の政治問題になってるからでしょうこれ PCとして使いたいなら8GBは積んでないときつくないか？
タブレットレベルならまだ4とかだろうけど 今既存のMLCが値上がりしすぎてて、3D NAND MLCのSSDを買おうかと思うんだが、まだ様子見した方がいいんかね。 大量にメモリ積んでるので
再起動はかけたくない
(巨大なページファイルが作り直しになるから) MLCSSDが今後も発売されるかどうかは妖しいと思うから
とりあえず駅プロでもCFDHG6でもなんでも確保したらどうなんよ >>322
最近はIoTが製造業界のトレンドになってて各社でNANDやNORフラッシュ買い漁ってるからな
単品売りSSDなんてニッチな製品にはパーツが回って来ないんだよ そう言や>>291が都市伝説的デマだってこと言うの忘れてた
いくら2chがチラ裏と言われていようがココの情報を鵜呑みにするヤツも居るんだから、適当に間違った事を言うのは本当にヤメてくれ そういうのいうなら自分がそれ相応の説明をすべきだと思うの
否定だけなら猿でもできるんやで 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ >>287
512GBクラスについては上位3機種が売れ筋で、それ以外はどうでもいいレベル
TOP100の98位にランクインしてたからって売れてるとは言えないだろ
それと同じ
>>291
東芝HG2はとっくの昔の6〜7年前に生産が終了してるが
君は一体何を追ってるのかね
幻想かね それとも妄想か
>>292
2xnm世代までなら相当信頼性が高いよ
東芝なら24nm、IMFTなら25nm
>>297
Samsungなら解決したならば誇らしげに表示するはずだが、Trimバグについては記載なし、
アップデート内容は「Enable hardware support for large capacity SSD(4TB)」
海外大手フォーラムにも更新内容について情報無
以前は更新内容については詳細に表記されていたのだが、劣化してるね
>>313
QLCはもともとアーカイブ専用、HDDの瓦記録みたいな立ち位置 >>326
長くなるから面倒なんだが、一理あるな>>291がデマである理由は書くが専門用語については更に長くなるから自分でググってくれ
1.チップのテスト領域についてのウソ
バッドブロック発生率は製造時のフローティングゲートのトンネル酸化膜(以下絶縁膜と呼称)の厚みおよび分子構造の良否で決まる
ブロック消去時の高電圧で、この絶縁膜が絶縁破壊するとバッドブロックとなる
で、絶縁膜部の厚みや分子構造は同一チップ内でも製造時に若干のバラツキが出る物である
この"若干のバラツキ"はバッドブロック発生率に対しては影響を無視できる物では無い
仮にNANDチップにテスト領域があったとして、一部領域に対し絶縁膜破壊までの電圧や消去回数を計測しても、各ブロックの判別まで出来るものでは無い
あと、LSIにテスト領域を設けるのは、基本的にASICやSoC等に対してだ
メモリなどは実際に全領域にライトリードをすれば良いだけなのに、わざわざテスト領域を作る意味が無い >>326
>>291がデマである理由その2
2.ウェハー中心部は高品質というウソ
数十年前の100mm以下のウェハーならいざ知らず
現在はウェハーの大型化とプロセスルールの微細化に伴い、ウェハーへのマスクパターン撮影はステッパーと呼ばれる装置で、少しずつ位置をズラしながらチップ毎に撮影している
このためウェハーの中心部と外周部で露光品質が変わる事は無い >>326
>>291がデマである理由その3
3.NANDメーカーはエンタープライズ向けに選別出荷を行っているというウソ
エンタープライズ向けとコンシューマ向けでは別設計の別型式のチップが販売されている
一種類のチップしか製造できない訳では無いのに、なぜ無駄な手間暇掛けて選別して売ると思っているのか理解不能
大体が各社ともに、過剰生産による無駄を省くため、ある程度受注と連動して生産量を調整してるのに…
作ってから選別したら高品質チップが足りませんでした、もう数ロット作ってますから少々納期を遅らせてください…なんて真似をチップメーカーがすると思うのか？wと言う話だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
