新型コロナウイルス対策 in 医者板 Part.12

**卵の名無しさん** · 2020/06/25(木) 14:28:09.23

医療従事者の感染も確認され、当事者として不安もあるでしょう
現場の対応などわからないことも多いので情報共有しましょう

●プライマリ・ケア連合学会
コロナ診療の手引
https://www.pc-covid19.jp/

※前スレ
新型コロナウイルス対策 in 医者板 Part.11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1590797693/

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 10:43:06.25

ウイルスってコロナに限らず湿気には弱いよ

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 11:07:50.94

サンキュー、冬に備えて加湿器買います

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 11:29:35.72

コロナに効くという大麻（THC）
実は日本でも大麻製剤（漢方薬医薬品）として販売されているの知ってました？
http://v.cafeblog.jp/archives/6557993.html

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 13:57:38.83

>>937
まさにそれ
陽性者を数万人規模のPCR検査で特定して、協力ホテルに全員隔離すれば、1か月もあれば終息可能
gotoで観光業だけ優遇するのではなく、その金で軽症コロナの受け入れに協力したホテル旅館へ補償金を出すのなら納税者も納得する
足りなければ選手村
もちろん海外からの人の流入は完全遮断
それが出来ない理由は何？

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 14:06:47.86

スケベの外人好き

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 14:10:55.54

抗体検査って意味ありますか？流行ってるみたいですが、、、

変異したら無意味？
数ヶ月で抗体なくなる？
↑
こんな情報が飛び交う中、抗体検査は積極的に行った方が良いのでしょうか？

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 14:22:03.23

日本政府も都道府県も、実効再生産数をモニタリング指標および数値目標に入れないから、
どのくらい緩和してどのくらい抑制すればいいか、どういった対策をすればいいかの目安がまったくつかめない

実効再生産数が1を超えてるのにさらに実効再生産数を増やす政策をとるような小池や西村みたいなやつが出てくる

モニタリング指標は、実効再生産数、外部要因や突発的要因を除く実効再生産数
この２つを追加しないといけない

たとえば外部要因を除く実効再生産数が0.5の県があったとして、
東京から感染者が１０人やってきたとか、外国から検疫漏れで感染者が５人やってきた、とかがあると、
早期に収束することが期待できる
おなじくショーパブで１００人のでかいクラスターが生まれたとしても、基本的な実効再生産数が少ないとすぐ収束する
そういったやつの目安がわかる

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 15:30:07.23

>>937
そんな当たり前のことを！
外国で終息しなければ、日本への入国禁止を何年も続けなければならなことになる。
同じように、相手国も日本からの渡航禁止となれば完全に世界恐慌になる。
各国で暴動や戦争が起きる。
それを避けるために、各国がとっている政策は時間稼ぎ。ワクチンや画期的治療薬の登場までの、
あるいはウィルスの弱毒化を期待した時間稼ぎだ。

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 15:40:57.84

>>959
時間稼ぎの間に市中感染を少なくすれば国内は安心になるので
国内消費は維持できますが
この調子だと国内消費も・・・

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 16:15:15.76

ノーベル邪魔ナカ目つき悪いな
洗脳されとる
朝鮮人大好きやな

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 16:32:51.64

これは朗報かもしれない。朗報だ。

抗体陽性者、全員に免疫機能＝新型コロナで国内初確認―厚労省
「　厚生労働省は１４日、新型コロナウイルスへの感染歴を調べる抗体検査で陽性と
なった８検体を調べた結果、ウイルス感染を防ぐ免疫機能を持つ「中和抗体」が全検
体で確認されたと発表した。国内で中和抗体が確認されたのは初めてという。同省は、
中和抗体が体内でどの程度持続するかなどを引き続き調べる方針。」

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12145-727668/

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 16:39:09.26

>>248
数値のモニタリングも具体的な数値目標もない政策って恣意的過ぎてメチャクチャ
西村大臣や加藤大臣、小池知事には人手不足の発熱外来を手伝って、現場を体感してもらおう！

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 16:45:19.30

>>962

新型コロナ、３カ月で抗体減少
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070700193&;g=int

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 16:55:35.77

>>964
再感染を防ぐに足る抗体価がどのくらいかわかってないんだから、感染時より抗体価が低下する＝再感染すると解釈するのは早計すぎる

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 16:57:10.29

専門家会議とかテレビに出てる医者がコロナの危険性を過剰に煽ってるけどさ
それによって日本全国の病院の大半が超経営悪化してるんだよね
院内感染を恐れての受診控えで

普通は、医者は「この病気は大変です！毎週病院に来なきゃいけないです」
って過剰に煽れば、患者はその通りに病院にやってきてくれるから、それでいいんだけどさ
コロナに関しては逆なんだよね

それを医師会とかテレビに出てる偉いお医者さんは早く気付いてほしいんだよね
仲間の医者のために良かれと思ってやってることで仲間の医者を苦しめてるんだよ

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 16:58:49.13

>>965
うんうん、やっと医者らしいレスに出会えたｗ
>>964みたいに抗体価下がるから再感染するぞーっていう素人煽り多すぎ

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 17:03:56.05

>>963
検査してないから科学的指標がないのに、自粛解除したんだぜ？

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 17:04:09.45

>>965
>>967
ウイルス学者に言わせると、抗体検査では検出できないほどの
微量の抗体をすでに多くの人が持っているとしか考えられないんだそうです

じゃないと欧米でも抗体率４０％とか６０％とかにならないと収束しないはずなのに
１０％とか２０％でも収束してますからね

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 17:18:25.01

>>966
これまでのジジババサロン状態がむしろ不健全だったんだろ
ほんとに必要な人は通院するさ

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 17:19:33.45

>>969
微量というより、新型コロナじゃない旧型コロナと新型の共通する配列に対する抗体があるのではという話かな。
10年前の新型インフルの時も、当時の50歳を境にして上の年齢はほとんど感染しなかったのも、過去のインフルで交差反応があるインフルがあったのではと言われてたね

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 17:27:31.62

>>970
一番減っているのが小児科。
中学生までは無料の自治体が多いから。

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 17:29:52.47

>>970
そうだよ、その通りだよ
でも、それじゃあ医者は商売あがったりだろ
勤務医の給料だって超激減するぞ

医師免許を持ってる人がタクシー運転手にならなきゃいけない
なんてことになっていいのか！

>>971
＞微量というより、新型コロナじゃない旧型コロナと新型の共通する配列に対する抗体があるのではという話かな。
それは日本など中国から距離的に近い東アジア、東南アジアで感染者（死者）が少ない事の原因

>>969は、本来、人口の４０％とか６０％の人が感染して抗体を持たないと（集団免疫）
収束しないんだけど、欧米でも１０％とか２０％でも収束してるってことの原因

まあ欧米でも、新型コロナじゃない旧型コロナと新型の共通する配列に対する抗体を
持ってる人がそれなりにいたってことなのかもしれないけどね
それなら君の言う通り

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 17:44:24.52

新型コロナに特異的なエピトープに対する抗体＝有効な中和抗体　とは限らんよね
むしろそんな可能性は低いだろ

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 17:46:41.33

結局のところ、胸腺のデカさがモノを言うんでしょ？

俺の中の一つの結論。

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 17:47:00.76

中和抗体なんてあるだけ無駄どころか有害。

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 18:03:05.29

新型コロナに似た風邪の抗体を持っているからアジア人は死亡者が少ないというのはおかしな理論
若い人の方が重症化しない現実と矛盾する

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 18:38:56.64

元々抗体検査の結果自体に（確実に罹患して確実に回復した人かどうかの）信頼性が無いのに何だこれｗ

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 18:51:59.91

で、新型コロナは終生免疫を獲得できるのか？

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 18:52:29.94

石田純一は無双なのか？
マスクなんか不要だろう。

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 18:54:28.76

>>974
細胞性免疫のほうが重要かもね。

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 19:34:42.37

ワクチンも無理、集団免疫も無理
香港からの、武漢研究の博士がアメリカに
亡命してた
インタビューで、10人に1人感染するウィルスらしい
日本の入国緩和やばらまきキャンペーン
終わるねこれ国家

香港韓国増えてるのに
東京大阪減らしてる
隠蔽日本

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 19:50:20.20

失礼します。荒らし失礼いたします。

みなさんほんとにお医者様なのでしょうか。
一般人の知識と大差ないですね。
あなた方、診察時に決してコロナ症状と言わないですよね。

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 19:56:17.33

>>977
どこがどう矛盾するのか意味不明

若い人のほうが重症化しにくい（これは全世界共通の傾向）
中国から距離的に近い国では新型コロナに似た風邪の抗体を持っているからは死亡者が少ない

何をどう解釈すれば、矛盾してると思えるのか？
意味不明に「矛盾」と言う人は、どこがどう矛盾してるかの説明が一切ない

「矛盾」という言葉を使えばそれだけで反論になってると思ってるのか？
だから、全く根拠なく「矛盾」とだけ言うのか？

いやそういう人多い

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 20:12:11.43

コロナ抗体定性検査の結果からは、何も言えないって事ですかね
IgG陽性者への結果説明とか、先生方どう話されているのでしょう？
IgMは無症状感染者の発見につながるかも知れませんが

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 20:16:30.49

>>984
若い人の方がその似た風邪にかかって抗体を持っている数が少ないはずだろ
年寄りより生きている年数が少ないんだから
2009年の新型インフルエンザの流行時はこの理論が通用して若者が多く罹患した

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 20:22:17.88

年代別の傾向と地域別の傾向という一切何の関係性もない事柄が
矛盾するとは一体どういうことなのか？
この人は何をどう勘違いしてるのか、一生懸命考えても私にはわかりません

>986
・・・何を言ってるのかわからない、いや本当に

あの・・・若い人のほうが重症化しにくいっていうのは、この感染症の特徴なんだが・・・
だから全世界でそのような傾向があるんだが・・・

日本ではコロナに似た風邪にかかって抗体を持っていた人が多い
→だから死者数は少ない

欧米ではコロナに似た風邪にかかって抗体を持っていた人が少ない
→だから死者数は多い

この話のどこに理解できないことがあるというんだ？？？
マジか、この人

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 20:26:49.17

マスク着用の問題点

１. 感染予防の科学的根拠はなく、マスクが気になり触ってしまうことで、かえってウイルス感染リスクを高める。（資料１、２）

２. 口呼吸になりがちで、口からウイルスや細菌を直接吸い込む。特に子どもの場合、歯並び、顔立ちの成長、成績への影響、自律神経への悪影響が医師から指摘されている。（資料３、４）

3. 低酸素症により免疫力の低下が起き、あらゆる感染症にかかりやすくなる。（資料５）

4. 呼吸器ウイルスに感染した場合、呼吸のたびに排出しているウイルスをマスクを着用することで、再度吸い込み、鼻腔から嗅覚神経に入り、脳に到達する。（資料５）

5. 熱中症にかかるリスクが高まる。

6. サージカルマスクは大量の廃棄物になり、資源の無駄使いである。（資料１、５）

7. 布マスクは布の中の湿度を高め、不衛生であり、ウイルスによる呼吸器感染症リスクが最も高かったことがベトナムの医療機関からの報告で上がっている。　

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 20:31:42.81

わかった！そっか！
この人は抗体保有率だけですべてが決まると勘違いしてたわけか！

致死率や重症化率は抗体保有率だけですべてが決まるわけじゃないんだよ
年齢とか、年齢による免疫力とか、その感染症の特徴とか、いろんな要素で決まるんですよ
（当たり前ですけど）

あくまで抗体保有率は一つの要素です
しかし、それが日本と欧米では違うので、それが地域ごとの死者数に影響してるのではないか
という話で

抗体保有率が関係していると言ったら、抗体保有率ですべてが決まると勘違いしたわけですね

これが世に言うゼロイチ思考ってやつですね

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 20:39:16.75

コロナ脳ともいうね
あんたもこんなとこで騒ぎすぎ笑

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 20:45:13.48

患者さんにはいろんな人がいるし、こちらが丁寧に説明しても
理解できない人もいる。特に高齢者ならなおさら。

その時には相手の立場になって、相手はなぜ理解できないのか？
どこで勘違いをしているのか？ということを考えるのも重要ですね
こちらが当たり前にわかっていることでも、相手にとってはそうではないこともありますからね

うん、いい勉強になりました

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 20:57:38.68

>>988
家から出なけりゃ全てがカイケツ

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 21:12:34.33

俺は医者として医者のあんたに言ってるのよ笑

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 21:33:53.42

>>988
マスク陰謀論の立場から言えば

マスクすることによって新たな病気が発症

マスク自体が過去から奴隷の象徴

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 21:55:21.43

コロナなんて　ただの風邪だよ
よゆうー　よゆー
若者は死なない　大部分は無敵になるんだ！

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 23:03:18.77

>>191
新型コロナがインフルエンザより殺傷力が低いなんて論文ないんじゃないか？

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 23:11:54.41

論文なんてなくても傍証データでわからんか

**卵の名無しさん** · 2020/07/14(火) 23:37:42.04

お前らカロリンスカから出てる論文読めや。

**卵の名無しさん** · 2020/07/15(水) 02:04:35.98

コロナじゃなくてマジでやばいの撒く気じゃねーだろうな

**卵の名無しさん** · 2020/07/15(水) 06:30:07.21

欧米があのありさまじゃ、何やっても駄目だね
もうさっさたみんな感染して、弱い高齢者には
死んでもらって、高齢化解消した方が
結果的には勝組になるんだろう

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