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新型コロナウイルス対策 in 医者板 Part.12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001卵の名無しさん
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2020/06/25(木) 14:28:09.23
医療従事者の感染も確認され、当事者として不安もあるでしょう
現場の対応などわからないことも多いので情報共有しましょう

●プライマリ・ケア連合学会
コロナ診療の手引
https://www.pc-covid19.jp/

※前スレ
新型コロナウイルス対策 in 医者板 Part.11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1590797693/
0002卵の名無しさん
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2020/06/25(木) 15:25:53.24ID:U7N2fxV1
北海道の昼カラや、北九州で流行ったコロナは弱毒株とまではいかなくても中くらいの毒性の株では？
・老人でも半数は無症状
・弱毒なので発症率、高熱率、重症率が低く発覚しにくい

3月後半～4月に流行った強毒株なら、こんな症状が軽いわけないよね

いまでも海外じゃ強毒株が猛威をふるってるので、もっと検疫をしっかりする必要がある
いまの検疫はザルすぎる

2週間強制ホテル隔離、その間はGPS足輪とかGPS腕輪の着用を義務化、
隔離期間中のホテル代や食費、一般的なホテルのアメニティ類は無料
(プレミアムな部屋にするとかプレミアムな料理にするとかは自己負担で)
帰国者のPCR検査は最初の1回だけじゃなくしばらくしてからもう一度行う複数回検査
とかやらないと

強制隔離期間中は義務化のかわりに1日5000円くらい現金支給でもすればいい
貯金してもいいし、出前やら衣類の購入に使ってもいい
0004卵の名無しさん
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2020/06/25(木) 22:25:25.31ID:CHOAgzvZ
最近はこのスレは厚労省の悪口ばかりだな
まあ、利権利権で国民を無視してたら叩かれて当然か
0005卵の名無しさん
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2020/06/25(木) 22:31:22.54ID:lGJalmes
ウイルスは感染を繰り返しながら変異していくはずなので、今後の第二波が心配ですね
行政側が大丈夫と判断したくせに、第二波が来たら、上から目線で責任取らない気が満々
医療現場は既に崩壊寸前と思いますが…
0007卵の名無しさん
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2020/06/25(木) 23:34:16.91ID:e3aYT+eB
>>2
国は20兆円以上使ってるのに
全自動PCRや入国隔離に関しては金使わないよね？国内では一時は実効再生産数も
かなり下がって、なんとか緊急事態的なものは治まったけど
また上がって来てるね、外来患者激減で潰れる所出てくるよね、歯科とか
なんかもうコロナの事より選挙の煽り合戦になってるし、電通は中抜きするわ
いくら金あっても足りないね、中国みたいに一般人までN95買える環境必要
三密対策って限界あるし、感染者職場にいたらマスクしててもクラスターが必ず発生する
前に精神科で発生したら即全員個室ってここに書いたら、あーだのこーだの
病院や介護施設などで感染者出たら、即刻隔離病棟が絶対必要PCR陰性でも
とりあえず14日隔離、それで死なないで済む人も絶対出てくると思うよ。
親の介護の為に風俗で働いてる人もいるだろうし、どこかで医療従事者にサイレント感染させたら
院内クラスターの完成、老人病院なら多数の犠牲者が出るのは既に実証済み。
0008卵の名無しさん
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2020/06/26(金) 01:11:13.26ID:c6sxiJDQ
クラスター対策をしっかりやると、
強毒株は発覚しやすいので感染が広まりにくくなる
弱毒株は発覚しにくいので感染が広まりやすくなる

よって、クラスター対策をしっかりやり続けることが重要
また、感染蔓延してクラスター対策がとられてない地域から流入してくる強毒株を
水際対策でしっかり防がないといけない
0009卵の名無しさん
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2020/06/26(金) 03:56:50.19ID:iK65Cvgk
だからクラスター対策だけじゃ嘘付くやついるからさ。
風俗と水商売をA、その友人をB AとBの親をC
Bの友達の看護婦をDとしよう
A1が海外旅行
↓
ホスト
↓
A2345
↓
AがBと遊ぶ(Aの風俗勤務は秘密なのでBは知らず)感染
↓
BがCに感染
↓
C5人に一人がコロナかな？ここで発覚Bは経路不明と言う
↓
Cの何人か一人がたまたまD看護婦

経路不明のままクラスター追えない
Cが50人くらいになると数人重傷者と死人

Dの何人かは自覚症状有りで防げるが、すぐに強い症状が出ないので
勤務中にDの同僚や患者

こんな流れだと思う。
0010卵の名無しさん
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2020/06/26(金) 07:20:24.82ID:X3C/nVfG
もうこれがHIVだということから目を背けることはやめよう
0011卵の名無しさん
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2020/06/26(金) 07:30:28.27ID:9MBEXKWP
>>9
全く同感
至急刑法改正して、運転免許同様に外出時のスマホ携帯の義務、行動追跡アプリの強制インストール、そして感染発覚後の虚偽報告には(執行猶予の無い)5年以上の禁固刑か1億円以上の罰金刑にする
健康目的に限っては、全体主義国家構築を目指すべき
0012卵の名無しさん
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2020/06/26(金) 07:51:31.81ID:AH1+1VZ9
これからも毎日50名切るような人数で出してくるのかな？
こういうのってさ、誤魔化して良いような情報じゃないと思うんだけどね。
正確な数字を出しべきだし、毎日時間を決めて同じ時間に報告して欲しいね。
0015卵の名無しさん
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2020/06/26(金) 09:17:01.83ID:sgI3rzSy
前スレの８７９のおかげで日本製N95手に入ったぞ。ありがとう!　注文だけ受けて後で勝手にキャンセルするモノタロウはもういらん。姫路流通センターまんせー
0016卵の名無しさん
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2020/06/26(金) 11:15:18.22ID:w/wbIFfG
コロナ感染初期のころに
膵炎の薬が効いたというのをニュースで見ました

あ・・・と思ったのは家族が急性膵炎で重篤だった時に
肝臓も肺も自分の膵液で溶かしていると主治医から聞きました
40日間入院して生還できたのですが
何度も今夜が山という言葉を聞かされて絶望でした

その治療薬がコロナウィルスの肺炎に効いたのかな‥と思ったのですが
このニュースは一石を投じるものではなかったのでしょうか

早く完治する治療薬を完成させてほしいです
0017卵の名無しさん
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2020/06/26(金) 11:21:55.73ID:a92og4Gl
コロナが発症した職場なのだが、慰労金について質問
経営者は職員に慰労金は出さないと言い張っている
そこで、

1. 経営者の独断で感染者に対応した職員達への慰労金を申請しない事は許されるか？
2. 申請したか否かは明らかにしていないが、職員に対してそれを公表する義務はあるか？
3. もし申請していたとして、経営陣がそれを受け取り末端の職員には配らないとしたらそれは許されるか？
0018卵の名無しさん
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2020/06/26(金) 11:22:09.22ID:ViVzeEBw
西村康稔経済再生担当相が「新型コロナウイルス対策の専門家会議」を廃止して「新型インフルエンザ等対策閣僚会議」
の下に新型コロナ対応に特化した新たな分科会に格下げすると発表。
今の（廃止された）専門家会議の感染症の専門家は廃止されることすら知らされず日本特派員協会で会見している最中に
廃止されるのを知った訳で、正に寝耳に水だっただろう。このような失礼な仕打ちをする政府に果たして継続してその任を受けるのか非常に疑わしい。
西村は「幅広い観点から意見をいただきたい」と言うが、どうせ政府の言うことを聞く茶坊主ばかりを集めるのだろうから幅広い意見もないだろう
0019卵の名無しさん
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2020/06/26(金) 11:35:12.64ID:Zdx8A5gP
机上の空論だったからな～
0020卵の名無しさん
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2020/06/26(金) 11:46:01.11ID:R1WqWVCg
昨年の11,12月に心当たりのある患者さんを診たお医者さんでいるんだろうか
あるいはそのような件のアンケート調査ってあったんだろうか？
0022卵の名無しさん
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2020/06/26(金) 12:31:34.04ID:INrnDPso
今の政府なら、専門家会議だろうが分科会だろうが結局『政治的判断』が優先され、
当初『無自覚感染者からも感染する』『1年以上かかる』という文言を都合が悪いからと
記録から平気で削除するような姿勢なんだから、何やっても変わらないと思う。
ここで、政権交代させて、今のアベとその取り巻きが優先させることと別な視点で動ける、
できれば少しでも国民の健康・安全を第一に考える政権にかわってもらわないと、
今のように検査一つ受けるのに不自由な状態を脱却しない。
0024卵の名無しさん
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2020/06/26(金) 15:13:49.46ID:VT1daczK
都知事選挙もは対抗馬いないまま
選んだのは都民になるよな
0026卵の名無しさん
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2020/06/26(金) 20:05:48.99ID:BJ3RoNes
>>18
日本の政治は無駄に税金を使うだけで、火事場泥棒みたいだ
国民を助けることが目的ではなく、権力を維持することが目的なのだから…
自分たちが得をするため、給付金やアベノマスクがああなるのも納得
0027卵の名無しさん
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2020/06/26(金) 20:37:37.78ID:PsMQC+fp
無症候性である人々はまた、損害を被ったかもしれません。
最近の研究では、無症候性のCOVID患者の57％がCTスキャンで肺異常を示した。
https://twitter.com/priscillagilman/status/1276320845024165888

いくつかの予備的な結果は、入院患者の半数以上がいくらかの永久的な
肺損傷を残していることを示しています：
COVID-19はまた、心臓、腎臓、脳を損傷する可能性があります。
https://twitter.com/PeteBlurg/status/1276315808969289728


Covid 19の結果としての永続的な肺の損傷
https://twitter.com/healthtechOC/status/1276022197400698880
↑
だんだんと海外でもコロナの危険が分かってきたな


無症状や軽症とされる患者でも

57％が

永続的な肺の損傷


無症状や、軽症でも、永続的な損傷だから、それは実は無症状でも軽症でもない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0029卵の名無しさん
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2020/06/27(土) 00:34:19.01ID:n6UZTsSB
アメリカは、マスク義務化に否定的な州、たとえば右派や銃賛成、共和党系とかも、
さすがに病院の集中治療室が患者であふれて医療崩壊してあわててマスク義務化する州が増えた
0031卵の名無しさん
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2020/06/27(土) 04:57:32.74ID:NxkqMFXb
>>29
マスクも予防には効かないと思われてたけど、9割マスクするだけで
かなりの効果があるってどこかの国の論文見たな。
換気も物凄く重要、車は外気循環にしてるよ。
0032卵の名無しさん
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2020/06/27(土) 07:01:38.43ID:JudKXYqs
>>28
特段の理由があればだれでも入国させている現状
収束なんて無理無理
0033卵の名無しさん
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2020/06/27(土) 07:16:54.43ID:PcI7iPFc
>>17
それ完全に違法
スマホに隠し録音しといて、労働基準監督署に相談するといいよ
同様の事案が多発してるらしい
0034卵の名無しさん
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2020/06/27(土) 07:24:21.53ID:PcI7iPFc
>>18
西村なんて、如何にも他人を踏み付けて私欲を肥やしてきた餓鬼って顔してるよね
原発事故の時と同じだけど、政治家も官僚も災害でさえ私利私欲の為に利用する
0036卵の名無しさん
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2020/06/27(土) 10:12:14.77ID:uKabg6bx
今までは

無症状→ただの風邪同様　だとＴＶでいってきたが

無症状→ＣＴ撮ってみたら→実は肺炎→さらに悪化して入院した場合→57％に永続的な肺損傷

無症状＝何でもない　では無かった

無症状＝実は肺炎


更に、

コロナは、サイトカインストーム重篤説がある、二回目重篤説だ

一回目に抗体を持つと二回目に、過剰免疫（サイトカインストーム）になるという説があるから　

この研究が明らかにされない限り

１回でも罹る＝リスク高
0038卵の名無しさん
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2020/06/27(土) 13:42:02.04ID:rpm+f8qV
人口密度が高い都内で、夜の街ならまだしも、オフィスでの感染は逃げ場がないからやばい
日本の検疫・水際対策は反省なく相変わらずのザルだから、空港から入国させないで下さい
0039卵の名無しさん
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2020/06/27(土) 13:48:13.51ID:n6UZTsSB
いいかげん、空港の検疫は、ホテル隔離義務化＆２回(以上)PCR検査体制にしろよ
ホテル待機せずに自宅に帰って感染させる例が多い

PCR検査２回やるのは、1回目の検査で感染初期でウイルス量が少なく陰性だった人が、
ウイルス量が増えて検出可能になる時期にもう一度PCR検査

コロナホワイト国、台湾香港中国ベトナムタイニュージーオージーあたりは、
出発前に現地で１回目のPCR検査、日本で2回目のPCR検査、
みたいに簡略化した体制でもいいでしょう
0040卵の名無しさん
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2020/06/27(土) 13:49:59.19ID:n6UZTsSB
>>38
オフィスではマスクやら仕切りで対策しててて感染しない→同僚と飲食にいって感染
のパターンが多いみたい
0041卵の名無しさん
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2020/06/27(土) 14:11:59.13ID:QbinERem
人が集まって声を出すのが感染しやすい
食事会、カラオケ、ライブ
日本の電車じゃあまり騒がない

初期に院内クラスターが多かったのは
食事、休憩時間に密になっていたのが大きい
今は時間ずらしたり間空けたりしている
寂しいけど
人とあまり関わりたく無いタイプの人には良い時代だな
0044卵の名無しさん
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2020/06/27(土) 20:48:20.83ID:3PtAz00g
何が専門家会議だよ
脇田はただの肝炎ウイルス専門
尾身は事務畑上がり
ウイルス感染の素人だろｗ
感染症専門医も持ってない奴らが音頭をとるとか
ありえんなｗ
0045卵の名無しさん
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2020/06/27(土) 20:49:01.76ID:3PtAz00g
北大の西浦か西村？
接触８割削減とか、山手線止めないと
国内で数百万人が死にますとか
言いやがって　２０００人も死んでねー

こいつの嫁も技官で、尾身の嫁技官と上司部下の関係で
縁故で専門家会議にオブザーバーされたズブズブ御用学者って
すっぱぬかれてたじゃんｗ
0047卵の名無しさん
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2020/06/27(土) 23:01:13.34ID:NxkqMFXb
山手線
確かに誰か言ってたな、論文もあった気がする
0048卵の名無しさん
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2020/06/27(土) 23:01:37.37ID:PC+Mnr1V
>>45
あんな名誉職みたいな連中じゃなくて、助教あたりの論文書くのに必死な現役世代で委員会作るべきとツイッターでもずっと主張してきた。でも誰も見てくれなかったｗ
0049卵の名無しさん
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2020/06/27(土) 23:20:01.47ID:uKabg6bx
>>46　>>45

死ぬ、死なないではない

一般国民の一つの肺胞がはじけて壊死しても重大な後遺症
0050卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 23:23:11.64ID:uKabg6bx
医者は　経済の事は一切忖度する必要なし

国民の細胞の一つでも壊死しない様に　政治家にアドバイスしておけば

それで医者の役目は完了

経済の事を心配する医者は　アホ
0051卵の名無しさん
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2020/06/27(土) 23:51:45.81ID:0LFVII16
>>45
えっ、そうなの？！
朝ナマとかで、今回の無茶苦茶なコロナ対応は、厚労省医系技官の極悪利権支配の結果だって言ってた気がするけど、本当だったんだ
0052卵の名無しさん
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2020/06/28(日) 01:31:42.66ID:rnV6aqAB
コロナ抑え込みに成功してる台湾ベトナムタイ中国ニュージーランドとかの政策を参考にして取り入れればいいのに

まあ日本じゃ中国やベトナムの対策を取り入れるのは難しくても、
台湾タイニュージーランドとかの政策を参考にするのは可能なはず
0053卵の名無しさん
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2020/06/28(日) 05:55:38.60ID:rXiTbeen
具体的にどういう政策よ
0054卵の名無しさん
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2020/06/28(日) 06:41:17.40ID:/unC1ymm
感染が起こるのは、特殊な夜の街の空間と印象付けて、夜の街のようなところに行くような自己責任の行動だと責任回避している。

実際は職場クラスターも発生している。

多摩センターのコールセンターでクラスターが発生たことを報じないのは、例の政府の受託企業だからか。
0055卵の名無しさん
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2020/06/28(日) 07:00:39.85ID:wzBuiq2a
移動制限解除したら、東京から各地方に感染が広がるリスクはかなり高くなるし、
全国的に感染拡大するのは時間の問題。政府なり西村氏は相変わらず、
無策で重たい腰が上がらないみたいだが… このままではまた当初の道を辿りそうだ…。
って言うか、経済再生大臣がコロナ担当を兼務している自体、コロナに対して注視しないし、
何も出来ないと思う。まぁ、マスかくだけが精一杯かなぁ。早く別に担当大臣を設けて
対応した方が良い。西村氏では無理だ。
0056卵の名無しさん
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2020/06/28(日) 07:20:10.89ID:X1rVhq7F
ある意味毎日これくらいの人数で推移してるってすごいよな。
検査数にばらつきは結構あるのに。これ海外の人見たらなんて言うかな。
数学者とか統計学者とかこの数字どう思ってんだろ。
日本人って馬鹿ばっかりだよなって思われそうで嫌。
0057卵の名無しさん
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2020/06/28(日) 07:43:40.83ID:EdxYaWf9
先進国のコロナ対策情報システム
https://pbs.twimg.com/media/EVuFgTlUcAERYHP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVuFggbUwAMvyPZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVuFgryVcAAwbcA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVuFg1OU0AEIApY.jpg

土人集落のコロナ対策情報システム
https://pbs.twimg.com/media/EU7KeXKUEAA_Gh_.png
https://pbs.twimg.com/media/EU7KdwoUUAAHHt9.png
https://pbs.twimg.com/media/EU7KdNaVAAUnyO5.png
0058卵の名無しさん
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2020/06/28(日) 09:09:45.55ID:TQyvuRFy
>>57
役所って、未だにパソコン有ってもワープロ代わりで毎回プリンタ印刷、保健所とはFAXで情報交換だし、ほんと恥ずかしい
0059卵の名無しさん
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2020/06/28(日) 09:25:53.88ID:nduicc1a
病的な虚言癖と妄想癖の精神科医　古根高の病名を診断するスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1529634250/

古根高（サッポロファクトリーメンタルクリニック院長）（五浪で底辺医大に進学した知恵遅れ）のご尊顔
https://i.imgur.com/5O5fWVZ.jpg
トラブルメーカーゆえ市立札幌病院を解雇された過去あり
https://i.imgur.com/Kim1W3t.jpg
0060卵の名無しさん
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2020/06/28(日) 10:07:13.15ID:XRsL0Rtk
自粛すると経済に影響が出るという
解除すると感染が広がり経済に影響が出る
検査すると感染者と死亡者の値が上昇する
検査しないと院内感染か患者に避けられ赤字の医療機関
0061卵の名無しさん
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2020/06/28(日) 10:08:50.98ID:B/4uWFks
>>55
これ東京じゃなかったら国を挙げて汚染都市扱いでボロカスなんだろうな。
東京は何があっても一番で、コロナも東京に多いのだから他が増えても我慢してね、という方針なんだろうな
0062卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 10:13:29.30ID:njs8dKpn
政府は馬鹿を通り越して恐ろしいです。GoToキャンペーンなんかも完全に利権絡みでしょう。
この国は国民の命なんかより利権を最優先で動く状態がもうずっと続いてますからね。
0063卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 10:36:52.63ID:RaSYjeJM
効率化したら公務員様のお仕事が無くなってしまいます。
公務員はワークシェアリングの側面もあるから。
ただ、現場は非常勤増えて正社員はさらに働かなくなってんね
0065卵の名無しさん
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2020/06/28(日) 11:01:09.01ID:mhKKL/3d
@Greg_Suzuki
https://twitter.com/Greg_Suzuki/status/1276822007175208968
もう7月。いまだにマスクしてたら濃厚接触じゃないと検査抑制続けて、毎日100人程度の新規感染者数発表してるだけ。
同じことを7,8,9月と続けて水面下で無症状者が増え続け10月から爆発して第二波到来と言う。
そしてまた政府とメディアが慌てるという日本のシナリオが目に浮かぶ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0067卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 12:01:07.37ID:Z3/S8cDe
コロナ収束までに、何件の医療機関が潰れていくんだろうか。
0068卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 13:13:47.94ID:QFVffmFS
東京都知事候補　政策比較
新型コロナウイルス対策はどうする？

東京都知事候補に聞く１０の質問　　　　山本　　小池　　宇都宮　　小野　　　桜井　　　　立花　
コロナの抑え込みは上手く行ってる？　　×　　　　〇　　　　　×　　　　×　　　　×　　▽（自粛反対）

山本　「何よりも検査体制の拡充を大急ぎでやる、人員と予算を、無症状感染者の把握をする、自粛を求める上で補償も、危険手当も」

小池　「（現職として）所謂、夜の街の積極的検査によって陽性が増えている様に見える、二波に備える医療体制充実」

宇都宮　「感染者対策が今は上手く行ってない、（小池は）五輪で初動を誤り、アラート基準不明確、都立病院独立行政法人化反対」

小野　「安全な買い物ができるように、丁寧に安全対策、都市構造を長期的に変える、災害や感染症に強い都市」

桜井　「武漢肺炎から国民の命を救う、２年間都民税・固定資産税ゼロを公約、超積極財政で対応。武漢肺炎を招き入れたのは安倍首相」

立花　「感染者数よりも死者数に目を向ける、全ての方が自粛よりも、高齢者が自粛すればよい、（自粛反対）」


6月27日 わたしの一票、誰に入れる？都知事選候補に聞く10の質問 #都知事選候補討論会
tps://www.youtube.com/watch?v=8SiD2nenVsI

【ノーカット】東京都知事選立候補予定者　共同記者会見（日本記者クラブ主催）06/17
tps://www.youtube.com/watch?v=KmfLas1GNSA

桜井誠
tps://www.youtube.com/watch?v=Or7GJfVPAD4
ps://www.youtube.com/watch?v=zUH4QE0_WZk
0069卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 13:25:06.33ID:rnV6aqAB
埼玉の感染者の多くは東京で感染したとおもわれる
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/es002861000015874011200.jpg

この感染拡大を見ると、東京ではかなり感染が増えてるのでは？

東京は6月中ころから検査拡大したので、どこまで感染者数増でどこから検査拡大なのかよくわからないが、
埼玉の感染者数を見ると、東京の感染者急増が想像できる
0070卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 15:00:42.68ID:EtV7Ls5c
最近、歯医者に行ってるんだけど、客が減った事で、一回の治療に時間かけてる
それを指摘したらあっさり認めて次が最後になったわ
0071卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 16:03:47.77ID:D+LwN2Xt
今の専門家会議は、NHKのためしてガッテンのレベル！
科学を装った非科学！
0072卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 16:17:19.72ID:sWxoeHEM
>>60
藤井七段に聞いてみたいわ
この詰め将棋をどう解くのか
0073卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 17:47:24.07ID:V8MBRmj4
いま現場で使われてるのってステロイド（オルベスコ）とヘパリンだけだよね？
0074卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 18:58:34.49ID:rxqjDWa4
アビガン出してる病院はある
ウチは確定診断出来んから、他疾患の治療薬で無効なら保健所相談までだけど
コロナを軽視する書きこみ見ると、無性に腹立つんだが、何者なんだろう？
0076卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 20:09:36.47ID:HKdB94TW
>>71 無能な専門家会議はめでたく消滅したよ
もう尾身の顔を見ることはあるまいよ
0078卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 20:37:49.48ID:bHfvmlZh
>>76
ゴールデンウィーク就業時間に更に一ヶ月緊急宣言継続という時点で専門家会議への信頼は消失した
0080卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 22:05:44.12ID:2kZmn28a
ほぼ全ての感染の元は海外から
14日自主隔離の完全な徹底をしないとクラスターは止まらないよ。
もう勘弁してくれ
0081卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 22:13:05.52ID:ZTaY90Qm
止める気ないから、こんな対策になってるんだよ
0082卵の名無しさん
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2020/06/28(日) 22:49:10.18ID:1Axi8aIN
>>73
ACE-I
バイアスピリン
スタチン
ジスロマック
0083卵の名無しさん
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2020/06/28(日) 23:25:45.16ID:UyW/X0i7
俺は施設メインの訪問やってるけど、施設でクラスター出たら全部遠隔診療にして搬送が必要なら紹介状書いて送ります
こわいよこわいよ
0084卵の名無しさん
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2020/06/28(日) 23:26:46.21ID:mJ83I9ND
>>80
身内にはアビガン配ってるから問題ないのよ
国民の大半には死んでもらうだけ
0086卵の名無しさん
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2020/06/28(日) 23:42:45.55ID:QFVffmFS
有難う御座います。しっかりした先生だったので、きちんとした防護服を着用してました。
指導するくらいの先生でしたから。
でもきっとどっかのタイミングホッと気を抜いた瞬間に感染したのでは？と思っています。
私も本当に気をつけようと思います。
https://twitter.com/Jetsetter_Michi/status/1277053423553114112

どれだけ気を付けても防げないものなんですね……。
医療関係者の方には本当に頭が下がります
https://twitter.com/soduenn/status/1277140215921082368

小池知事はコロナと共存なんて軽々しく言いますが
特効薬もない状態だと
免疫力の高い年齢でも
すでに死と隣り合わせなんですよね
呼吸器がやられて
息をするのも大変で辛かったとおもいます
ご冥福をお祈りします
https://twitter.com/kintarou1818/status/1277237373059776516
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0088卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 00:15:49.71ID:f3UhtNVA
病院ガチャにハズレると、アビガン投与してもらえない病院で治療を受ける羽目になる
病院ガチャにあたるとアビガンすぐ投与してもらえる

病院ガチャで当たりを引けるかどうかが重要
0089卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 01:34:28.64ID:q05OIFHL
>>85
このツイート嘘だろ。よくある政治批判に結びつけようとしてるやつ。
0090卵の名無しさん
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2020/06/29(月) 02:59:08.56ID:YI3NMW1w
ただでさえ現場経験が足りない医系技官をコロコロ配置転換してたらそりゃ一貫した政策なんて取れないわね


増えぬPCR、インフラ「目詰まり」抑制圧力に 10年前の提言生きず
http://a.msn.com/01/ja-jp/BB162QeQ?ocid=st

『実は10年前、新型インフル対応を厚生労働省の有識者会議が検証した際、今回と同じ検査インフラの弱さは課題に挙げられていた。厚労省の正林督章（しょうばやしとくあき）審議官は「会議の提言を受け、数年間はPCR検査の関連機器を購入するなど予算も確保したはずだが、危機意識が長続きしなかった」と率直に省みる。』



コロナ専門家会議では、怒鳴り合いの激論が交わされていた（3ページ目）
https://diamond.jp/articles/-/240982?page=3

『　日本の行政はゼネラリスト養成が基本方針ですが、例えば海外などでは厚生労働大臣は医師がやっていたり、官僚も同じ部署に10年間務めるエキスパートがいる。
一方日本の場合、行政や国の公衆衛生の分野を担当する医系技官は、感染症を一度担当したら社会保障分野に異動したりするなど、あまり専門人材が生かされていません。
今回、厚生労働省で新型コロナウイルス対策本部事務局長代理として現場を指揮した正林督章さんは新型インフルエンザのときの対策推進室長でした。
もっとも、彼も環境省の審議官になっていたのを急きょ呼び戻されたわけですが。』
0091卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 05:35:55.26ID:1Do7/5Fy
コロナのヤバさは中国が一番知ってたし、対策も徹底してた。
しかし世界は甘く考えてた。
BBC 新型コロナウイルスの6カ月　「パンデミックは加速」
https://www.youtube.com/watch?v=LYzjwbOhZQ8

武漢の2月の惨状見たら即刻鎖国して世界的に自粛すればこんなに酷くならなかったと思う
第二次世界大戦より立ちが悪い
0092卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 05:51:47.54ID:1Do7/5Fy
WHOは国をまたぐ移動の自粛は必要ないとか意味不明な事言ってたよな。
WHOって素人なのか？武漢の感染拡大スピード見れば人→人感染半端ねーってわかるだろ？
全世界に渡航停止と3週間の自宅隔離と自粛推奨の宣言なんでしなかったんだろ？
日本は日本でオリンピック利権に固守してたし、台湾や韓国が必死なのに
日本の国会は桜がテーマ、もし日本でパンデミックが発生したらと誰も言わない
専門家の意見は無視するし、いよいよヤバくなってから仕方なく本腰入れた感じ
日本人なら危険地域国からでも入国させるし隔離の場所の提供もしない
全て自己負担で監視する訳でも無く、もうザル対応
それでもここまで抑えてるのは日本国民の民度の高さのお陰
ここ2日くらいでキャバで大量クラスター出てきて、水商売の女ってこんな時期でも海外旅行とか
頭狂ってる無症状でも感染させるって専門家指摘してても無視する政府
色々狂ってる。
0093卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 06:54:05.36ID:oWLywpRu
>>92
政府のトップが、あの精神障害者「安倍晋三」なんだから、俺は初めから諦めてたわ
0094卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 07:19:47.55ID:WeoKqfbi
>>90
医系技官トップは不動のまま。
トップが無能、不作為なのを
隠蔽しているだけ
0096卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 07:32:00.92ID:kaJIrJ2A
>>93
ガイジの答弁をご堪能ください。

>>
山添「つまり趣旨は伝わってるんですよ、総理、いかがですか」
安倍
「ですが、しゅし、趣旨については伝わったという話をいたしましたが、こっ…こっ…ﾁｯ…
このですね、この、ｲﾜﾊﾞｯ、ｻｧﾝｷﾞﾝの……………が、書いた、いるですね、この　ｫｰ
ｷﾞｮｳｾｲｷｶﾝﾉﾎﾕｳｽﾙｼﾞｮｳﾎｳﾉｺｳｶｲﾆｶﾝｽﾙﾎｳﾘﾂﾆﾓﾄﾁﾞｭｲﾃ、名簿全体を、公開されることもありますと
いうこと、では、ｷきていない、ということは申し上げた、わけで、あります
で、そもそもですね！えー、この…この、最初の、ないか、えー、れんらく、うー
事務連絡で、かいたあることもですね、えー、ｶｲ請求の対象！とされることも、あります！
とこうかいて、ｳｪ、ある、わけぇ、で、ｱﾘﾏｼﾃ、対象とされることもありますということとですね、
ｴ、ｶｲｼﾞ、ｴ、ｱﾉﾑ、名簿ｼﾞｪﾝﾀｲを公開される、ということとは、これ、ｴｰ、…f…fｾ、請求の対象ﾄｾ！
対象ですから！対象とされたってこと、でありますから、そこが、ﾏｧ違うということだとｵﾓﾏｽｶﾞ
いずれぇいたしましてもですね、ｲｽﾞﾚｪいたしましても、いわば、ｱ､そうい、う、方、をですね、
ｴｰ、選んでくださいと、いうことについては、ｿﾚｧ、当然、ｴｷﾃｲﾙということは
先ほども申し上げた趣旨、にﾁｭｲﾃﾊ、申し上げている通りであります」
山添「ちょっとはっきり趣旨が分かりませんけども」

<<
https://youtu.be/5qCy3bROT48?t=140
2分20秒辺りから
0097卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 07:34:15.33ID:dwTodo1t
>>91
研究してるんだから対策もできる
オリンピック潰しの話もあるから故意の可能性もゼロではないと思う
北京より東京がよかったが許せないんだとか
大国なのに小さいとこもある
0098卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 07:34:29.65ID:kaJIrJ2A
>>92
>もし日本でパンデミックが発生したらと誰も言わない
去年の段階でインバウンドやオリンピックで未知の感染症が持ち込まれる危険を指摘して予算と人員を削減するな、と主張していた野党もいたよ。
安倍は聞く耳を持たないけどね。
0099卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 08:19:32.34ID:BFQGyNG+
やっと無能な専門家会議が解散された
尾身とか御用学者の極みは二度と出てきてほしくない
0100卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 09:54:12.89ID:nXG9gh+y
【コロナ研究】「ゾンビ触手持つ新型コロナウイルス…考えていたよりはるかに不吉なウイルス」
カリフォルニア大学等国際研究チーム
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593340191/l50
もう覇王翔吼拳を使うしかない
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8289e51b291071f7c9f06154f65600ff65aa65f
新型コロナウイルス感染症を引き起こす「ＳＡＲＳ－Ｃｏｖ－２ウイルス」が人体内の宿主細胞に浸透した後に
触手を伸ばして周辺の健康な細胞までゾンビのように感染させるという研究結果が出た。
カリフォルニア大学サンフランシスコ校が率いる国際研究チームは２６日、
国際学術誌の「セル」にこうした内容の論文を掲載したとロサンゼルスタイムズが報道した。
研究陣によると、新型コロナウイルスに感染した人体細胞はウイルスの命令により
さまざまな形の触手を伸ばし悪魔のような変形を引き起こす。
感染した細胞はフィロポディア（糸状仮足）と呼ばれる細い糸形の触手を生成するが、
この触手は周辺の健康な細胞に食い込んでゾンビを作るようにウイルスを感染させるという。
通常ウイルスは宿主細胞内で遺伝物質を作った後に死んだ細胞の外に遺伝物質を放出する方式で増殖する。
だが新型コロナウイルスは感染効率を高めるため「ゾンビ触手」という武器をさらに
装備しているというのが研究陣の分析だ。

↑
新コロはやはり、「細胞を乗っ取り、触手を出して他の健康な細胞も乗っ取るゾンビ化ウイルス」だった！
0101卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 09:56:08.29ID:nXG9gh+y
【コロナ研究】「ゾンビ触手持つ新型コロナウイルス…考えていたよりはるかに不吉なウイルス」
カリフォルニア大学等国際研究チーム
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593340191/l50
もう覇王翔吼拳を使うしかない
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8289e51b291071f7c9f06154f65600ff65aa65f
同紙は
「新型コロナウイルスが体内では科学者が考えていたよりはるかに不吉に動作する。
新型コロナウイルスが速い感染のために進化過程で触手などの方法を開発したとみられる」と伝えた。
今回の研究を率いた同校のネバン・クローガン教授はエイズウイルス（ＨＩＶ）と
一部天然痘、インフルエンザウイルスがフィロポディアを使うが、
新型コロナウイルスの触手は他のウイルスよりはるかに多くの分岐が伸びるなど特異だったと説明した。
クローガン教授は
「新型コロナウイルスは（ひとつの宿主）細胞を殺す前に他の細胞を感染させるメカニズムを作り出した。
新型コロナウイルスは科学者の予想と一致しないものが多い」と話した。
研究陣はがん治療剤として開発された一部の薬品が新型コロナウイルス感染細胞の
触手形成を遮断するのに効果を発揮できるとみられるとも明らかにした。
今回の論文には同校の研究陣をはじめ、マウントサイナイ医科大学、ロッキーマウンテン研究所、
仏パスツール研究所、独フライブルク大学所属の研究陣が参加した。


↑
新コロはやはり、「細胞を乗っ取り、触手を出して他の健康な細胞も乗っ取るゾンビ化ウイルス」だった！

がん治療剤として開発された一部の薬品が新型コロナウイルス感染細胞の

触手形成を遮断するのに効果を発揮できるとみられる！

ゾンビ触手を断ち切れ！ｗって本当にＳＦゾンビ映画のウイルスだな
0102卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 10:18:36.96ID:qv2IJANL
後遺症の免疫異常で悪性貧血とか増えたりして
0105卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 19:55:09.55ID:+cT/vW3t
うちの医師会がやっているPCRドライブスルー検査にタクシーで乗り付けた患者が出たそうだ…
笑い事ではないが、笑ってしまう
0106卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 21:21:17.98ID:ijsMxl4j
日本の4月の超過死亡は誤差の範囲内か
今年は去年レベルの死亡者数で推移
0108卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 21:50:21.30ID:Yz6KYxNz
政府も経済重視は結構だけど、医療崩壊させたら意味ないじゃん
感染者３桁に逆戻りしたら、今までの自粛はなんだったんだってなる
0109卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 22:00:58.60ID:RjH63a2x
>>108
だらだらと感染持続させる手法で
元々、終息させる手法とってないからねw
0110卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 22:16:50.32ID:nXG9gh+y
東京都のPCR検査人数
累計 77,406 名
前日比 +0
6月28日時点
（このサイトの中間地点くらいにあるグラフを見て欲しい）
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
↑
6/19から急激にＰＣＲ検査数が伸びている、東京

今までＰＣＲ検査やってなかったのがバレバレ、

検査やればやるだけ陽性者増える

検査が少なすぎた→陽性者が増えたというよりは、野放しになっていた現状
0111卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 22:20:06.93ID:nXG9gh+y
東京都のPCR検査人数
累計 77,406 名
前日比 +0
6月28日時点
（このサイトの中間地点くらいにあるグラフを見て欲しい）
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
↑
6/19から急激にＰＣＲ検査数が伸びている、東京

6/19から小池は方針を変えた模様

やればできるのにやってなかった事がバレバレ

検査せず、国民を散々苦しませる小池
0112卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 22:37:33.89ID:YI3NMW1w
>>11
医療健康分野だけは全体主義だなんてそんな器用な切り分けがこの国にできるかね
日本以外でも出来るかどうか怪しいけど
0113卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 23:19:19.78ID:opEnDjQS
おじゃまします。
検査のドライブスルー方式について、一時期韓国が感染を広めることになったと報道されましたが、
日本のそれは、韓国とは違って安全なんですか？
ずっとおもってたので、現場の人に是非聞きたい。よろしくお願いします。
0114卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 23:53:42.96ID:f3UhtNVA
韓国はSARSの経験もあって検査で感染を広げたりはしてないよ
検査で感染が広がったのは、初期のイタリアや、初期のニューヨークでしょ？

twitterでネトウヨが韓国は検査して医療崩壊みたいなデマを信じて流してただけ

日本の、わざわざ感染疑い者が病院に行って、屋内で診察・CTスキャン受ける方式は、
多少検査で感染が広がってると思う

早期から、屋外や、風通しのいい半屋外で検査してた自治体と、
そうでない自治体の差が大きい
0115卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 01:04:21.23ID:YGWMNJig
手袋や防護服そのままで次の人を検査するので、感染が広まったと報道されていましたがそんなことは無かったと言うことですか？
韓国のドラブスルー
一方ダイプリではいちいち全部変えて次の人を検査するから時間がかかったともいってました
0116卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 02:14:16.89ID:v6dNR+OU
韓国はどうだか知らんが、他の国だと、
・手袋の上から検査ごとに毎回アルコール消毒
・検査対象者に、検体採取用の綿棒以外がなるべく接触しないように検査
ってやってるな
0117卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 02:32:39.98ID:bAxXxRoX
全自動PCR日本も国産導入するみたいだね
今度は綿棒が足りないらしい、大丈夫かこの国は？
0119卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 06:51:01.61ID:G2oMvc4i
唾液での検体採取に移っていくんじゃない
0121卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 08:07:58.09ID:ORfjVN68
デング熱ワクチンのことを調べてみたらこんな記述にであった。
https://www.forth.go.jp/moreinfo/topics/20190605.html

予防接種
2015年12月に、流行地域の9－45歳に向けて、サノフィ・パスツールによる初めてのデング熱ワクチンDengvaxia(CYD-TDV)が、20ヶ国で承認登録されました。
2016年4月、WHOはデング熱が住民の血清抗体保有率が70％以上の高度に常在している地域でのワクチン使用の条件付き勧告を行いました。
2017年11月に、予防接種時の血清抗体保有状況を後ろ向き研究で明らかにするための追加分析の結果が発表されました。
この分析からは、最初の予防接種の時点で血清抗体陰性であることが推測される研究の参加者では、予防接種を受けていない人と比較して、より重症なデング熱と入院のリスクがより高くなるということが示されました。
0122卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 08:10:40.02ID:zGqLw+WP
>>121
ADEだろ。有名な事例。
ワクチン打っている小児科医なら誰でも知ってる。
0123卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 08:34:56.98ID:ORfjVN68
RNAウイルスには有効なワクチンは作りにくいのかな？
Bと違ってC型肝炎ワクチンはないし。
0124卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 08:39:53.63ID:ORfjVN68
>>122
その一方でデング熱の多価ワクチンを推奨する論文もあったりする。
Efficacy of a Tetravalent Dengue Vaccine in Healthy Children and Adolescents
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa1903869

新型コロナはスパイク蛋白までもが高頻度で変異しているらしいからADEが起こるかなぁ？
0125卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 08:45:25.02ID:ORfjVN68
日本の発生率だと効果で有意差だせそうもないし、
pseudovirus-based neutralization assayでの効果判定も
スパイク蛋白が変異していたらどうなることやら。
0126卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 08:56:54.48ID:ORfjVN68
SARSや旧型風邪コロナでもワクチンはできていないから
今のところワクチン神話だろうな。
一冬にA型とB型の両方に罹患する人もいるから集団免疫も神話だと思っている。
0127卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 09:10:03.76ID:5Em++S81
>>117
官僚の利権が絡まないと動かない国ってのがよくわかったよ
だいじじゃ無いな
0128卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 09:10:47.47ID:5Em++S81
>>117
官僚の利権が絡まないと動かない国ってのがよくわかったよ
大丈夫じゃ無いな
0129卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 09:31:57.68ID:CM+CDj09
>>127
PCRも厚労省管轄の施設で設備が足らないだけで、文科省管轄ならいくらでもできるのにな。
あいつら省益にならないと何もやらないからな
0130卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 11:41:01.62ID:BctYB0lV
8月19日から日本リハ学会
現地開催するそうです
どれだけ集まるのだろう
0131卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 12:08:04.25ID:ORfjVN68
>>130
大阪でリハビリテーション病院がクラスター化していたよなぁ。
リハってマンツーマンだからリスク高そう。
0135卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 16:33:33.00ID:ORfjVN68
>>132
統計は現代の九九。できないやつは裏口シリツ容疑者。



日本の罹患率ではワクチンの感染予防効果を実証するのは困難だろうね。
エンドポイントを感染予防でなくて抗体獲得という代理エンドポイントにするんだろうけど
pseudovirus-based neutralization assayで確認された中和抗体が
期待通りに働いてくれるかは投与するまでわからないだろうな。

ワクチン投与群にADEから重症化もありうるし。
0136卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 17:12:59.71ID:ORfjVN68
ワクチンで誘導された抗体がどの振る舞いをするかだろうな。

(1)中和抗体として感染予防効果がある
(2)過去の感染の指標になるだけ
(3)免疫暴走の誘引となる
0137卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 17:23:50.42ID:cvrz4mJx
>>135
しゅごーい、プロファイルどおりだわん

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1592662437/296
【コンプ薬屋】開業医に嫉妬する非医師達の集い【Ｆラン統計ジジイ】

興奮してイライラしてくると、一つのレスに対して2連投とか3連騰でレスするんだよね
レス付け終わった後にもイライラが止まらなくて、いろいろ付け足したくなるんだろうね
哀れな生き物・・・
0138卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 17:30:49.29ID:ZeRcEMTF
生理学ちんぷんかんぷんなので教えてほしい

コロナ診療の手引き2.1に
抗原検査はウイルスに感染した細胞が特異的に産生する抗原を検知し、～
と書いてあるが、
抗原検査のターゲットとする抗原とは、ウイルス中のタンパク質そのもののことじゃないの？
0139卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 18:41:57.21ID:9L1GTJdO
>>70
歯医者は一回かかると終わるまで数万円かかる
0140卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 18:47:11.03ID:Yjj2CgAh
ワクチンで怪物化して、人類滅亡
0142卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 19:35:39.39ID:V2HZisY2
>>136
そんな学部2年で習う抗体の総論をいまさら書かれても
0143卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 19:41:03.72ID:G2oMvc4i
そういえばコロナ系は悪玉抗体ができるらしいけど
その後進展無し？
ワクチンも期待薄だしリスクの方が大きいような
コロナ系の中和抗体系なら行けるんか？
東アジア人は中和抗体持っている比率高いからやっぱり意味ない
0145卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 21:58:58.75ID:kLx+hfbg
>>138
>>産生する
0146卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 22:20:28.41ID:p7VJJ7bu
しかしこの経路不明の多さで、市中感染が広がっていないとは言えないだろう
指標がぶれるのも問題だし、積極的な検査とは何をもってそういってるのかが分からん
0147苺 ◇ichigo.pEE
垢版 |
2020/06/30(火) 22:28:22.10ID:oSldDCGf
コロナノロウイルス焼肉嘔吐戦虐待スイッチ押死耶手後ノ損害松臭ゲローン汚倒産連鎖戦争ソンポ部田死テルン
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイJ＆J万死ユウ葬大災熱湯強烈薬害井毒山死多繋ガル看後死徹葬儀元Death原
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン滅ボス理由イラナイ今怨暖環境城殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニソノ程度借金漬ケ棺桶型国家田闇若害稔朗コロナダンパー問題テロ根社会闇老害山林焚書死テa麻薬王振戦也重々ナメスギ憤飾
篤熱借金次々壊レ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパーバー消シヤガッタ泉問題ソノ他急速ヴェノム物件・翔コロナ銀行問題業界ゴト潰レル？斗パーデュー利凍ル公害玉重政イル？
誤ジョーカー谷長ジョークdeath地溝油大爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/
0148卵の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 23:24:05.53ID:bAxXxRoX
>>146
もう金が無いから休業要請は不可能、選挙前だからアラート出ない
自民と電通は火事場泥棒
政権交代して苦しい所はトンズラする計画
でもオレンピックの利権もあるから、オリンピック終了で政権交代
水商売関連の海外渡航と外国人労働者安く使いたい経営者が入国させた
二つが主な原因
自主隔離ホテル泊まってる人はほぼいないかと。
0150卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 00:23:39.34ID:n+Z58af/
世界規模での感染スピードも低下、死亡ペースも低下
コロナが収まってくれる事を祈るわ
日本はこれから湿度高いから上手くすれば収まるかもね
0151卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 00:34:51.78ID:8BX6LEj8
南米や南アジアでの死亡率低下は、イベルメクチンやデキサメタゾンなんかの、
効果的な古いジェネリック薬の投与が本格的になってたからでは？

また先進国ではアビガンやそのジェネリック薬が認可されたり、
複数種類のクスリを合わせて投与すると死亡率が少なくなることがわかってきたから
0152卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 00:51:37.76ID:n+Z58af/
>>151
イベルメクチンやデキサメタゾン
そうか、ワクチン出来た時にはコロナ収束してそうな気がする
日本の最近のは重症にはほぼ行かないみたいだから
弱くなってるものが生存してるのかと思った。
https://crisis.ecmonet.jp/
https://www.worldometers.info/coronavirus/
しかし風邪（コロナ）は空気が乾燥しててかつ花粉が多い時に流行しやすいからなぁ。
0154卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 06:40:16.06ID:4kSzXCeL
>>142
これを理解していない人が大杉。
安倍や吉村のワクチンへの過大な期待をみるとそう思うよ。
0156卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 06:58:29.69ID:4kSzXCeL
>>137
サクッと答かけば裏口シリツ容疑がはれるのに。

問題の意味くらいわかるだろ？

＞治験人数を500人、副作用の見逃し確率を0.5%までは許容するとして何人に一人の割合で起こる副作用を治験で発見できるか？

こういう計算は、新薬を処方するか人柱の蓄積を待つかの判断に必要。高校１年の数学でできるのに。裏口のアホなの？
0157卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 08:03:35.61ID:Ob66x63L
ID:4kSzXCeL
トップレスＦラン統計ジジイさん
今日もアナタは朝から暇ですね

【コンプ薬屋】開業医に嫉妬する非医師達の集い【Ｆラン統計ジジイ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1592662437/l50　
で、アナタが未婚か既婚かどうかクイズがありましたけど
回答をどうぞ

問題の意味くらいわかりますよねＷ
0158卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 08:18:50.85ID:4kSzXCeL
>>157
以前に書いたぞ。
どんな死に方をしたいかと問われて
　妻と事故死がいい
と答えたよ。賛同のレスがついてたな。
0159卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 09:10:13.54ID:9jFtPnKt
https://forbesjapan.com/articles/detail/35517

しかし、世界中で軽症と判断された数千人、あるいは数万人の患者は早期回復を果たせていない。
多くの患者は数カ月にわたり新型コロナウイルス感染症の症状が消えず、体が衰弱しかねない状態にある。
症状には息切れや過度な疲労、断続的な熱、せき、集中できないこと、胸部の圧迫感、頭痛、心臓の動悸（どうき）などがある。

新型コロナウイルス感染症の症状が出現する正確な生物学的メカニズムはまだ分かっていないため、
なぜ一部の患者が非常に長期的な影響を受けるのかは不明だ。

複数の臨床医は、一部の患者の間で新型コロナウイルスが再活性化する可能性があるとしている。
これは、患者の体内で一定期間休眠、あるいは潜伏していた新型コロナウイルスが眠りから覚めて活動を開始し、繰り返し症状が引き起こされることを指している。

この仮説からは、一部の患者が体内のどこかにウイルスを隠していて、ウイルス検査で陽性になるか鼻腔拭い液を使った従来のウイルス検査で検知されないことが示唆されている。
免疫学者によると、おそらくより可能性が高いシナリオは、ウイルスはもう体内に存在しないものの免疫系がいつまでたっても過活動状態にある状態だ。
0160卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 09:21:27.91ID:LqGxCrGe
>>159
医者だったら素人向けネット記事じゃなくて論文を読んでくれ。
そんな記事をベタベタ貼ってるだけだとまたシリツとか言われるぞ
0161卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 09:28:23.53ID:WB9hccyj
医師会ははっきりとテレビカメラの前で東京都に感染拡大抑止の対策をとるよう要請した方がいい。
何もせず感染を広げて、病院へ丸投げで済ませてはいけない。
都の職員の人件費が削られるより、病院が潰れる方が都民にとっては困るんだから。
0163卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 09:50:26.91ID:yhkSMuaM
HIV１色で反証なし
記事はストレートに書かないように忖度してるのだろう
0164卵の名無しさん
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2020/07/01(水) 10:27:34.89ID:Ob66x63L
>>158
>妻と事故死がいい

叙述トリックとしてよく使われる方法だけど
これは「事実」じゃなくて「希望」だよねW

では回答をどうぞ
0165卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 10:41:27.57ID:y/pE03K6
ドイツは無症状者が感染の鍵を握っていることを分かって、無症状者でも無料でPCR検査をやり出しました。
日本は何故一緒懸命になっている研究者意見は聞けないのですか？
政治家は学問の敵なのでしょうか？政治学って何なんですか？
0166卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 11:39:06.84ID:e3Iai7kM
理由は諸説あるけど
超過死亡みても
運良く他の国より被害が少ない
感染病床空き増えたから経済優先ってか
金を出したく無いんだよ
国の借金ガーって財務省やら出し渋るから
今のところ日本は財務的には大丈夫
今回のコロナで他国の財政出動の方が大きいから
相対的にも問題無い
0167卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 13:36:50.81ID:4kSzXCeL
>>164
開業医スレの過去スレ検索しろ。

今度はオマエが答える番だぞ。

＞治験人数を500人、副作用の見逃し確率を0.5%までは許容するとして何人に一人の割合で起こる副作用を治験で発見できるか？

はよはよ！
0168卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 13:41:49.70ID:4kSzXCeL
>>160
医師板では最大の侮蔑がシリツという見解には同意ｗ

なんせ高校１年の数学すらできんアホの存在がこのスレでも確認されているし。

コロナ関連って査読前の論文やretractされる論文があってもカオス状態だなぁ。
0170卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 14:21:15.97ID:FzUgHkrO
>>168
お金持ちの私立出身の高須院長については、どう思う？
0171卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 14:28:36.17ID:OBJPaAVx
>>155
調べてみましたが結局よくわかりません
むしろ、ウイルスのタンパク質を直接検知する
と書かれているような記述も認めました
コロナウイルスの抗原検査の方法について記載されているサイト等ありませんか？
エスプラインの添付文書読んでもその辺はわかりませんでした
0172卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 14:32:32.93ID:OBJPaAVx
販売会社の説明にも
「コロナウイルス内部のタンパク質を捕捉し～」と記載されていますね
やはり、手引きの記載は間違ってるのではないでしょうか？
0174卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 15:28:13.90ID:2TApdtki
永寿総合病院 院長会見
医療従事者約２００人感染、患者４３人死亡

院長「無症状でも強い感染力を持つ」
0176卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 17:16:05.68ID:1f2Ydnbz
>>174

永寿総合病院から短寿総合病院に改名しないとダメだな。
0179卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:48:20.07ID:8BX6LEj8
満員電車や満員バスは、微小飛沫も防げる一般的なワイヤ入り三層不織布マスクの着用率が１００％で、
みんなちゃんとフィッティングしてるなら、現行の窓開けての換気対策で、感染リスクはかなり低い

無マスク、スポンジマスク、布マスク、アベノマスクとかを使ってる人がいると感染リスクが上がる

関東では電車・バスのマスク義務化が必須
また、ただマスク義務化するだけじゃなく、マスク種類の規制も必要
スポンジマスク・ガーゼマスク・排気弁付きマスク・布マスクみたいなの乗車不可で
0181卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:04:31.76ID:QqwX10V+
>>172
質問するなら、その手引とか言う文献のソースくらい貼ってから質問したら。
回答者にいちいちどの文献の何ページ目なのか検索させるのか？
0182卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:21:06.05ID:4kSzXCeL
>>170
東京医大の事件は裏口入学が現在進行形であること如実にしめした事件だよね。
シリツ医の使命は裏口入学撲滅国民運動の先頭に立つことだよ。
裏口入学の学生を除籍処分にしないかぎり、信頼の回復はないね。つまり、いつまで経ってもシリツ医大卒＝裏口バカと汚名は拭えない。シリツ出身者こそ、裏口入学に厳しい処分せよを訴えるべき。
裏口入学医師の免許剥奪を！の国民運動の先頭に立てばよいぞ。
僕も裏口入学とか、言ってたら信頼の回復はない。
0183卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:27:52.34ID:AY54Ewg5
高須の本来の稼ぎはチンポの皮切り屋でしょｗ
0184卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:43:07.17ID:OBJPaAVx
>>181
よくわかりませんが、手引き見ていない臨床医はいないかと思います
新しく記載された抗原検査の項目です
0185卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 21:01:35.78ID:Kc1TZz69
>>181
手引きわからないの？大丈夫？
今思えば、発熱4日以上とする政府のPCR検査の基準って何だったんだろう？
0186卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 21:56:49.40ID:wFykNOFL
>>171
　抗原+ウィキをぐぐった方がいいんでね？
　多分抗原の意味を勘違いてる
　-ｂｙ　Fラン卒
　　
0187卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 22:05:41.73ID:wFykNOFL
>>185
インフルが大量に引っかかると少ない検査
のリソースを浪費するとかでないかな？
インフルの検査を先にすればいいんだけど
医者には行かず例の窓口に電話になってたから
0188卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 22:23:05.83ID:zpuGI8tr
>>185
発熱4日以上は通常の風邪じゃないと
普通にそう思ってた
0189卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 22:50:10.58ID:K/6qRcN6
>>186
ID変わると思いますが、現在の私の認識を書きます。
間違ってる点有ればぜひ指摘してください。

①抗原とは抗体を産生する免疫反応を引き起こす物質の総称。
②つまり、抗原にはウイルス内のタンパク質であったり、ウイルス感染細胞が産生する抗原も含まれる。
③診療の手引きには、『抗原検査は、ウイルスに感染した細胞が特異的に産生する抗原を検知し、～』と書いてあるが、
手引きに記載されているエスプラインはイムノクロマト法であり、捕捉抗体を用いるかもしれないが、
感染細胞の産生した物質ではなく、ウイルスのタンパク質そのものを認識しているのではないか？
④要は正しくは『抗原検査は、ウイルスのタンパク質を抗原として検知し、～』ではないでしょうか。
⑤私は見落としていたのか、どうやら実はVer2から上記記載はあったみたいですが、
イムノクロマト法に則した記述ではないのではないか？
0190卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 23:41:36.34ID:wFykNOFL
>>189
>④要は正しくは『抗原検査は、ウイルスのタンパク質を抗原として検知し、～』ではないでしょうか。
ウィルスのも　ウィルス複製のために産生されたタンパク質も検出　としないと①②が成立しない
③は増殖して大量にあるほうが確実にキャッチできるからそのままでかまわないし結果ウィルスになって
いても同じことだから無視できる
　という風に読んでみたんだけどいかが？
　あと　　ウイルスのタンパク質そのもの　　＝産生されたのと同じ
　　　　　ウイルスそのもののタンパク質　　ウィルスになってないと意味がない？
0191189
垢版 |
2020/07/02(木) 00:32:01.82ID:4YiH734X
>>190
お返事ありがとうございます。
ただ、私の読解力が低いせいか、2行目以降書いてらっしゃる内容がよくわかりませんので
もう少し詳しく教えていただけないでしょうか？
特にどの言葉がどこに修飾されているのかがわかりません
0192卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 00:54:44.25ID:eR7aElAa
>>187
インフル患者が全員コロナ検査を受けても大丈夫なくらいに検査体制整備するのがいい
なんならついでにインフル検査もセットでやってもいい
0193卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 01:14:58.72ID:eR7aElAa
北京は1日約25万人の検査が可能、
カリフォルニアは現在1日約10万件の検査実行中なので、
日本だって、発熱したインフルエンザ患者が全員PCR検査受けに来ても対応可能なシステムを作ればいい

コロナ感染リスクの高いグループは、まずその場で抗原検査、陰性ならPCR検査、
コロナ感染リスクの低いグループは、とりあえずPCR検査
これでいいよ

コロナは早期発見して早期に抗ウイルス剤を使うのが非常に重要
そのために、発症してすぐ、ただの風邪だろうがインフルエンザだろうがコロナだろうがみんな検査する体制作ればいい
0194卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 01:16:16.93ID:eR7aElAa
PCR検査じゃなくても、PCR検査レベルの感度・精度がある他の方式でも可
0195卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 01:20:29.64ID:iX6wmJQn
ウィルスの外側は壊れてるんじゃね？
進入後はいらんし
複製途中が新鮮
0197卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 01:49:20.94ID:ru9+XNiW
>>194
感染初期に精度出したいなら原理はPCR以外に選択肢はないでしょう
如何にPCRを高速処理してアクセスしやすい環境を作るか
衛生研究所に富士フイルムやPSSの小型の全自動PCR装置を配ってたらいいけど
0198卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 01:53:38.07ID:ru9+XNiW
発症前の予測を可能にしているこの指輪は有望なんだろうか
発症前に体調不良を見抜く為には効くと思うけど、コロナだとは鑑別できないだろうからPCR検査に即繋ぐことが出来たら感染拡大抑止になるかな

スマートリングで新型コロナ発症を3日前に予測。Oura使用の研究で90%の精度を獲得
https://japanese.engadget.com/smartring-can-predict-covid-080022826.html
0199卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 02:18:55.64ID:vyXIZI9y
>>193
コロナ重症化リスクの高いグループはPCR
検査、陽性なら抗体検査
コロナ重症化リスクの低いグループ(若年
・女・肥満や糖尿病なし)は抗体検査のみ

俺はこれだけで充分だと思う
0200卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 03:19:16.95ID:fEXnq6IG
検査も大切だけど擬陽性が必ず出る、潜伏期もあるし
一人出たら何が何でも即刻隔離
老人介護施設ならワンフロア全員個室に対応可能な介護補助付きホテルに
知的障害施設なら、個室対応可能な専門スタッフがいるコロナ専用隔離個室病棟施設（ドアに鍵掛ける）
老人病院なら個室感染症病棟グレー
など絶対必要

検査も綿棒の数分しか今出来ないらしいから困ったものだね
新宿はかなり検査キャパ増えたみたいだけど女子医大あたりが協力してるのかな？
全自動あるみたいだし。
0201卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 03:44:10.54ID:fEXnq6IG
風俗やホステス問題だけど性病検査の中にPCR検査も入れたほうがいい
ホストはこいつらから貰ってる
また元を言えば海外の特段なんだけど、全然無料かつ強制と言う政治家がゼロ
コロナは沸いて出てこないから元の対処しないといつまでも終らない
0202卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 04:25:59.80ID:dmzG6dqF
感染研の超過死亡は、ドン引きするほど出鱈目な数値を公表していたことが判明しました。
「ただ、公開された結果では「実際の死亡数」としてグラフが示されていますが、このグラフは
実際に保健所から報告された死者数ではなく、一律で「2.24」で割るなどして補正したものだということです。」
https://twitter.com/Derive_ip/status/1277914108541583360
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0204卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 07:13:23.74ID:7bHphH4w
本当に、「最悪の場合…」発言には呆れる。
まるで現在まで対策に手を尽くしているかのような発言だが、実際は現場に丸投げの自己責任論だ。
中国韓国台湾との往来解禁をしていくなど、この政府が何を優先しているのか不信感を覚える。
0205卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 07:29:24.74ID:vZ0n0uR2
日本の超過死亡は例年並みじゃなかった？
これは不都合なんか？
0206卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 07:30:06.45ID:QF6v1TwQ
>>204
日本民族撲滅だよ。
多人種多言語多民族の日本をつくろうとしているのが安倍晋三。
0208卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 07:59:20.32ID:WBvVL05a
パナマ文書と3S政策とパンデミック

新型ウイルス流行の中心地である武漢（Wuhan）で眼科医として働いていた李医師は、
2002&#12316;03年に流行し多数の死者を出した重症急性呼吸器症候群（SARS）に似た症状を
示す患者がいることに気付いた。

　李医師は12月30日、同僚らに送ったメッセージでこのことを伝えたが、後に他の告発者7人
と共に警察当局から「うわさの流布」の疑いで出頭を求められた。
３Ｓ政策の犠牲者！何十億人！
0209卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 08:16:13.26ID:VHQajYnF
感染者数も把握していない総理と、この状態で臨時国会の召集にも応じない政権に何が期待できるのでしょう？
さらに、日本で感染者、死者数が少ないのは「民度」などというマヌケな副総理、「死者数が少ないからやったー！」とアホみたいなことを言う総理。

国民が苦しんでいる時に「牛肉券」などとふざけたことを言いだす与党、憲法改正のためのウソを必死で考える政権、「マスク2枚」がせいぜいの総理。。もういい加減にしてくれって感じだな。
加えて電通への発注のために税金をムダに使う経産省。

何なんだ？この国は？
こんなんでいいと思ってる人がいるなら、何か言ってみてよ。
0211卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 09:04:00.62ID:AVjiztMq
選挙で選ばれた国会議員だからな
民意なんだよ
小池知事もな
今回も小池が当選するのだろうけど
都民が選ぶんだよ
嫌なら落とせば良い
0212卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 10:03:43.34ID:YjrX9sKV
>>211
安倍の後始末は安倍で、小池の後始末は小池で。
それこそ自己責任。
0213卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 10:24:52.40ID:33SPkWvj
前回は「ぎりぎり持ちこたえている」で宣言が遅れた。
医療関係者にどれだけ負担を強いれば気が済むんだ。
0214卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 10:35:05.03ID:/AlGIcuM
>>211
ユダヤの設定した枠組み、選択肢の中から選ばされてるだけだから
どっちを選んでも屠殺場行きはかわらないというのが今の日本
おまえら騙されたまま殺されるの待ちますか
0215卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 13:00:55.55ID:nmJ0ljHU
6月頭に月末には東京の新規感染100人超えって予想したけど
2日ずれ込んだな
月半ばに300人程度まで行くのは確実
これは今対策しても遅い
何もしないと今月末は1000人超えだな
0216卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 14:15:42.20ID:eR7aElAa
マスクなしで家族以外と会話する業種はすべて禁止する必要がある
(マスク無しでの会話は感染対策をちゃんとしてる場合のみ許可)

自宅以外での屋内は原則マスク着用を義務化、
マスク着用率を99%以上に上げる必要がある
障害や病気でマスク着用できない人は、行政が発行するマスク着用免除カードでも渡して
それをまわりや係員に見せればいい

ホストクラブもキャバクラも、定食屋でも、牛丼屋でも、会社の食堂でも、
会話する際は双方ともマスク着用必須、飲食するときは無言で

コロナはマスク義務化せずに感染抑え込むのは不可能

「自粛」で自主的にマスクせずに会話する業種・イベントにいくのを防いだので、
5月にいったん収束しかけたが、自粛解除でふたたび増加

日本政府は感染症の専門家のアドバイス聞かずに政治家が直感でやってるのでは？
0217卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 14:21:03.23ID:eR7aElAa
コロナ対策に成功したところは、マスク無しで家族以外の人と会話する業種・イベントは原則禁止してる
日本はそれをやらずに自粛だけ解除したので、コロナ封じ込めるわけがない

会社の同僚と昼飯たべた、会社の同僚と飲み会にいった、
実はこれだけでも危険
0218卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 15:40:13.79ID:v4C6NM9s
５月初めぐらいにこのスレで誰かが
言ってた言葉がすごく印象的だった

「感染の蔓延はやむを得ない、重症化
させないことが大事」

マスコミも政治家(都知事選のT氏を
除く)もなんでそっちに舵を切らない
のかさっぱり分からん

「死なせない」ことだけ考えればいい
0219卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 16:07:47.68ID:fEXnq6IG
ほとんど無症状と軽症だろうけど、東京100人超え達成、積極的な検査して指数関数下がるのか？
海外渡航禁止と隔離措置徹底
歌舞伎町とか風俗とか水商売だけ閉鎖しないとヤバいと思う。
食事も一人づつのテーブルで毎回消毒
東京の端から端まで要請する緊急事態宣言は必要ない。ピンポイントで規制掛けるのがかなり有効だと思う
何もかも特段の事情から始まってると思う。検査の綿棒も用意出来ないんだから
全自動やらPCR機械増やしても検査キャパ上がらないし。検査キャパ少ないの認めろよ
毎回毎回夜の街とか言ってるだけで根本的な解決に繋がる提言する専門家どうした？
大曲ってヤツかなりヤバい、前も宣言前に大丈夫ですとかメデイアで発言してた。
政府の言いなりなのか？
0220卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 16:28:12.06ID:Va3yfhl0
>>218
重症化予防はたいへん大事だと思います。
具体的に何がいいのでしょう？

抗ウイルス薬？
抗炎症薬？
吸入ステロイド薬？
0221卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 17:31:39.56ID:v4C6NM9s
>>220
このスレに何度も書き込んでますが、

ACE阻害剤
バイアスピリンまたはDOAC

肺野に所見があったり息切れ症状あれば
オルベスコ

肺の間質性陰影はマイコプラズマや、これ
からの時期は夏型過敏性肺炎も考えて
マイコとトリコスポロン抗体をチェック

デキサメサゾン使うような重症例はまだ
経験していない

抗ウィルス剤は今のところ信用していない
アビガン有効の報告はロシアだけでは？

これからの
0222卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 17:46:36.72ID:Z1w/CqCI
安倍を逮捕しないと国民の安全は守られないようだ
0223卵の名無しさん
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2020/07/02(木) 17:53:04.06ID:vZ0n0uR2
今は軽症者にもアビガン投与しているから
重症化率低いんじゃなかった？
元々死にかけていた人を除く
0224卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 18:23:02.80ID:QF6v1TwQ
>>222
観光立国こそ諸悪の根源。
それを選択した安倍が悪いといえばその通り。
0226卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 19:21:48.09ID:v4C6NM9s
>>223
ほんそれ？

少なくともうちの病院にはアビガン
まだ回ってこないわ...
0227卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 19:26:42.81ID:G0Myt9G9
東京というより首都圏が緊急事態宣言並になり、第二波というより第一波が終わったという気がしない
積極的な検査とは何をもってそういってるのか分らんし、指標の見直しした意味も不明
数値がなければ恣意的判断となり、とにかく経済優先のためなら、安全いや命はどうでもいいのか？
0229卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 20:09:11.96ID:lMPRjGhP
>>205
超過死亡の項目のうちコロナでもおかしくない
症例のを抽出集計しないと
全部集計すると何も見えなくなると思う
　
0230卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 20:13:34.83ID:c8+MH3OT
北朝鮮の工作員がきてますね
もう足掻いても無駄です。
https://www.youtube.com/watch?v=v__we63NtaU
ユダヤを敵にした北朝鮮。海外資産が次々と差し押さえられる。オットー・ワームビア事件から始まった。独裁専制国家の誤算。ポスター、オバマ、トラン

日本人は南北に分れたユダヤ民の北部ユダヤ民がたどり着いた島の子孫ですよ
https://www.youtube.com/watch?v=lhsxdEEGSNY
日本人のルーツとユダヤ１】日本の風習の中の古代イスラエル（久保有政･解説）
0231卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 20:25:24.38ID:lMPRjGhP
>>192
用が済んだ後の余りっぷりが半端ないことに
なりそう　大概誰かが怒り出す
　あと　185-187は　検査開始当初の設定
が何だったかな～？という話で先のことは
関係ないかも
0232卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 20:34:04.18ID:LiLn92Ve
３月頃に、今後は検査数増やすといいつつむしろ制限してた
あの頃に徹底的に検査して陽性者、陰性者で峻別して実態を把握したうえで
陽性者隔離して対処すべきだったと思う
0233卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 21:16:17.94ID:84YXvjj0
>>226
藤田医科大の観察研究に応募しないと、薬事承認されるまでは手に入りませんよ
0234卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 22:25:53.52ID:DmbvHKYJ
習近平・皇帝陛下の国賓来日はいつですか？
安倍総理が跪くんですよね！？
0235卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 00:02:00.59ID:RA+8EWpW
GO TO コロナ　マジやめろ
焦る事ない、観光に金バラ撒きして凌げ
トルコからの特段の渡航許可やめろ、アレのせいで埼玉またクラスター
ブラジルもやめろ、てか外国人労働者なんかピンハネ派遣が潤うだけだ
外人入れるな外人風俗禁止、又は入国後14日の証明書でも作れ
証明書無い外人の風俗利用禁止しろ、ホストのクラスターの半分はそれだ
ホステスも出勤時に渡航があれば入国後14日の証明書のみ出勤可としろ
守らないやつ多過ぎる、入国隔離ホテル無償提供出来ないなら、なんらかの対策しろボケ
0236卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 00:34:35.69ID:IlE3WkLC
検査数絞ってたら致死率上がっちゃったんで
若くて死ななそうなの積極的に検査して致死率下げます作戦だろ
0237卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 01:17:00.01ID:20riwsf3
>>205
超過死亡だけど、関東でも東京の通勤圏の市区は死亡数が増加。

同じ県内でも
埼玉の秩父、千葉の房総半島部など田舎は死者数が減少
京都は京都市は増加で日本海側は減少

自殺や不慮の事故は減ってる。

全部一緒くたにすると死亡数はさほど増えてないが、詳細を見ると、やはりコロナの影響で死んだ人は多いとみた方が良いかも
0238卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 01:18:40.82ID:20riwsf3
>>227
要するに給付金を出したく無いのでしょう。
官僚の天下り先には大量の税金を注ぎ込むのに、国民の健康や生活には金を出す気が無い

本当に官僚の腐敗政治がやばい
0239卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 01:51:34.78ID:GfWaNN0c
東京は感染者の増加が進むとそろそろクラスター対策が難しくなるのでは？
クラスター対策担当者を大増員したなんて話は聞いてないし、
再度行動制限をするしかなくなる

感染者の周辺が無症状でも自主的に検査受けてもらうようにしないとね

夜の街クラスターは警察官もクラスター対策に動員しろよ
0240卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 01:54:17.95ID:GfWaNN0c
>>205
日本全体で見れば超過死亡なし
ただし、地域ごとに見れば、コロナ流行った地域で超過死亡あり、
コロナ流行ってない地域でむしろ前年より死亡が減ってる

コロナの超過死亡を隠したい人は、日本全体の数だけ見て超過死亡なしって言ってる
地域ごとに見ればコロナによる超過死亡はあきらか

ただし、コロナそのものでの死亡なのか、コロナによる医療崩壊で、入院できなかったり手術できなかったして、
コロナ以外の病気の人が死亡したのかはデータ不足ではっきりしないり
0241卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 02:07:18.18ID:pEbrKw3s
>>189
国の抗体検査は現在のサイエンスのレベルじゃない。しろうとが右往左往してる状態。
完全に間違ってるって専門家が話してたがな、、、

基本的にS/Nを決めて判定レベルを厳密に設定をしないと、何を図ってるのか意味がない。
13分くらいのところ　ノイズを図ってるかもしれない。しかも測定方法ごとに結果が違ってくるので
https://www.youtube.com/watch?v=8crwEQN_DbA&;t=546s
0242卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 03:36:06.55ID:RA+8EWpW
コロナの死亡率って0.5％だから日本の死者1000人だと
40000万人の感染者はいたんだろう
いや日本の医療はレベル高いから50000人かもね
0243卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 03:38:06.62ID:RA+8EWpW
40000万人じゃなく4万人ね
0244卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 03:51:31.08ID:Ginm/oIe
>>241
アップデートされている
://www.youtube.com/watch?v=y6W83Y85zJs&t=1634s

ワクチン神話を疑え！SARSで17年ワクチンができないわけ
【新型コロナと闘う　児玉龍彦×金子勝】

俺は複数のキットが陽性で合致した検体を陽性とするのでいいと思うんだが、児玉龍彦は異議を唱えている。

この辺りを数学板で議論してみた。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582910321/692-704
0245卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 06:03:00.31ID:xG9AXNmZ
ウイルスが体内の常在菌に感染して長期潜伏　後遺症の原因はこれだろ
0246卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 06:36:41.74ID:l1jQyMm1
>>243
ボケたってことにしとけよ
0247卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 06:42:00.15ID:vgiNdfR3
無駄　無駄　無駄

さっさと罹患して免疫を獲得しよう！

一億火の玉だ！
0248卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 07:50:32.85ID:jlcGkCKF
国も都ももう金がない
非常事態宣言はもう出せない
見れば感染者の多くは若者
重症化する奴はごく一部だろう
高齢者への感染が心配なら年寄りを自粛させればいい
若者は経済のエンジンだから自粛は論外
爺婆で死にたい奴はカラオケでも繁華街でもでかけりゃいい
但しコロナっても延命措置しないってのが条件だな
0249卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 07:52:54.29ID:fvBt6s1n
>>235
海外コロナの追加輸入だけは無しにして欲しいよね
風俗店は、ホストもホステスも客も、入店時にパスポート提示にして欲しいわ
ふと思ったが、空港の入国審査でパスポート開いてスタンプ押すけど、審査官の感染大丈夫かな？
0252卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 08:07:23.12ID:Xe/JQLIg
コロナ以降、日本の政治家がいかに日本という国の将来や国民の安全を軽視して私利私欲に走っているかを痛感した。
0253卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 08:09:17.91ID:FHxrNjc/
>>252
政治家じゃなくて官僚だろ。
コロナのような国難でも省益や天下りのことしか考えていない。
0254卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 08:09:32.10ID:yIF3KdBQ
>>252
選挙の度に「自民党が駄目だ」という人は幾らでも居ただろ、遅すぎるよ
0255卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 08:23:04.44ID:5otyWZkq
何故かマイナンバーぶっこんできたしな。
コロナと一体どのような関係が？
0256卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 08:40:54.35ID:fvBt6s1n
>>253
これ
しかも厚労省の役人が一番腹黒い事やってる
例えば、厚労科研費その他の助成金を交換条件にするから、医療系学部持ってる大学は、例外無く厚労省の天下りがいる
薬事法使って脅す手法で、製薬会社も全く同じ
0258卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 09:51:26.45ID:RA+8EWpW
検閲して陰性の自宅隔離
腕輪してGPS管理推奨
0259卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 10:21:44.39ID:x3+FjHPj
超過死亡は日本全体では無いとすると
癌で死ぬ人は年間37万人
1日あたり1000人
心疾患は年間20万人
老衰、肺炎は年間10万人
コロナは現在1000人弱
0260卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 10:50:14.48ID:I6ke1XJJ
こういう慢性的に感染者が出る状態がいつまでも続いて、季節も寒い時期に移行していくと一気に感染爆発して危険な状態に陥りそうな気がしてならない。
スペイン風邪も夏場に変異して冬に第2波で猛威を奮ったっていうし、人類が経験した過去の歴史を無碍に扱ってはいけないと思う。
0261卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 10:55:29.54ID:tOmL1hdb
>>258

検閲？検疫の間違いでは？
そんな区別がつかない人が医者ではないよね。
あなた誰ですか？
0262卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 11:04:48.15ID:JH1evyhr
スペイン風邪と違って第一波が冬だったから
今回のコロナに第二波はないと思ってるよ
弱毒化して普通の風邪に成り下がるのでは
0264卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 12:15:47.88ID:Ginm/oIe
>>263
長期予後は未知だからこういうデータの集積は大切だと思う。
0265卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 12:22:48.89ID:gg3MkM+t
>>264
裏口容疑者の医師真似トップレスＦラン統計ジジイさん

家族がいるかどうかの回答がまだですよ

国語能力が乏しいようですのでご説明して差し上げますが
「～したい」という、想像だけでいくらでも捏造可能な「希望」ではなく
「事実」をお書きくださいね
0266卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 12:45:23.34ID:vgiNdfR3
ほとんどのコロナは軽傷
跡形も残さずさっぱり治癒する
0267卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 12:48:14.99ID:P4JbauAl
東京125人
締め後の人数は翌日持ち越しでは無く
もう完全に足きりしているな
0268卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 12:51:42.89ID:F3XZo3z5
>>266
官邸の犬は来るなカス。
0269卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 13:14:56.66ID:yy04q5u3
ICUの入院を予測できる最も有益な特性と隠された相互作用を特定しました。
これらの相互作用因子は、1）男性、2）高齢、3）低アルブミン、4）低ナトリウム、5）長期APTT(活性化部分トロンボプラスチン時間)を伴う低赤血球
ｂｙ　香港
0271卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 14:08:36.55ID:l1jQyMm1
再生産数1超えてて対策してないんだから増えるしかないわなあ
0272卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 15:15:10.12ID:qSJ0Jtjg
感染者数の数値があてにならないのは分かります。
いまだに自覚症状のある人が受診相談窓口に電話しても検査を断わられる状況ですから。
0273卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 15:23:46.57ID:GfWaNN0c
>>272
一部の自治体は、クラスター対策と水際対策だけやって、
市中感染者はいまでも検査拒否してるんだよ

その一部の自治体とやらが、ど田舎ならとくに問題ないんだが、
大都市で感染多発地帯ってのが最大の問題となってる
0274卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 15:46:08.36ID:GfWaNN0c
ttp://i.imgur.com/G0Sw7Ty.jpg
いつのまにか医療機関がおこなった検査と都がおこなった検査が別に分けて発表されるようになってる

この極端に少ない都の検査数からすれば、都はいまでも市中感染者の検査拒否してるとおもわれう

濃厚接触者と海外帰国者以外は、都の窓口に電話する意味が無いな
0275卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 16:08:47.04ID:AxgSM2AT
政府が感染拡大志向な以上、秋に向けて医療体制の拡充だけでは済まない気がする。
もはや不謹慎と言わず、遺体置場の確保、火葬能力の再点検等も並行して行い自治体を
またぐ火葬協力体制や検死体制も法整備含めて今やっておくべき状態となってしまった。
0276卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 16:14:59.65ID:iZY40TQZ
>>241
返信はありがたいですが、そもそも抗体検査の話はしてないです

どなたか教えていただける方はいませんか？
0277卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 16:21:09.86ID:ydMnxBcx
喉が痛くて鼻水の風邪が流行ってる。
古典的なコロナっぽい。
俺も喉痛くなってきた
0278卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 17:17:46.68ID:vgiNdfR3
ほとんどのコロナは軽傷
跡形も残さずさっぱり治癒する
ただの風邪
0279卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 17:38:20.86ID:z7SkmvGv
軽症も肺炎あるし病原性上がる変異し始めてるんじゃなかったか
無症状が軽症もしくは重症化するんなら肺や血管をやられる人がまた増えちゃうな
0280卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 17:49:17.96ID:glgN4W6f
>>279
そこで、
アビガンとフサン

だな
0281卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 18:11:12.60ID:z7SkmvGv
>>280
アビガンは早く認可の手続き済ませておいたほうがいいだろうけどまだだからな…

一番心配してるのは悪化しきってから来院してくる人かな。
0282卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 18:26:10.71ID:QEP/lbHK
富岳の計算で出した治療薬の候補で上位の薬は何だろ？
日本のメーカーとしか出てないけど
0283卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 20:12:55.42ID:F17jvcHd
>>276
エスプラインの手順書PDFを読んでみたんだけど1
検体を採取した後になんかした処理してるよね？
0284卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 20:40:52.20ID:GfWaNN0c
・マスク無しで会話するとたった10秒でも感染することがある
・同僚や友人と飲食にいってマスク無しで会話するのも危険
・屋内でマスク無しで会話してる人がいる場所に近づくのも危険
・会話する場合はお互いにマスクするか、飛沫防止シート越しに会話

この４つを十分に周知させないと感染者は減らない
昼飯にいったり、飲みに行っただけで感染する
とくにせまい居酒屋とかで不特定多数の人が密集する場合は危険
0285卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 20:49:01.01ID:iLqGyb5x
朝礼で職員に
ボーナス減額の話を切り出したら
コロナ怖いから手当増やしてっ　手逆キレされた

駐車場で発熱診てるんだが

みなも口々に
賛同して女の集団ヒステリー
辞めたいとかいいだして
パニック

もう発熱外来どころでは無くなった
0286卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 23:05:56.39ID:4QlUqGLj
自粛解除があまりにも早すぎたし、解除後は言葉遊びだけで特に対策なかったので必然的だわ
小池知事の関心事は自分の選挙、安倍政権の関心も秋の解散で、夜の街の自粛要請もしないんだから…
0287卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 23:13:50.61ID:O3QEN/Qw
こんなところにまで
電痛由来の工作員か
0288卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 23:24:25.26ID:cYJWFPxJ
>>286
自粛してても一部のバカが勝手放題やってたし
日本だけ自粛してても世界があんな状態だと
鎖国したとしても流入は防ぎきれない

結果、経済を回しつつ感染防止を重視する方針に修正したんだろうな

まあ、風俗やパチンコ屋は営業禁止で良いとは思う
0289卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 23:37:45.49ID:matlUJ+q
外でマスクして
屋内、店内でマスク外すバカ多過ぎ
0290卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 23:38:15.52ID:4QlUqGLj
>>288
何を言ってるの？
日本は島国で検疫・隔離が機能してたら、海外から感染者を受け入れなければ流入しないだろ？
鎖国しても防ぎきれないって、政府の犬か？
0292卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 23:52:48.02ID:20riwsf3
アビガン認可が遅れてるのって、富士フイルムとの天下り先交渉でもしてるのか？
0293卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 00:01:45.41ID:uv6CKtbf
ほとんどのコロナは軽傷
跡形も残さずさっぱり治癒する
ただの風邪
0294卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 00:06:02.17ID:eTjFhDK6
>>290
江戸時代でも出島を通じた交易はあったろ
完全自給自足できない限り
鎖国しても流入ゼロにはならない
0295卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 00:17:57.12ID:t7LWyRA2
>>293
これあちこちで見かけるけど
常在ウィルス確定なの？
0297卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 01:02:35.98ID:a7YA8Iqo
経済ダメージを最小にしつつコロナ抑え込むには、
・いわゆる「夜の店」は、マスクせずに接客、会話、歌唱する店の営業禁止
(飛沫防止シート等で感染対策すれば可能)

・一般の飲食店は、別グループは必ず距離を十分開けるか、飛沫防止シート等で区切る必要がある規制を導入
家族以外の6人を超えるグループは、6人以下に分割して区切らないとしないと飲食不可
適用範囲は、とりあえず大都市部のみでいいとおもう、感染が田舎にも広まれば田舎にも広げる

高リスクな業種を決め打ちすることで、4月のような経済的ダメージ無しで抑え込むことが可能

これには立法措置が必要となるが、国会も都議会もいまはやってないので、
すぐに立法措置が出来ない
さっさと国会と都議会を緊急招集して立法措置やらないと

ライブハウス、ライブ、サッカー、野球、格闘技、等の各種イベントも、自主規制じゃなくて法的規制を導入
0298卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 01:29:30.21ID:a7YA8Iqo
電車やバスは、朝の出勤時より夜の帰宅時や休日のほうが感染リスク高いのでは？

・朝の出勤時　ほぼ全員マスクしてる、スポンジマスクしてる人もかなり少ない
・夜の帰宅時　マスクしてない人が大幅に増える、スポンジマスクしてる人も多い
・休日　さらにマスク率低下スポンジマスク率上昇

マスク義務化＆スポンジマスク禁止しないと、電車やバスで感染する人がどんどん増える
0299卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 01:44:40.21ID:h/IEDE5w
リーマンと震災の時も逃げたからな。
そろそろ逃げる準備してる段階かな？夜の街を法規制するには時限立法か？
政権交代って利権の旨みのバランスとストーリーまで頭良い人が考えてそう
医療が破綻するまで放置する可能性もあると読んでる。
国民のイライラがピークになったら？を待ってる気がする。
0300卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 02:42:49.13ID:h/IEDE5w
>>290
>>297
この二点セットでやれば日本は安泰だよね
輸入は船便だけ、空輸はダンボールで長生きする事は分かってるから
税関で感染するかもね
エタノールもかなり安く買える様になったし、拭くだけならIPAで十分
もっと金ないならハイターと炭酸水か
工業用のも同じだからリット缶で買えばいい16㍑で原液で
エタノールで13000円　IPAで5500円　水足して使うだけ
合成エタノールと植物性エタノールは変わらない、油性マジックが溶ければ濃度ある
フェイスシールドとかIPAで拭くだけでいい、噴射すると吸い込むと危険
リハ用具　ドアノブ　テーブルなどなど
あとN95の再利用で危険な扱い良く見かけるけど直接触らない
テッシュなどでくるんで、テッシュサンドして入れ物なりに入れる
密閉のチルドパックはあまり良くない、日の当たる所で紫外線により減菌
おでこは汗でベタベタなのはウイルス付いてるから、エタノールウエットテッシュで拭き取る
鼻の脇とか、ベタベタ脂質の所はエタノールで拭き取る、
一番最後は必ずうがい、口のど　のどの奥　可能なら鼻うがいも
0301卵の名無しさん
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2020/07/04(土) 04:33:28.03ID:DFEAre0r
北京の感染は食品？からだろ。結局　主には喉、肺、腸の３箇所で増殖する
腸や肺で増殖してるなら喉のPCRじゃ発見できないだろ。検便もやらんとだめだろ。
0303卵の名無しさん
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2020/07/04(土) 06:35:37.11ID:2Nz8XK67
エタコール　ｳﾙﾄﾗ　セブンは　75㌫エタノール＋あいぴ＋アルファ→酒税対策
14㍑5800円
わが社の救世主ありがとう
0304卵の名無しさん
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2020/07/04(土) 07:26:50.81ID:d+Pd23NL
【速報】新型コロナ感染で勃起が収まらなくなる症例が発生
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f44241bf218851c61b3bad43ce428fa8ebfa838
新型コロナウイルス感染症により、4時間を超えて勃起状態が戻らなくなる「持続勃起症（プリアピズム）」を引き起こした事例が初めて報告される。
新型コロナ感染症の治療を受けていた62歳のフランス人男性が、痛みを伴う持続勃起症に苦しんだ
0306卵の名無しさん
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2020/07/04(土) 11:41:14.56ID:a7YA8Iqo
実は >>298 の自説はかなり自信が高いんだ
電車やバスでの通勤率の高い、中国や台湾の大都市部で、感染は非常に低く抑えられてる

また、スマホや、監視カメラ＋顔認証でクラスター探知してる、中国や韓国で、
電車やバスが感染源になって危険とかは言ってない

これらの国と日本の違いは、
これらの国はマスク義務化で、電車やバスにはマスクしないと乗れない
またスポンジマスク着用率も低い
中国なんかは不良マスク作ったり売ってるところを徹底摘発して、低性能マスクの製造・販売が実質禁止された
韓国は自国規格の不織布マスクするのが当たり前、台湾も三層不織布マスクが当たり前

マスク義務化＋不良マスク禁止の２つを行うと、電車やバスでの感染をしっかり押さえられるが、
それをやらないと電車やバスでどんどん感染が広まる
0307卵の名無しさん
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2020/07/04(土) 12:03:48.74ID:yXMbB7Ey
前スレで血管炎による間質性肺炎を指摘してる人いたけど川崎病似も多臓器不全も自己免疫暴走も血栓も全部血管炎なのでは？

SARS-COV-2実は結構前から存在していて従来の血管炎由来の疾患の一部の原因がこいつだったってオチはないのかな

あと>>291これな川崎病でも言われてるしあり得ると思うんだよな
0308卵の名無しさん
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2020/07/04(土) 12:31:49.61ID:6UaWyDKd
>>306
アベノマスクはアウトじゃないの

政府と言うかアベノマスクは財務省案らしいけど、官僚が国民の命を守る気がないのはよく分かるな
省益の為ならモラルのかけらもない
0309卵の名無しさん
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2020/07/04(土) 12:39:34.77ID:h/IEDE5w
すげー　ボッタクリ
62日間入院　1億2000万円の請求
集中治療室の料金1日9736ドル（約105万円）、
人工呼吸器の使用料金が1日2835ドル（約30万円）
0311卵の名無しさん
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2020/07/04(土) 13:07:01.21ID:W4q2uvxc
>>307
遺伝子検査で辿っても昨年10月頃が一番古いようだから多分ない
似たようなコロナウイルスが過去に流行していたことはあるかもしれないけど
0312卵の名無しさん
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2020/07/04(土) 13:39:03.41ID:IN8xQv6F
西浦って、国内で数百万人が死ぬって主張していたんだっけｗｗ
0313卵の名無しさん
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2020/07/04(土) 14:25:25.44ID:d0VhA+uY
肺炎になって死亡する患者と、無症状で何週間かいる患者が混在しているとする

其のウイルスを放置できるか問題

↓

答え

放置できない


議論　終了　


例）腸チフスのメアリは、自分は何ともない無症状キャリアーだったが、周囲の人に死者が続出したため
隔離される事になった。
0314卵の名無しさん
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2020/07/04(土) 14:31:20.11ID:d0VhA+uY
１、腸チフスメアリのように、無症状も隔離する世の中にするのか

２、季節性インフルのように、蔓延放置するのか


この二つの意見対立だが、安倍政府は、コロナを甘く見て2の方針を当初採った
ところが、実は、1の腸チフスメアリの様に無症状でも隔離が必要な死なないとしても後遺症も重い病気だった、


発生源とされる中国は、1の方針。韓国も1、台湾も１、ベトナムも１
1の方針でやってる国は今のところ上手く行ってる

安倍日本は2の方針にブレているために苦戦してる、オリンピックが吹っ飛ぶのも２の方針だろうな
１でやれば、規模縮小、検査拡大して辛うじてオリンピックもどきは出来るかもしれない
0315卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 14:49:29.94ID:d0VhA+uY
１、腸チフス同様無症状コロナメアリを隔離して何週間かコロナのメアリが被る経済的損失


２、腸チフス同様の無症状コロナメアリを放置して何万人かが大騒ぎする経済的損失


どちらが小さくて済むのか？


普通に考えれば、無症状者メアリを隔離するコストの方が安く済む、ホテル代とか、治る間に就労できない損失とか
だけで済む

一方、コロナを放置して何万人もが自粛したり、大騒ぎすると、その損害は莫大になる


安倍は経済優先しているように見えて、実は経費膨らむの方針を採用してしまっている
0316卵の名無しさん
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2020/07/04(土) 15:21:56.59ID:piUhud+6
>>293
HIV(エイズ)は、感染後数年して発症し、一生抗ウィルス薬を飲み続けなければならない。
Covid-19は、そのHIVに特徴的な遺伝子が4箇所も組み込まれている。
だから、エイズ(免疫不全症候群)と同じように、免疫機能が破壊されて重症化する。

つまり、完治したかどうかは数年はわからないのかもしれない。
0317卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 15:27:05.91ID:Sxvv6yAr
>>316
コロナの長期予後は未知だからウィズコロナは時期尚早だね
0318卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 15:50:16.97ID:VGpwkIYg
今日は131人だってさ・・・

どうすんのよ、これから・・・
0319卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 16:08:05.10ID:Vr32cZea
サイトカインストームの学説についてはどう思うかね？

私は重症化すると肺炎や血栓だけでなく広範囲の多臓器不全に陥るケースがあることからサイトカインストームの学説は有力だと思うがのお
0320卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 16:22:44.04ID:rxCgngOb
>>318
感染者が減る要素は今のところ全くなく、これから毎日100人以上になるのは間違いない
無策で自分ファーストの都知事も政府も、5日の知事選が終わってから対応する気かな？
0322卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 16:44:57.73ID:x2er0Jhx
>>315
メアリが何人いると思ってるんだよ
0323卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 17:29:45.23ID:zpqOuLnY
>>318
東京は陽性患者に10万だっけ？
そりゃあみんな検査するわな

検査数が5倍近く増えりゃあ100人は超えるって
0324卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 17:33:39.76ID:Vr32cZea
マスクも飛沫ウィルスをカットする機能ついてないとあまり意味なくない？
夏で通気性の良い薄いマスクとか流行ってんじゃんね
0325卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 17:41:35.47ID:k56cvgS6
結局分母が分からないから毎日の感染者発表なんてインチキやん
0326卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 18:22:11.31ID:WiaiLSx5
陽性だと10万もらえて2週間部屋と食事があたる
フリーターならそりゃ検査に行くわ
0327卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 18:48:39.32ID:ybUwVv8j
EU渡航解禁のようだが戻って来た時陰性判明するまで隔離するのかね。このご時世でレジャーの旅行行く奴は難儀な人だぞ。
0328卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 18:54:53.34ID:IN8xQv6F
コロナで弱い個体が一掃される
真の大和民族へと生まれ変わるのだ！
神州不滅！
0329卵の名無しさん
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2020/07/04(土) 19:36:03.53ID:piUhud+6
>>319
免疫機能の暴走を意味するサイトカインストームは、免疫機能の破壊のひとつの形態。
免疫機能を担うT細胞には、暴走を防ぐ制御性T細胞というものがあるが、それがCovid-19により破壊
てしまうのではないかな。
もちろん、詳しいことはまだわかっていないのだろうと思う。
0330卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 19:43:38.05ID:Vr32cZea
>>329
なるほど
コロナにかかった人の後遺症の症状が多岐に渡るのはサイトカインストームを介して種々の臓器に広範囲の影響を及ぼした結果と考えて良いんかな
0331卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 19:51:23.43ID:c6s1r16a
医者以外は来るなと言ってるのにまだ来る
0332卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 20:26:34.36ID:FLOUDXsC
後遺症の長引く咳にボリコナゾールがなぜか効いた
0334卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 20:49:47.33ID:Vr32cZea
俺から見ても明らかに素人っぽい書き込み多いぞ
0335卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 21:46:21.09ID:RE4/9Jux
鳩とかでも第一線の医者に噛みついてるのって、わずか一本の論文掲げる素人だったり何十年も前の医学知識持った老害だったりするからなぁ
このスレも国試どころかCBTレベルのこともわかってないやついっぱいいるよなぁ
0336卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 21:47:54.49ID:WqAY2N4X
安倍政権が「北海道」に送り込んだ厚労省職員「軽症の患者は検査するな」と検査を妨害　順調だった検査が滞り始める
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1582883043/

各国首脳が医療体制の拡充に奔走する中、安倍総理は検査拒否による完全ﾌﾞﾛｯｸや世論のｱﾝﾀﾞｰｺﾝﾄﾛｰﾙに注力

１日3000件の検査が可能だと豪語したはずのPCR検査国が徹底拒否する理由の裏に利権のカゲ

【飛行機】１月の「関西空港」旅客が過去最高 日韓関係で減った韓国人を中国人が補う

札幌「大阪で武漢コロナ0人とか嘘くさいから検査してみた」みごと陽性、大阪激怒
0337卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 21:52:50.30ID:Vr32cZea
そりゃ医学生や研修医とかもおるやろうし
感染症が専門外なら、感染症に関して彼らと知識レベルが変わらん医師もおる
当然素人はいる
あなたも例外に漏れず
0339卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 21:54:10.78ID:Vr32cZea
議論を楽しまず斜に構えて本題の議論をしようとしない時点でただの煽りでしょ
0341卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 22:19:24.84ID:tQLRSbdX
コロナワクチンは鶏卵では増殖できない＝生卵は食べられる
これ正解？　
0342卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 00:20:39.28ID:LGpQMuvs
山中教授「免疫細胞を騙す作用があるため、無症状という状態が発生している。見せかけの無症状」
1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2020/07/04(土) 20:05:18.82ID:RKWft0Os
ソース　今NHKでやってる
http://www.nhk.gov/

今夜NHKでやってた
NHKスペシャル タモリ×山中伸弥「人体 VS ウイルス」～
https://www.nhk.or.jp/special/jintai/

山中教授　「免疫細胞を騙す作用があるため、無症状という状態、見せかけの無症状」

↑

見せかけの無症状だってよｗ
0343卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 00:24:04.86ID:LGpQMuvs
無症状→勝手に自然の免疫で治った、あるいは、害なく共存している



ではなくて



無症状→新コロが免疫細胞を騙している→だから無症状
0344卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 01:00:19.65ID:q8XilRHn
新型コロナは、できるだけ早く抗ウイルス剤を投与してウイルス量を減らすのが有効
軽症者や無症状者でも、ホテル治療でも自宅治療でも、さっさとアビガン投与してウイルス量を減らすのが最適

本来、PCR検査の結果を待たずに、感染の確率が高けりゃ抗ウイルス薬を投与するのがいい
南米じゃ、検査無しで症状だけでイベルメクチン投与して成功してるところもある
0345卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 01:05:10.36ID:q8XilRHn
クラスター発生したホストクラブがテレビに出てたけど、
最初病院に行って診察受けたら、「ただの夏風邪です」って返されたんだって

だから発見がおくれたとのこと

症状が軽い人はPCR検査しないと感染者かどうかわからないのに、PCR検査されなかったのこと

その後治らなくて総合病院行ったらコロナ感染発覚
0346卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 01:21:20.69ID:CPc7X7pt
>>345
結局、検査しないさせないという世論誘導や
インフルエンザの重い程度
と誘導した政府や厚労省の責任だろ
0347卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 01:38:20.93ID:jsPUWtoZ
>>342
これは凄い！えらいこっちゃ
0348卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 02:18:09.81ID:LGpQMuvs
675非公開＠個人情報保護のため2020/07/04(土) 20:06:40.41
NHKみてる？無症状のコロナのメカニズム、恐ろしい。。。
免疫を働かせるための警報を抑える機能がウイルスにあって、熱も出ないんだって。
でも、肺は侵されてる。。ヤバイじゃんこれ。
0349卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 02:38:54.67ID:6u5Zey7j
一月末ごろ中国の医者が、武漢で元気に走り回る子供捕まえてレントゲン撮ると
肺が真っ白、何だこれは？って言ってる動画あったね。
唐人テレビだっけか
0352卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 05:27:24.67ID:qBKI+HWp
ファクターXなるものが本当にHLAから来るものでアジア系がコロナに抵抗性を持つなら
米中戦争は中国の圧勝になるだろうな。
0353卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 07:59:06.11ID:LGpQMuvs
2月、3月、4月頃、

安倍政権、厚生労働省は、PCR検査するまでに、「4日待機」「37.5℃が4日」

「重症患者だけ治療」方針

↑

これ！政策ミス！安倍政権、厚生労働省は、いつ責任取るの？いつ辞めるの？
0355卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 09:02:00.56ID:upti7I0B
>>352
単にウイルスの流入が少ないだけで特殊なファクターがあるとは思えないけどな
肥満が少ないから致死率低いとかその程度だと思う
クラスター周りは漏れなく感染してるし感染しやすさに優位さがあるとは思えない
0356卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 10:11:21.68ID:Spy0/N87
>>337
総論と各論というものがある。
医者は自分の専門科以外の各論の知識が無くても、総論の知識があればその人の会話を聞けば医者だなとすぐにわかる。
0357卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 11:20:07.76ID:mCCVeaMC
知ってましたか？
なんと！コロナウイルスとは、ただの風邪ウイルスなのです
昔からただの風邪とされてきたものに大袈裟な名前をつけて大騒ぎしているだけなのです
自粛やマスクは必要ありません、今すぐやめましょう
だってただの風邪なんですから
0358卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 11:30:30.78ID:zpigkL7Q
これから医者という仕事はどうなってしまうんだろうか・・・

コロナで国民は病院に行くのを控えたが、それでも何の問題もなかった。
医者の言う「次は来週の○曜日に来てくださいね」っていうのは無視しても良いってことが
バレてしまった
さらには、最も恐れていたオンライン診療まで始まってしまった
そして、AIもそのうち確実にやってくる

どうなるんだ
10年後には看護師と立場逆転・・・なんてことが
0359卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 12:27:00.71ID:LGpQMuvs
>>357 いつ責任取るの？いつ辞めるの？
0360卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 12:48:24.74ID:fJt2yr+3
>>346
>>350
全くだよね
一般開業医が保健所、厚労省の無責任政策の誘導になびいてしまってる
0361卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:20:58.84ID:T+5emEsp
>>358
10年後にはドラッグストアと立場が逆転、すでに調剤薬局とは逆転しているかも。
内視鏡やカテーテルやっている内科医はまだしも、数値データみて処方を変えているだけの薬屋の売り子は必要ないだろうね。
リフィル処方箋の制度化で没落確定。
0362卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:23:38.85ID:pq7wqwU/
食品ならコロナは胃酸で死なないわけだ
全部チンしなあかんな
陽性5万でよかったな
0363卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:29:52.85ID:zpigkL7Q
>>361
そうだね
診断とか処方っていう頭脳労働は厳しいだろうね

それに対して看護師とか歯医者は将来安泰
看護師は完全な人型ロボットでもできない限り代替はできないし
歯医者は仕事のほとんどが手技だから、これも代替は相当先になる
0365卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:34:16.32ID:mCCVeaMC
御用学者　尾身　滅ぶべし！

こいつはボケかかっている！
0366卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:37:35.48ID:zpigkL7Q
内視鏡やカテーテルなどの手技や手術をやってる外科医しか
仕事がなくなったら、医師免許を持ってる人が全員そういう科に
行くようになる

問題はそこから
そういう科でも供給過多になって人余りになって当然給料は激減する
みんな仕事がないよりは激安の給料でも働きたいからね

今は医者が足りないから医者の給料が高いわけでね
0367卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 13:53:51.01ID:wGmCQUel
政府や自民党の保身ありきの方針
（検査しないさせない）
が初期の正しい情報収集を阻害した結果だよ
0368卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 14:12:00.82ID:H3wS0W0I
最初に手抜きでしでかした失敗を嘘で隠そうとして、更に大きくなった失敗を大きな嘘で隠そうとして、・・・・
失敗と嘘の雪だるまを鋭意製造中なのが保健所と厚労省
0369卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 15:18:51.98ID:peGg+nwJ
感染者が増え始めてる状況の中、全業種への自粛要請を解除したのが大失敗じゃないか？
これで感染爆発、医療崩壊に瀕したら、政府そして東京都の責任は重大だと思う
0370卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 15:29:14.77ID:zpigkL7Q
経済崩壊したら誰の責任になるの？
ってか、もう十分すぎるほど経済崩壊してるし、税金もたくさん
使っちゃったけど、誰が責任取るの？

責任って言っても、一面だけの責任じゃ意味ないわけ
国民はコロナに罹らないためだけに生きてるわけじゃないんだから

むしろ今、ホストなどを中心に感染が広がってるのは良い兆候。
だって今は夏で感染は広がりにくいし、医療のキャパも十分あるからね
彼らには今のうちに抗体を持ってもらっておいたほうが良い

もしくは、ずっと自粛させてずっと補償を払い続けるか
そんな金を誰がどうやって出すんだよって話

コロナ前でさえ金がないって言って増税したのに
これからどんだけの増税地獄になるんだよ
0371卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 15:48:16.53ID:mCCVeaMC
その通り、弱い個体を切り捨ててでも
前に進むのが大和民族のとるべき道！
0372卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 16:00:22.92ID:xSXmyyG6
>>370
散々言われてるけど、新しく発行して株価の買い支えに使いまくってる金を国民への給付金に当てればいいだけだよ

官僚の天下り先にばかりばら撒いてるから経済が失速する
普通に一般労働者に給付金を撒くだけで解決する話
0373卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 16:05:03.31ID:ovwqXrW/
>>343
>>347
遅くとも３月の段階で、今回のウィルスが免疫機能を破壊するということは
明らかになっていた。エイズ(免疫不全症候群)の遺伝子が組み込まれていることも
１月には発表されていた。
テレビでやると初めて信用する、テレビが言っていることはなんでも信用するテレビ教
の人がなんと多いことか！
0374卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 16:08:43.33ID:zpigkL7Q
>>372
散々言われてるけど、そんな夢の世界が可能ならすべての税金を廃止して
国民全員に1億円でも100億円でも配れば良いよね？


お金を発行するってことは、お金の価値の総量を増やしてるわけじゃなくて
お金の価値を薄めて量を増やしてるだけで、価値の総量は変えられないの。

今、お金を刷るってことは、インフラ税として国民から税金を徴収してることと同じなの。
今、お金を刷るってことは、その分だけ将来刷れるお金が減るってことなの
0376卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 16:33:49.30ID:UzX7B0Hy
むしろデフレになると経済アナリストが言ってた
0377卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 16:43:36.67ID:C2Pt8d/f
増税したら税収増えると思ってるの？
御用学者みたいなヤツらがどんどん出てくるな
0378卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 16:54:45.01ID:zpigkL7Q
>>377
増税は国民生活や景気を悪くする原因にもなるし
景気が悪くなれば、そこまで税収は増えないかもしれない
そんなことはわかり切ってる

かと言って、お金を刷るっていうのは借金の前借と同じ。
返さなくてもいいとしても、将来刷れる分を減らしてるわけだからね

だからこそ、無意味で過剰な自粛で経済や財政を崩壊させちゃいけないよって言ってるんだよ
0379卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 17:09:08.45ID:VmbMhbtq
>>350
そのホストはちゃんと誰とも接触せずに自宅待機してたのか？

病院を受診するだけの症状がありながら出勤してたのなら、そのホストが悪い

風邪症状のホストを休ませなかったのならホストクラブも同罪
営業停止が妥当
0380卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 17:41:29.89ID:5woxoI0/
>>374
金を発行しまくってるんだけど、その金のほとんどを株を買ったり官僚の天下り先に撒いてるから、一般家計に金が回らない
家計は金が無いから安い物を買わざるを得ずデフレが進行する

金を大量に刷ってるのに、家計の金は減ってると言う恐ろしい事が起きてるんだよ
0381卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 17:56:53.34ID:zhxaSd/7
それ金属貨幣論。
時代は
Money as debt.
Spending first.
Tax drives money.
0383卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 20:25:21.90ID:mCCVeaMC
安倍「私とウラジミールとで、北方領土を解決する！」
0385卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 21:57:15.67ID:Gb55qfdD
山中は既にあっちの人間

取り込まれたなwww
0386卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 22:16:52.82ID:LGpQMuvs
おり@コロナ奮闘日記
@QCSxtdkRoIQOP7w
8分
おかしいなと思って、
ニンニクペーストを嗅いだり、香水を嗅いだりしましたが、無臭。
さらに、生姜とわさびを食べてみたらなんと味がしない。
こんなことは初めてなのでとりあえず寝て朝イチで病院に行こうと確信しました。
#新型コロナウイルス #コロナに負けるな #コロナ奮闘中
おり@コロナ奮闘日記
@QCSxtdkRoIQOP7w
1分
翌朝、新型コロナコールセンターに電話しました。
そこで症状を説明したのですが、
「厚生労働省の基準では新型コロナウイルスと嗅覚味覚障害の因果関係は認められていませんので、
あなたの症状だとコロナの可能性は低い」と言われ取り合ってもらえませんでした。　←★おい！まだ検査渋ってるのか！
#コロナに負けるな #コロナ奮闘中
おり@コロナ奮闘日記
@QCSxtdkRoIQOP7w
20分
まず、私の症状から話します。
私は味覚と嗅覚に障害が出ている状況です。
それ以外は熱もなく、咳も出ず、体も痛くありません。
こういう症状でも陽性になるのです。
https://twitter.com/QCSxtdkRoIQOP7w/status/1279758911197769731
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0387卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 22:18:22.05ID:LGpQMuvs
「厚生労働省の基準では新型コロナウイルスと嗅覚味覚障害の因果関係は認められていませんので、
あなたの症状だとコロナの可能性は低い」と言われ取り合ってもらえませんでした。　←★おい！まだ検査渋ってるのか！


いい加減にしろ！糞厚生労働省、保健所！
0388卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 22:30:51.95ID:T+5emEsp
>>387
電話では埒が明かないので直接お会いして大声で病状を伝えたい、というのじゃだめかな？
0390卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 23:08:15.53ID:kk984wvI
>>380
①金利払って借金して人に金が届いても返済に回る→家計はほぼ変化無し
②一部の金持ちは金入ったら貯蓄や投資に回る
①と②の金の動きがほぼ無い
②は①からどうしたら儲けるか？しか無い
②をたとえるの内部留保たんまりあっても絶対にコロナ対応などには使わない
政府に金出せ、政府に保障しろ、
②は絶対に儲かる仕組み①は採取される側
小泉内閣になってこの差がかなり大きくなった。中小零細がどんどん破綻したのもこの頃から
金持ってる人が金無駄に使わないと格差社会って終らない。
0391卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 00:56:12.15ID:Ba2ciZp7
コロナは、自治体格差・病院格差が酷い
当たり自治体・当たり病院と、ハズレ自治体・ハズレ病院の格差が酷い

〇当たり自治体
発熱・味覚異常で電話する→では検査しますので明日〇時に〇検査場に来てください

〇外れ自治体
発熱・味覚異常で電話する→検査拒否→自分で発熱外来探して受診

〇当たり病院
すぐアビガン処方してあっという間に症状がおさまる

〇外れ病院
アビガン処方無し、自分の免疫でコロナ退治するまで1週間くらい苦しみ続ける

当たり自治体・当たり病院を引かないと重症化リスクが高く、また無駄に苦しまないといけない
0393卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 03:16:14.36ID:gxvfOhmQ
都知事選終わって急に感染者減るとかないな
0394卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 05:09:21.76ID:2up7P1S9
ホストのクラスターの対応には不安しかない
一日に二店舗程度しかしない
顧客の風俗や水商売の検査してる感じがしない
ホストが海外に行くのはほぼ無いけど顧客はイタリアなど好む
池袋がリンクしてるのは内情分かってる人ならすぐに推測出来た。
地理で言うと、池袋なら池袋本町や上池袋や巣鴨界隈、ここに風俗勤務が多い
頭おかしい風俗女はいる、ホストと性行為が大好きで避妊しない人もいるし妊娠したいとか言う女も見た
ホストもピンキリでフエラーリ貢がせる人もいればタコ部屋に住む底辺もいる
ある程度稼いでるホストは新宿7丁目から国際医療センターあたりにマンション住まい
また吉原のソープ女も良くホスト通う女もいる
だからかなり広範囲に検査しないと、どんどん広がる。六本木のキャバ女もまあホス狂いる
夜の街と言うか、その顧客の行動形態や顧客の顧客も風俗通いやキャバ狂いや、
その家族や親や親戚までとかなると、クラスターだけでは絶対に無理

今はもう引退したおっさんだけど、教授の専属やる前に昔タクシーとかハイヤーやってた時があって
ホストとその客の傾向は大体分かるわ。

ホストを管理してる社長は大抵ボロ儲けで高級車転がしてる
だから一日休ませるには300万出さないと、売り上げは聞くと800万前後（一日）
休業要請に従うには高級マンションの賃貸料＋スーパーカーのローン＋従業員（ほぼ奴隷）
従う理由が無いし、従ったら破算に一直線

昔の歌舞伎町は老舗の高級日本料理接待などのお店多かったけど、接待減りほぼ消滅
今はホストが半分くらい勢力伸ばしてる

ホスト黙らせるのは至難の技かと。
0395卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 05:21:49.41ID:2up7P1S9
病院で言うと都立大塚なんかかなりヤバいかと
小児科の夜間やってるし。昼間は通院の老人が多い
風俗勤務って子持ちが多い、
キャバイタリア→ホスト→風俗→風俗子持ち→子供発熱で夜間に大塚
大塚の夜間は発熱フルPPEにした方がいい
看護婦→外来老人と繋がる

ほんの一例
0396卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 11:44:38.59ID:kzGAS74X
ほとんどのコロナは軽傷
跡形も残さずさっぱり治癒する
ただの風邪
0397卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 11:50:35.40ID:kzGAS74X
ほとんどのコロナは軽傷
跡形も残さずさっぱり治癒する
ただの風邪
0398卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 12:15:04.48ID:2G/FUUas
>>397
免疫機能が新コロを異物と認識できず反応しないから「症状が軽い」のだそうだ
ウィズコロナなんてとんでもない話だ
新コロのほうで「ウィズヒト」と決め込んで、人間の体内で密かに増殖を続け、ある日感染者にウイルスを周囲にまき散らせた後感染者の体内を破壊し始める
0399卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 12:29:22.38ID:MtqyicsP
ヘルペスみたいに考えるべきなんだよな
0401卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:04:37.30ID:SMV0H/jQ
ただの風邪ではないけど、そこまで危険な風邪でもない

まあいずれにしても、その程度のもののために
100兆円をはるかに超える国と国民の資産が失われたという現実

そして、その大間違いの原因となった西浦モデルを、未だに西浦さんは
何の修正も反省もせずに主張し続けている
0403卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:11:03.99ID:RBXc/6V3
>>401
どこが町外なんだ？
パラメータも国際的に使われている値と大差ないし。

西浦は別に間違ったことは言ってない。
「ナイフで人を刺したら死ぬかも」と言ったようなもので、まあ本当にいう必要あったか？とは思うが。
0404卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:12:33.72ID:RBXc/6V3
Temporal dynamics in viral shedding and transmissibility of COVID-19
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5
のRのコード
https://github.com/ehylau/COVID-19/blob/master/Fig1c_Rscript.R
と
西浦モデルのコード
https://nbviewer.jupyter.org/github/contactmodel/COVID19-Japan-Reff/blob/master/scripts/C.%20Calculating%20the%20Rt%20in%20Stan.ipynb

から発症間時間(serial interval)の分布を重ねてみた。

https://i.imgur.com/vrnra5F.png
0405卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:15:53.52ID:RBXc/6V3
>>401
公開されているコード読んだ？

再生産数の事前分布も西浦のソースはRt　~ normal(2.4 ,2)
平均２．４　標準偏差２の正規分布と設定しているが、
この95%CIは
> hdi(qnorm,0.95,mean=2.4,sd=2)[1:2]
lower upper
-1.519928 6.319928
なので、０も含んでいるし、弱情報事前分布としては適切である。
0406卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:19:22.92ID:SMV0H/jQ
>>402
西浦さんは報告日ベースの感染者数のグラフを見せて
「ほら！緊急事態宣言や接触8割削減のおかげで感染者減りましたよ！」
って言ってましたからね。

その時には、すでに感染日ベースのグラフもあって（一般にはまだ出てなかったけど）
それを見れば、緊急事態宣言や接触8割削減はまったく効果がなかったことは
一目瞭然だったのに

反省どころか・・・それ嘘じゃんって話


散々、テレビで国民に向けて「接触8割削減してください！」って言ったのに
その責任を追及されたら、「私は経済のことは知らないし、政策は政府の決定ですから」
だって・・・

それなら国民に向かって言うなよ！！！！
政府にだけ言えよ。その上で政府が総合判断して国民に言うだろ
0407卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:24:05.15ID:RBXc/6V3
ソースのどのパラメータが間違いだというの？
0408卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:24:25.15ID:SMV0H/jQ
>>405
だからその前提が間違ってる
それは欧米の初期の数字だからね

ただ、緊急事態宣言や接触8割削減は一切何の効果もないことは
グラフを見れば一目瞭然
だって、その前後でグラフには何の変化もないからね

何もしなければ42万人死ぬって言ってたけど、一体何をしたら
1000万人になったの？

そもそも「このまま何もしなければ42万人死ぬ」と西浦さんが言ったときには
ピークはとっくに過ぎて、感染者は急激に減って減って、減り切ってたからね

その日の当日の感染者の予想すらまったく超大外れなのに
未来の予測なんかするなよって話
0409卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:26:08.50ID:RBXc/6V3
>>638
>変数は実効再生産数ただひとつだろｗ
その分布をRとStanを使って求めている。

再生産数の事前分布は西浦のソースではRt　~ normal(2.4 ,2)
平均２．４　標準偏差２の正規分布と設定しているが、
この95%CIは
> hdi(qnorm,0.95,mean=2.4,sd=2)[1:2]
lower upper
-1.519928 6.319928
なので、０も含んでいるし、弱情報事前分布としては適切

感染してから他人にうつすまでの日数:Generatin timeは発症間隔Serial Intervalを使っている。
Stanでの西浦モデルではinfecterとinfecteeが発症するまでの期間serial intervalの分布に

## Serial interval [Nishiura et al 2020 - only certain cases]
param1_SI = 2.305,
param2_SI = 5.452,

// serial interval
vector[K] gt = pweibull(param1_SI, param2_SI, K);

面倒なのが、
「感染してから発表の数字に載るまでの日数の分布」
0410卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:27:39.31ID:RBXc/6V3
>>408
ベイズ階層モデルでＭＣＭＣできる素養ないだろ。

この95%CIは
> hdi(qnorm,0.95,mean=2.4,sd=2)[1:2]
lower upper
-1.519928 6.319928
なので、０も含んでいるし、弱情報事前分布としては適切である

の意味わかって書いてる？
0413卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:31:12.27ID:SMV0H/jQ
>>409
再生産数が２．４なんかではないっていうのは、とっくにわかってましたよ
それでもずっと欧米の初期の２．４っていう数字を前提にし続けたんです

予測モデルっていうのは、常に修正しながら使うものなんです
予測しては、当たったかどうかを検証して、それを次の予想に生かす
それが普通なんです

野球の打率と同じです
最初の1試合で4打数2安打（5割）だったという結果だけで
その選手の打率を5割と決めつけて

その選手が100試合を終えて打率は2割5分になってるのに
未だに、その打者が次の打席でヒットを打つ確率は5割と
言い続けるのと同じです

そんな馬鹿な予想はありません
0415卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:42:40.78ID:RBXc/6V3
>>413
弱情報事前分布の意味も知らんの？
事前分布を0～10の一様分布にしても結果はさほど変化しない頑強なモデルだよ。

西浦モデルの再生算数の事前分布を変化させてグラフにしてみた。

西浦モデルでのデフォルト
https://i.imgur.com/G1wVYgI.png

事前分布を一様分布(0,10)近似の正規分布で近似させた場合
https://i.imgur.com/doS5LEu.png
0416卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:45:12.79ID:RBXc/6V3
西浦は別に間違ったことは言ってない。

「ナイフで人を刺したら死ぬかも」と言ったようなもので、
まあ本当にいう必要あったか？とは思うが。
0417卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:46:05.38ID:SMV0H/jQ
>>414
>>415
いや、そういう誤魔化しはもういいよ

緊急事態宣言や接触8割削減の効果はあったの？なかったの？
答えてごらん

で、いつまで２．４で行く気なの？
0418卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:47:54.77ID:RBXc/6V3
>>417
誤魔化しじゃなくて
西浦モデルのパラメータを変えてMCMCしただけ。
あんたは点推定しかできないアホじゃん。
0419卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:48:56.17ID:RBXc/6V3
>>417
あベイズ階層モデルを組んで自分でプログラムを走らせたことある？
0420卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:50:28.65ID:SMV0H/jQ
>>418
で、答えてごらん

あり得ない前提で計算して、あり得ない予想をして、あり得ない大外れをぶちかましただけ
0421卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:51:07.50ID:RBXc/6V3
>>420
ベイズ階層モデルでＭＣＭＣできる素養ないだろ。

この95%CIは
> hdi(qnorm,0.95,mean=2.4,sd=2)[1:2]
lower upper
-1.519928 6.319928
なので、０も含んでいるし、弱情報事前分布としては適切である

の意味わかって書いてる？
0422卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:52:16.97ID:RBXc/6V3
>>420
んで、ｋあんたに自分でベイズ階層モデルを組める知識あんの？
点推定しかできないアホにみえるんだが。
0423卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:53:31.65ID:RBXc/6V3
A「カギかけないと泥棒きちゃうから外出時はカギかけなきゃ」
B「カギかけなくても泥棒こないのに」
→カギかけて外出
→泥棒はこなかった

B「ほら！ 泥棒に入られなかった！」
A「それはカギをかけてたから…」
B「カギなんかかける必要なかったね！ おまえはウソつきだ！」
A「」
0424卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:56:22.86ID:pd5n1GO9
>>385
平尾氏森のラグビーライン
何か目付き悪くなってきているような
0425卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:56:34.80ID:RBXc/6V3
点推定しかできないアホはこういう問題はできんのよね。

# ゴルゴ13は100発100中
# ゴルゴ14は10発10中
# ゴルゴ15は1発1中
# とする。
# 各々10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値はいくらか？

事前分布をデータで事後分布にrelocationするのがベイズの手法。
0426卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:57:09.21ID:SMV0H/jQ
>>421
>>422
どんなモデルでも、あり得ない数字を入れれば、あり得ない結論を導くんです
そんなのは当たり前です

私は自分でベイズ階層モデルを組める知識はありません
ベイズ階層モデル自体は全く否定していません


で、緊急事態宣言や接触8割削減の効果はあったの？なかったの？
答えてごらん
で、いつまで２．４で行く気なの？

せめて私の予測は外れました
だから、次の予測では、どういう風に修正しますって言うべき

予測が外れたことよりも、外れたことを認めないことと、検証すらしないことが超重大問題
0427卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 14:58:55.43ID:RTnYoyuX
>>406
逆に、大丈夫です感染広がりませんと言って外れたらボロカス批判されて吊し上げになる。
だったら厳しいことを言って自粛しましょうと言えば大丈夫。
そんなの教授じゃなくても、俺でも言える。
教授で国民に宣言するのだから、ちゃんと責任を取れと。
0428卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 15:00:37.05ID:pd5n1GO9
>>391
区市長や議員が自民党や公明が多いとハズレなのかな
病院も医師会のなんちゃらやってるとか、武見支持者だとヤバいとか
0429卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 15:03:28.59ID:SMV0H/jQ
散々、テレビで国民に向けて「接触8割削減してください！」って言ったのに
その責任を追及されたら、「私は経済のことは知らないし、政策は政府の決定ですから」
だって・・・

これはいくらなんでも酷すぎる
国民は専門家が出てきて、そんなことを言われたら従うだろ
じゃあ国民は接触8割削減なんかしなくて良かったってことかよ

>>427
いや、本当にそうなんだよね、危険を煽るだけならだれでも言える

外れたことは仕方ないとしても、せめて正直に検証して説明はするべきだよね
いや、本当に酷いよ
外れた事じゃなくて、その後の対応が
0430卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 15:04:25.84ID:RBXc/6V3
>>426
点推定ではなくて弱情報事前分布。
ベイズ階層モデルの知識もないアホだろ。

点推定しかできないアホだからこの答をだせんだろ。

# ゴルゴ13は100発100中
# ゴルゴ14は10発10中
# ゴルゴ15は1発1中
# とする。
# 各々10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値はいくらか？
0431卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 15:11:58.58ID:RBXc/6V3
抗体陽性率が0.1%の今で約1000人死亡だから
集団免疫神話を目指して
40%が抗体持つくらい広まれば40万人死んでも不思議じゃないね。

1年前の記事
「新型インフルエンザから１０年　いまパンデミックが起きたら」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/319587.html
被害想定（日本）１７万～６４万人
これ新型コロナじゃなく新型インフルエンザな
４２万は別に突飛な数字でもないね。
0432卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 15:14:53.28ID:RBXc/6V3
西浦は別に間違ったことは言ってない。
「ナイフで人を刺したら死ぬかも」と言ったようなもの。
まあ本当にいう必要あったか？とは思うが。
0433卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 15:23:13.48ID:SMV0H/jQ
ベイズ階層モデルでも、フェルマーマンションモデルでも、何でもいいけどさ
予測をしたんなら、その予測に責任持てよ

そのモデルを選んで、その前提を選んで、予想をはじき出したのはお前だろって話

>>432
そもそもそれも間違ってる
このまま何もしなければ42万人死ぬって言ったときには
すでに感染者数は激減しきってた

「ボールペンで人を刺したら死ぬかも」と言ったようなもの


そんなことより事後検証をしないのが最悪最低
君だって事後検証はすべきだと思うでしょ？
第二波のときのためにもさ
0434卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 15:37:49.94ID:4rK5p2D6
結論は出ているんだよ
昨日の選挙で、議論の結論は出た。もう結論は出たから、
「検査を要らない」とする政治理論は、もう要らない。
昨日、選挙終わったから(笑)、結論出た(笑)

ケンサーズ大勝利！！！

小池都知事（二期目）
検査も更に進めたい
https://www.tokyo-np.co.jp/article/36267
↑
小池百合子は、公約に「検査も進める」としてるから検査増やさないなら公約違反



スンナ派大敗（検査すんな、マスクすんな、自粛すんな）

立花孝志
行き過ぎたコロナ自粛に対して反対
https://www.tokyo-np.co.jp/article/36267
↑
票が伸びずに大負け
0435卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 15:42:27.54ID:4rK5p2D6
結論は出ているんだよ
昨日の選挙で、議論の結論は出た。もう結論は出たから、
「検査を要らない」とする政治理論は、もう要らない。
昨日、選挙終わったから(笑)、結論出た(笑)

ケンサーズ大勝利！！！

小池都知事（二期目）
検査も更に進めたい
https://www.tokyo-np.co.jp/article/36267

最大の課題となる新型コロナウイルス感染の第２波への備えでは、
東京版ＣＤＣ創設を要とし、★ＰＣＲほか各種検査の強化★や、ワクチン・治療薬の開発支援強化などを挙げている。
https://news.goo.ne.jp/article/hochi/nation/hochi-20200706-OHT1T50027.html

百合子のオフィシャルサイト
PCRほか各種検査体制の強化
https://www.yuriko.or.jp/policy
↑
小池百合子は、公約に「検査も進める」としてるから検査増やさないなら公約違反



スンナ派大敗（検査すんな、マスクすんな、自粛すんな）

立花孝志
行き過ぎたコロナ自粛に対して反対
https://www.tokyo-np.co.jp/article/36267
↑
票が伸びずに大負け
0436卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 15:45:55.79ID:tFCFKJBc
満員電車を中心とした市中感染の広がりから目を逸らさせるための夜の街クラスター作戦
0437卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 15:51:22.10ID:SMV0H/jQ
コロナ対策でのアンケートは無意味

自粛で収入がそれなりに減るのは3割弱程度
公務員や大企業や年金・生活保護受給者など7割以上の人は
ほとんど減らない

今の日本の法律では収入が減らない人は、「自粛しろ」って言うよね

これが自粛した店には、しっかり税金で補償するってことになって
初めてアンケートとして公平になる

自粛すると、増税して自分の手取り収入も減るってことになって
初めて公平な判断ができる

>>436
日本では現在までに約2万人の感染者が出ているけど、彼らの行動などを詳細に分析しても
今のところ感染者が電車で同じ車両に乗ってたなどという事例はただの一つもないそうです
0438卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 15:54:56.30ID:RBXc/6V3
>>433
点推定ではなくて弱情報事前分布。
０も含んでいるから正規分布。
俺なら負にならないガンマ分布を選ぶけど
まあ、0-10の一様分布でも結果は同様。

2.4のこだわって点推定しかできないアホだからこの答をだせんだろ。

# ゴルゴ13は100発100中
# ゴルゴ14は10発10中
# ゴルゴ15は1発1中
# とする。
# 各々10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値はいくらか？
0439卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 15:55:54.17ID:RBXc/6V3
>>433
点推定ではなくて弱情報事前分布。
０も含んでいる正規分布。
俺なら負にならないガンマ分布を選ぶけど
まあ、0-10の一様分布でも結果は同様。

2.4のこだわって点推定しかできないアホだからこの答をだせんだろ。

# ゴルゴ13は100発100中
# ゴルゴ14は10発10中
# ゴルゴ15は1発1中
# とする。
# 各々10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値はいくらか？
0440卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 15:56:19.71ID:RBXc/6V3
>>439>>433
点推定ではなくて弱情報事前分布。
０も含んでいる正規分布。
俺なら負にならないガンマ分布を選ぶけど
まあ、0-10の一様分布でも結果は同様。

2.4にこだわって点推定しかできないアホだからこの答をだせんだろ。

# ゴルゴ13は100発100中
# ゴルゴ14は10発10中
# ゴルゴ15は1発1中
# とする。
# 各々10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値はいくらか？
0441卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 15:58:57.16ID:SMV0H/jQ
>>439>>440
君は議論、いや会話ができないのですか？

人の意見を無視して自分の意見を言い続けるだけなら
アンカを着けずにやってください

議論、いや会話でも構いませんが、それならこちらも対応いたします
0442卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 16:14:22.21ID:RBXc/6V3
>>441
弱情報事前分布の意味くらい調べてみた？
点推定じゃないんだよ。
RとStanでMCMCしているのだから
事前分布正規分布の平均値が2.4だといっても批判にあたらないのよ。方法論を理解できていないだろ。


2.4にこだわって点推定しかできないアホだから
この答をだせんだろ。全部10000命中っていっちゃうんじゃないの？

# ゴルゴ13は100発100中
# ゴルゴ14は10発10中
# ゴルゴ15は1発1中
# とする。
# 各々10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値はいくらか？
0443卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 16:16:29.64ID:RBXc/6V3
>>441
RやStanコードも読めないくせに
ありえない数字と言ってんじゃないの？
0444卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 16:20:41.34ID:YflZVga1
このしつこさはコンプ薬剤師かな？
0445卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 16:25:50.78ID:kzGAS74X
ほとんどのコロナは軽傷
跡形も残さずさっぱり治癒する
ただの風邪

実際　みな　治ってる
0446卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 16:26:50.79ID:RBXc/6V3
>417を読むと点推定しかできない頭脳に思える。
だからゴルゴ問題には答が出せない。
0447卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 16:29:00.16ID:RTnYoyuX
>>437
結局、会話で飛沫を浴びない限り感染は成立しないのだろうね。
マスコミが一部の例外を取り上げて、こんなに簡単に感染するよと脅してたけど、それなら電車で感染だらけになってる。
マスコミは山中先生まで駆り出して脅すのに必死だけど、あの先生天才だけど整形外科医で感染症なんて素人以下だろうに。
0448卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 16:37:00.65ID:RBXc/6V3
正規分布を使うと負の値もMCMCに使われてるから不適切という意味でありえない値という議論ならわからなくもない。

0-10の非負値の一様分布を用いても事後分布はほとんど変わらなかったから頑強なモデルではある。
自分でベイズ階層モデルでプログラムしたことがないのだと思う。
0449卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 16:41:02.01ID:RBXc/6V3
>>444
彼にはベイズ階層モデルが組める頭脳はないよ。
あんたにもなさそうだし。
0450卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 16:42:38.57ID:Nj0sFZtS
239人の専門家の意見：コロナウイルスは空気感染する
https://www.nytimes.com/2020/07/04/health/239-experts-with-one-big-claim-the-coronavirus-is-airborne.html
W.H.O.への公開書簡の中で、32カ国の239人の科学者が、より小さな粒子が人々に感染する可能性があることを示す
証拠を概説し、機関に勧告の改訂を求めている。研究者たちは来週、彼らの手紙を科学雑誌に発表する予定です。
くしゃみの後に空気をズームする大きな液滴によって高く運ばれるか、部屋の長さを滑空する可能性のあるはるかに小さな吐き出
し液滴によって運ばれるかどうか、これらの専門家は、コロナウイルスは空気を介して媒介され、吸入時に人々に感染することが
できると言いました。
「空中透過は、何時間も後にあなたに感染し、通りを漂流し、レターボックスを通り、
どこでも家に入る道を見つけることができることを意味する、この概念を持っています」と、Hanage博士が言いました。
N95マスクを必要とする可能性があります。学校、老人ホーム、住居、企業の換気システムは、
再循環空気を最小限に抑え、強力な新しいフィルターを追加する必要があります。紫外線は、屋内の小さな液滴に浮かぶウイルス
粒子を殺すために必要な場合があります。
0451卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 19:04:20.89ID:kzGAS74X
インフルも空気感染や！
0453卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 19:37:59.51ID:RBXc/6V3
>>452
代わりにこれに答えてやったら？
あんたの頭じゃ無理だけどね。

# ゴルゴ13は100発100中
# ゴルゴ14は10発10中
# ゴルゴ15は1発1中
# とする。
# 各々10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値はいくらか？
0454卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 19:41:17.26ID:RBXc/6V3
RもStanも使えなくてよく西浦モデルのパラメータを批判できるよなぁ。やっぱりアホなんだな。
0455卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 19:49:25.68ID:tr0Hws+X
実効再生産数＞1で対策しなきゃ、当然感染爆発して、遅かれ早かれ医療崩壊になるよね
これから政府肝いりの旅行代50%キャッシュバックの「Go Toキャンペーン」が始まるとなると、全国に感染力の強いウイルスをばら撒かれるから恐ろしい
0457卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 19:52:40.03ID:SMV0H/jQ
買ったばかりの電化製品に不具合があったとして
その電化製品の仕組みをすべて理解してないと
クレーム入れちゃダメなのか？

薬を飲んで明らかにおかしくなっても、その薬の科学的効用を完全に
理解しないと何も言えないのか？

買ってきた食品が明らかに腐っていたとしても、腐敗の原因などを科学的に
把握してないと何も言えないのか？

メーカー（専門家）と客の関係を全く分かってない
客が求めるのは結果だけ
そして、メーカー（専門家）が客に提供するのも結果だけ
言い訳は必要ない


そんなのは、マジで小学生でもわかる当たり前の話
0458卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 19:58:28.12ID:RBXc/6V3
>>457
舌下錠を内服して効果がないと言っているのに相当。

データで分布のrelocationを論じるモデルに点推定で議論しているのだから。

>>441
弱情報事前分布の意味くらい調べてみた？
点推定じゃないんだよ。
RとStanでMCMCしているのだから
事前分布正規分布の平均値が2.4だといっても批判にあたらないのよ。方法論を理解できていないだろ。


2.4にこだわって点推定しかできないアホだから
この答をだせんだろ。
全部10000命中っていっちゃうんじゃないの？
答えてみ！

# ゴルゴ13は100発100中
# ゴルゴ14は10発10中
# ゴルゴ15は1発1中
# とする。
# 各々10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値はいくらか？
0459卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 20:02:47.41ID:f4qkyJ/d
あんな
おまえらアホばっかりやから言うとくわ
新コロ情報は皆ウソ
ただ、人工的生物兵器であることは間違いないし
より強毒性の第二波は既に来てる
世界中をウソで脅して
人口削減ワクチン打つのが目的な
ワクチンなんか出来っこないこと知っておけ
0460卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 20:09:24.35ID:SMV0H/jQ
>>458
君の頑張りに敬意を表して考えてみよう！
（小学生だと思って教えてくれ）

で
# ゴルゴ13は100発100中
# ゴルゴ14は10発10中
# ゴルゴ15は1発1中
# とする。
↑
これはどういう意味なのか？
まずその問題の前提として
ゴルゴ13は、たまたまその100発は100中だったのか？
それともゴルゴ13は必ず100発100中なのか、どっちなんですか？
0461卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 20:11:29.55ID:nB2EZ7+3
こいつ、本当にバカでおめでたいな

で、42万人はいつ死ぬの？第二波では最大10万人が入院して重症者の入院は1万人以上出るらしいがｗ
連日感染者100人以上出ても重傷者0人ｗｗｗ

日本至上最大のテロリスト西浦、
～しないと死ぬと脅して人々の活動を抑制した予告殺人者西浦
あんな古狸みたいなアホ面してさ、いかにも人を騙しそう
0462卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 20:21:53.60ID:RBXc/6V3
>>460
やっぱりね。
事前分布の話にゴルゴ問題がどう関係するのかわからんのだろ。
適切な事前分布を設定して狙撃成功データから事後分布を出せば期待値や信頼区間が計算できる。
分布や信頼区間で考えるトレーニングできてない奴にはこの問題は解けないだろうね。
0463卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 20:22:04.22ID:SMV0H/jQ
>>458
私の答えは全部10000命中です

問題文を読む限りは、ゴルゴ13は必ず100発100中という前提で
しか答えが出せないので、その前提では全部10000命中というのが
数学の素人である私の答えです

でも、それは間違ってるんですよね
答えを教えてください
0464卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 20:24:06.67ID:RBXc/6V3
>>460
100発打ったら100発命中したというデータだよ。
事前分布→データ→事後分布というのがベイズ推論の基本。
0465卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 20:24:20.58ID:kD3icvkD
>>401
ID:kzGAS74X ← こいつはコピペ貼ってるだけの脳軟化症野郎だから、医学知識の欠片も無い。
つまりは単なる荒らしだから、相手にしなくていいよ
0466卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 20:25:41.29ID:RBXc/6V3
>>463
答は、あんたには西浦モデルを批判する資格はないということだよ。
0467卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 20:26:05.95ID:SMV0H/jQ
>>462
いや・・・そのような情報は問題文のどこにもないんですが・・・

そりゃあ常識的に考えれば、あなたの言うことはわかります
でも、それを計算するための数字が何もないのに何をどう計算して
答えを出せと？

様々なデータを示したうえで、ゴルゴ13、ゴルゴ14、ゴルゴ15各々の
10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値を計算して教えてくれませんか？
0468卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 20:27:57.96ID:RBXc/6V3
>>467
だから弱情報事前分布を想定するのがベイズ階層モデルの基本。
0469卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 20:32:05.69ID:RBXc/6V3
分散に一様分布を使うか、半コーシーや逆ガンマ分布を使うかとか
流派があるが、どれでも事後分布はほとんどかわらない。
ベイズ階層モデルでプログラムした人間なら誰でも知っている。
だから西浦モデルが平均2.4の正規分布を事前分布にしたことは全く問題がないね。
再生産数の事前分布も西浦のソースはRt　~ normal(2.4 ,2)
平均２．４　標準偏差２の正規分布と設定しているが、
この95%CIは
> hdi(qnorm,0.95,mean=2.4,sd=2)[1:2]
lower upper
-1.519928 6.319928
なので、０も含んでいるし、弱情報事前分布としては適切である。
0470卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 20:32:35.38ID:SMV0H/jQ
>>468
そうですね。

では、様々なデータを仮定したうえで、ゴルゴ13、ゴルゴ14、ゴルゴ15各々の
10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値を具体的に計算してみてください
0471卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 20:36:27.04ID:RBXc/6V3
>>470
ベータ分布は二項分布の共役分布である
という一文の説明ができる統計の知識くらいある？
0472卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 20:37:49.83ID:SMV0H/jQ
>>471
ありません。

ですので、ゴルゴの例で具体的に数字を仮定し、具体的に計算して説明してください
0473卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 21:07:55.29ID:RBXc/6V3
>>472
解き方は
ベータ分布が二項分布の共役分布であることを使って
ベータ分布のパラメータを弄って公式から期待値を算出。

信頼区間算出は統計ソフトが必要になる。
確率密度関数を数値積分で算出でもできないことはないけど。


命中率の事前確率密度関数を一様分布にすれば
ゴルゴ13の場合は期待値9901
95%信頼区間は9708-10000
になる。

ベイズ統計の入門書でも読んで勉強すれば計算式が書けるようになる。
0474卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 21:26:43.49ID:RBXc/6V3
Rでコードを書けば(面倒なので解説はしない）

hit=100
miss=0
curve(dbeta(x,1+hit,1+miss),bty='n',ann=F,axes=F) ; axis(1)
y=rbeta(1e7,1+hit,1+miss)
z=10000*y
mean(z) ; 10000*(1+hit)/(2+hit+miss)
quantile(z,c(0.05,1)) ; 10000*qbeta(0.05,1+hit,1+miss)
0475卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:22:07.88ID:MJz1tqbB
理科系と文化系がそれぞれの専門的な話をすると
会話が成立しないとされてるが
本当やなぁ

ただ一つ言えることは、ここは数学板じゃない
0476卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:24:45.37ID:Ba2ciZp7
Rtを下げた状態を長期間(1年以上)維持しないといけない
Rtを下げた状態を維持するには、
・公共交通機関や、屋内施設のマスク義務化
・屋外でも人ごみではマスク義務化
・マスク着用なしでの接客等を禁止
・飲食店等マスク不可なところは飛沫防止シート等の感染防止対策の義務化
・家族以外の大人数の飲み会・パーティ・宴会等は、感染防止対策しない限り不可
自粛に頼ったら、Rt下げた状態を1年以上維持するのは不可能
強制力のある法令で義務化しないといけない

感染おさまったから元に戻す　は、1年以上不可
なのに、6月から元に戻してしまった
0477卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:26:04.10ID:4rK5p2D6
西浦さんは


7月100人以上


ぴたり的中！


西浦モデルは正しいことが証明されてしまったあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0478卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:28:48.18ID:Ba2ciZp7
ホスト一斉検査が一通り終わっても感染者数が減らない
夜の街以外の感染も増えてる
0479卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:31:09.90ID:Ba2ciZp7
国や都も、Rtを1年以上下げ続けないといけないってことをまったく理解してないんだろうな
まともな専門家は追い出して、御用学者やら、コロナはただの風邪みたいなのばかりで政策考えてるのか？

しかも、そのうち今アメリカ南部で流行ってる感染力がさらに強くなったタイプが入ってくるのは確実
その時にRtを減らしてなかったら、一気に感染爆発して、また自粛生活が待ってるだろうね
0480卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:31:10.96ID:RBXc/6V3
>>475
数学板で
ベータ分布は二項分布の共役分布である
なんて誰もが知っていることを書いたら
２＋２＝４を書いたみたいなもので誰も相手にしないよ。
0481卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:38:02.74ID:RBXc/6V3
>>475
ベイズ統計は心理学をやっている文系の人の方が圧倒的に詳しい。
名著　Bayesian Cognitive Modeling: A Practical Course
https://bayesmodels.com/
は心理学の題材が満載。
0482卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:39:02.36ID:RBXc/6V3
>>477
的中したことを喜んでいないのが西浦教授本人だろうなぁ。
0483卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:12:49.38ID:tr0Hws+X
政府は感染者数を見極めた上で、経済をどう回すか検討しなければいけないのに、結論ありきで本末転倒してる
自粛解除が一斉であまりにも早すぎたし、解除後は言葉遊びと逆ギレだけで、特に対策なかったのでこうなるのは必然的
0484卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:22:42.79ID:MJz1tqbB
>>480
なるほど、誰にも相手にされないからここで書いてるんだ

要するにあえてスレチの書き込みして
落ちこぼれニートが異世界で無双
みたいな気分を味わいたいわけだね
0485卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:26:40.09ID:cMZPu9Is
アビガンとフサンが有効って
みんなもう知っていたから
安く治されたら困る勢力はいる
0486卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:34:33.24ID:2up7P1S9
仮にホストを全店強制休業したとしても、効果は薄いかと。
基本的にコロナは輸入だと思う。3月4月の国際便緊急帰国の大混乱が第2波を作った
日本人はマスク着用率も高いし、外から入っても自然に淘汰されると推測
でも外から入る量が一挙集中すると第2波みたいになる
感染から14日が仮に合ってたなら宣言前にピークアウトして下降線になってた事になる
但し、特段で入ってくる外国人には通用しない、ほぼマスクしないし、風呂もろくに入らない
擬陽性ですり抜けた人が核となり広げてる、キーポイントは夜の外国人労働者と外国人の日本の風俗利用
多分ここからホストに繋がってる、元栓が違うから締めるべきはまず入国の隔離の徹底
隔離が無理なら入国後7日後のPCR検査の強制、陽性がかなり出てくる気がする
0487卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 00:09:30.75ID:RatrTvtd
〇絶対にしないといけないこと
東京のような大都会でも、Rtをワクチン開発・接種するまで1年以上0.7以下に保つ
コロナ前に戻るのは1年以上無理

できるだけ経済的ダメージを与えずに、Rtを1年以上0.7以下に保ち続けないといけない
そのために、どんな政策をとればいいのか、を考えないといけない
基本的に、コロナを継続的に抑え込み続けてる中国・台湾・ベトナム・タイの政策から必要なのを真似すればいい

そのために夜の街や、ライブ、映画、スポーツ観戦、外食、宴会、各種イベント、屋内スポーツが
ある程度犠牲になるのはやむを得ない
またマスク着用義務化・感染対策義務化に従わない店・業者の対策として、強制力・罰則規定のある規制が必要
0488卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 00:12:23.12ID:RatrTvtd
Rtを下げるのに低コストでかつ効果があるのはマスク義務化、マスクできないところは飛沫防止シート取り付けなのに、
それすら自主規制で、とくに夜の街や、小規模居酒屋を筆頭に、ろくにやってないのがいまの日本
義務化しないと、ゆるんだらRtが1をこえ感染が広がり、また自粛強化やロックダウンでRt下げないといけない
0489卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 00:16:23.99ID:/SlVEfm2
>7月10日から、観客を迎えての試合開催が解禁。観客数は5000人か、収容人数の50%の少>ないほうを目安とした入場が認められる。
>また「ステップ4」にあたる8月1日からは、入場可能人数がスタジアム収容人員の50%に>まで拡大。JリーグもNPBもこの方針に従う予定となっている。


これどうなんだろう？
0491卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 00:26:23.34ID:RatrTvtd
>>489
屋外で全員マスク着用、席を間引き、のセットなら、かなりリスクは低いので問題ないのでは？
0492卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 00:40:38.70ID:/SlVEfm2
>>491


＞　科学界の警告「新型コロナ、空気感染…飛沫でない呼吸で感染する」
　　　7月5日

＞新型コロナウイルス感染症（新型肺炎）が空気を通じて感染させるという主張が科学界から出た。
　米ニューヨークタイムズ（ＮＹＴ）は５日（現地時間）、全世界３２カ国の科学者２３９人が世界保健機関（ＷＨＯ）に公開書簡を送って
　新型肺炎の空気感染の可能性を提示し、新型肺炎の予防規則を修正してほしいと促したと報じた。
　ＮＹＴは科学者が今週科学ジャーナルを通じてこのような内容の公開書簡を掲載する計画だと伝えた。
0494卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 01:38:38.40ID:RatrTvtd
>>492
リスクが十分に低ければゼロじゃなくてもいいでしょ？

電車でのマスク着用率100%の中国や台湾で、
電車での感染はほとんど起こってないと推測されるので、
マスク着用率１００％と、十分な換気(もしくは屋外)なら、
感染率はかなり低いと推定される

おなじく野外イベントなら、マスク着用率１００％ならリスクは相当低いはず

ただし、日本はスポンジマスク着用率が高いので、それで感染はあるかもね
0495卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 01:46:32.19ID:GxiQyYcK
西浦さんは本当に優秀でオープンマインドで素晴らしい科学者だけど、一番こだわった8割という数字は間違えたところが面白いね
8割削減を2月末から提唱してたから当時は間違ってなかったんだろうけど、感染リスクの高い三密回避が進んだあとに、8割接触削減にこだわる必要はなかった
獅子奮迅の大活躍だったから責めるつもりは全くないけど
同年代として本当に敬服している
0496卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 02:10:03.04ID:IHn6SG0f
西浦さんが成田に緊急帰国者の対応でPCRが追い付かないって報告を受けて
どれくらい？1万人超えてる？ｺｿｺｿ....万です....
西浦さん PCR検査より人数聞いて　あーもう何もかも終わりだぁ。。。って
あちゃー　マジかよ　本当に
うずくまってたわ
外国人の民度の低さも全部分かってたんだろう。これでオーバーシュート
緊急事態宣言は避けられない、武漢だけの頃とは規模も人数も違うのも
みんな理解してた感じ。印象的だったよ。
0497卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 02:16:00.20ID:IHn6SG0f
あの頃の空港PCRは全員では無く熱がある人37.5以上
あっと言う間に成田近くの大曲のいる建設中の病院はいつ旬でおなかいっぱい
いつの間にか大曲の名前も消えててワロタWW
0498卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 02:19:19.73ID:IHn6SG0f
役員の名前に大曲って書いてあったのに
何故削除したんだろ？
数日後にはテレビで
まだ日本は制御出来てますね　ｷｯﾊﾟﾘ

以来こいつ信用してないわ
0499卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 02:35:06.73ID:IHn6SG0f
風営法を改正して。定期的なPCR検査しないと営業停止　違反したら罰金
入国者の隔離の法体制
隔離後のPCR陽性は追加の隔離や隔離病棟（刑務所みたいな）
PCR検査体制の拡充　一日30万
とにかく日本が生ぬるいから経済に影響が出る
0502卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 04:45:23.76ID:9Dsgkbxf
脚を切ったって・・・
糖尿病のようになった？


1 鉄チーズ烏 ★ 2020/07/06(月) 18:59:01.48 ID:TMl0cmKN9
2020年7月6日 12時23分
https://www.cinematoday.jp/news/N0117146
https://img.cinematoday.jp/a/GZThMsE-Ucan/_size_1000x/_v_1594018877/main.jpg

　新型コロナウイルスの合併症のため右脚を切断したブロードウェイ俳優のニック・コルデロさんが現地時間5日、41歳で亡くなった。妻のアマンダ・クルーツさんがInstagramで発表した。

　4月から、米・ロサンゼルスにあるシダーズ・サイナイ医療センターで集中治療を受けていたニックさん。治療には人工心肺装置ECMOなどが使用されていたが、右脚に血栓ができはじめ、つま先まで血が巡らなくなる状態に。
抗凝固薬を投与していたが、やむなく右脚を切断。昏睡状態だったニックさんは、5月に目覚めたものの、先日アマンダさんは、両肺の移植が望ましいと夫の現状を明かしていた。

　ニックさんは、1978年カナダ生まれ。「ウェイトレス」「ロック・オブ・エイジズ」「ブロンクス物語」といった数多くのブロードウェイミュージカルに出演しており、2014年には「ブロードウェイと銃弾」でトニー賞にノミネートされた。
0503卵の名無しさん
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2020/07/07(火) 05:26:11.64ID:IHn6SG0f
>>501
正直天才程じゃないが高学歴と言われる人より考える能力分析力
今この人何考えてるか？大体わかるよ。作文は下手なのは認めるよ
でも内面読む能力ないやつ今の日本人少ないね　バカばっか
あなたが何故知的障害者と書き込みしたか知らんが、なんとなくだけど
おもいやりの心ほぼ無し、言いたい事はあまり考えずすぐ発言しゃうタイプ
でも自分より上の人には服従（我慢してる）
自己中心的、本当は自分が一番正しい、なんかそんな感じかな？ズバリだろ？
0504卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 05:32:41.74ID:IHn6SG0f
空いた時間に暇つぶしの書き込み
頭悪そうなの見るとストレス発散の為、書き込み
>>501ね

まあ2chなんて落書きだしね
0505卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 06:02:12.83ID:wHE55+l7
西浦はゴミ、それを認めたくない奴が机上の数式遊びで正当性を主張してるに過ぎない
空しいねえ、現実を看ろ

ていうか結果を待つまでもなく池田信夫が西浦の計算間違いを指摘してただろ
西浦に存在価値なし
0506卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 06:04:11.44ID:WLOZLln+
>>473
＞命中率の事前確率密度関数を一様分布にすれば
＞ゴルゴ13の場合は期待値9901
＞95%信頼区間は9708-10000
＞になる。

だから、何をどう仮定し、どういう計算でそのような数字が出たのかを
具体的に教えてください
唐突に計算過程も何もなく、結果だけを言われてもどうしようもありません


射的の名手であるゴルゴ15の1発1中と、射的の素人の私のたまたま当たった1発1中とでは、
10000発撃ったときの期待値は全く違いますよね？
それを数字的にどう仮定し、期待を算出するんですかっていうことです


＞ベータ分布が二項分布の共役分布であることを使って
＞ベータ分布のパラメータを弄って公式から期待値を算出。

それはわかりましたが、具体的な数字がないと、どんな公式に当てはめられませんよね？
なんで何の具体的な数字もないのに結果を算出できてるんですか？
与えられてる数字は↓これだけですよね？
# ゴルゴ13は100発100中
# ゴルゴ14は10発10中
# ゴルゴ15は1発1中
0507卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 06:04:16.46ID:wHE55+l7
池田信夫@ikedanob

これ以上いじめるのは悪趣味だから答を教えてやるよ。

「42万人死ぬ」という計算が間違っていたのだ。
その原因はRo=2.5という仮定が日本では成り立たないから。Ro＝2.5の「可能性を想定」するのは自由だが、
国民がそれに従うかどうかを決めるのは政府の仕事。
西浦が誇大妄想を官邸に売り込んで緊急事態宣言を出させたのはルール違反。
おかげで日本経済は壊滅的な打撃を受けた。
彼が損害賠償すべきだ。
0508卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 06:32:40.97ID:GxiQyYcK
あぁ、やっぱり池田信夫の言うことを信用してる人がいる…
その人日本人のR0は<1だから外国人さえ入国させなきゃ勝手に収束するなんてデマ撒いてたでしょう
外国籍の感染者が占める割合はとても少ないことをデータで示したら即ブロックされたよ
0509卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 06:36:49.76ID:iTv8D/ib
>>507
池田信夫へのお中元として、心からの感謝を込めて、コロナウイルス入り唾液を缶に塗りまくった、ビールの詰め合わせを贈ってみたいな
0510卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 06:55:47.34ID:vMNjk2cp
>>506
裏口シリツ医と違って探究心はあるみたいだから、解説してあげる。

狙撃をする前のゴルゴ１３の狙撃成功率については何の情報もない。
１％かもしれないし、９９％かもしれない。
１％である確率と９９％である確率は同じと設定する（事前確率分布）。
狙撃は成功率ｐとして狙撃回数をｎとすると成功数の分布は二項分布になる。

１００発狙撃して１００発成功したというデータをつかって事後分布をだすとベータ分布になる。
https://i.imgur.com/rVcV269.png
上段が事前確率分布、下の段が事後確率分布。
このベータ分布は期待値0.9901961　95%信頼区間[0.9707748,1]になる。
これにはベータ分布が二項分布の共役分布という統計学の基礎知識を使う。
>474のRのコードが読めるくらい学習すれば自分でできるようになる。

ここで事前確率分布を一様分布に仮定した。
というのは狙撃前のゴルゴ１３の狙撃成功率にはなんの情報もないから。
[0,1]の一様分布の平均値（期待値）は0.5である。　（因みに分散は1/12)

プロの狙撃手の狙撃成功率の期待値が0.5というのはありえない数字だから
このモデルでの期待値0.9901961はあてにならないと主張しているのが点推定しかできないアホの言い分。
プロだから狙撃成功率の期待値は0.8　標準偏差0.1を事前確率分布として仮定して計算しても
事後確率分布は期待値0.9925926　95%信頼区間[0.9760603,1]になって期待値が0.5の一様分布にしたときと結果はほとんど変わらない
0512卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:00:22.62ID:vMNjk2cp
>その原因はRo=2.5という仮定が日本では成り立たないから
というアホの主張はゴルゴ１３の狙撃成功率が0.5という仮定が成り立たない、という主張と同じ。
点推定しかできない知的障害者。
0513卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:07:16.41ID:vMNjk2cp
日本人成人の平均身長を推定するのにその値は１～２ｍであると事前分布を設定するのは合理的とは思う。
事前分布を０～１０ｍの一様分布と仮定したら平均値が５ｍだからありえないという反論は無意味。
合理的と思える１～２ｍを含んでいるから。

これを西浦モデルにあてはめると、

再生産数の事前分布も西浦のソースはRt　~ normal(2.4 ,2)
平均２．４　標準偏差２の正規分布と設定しているが、

この95%CIは
> hdi(qnorm,0.95,mean=2.4,sd=2)[1:2]
lower upper
-1.519928 6.319928
なので、０も含んでいるし、弱情報事前分布としては適切である。
0514卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:08:32.84ID:IHn6SG0f
42は何言ってるんだろ？とおもったけど、
インパクト有ったね、数式とかどうでもいいよ　全然わからんし。興味も無い
国民がビヒるかが目的で、成功したと思う。
0515卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:13:14.27ID:vMNjk2cp
１００発狙撃して１００発成功したというデータをつかって事後分布をだすとベータ分布になる。
↓
１００発狙撃して１００発成功したというデータをつかって狙撃成功率の事後分布をだすとベータ分布になる。
0516卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:16:42.95ID:vMNjk2cp
狙撃は成功率ｐとして狙撃回数をｎとすると成功数の分布は二項分布になる。
↓
狙撃は成功率ｐとして狙撃回数をｎとすると成功数の分布は確率質量関数：nCx*p^x*(1-p)^(n-x)の二項分布になる。
0517卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:21:17.11ID:vMNjk2cp
>>513
再生産は軽く１０を超えると信じる人が西浦モデルの事前分布で10を超える確率は
> pnorm(10,2.4,2,lower=F)
[1] 0.00007234804
と低すぎるから不適切モデルだというなら、主張としては正しい。
0518卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:35:31.77ID:WLOZLln+
>>510
レスありがとうございます

＞狙撃成功率の期待値が0.5
これは要するに1回撃って狙撃成功する確率が５０％ってことですよね？

その狙撃成功率を５０％だの、８０％だの、恣意的に変えると
そもそも100発100中とかっていう前提には一体何の意味があるのか？
結局はプロの狙撃手で５０％は低すぎるから、８０％で～とかって数学じゃないですよね


＞狙撃成功率の期待値は0.8　標準偏差0.1を事前確率分布として仮定して計算しても
＞事後確率分布は期待値0.9925926　95%信頼区間[0.9760603,1]になって期待値が0.5の一様分布にしたときと結果はほとんど変わらない
↑
これの意味も分かりません
素人的には、成功確率５０％の狙撃手と８０％の狙撃手では10000発打ったときの
期待値は全く別の物になると思うんですが
何がどう変わらないんですか？


それから重要なことは
要するに、西浦さんは実効再生産数２．５（２．４）にして計算したってだけのことでしょ？
その２．５（２．４）というのがあり得ない数字だから、その計算結果もあり得ない予想になったってことでしょ？
それは違うんですか？私はそれをずっと言ってるのですが・・・
0519卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:41:30.48ID:vMNjk2cp
>>518
>>
＞狙撃成功率の期待値が0.5
これは要するに1回撃って狙撃成功する確率が５０％ってことですよね？
<<
違う。確率が50％であるのも１％であるのも99％であるのも同様に確からしいと考えるのが一様分布。
確率密度関数は確率の確率を考える。
点推定しかできない頭脳には理解できないかもしれんな。
0520卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:45:49.30ID:vMNjk2cp
＞要するに、西浦さんは実効再生産数２．５（２．４）にして計算したってだけのことでしょ？
再生産数の事前分布も西浦のソースではRt　~ normal(2.4 ,2)

この事前分布での95%CIは
> hdi(qnorm,0.95,mean=2.4,sd=2)[1:2]
lower upper
-1.519928 6.319928
なので、０も含んでいる。

この事前分布が実際のデータによりどのような事後分布になるかを算出しただけの話。
0521卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:46:46.30ID:Yi3OmfJn
新型コロナウイルスの概念は、インフルエンザよりも、HIVエイズウイルスに近い。
https://note.com/hecp/n/nc98811ee3bbc
0522卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:48:43.97ID:vMNjk2cp
>>518
通算成績が１打数１安打の打者と１００打数１００安打の打者が次にヒットを打つ確率と信頼区間を計算できる？
これができなけりゃ、いつまでたっても点推定しかできないアホ。
0523卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:52:01.34ID:WLOZLln+
>>519
全く理解できません

＞１００発狙撃して１００発成功したというデータをつかって事後分布をだすとベータ分布になる。
＞このベータ分布は期待値0.9901961　95%信頼区間[0.9707748,1]になる。

１００発狙撃して１００発成功したというデータだけで
どういう計算過程でそのような数字が出るのかを教えてください


要するに、最初のあなたが出した問題の答えは何なんですか？
ゴルゴ13、ゴルゴ14、ゴルゴ15は各々10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値はいくらか？
何ですか？

＞この答をだせんだろ。全部10000命中っていっちゃうんじゃないの？
答えはいくつ命中するんですか？あなたが出した問題ですよ

>>520
２．４ではなく、１．２で計算していれば、結果はどうなりましたか？

＞この事前分布が実際のデータによりどのような事後分布になるかを算出しただけの話。
だから、欧米の初期のデータである２．４（２．５）を元に計算したので
あり得ない予想になったっていうだけのことでしょ？

その後の日本での状況でデータを一切更新せずに、欧米の初期のデータを
ずっと使い続けた結果、あり得ない予想になったっていうだけのことでしょ？

違うんですか？それをずっと言ってるんですよ？
0525卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:13:30.35ID:4maJ1Iea
41歳で基礎疾患が全くない人気ブロードウェイ俳優のNick Corderoさん
コロナで亡くなった。
血栓ができて片足アンプテしたけど救命できなかったみたい。
なんで白人はこんなに予後悪いんだろ。日本人、アジア人と全然違う。
0526卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:14:55.57ID:WLOZLln+
>>522
>>519
＞○○できない頭脳には理解できないかもしれんな。
＞○○ができなけりゃ、いつまでたっても点推定しかできない

などというのは、一切何の説明にもなってないんですよ
心配しなくても私は素人です


＞１％である確率と９９％である確率は同じと設定する（事前確率分布）。
↑
このような確率分布を作ったところで肝心の実効再生産数が２．５のままだったら
結果は同じです。それを言ってるんです。
あなたの言う点推定がどうとかってこと以前に実効再生産数が２．５のままだったら
結果は同じでしょ？ってことなんです


要するに、武漢で最初に感染が広まった時に、検査しきれずに
実際の感染者数が全く把握できず、検査できたごく少数の感染者の数で
死者数を割って５％などという致死率が公表されてました
そういう意味のない致死率５％と言う数字をいつまでも使い続けて
「だから多くの人が亡くなる」って言ってたのを同じことですよね？

予測というのは、常に更新するのが常識です
野球の打率もそうです。1打席ごとに打率は変わります

にもかかわらず、素人でも実態と違うとわかるような数字をいつまでも使い続けて
全く意味のない予想をして、不安を煽ったのは良くないと思います
0527卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:33:24.13ID:vMNjk2cp
>>523
平均値1.2にしても標準偏差を2にすればほぼ同じ結果だよ。
［0,10］の一様分布でやってみたけど同等の結果になる。
0528卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:37:25.40ID:vMNjk2cp
>>526
ベータ分布は二項分布の共役分布である
という一文の説明ができる統計の知識くらい身につけたら。
0529卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:43:08.17ID:WLOZLln+
>>527
実効再生産数が２．４でも１．２でも同じ死者数になるんですか？
マジで何を言ってるんですか？

ゴルゴ13、ゴルゴ14、ゴルゴ15は、10000発打ったら
それぞれ何発命中するんですか？


はは～ん、あなた、何もわかってないでしょ？
0530卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:47:14.13ID:vMNjk2cp
>>529
再生産数の推定の事前分布の平均値の話のことだと理解できていないアホ発見。
あんたもベイズ階層モデルを組んだことないだろう？
0531卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:48:30.51ID:vMNjk2cp
>>529
命中率の事前確率密度関数を一様分布にすれば
ゴルゴ13の場合は期待値9901
95%信頼区間は9708-10000
になる。

ベイズ統計の入門書でも読んで勉強すれば計算式が書けるようになる。
0532卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:50:57.08ID:vMNjk2cp
>>526
固定でないから分布を考えるのよ。
内閣支持率が1/1と100/100での信頼区間を計算できないアホにはわからんだろな。
0533卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:52:48.60ID:WLOZLln+
>>530
いやだから、再生産数の推定の事前分布の平均値が
２．４で計算したってことでしょ？
それをずっと言ってるんですよ？

>>531
だから、その計算過程を示してください
当たり前です


結論はわかっていました
再生産数を２．４（２．５）で計算しただけだっていうのは。

ただ、あなたがどれくらい数学に詳しいのかなと思って探ってみただけです。
まさかここまで何も知らないとは思いませんでした
0534卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:55:26.63ID:vMNjk2cp
>>533
>474にコードは既出。
読めないのは自分の知識の欠如を恨めよ。
0535卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:59:26.65ID:WLOZLln+
>>534
あはは、もうバレてます
いや、最初からわかってましたけど、またすでにそのことを私は言っています
もう見栄を張る必要はありませんよ

と言うことで終了ですね
0537卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 09:04:42.97ID:WLOZLln+
＞狙撃前のゴルゴ１３の狙撃成功率にはなんの情報もないから。
＞[0,1]の一様分布の平均値（期待値）は0.5である。　（因みに分散は1/12)

＞プロの狙撃手の狙撃成功率の期待値が0.5というのはありえない数字だから
＞このモデルでの期待値0.9901961はあてにならないと主張しているのが点推定しかできないアホの言い分。
＞プロだから狙撃成功率の期待値は0.8　標準偏差0.1を事前確率分布として仮定して計算しても
＞事後確率分布は期待値0.9925926　95%信頼区間[0.9760603,1]になって期待値が0.5の一様分布にしたときと結果はほとんど変わらない


だから、０．５でも０．８でもどっちでもいいんで、10000中何発当たるんですか？

プロの狙撃手の狙撃成功率の期待値としてはあり得ない０．５でも
プロ並みの０．８でも同じ命中数なんですか？何がどう同じなんですか？

あなたが出した問題の答えを出してください、せめて
プログラムでも暗算でもいいんで、とりあえず答えを出してみてください
0538卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 09:05:54.49ID:vMNjk2cp
>>535
バレているのはあんたがRすら使えない低能ってことだよ。
>474を書き換えて
hit=10
miss=0
curve(dbeta(x,1+hit,1+miss),bty='n',ann=F,axes=F) ; axis(1)
y=rbeta(1e7,1+hit,1+miss)
z=10000*y
mean(z) ; 10000*(1+hit)/(2+hit+miss)
quantile(z,c(0.05,1)) ; 10000*qbeta(0.05,1+hit,1+miss)
を実行すれば期待値と信頼区間が出せるのに。
0539卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 09:07:56.12ID:vMNjk2cp
>>537
0.9901961＊10000
0.9925926＊10000
の計算すらできないアホ？

ベータ分布は二項分布の共役分布である、という一文の説明ができる統計の知識くらい身につけたら。
0540卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 09:11:19.05ID:vMNjk2cp
>>537
ベータ分布は二項分布の共役分布であるという基礎知識をつかってのコーディングが>474
確率を点推定している限り、ゴルゴ問題は全員10000発命中するという答しかだせないね。
0541卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 09:11:49.85ID:WLOZLln+
>>538
だから、私は数学に詳しくないって散々言ってますよね？
で、何発なんですか？


おそらくあなたは数学にコンプレックスがあるんだと思います
だから、ベータ分布、二項分布、共役分布などと言う言葉を使いたがるんだと思います


あの・・・数学が出来るっていうことにそんなに憧れてるんなら
実際に少しでも数学の勉強してみたらどうですか？

>>539
プロ並みでも、プロとしてあり得ないレベルでも
命中数は同じってことですか？

そもそも期待値を０．５とか０．８とか言いながら
100発100中とか言ってるし
0542卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 09:16:57.76ID:vMNjk2cp
＞プロの狙撃手の狙撃成功率の期待値が0.5というのはありえない数字だから
＞このモデルでの期待値0.9901961はあてにならないと主張しているのが点推定しかできないアホの言い分。
＞プロだから狙撃成功率の期待値は0.8　標準偏差0.1を事前確率分布として仮定して計算しても
＞事後確率分布は期待値0.9925926　95%信頼区間[0.9760603,1]になって期待値が0.5の一様分布にしたときと結果はほとんど変わらない

事前確率分布の平均値を0.5，0.8と0.3（30%)の違いで計算しても
ゴルゴ13の狙撃成功率の事後確率分布の平均値は0.9901961-0.9925926= -0.0023965(0.2%)しか変わらない。
事後確率分布の影響を受けにくい頑強なモデルということ。
0543卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 09:20:37.70ID:GxiQyYcK
なんで相手が話している内容を理解できていないのに、数学に詳しくない自分のほうが正しいだなんて自信を持ってしまうのだろう。
人というのは不思議な生き物だなぁ。

数学はレスバではないんだからちょっと頭冷やして調べてみよう。

しかも相手のほうがコンプレックスを持っているだなんて。
（劣等感という誤用の方じゃなくて、superiority complexの方なら彼は持っているだろうけど）
0544卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 09:23:01.51ID:WLOZLln+
＞この事前分布が実際のデータによりどのような事後分布になるかを算出しただけの話。
だから、その事前分布というものが、欧米の初期のデータである２．４（２．５）を元に計算したもの
なんですよね？
その数字で計算したから、あり得ない予想になったっていうだけのことでしょ？

これがあなたの言うところの
＞「ナイフで人を刺したら死ぬかも」と言ったようなもので、まあ本当にいう必要あったか？とは思うが。
っていうことですよね？

ナイフで人を刺す＝欧米の初期のデータである２．４（２．５）の元になった事前分布
実際にはナイフで人を刺さない＝日本ではそこまでの実効再生産数ではない

要するに、実際には日本では欧米のような感染拡大はまったくしてないけど
欧米と同じように感染が広がったらってことですよね？
さらにはそこに「何もしなかったら」というおまけまでつけて、42万人と言う結論をだしたんですよね？


それは大まかには同意でよろしいんでしょうか？

>>542
プロ並みでも、プロとしてあり得ないレベルでも
命中数はほぼ同じになる頑強なモデルということですね

＞事後確率分布の影響を受けにくい頑強なモデル
あのね、事前確率分布は欧米の物ですよね？
私が言ってるのは日本での確率分布のことなんです
これらは全くの別物なんです
全く別の事例に対して同じ数字を当て込んで計算したってことなんです
0545卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 09:26:44.23ID:vMNjk2cp
>>541
英文法を学んだら関係代名詞とか不定詞とかいう言葉は出てくる。
ベイズ統計を学んだらベータ分布、二項分布、共役分布という言葉がでてくるのは当然の話。

西浦の事前確率分布は正規分布を仮定して平均2.4で標準偏差は2と設定している。

標準偏差を0.1に設定していたらと95％信頼区間が
> HDInterval::hdi(qnorm,mean=2.4,sd=0.1)
lower upper
2.204004 2.595996
になるので、その設定は現実離れしているといえるが、西浦は標準偏差を２に設定しているので

95%信頼区間は
> HDInterval::hdi(qnorm,mean=2.4,sd=2)
lower upper
-1.519928 6.319928
になって０も含むから、現実的な設定である。
（個人的には非負値のガンマ分布にした方が算出の収束が速いのではと思う）
0546卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 09:30:23.10ID:WLOZLln+
>>545
だから、欧米と日本の違いの話をしています
さらに「何もしない」という現実にはあり得ないおまけまでついています

その話をずっとしてるんです


イチロー選手の打率の事前確率分布を使って
全く別の選手の打率の事後確率分布の平均値を計算したようなものということです

それが欧米と日本は違うとずっと言ってるんです

イチロー選手の打率の事前確率分布を使って
イチロー選手の打率の事後確率分布の平均値を計算したって話ではないのです

↑これならあなたにも理解してもらえるんではないでしょうか？
0548卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 09:47:04.64ID:vMNjk2cp
>>546
西浦の事前確率分布は正規分布を仮定して平均2.4で標準偏差は2と設定しているから、問題ないのだよ。
標準偏差を0.1にして計算したら現実離れしたモデルになる。
0549卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 09:59:05.77ID:vMNjk2cp
>>546
あんたは再生産数が100％の確率で2.4であるという前提で計算したと誤解しているけど
西浦は再生産数が80％以上の確率で0～6の間にあるという前提で計算しているんだよ。
平均値だけでの議論は的外れ。

80%以上の算出はこれ
> pnorm(6,2.4,2) - pnorm(0,2.4,2)
[1] 0.849


再生産数の事前分布を
西浦が公開しているソースで
Rt　~ normal(2.4 ,2)
なのだから、2.4は外国の数値だデタラメだという批判は分布を考慮できないアホの言い分。
0550卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:05:33.34ID:WLOZLln+
>>547
>>548
それはわかりました
（いや、高度過ぎて私にはわかりません）

で、>>546の欧米での違いを無視して、欧米での事前確率分布を使って
明らかに実態が違っている日本の事後確率分布の期待値を計算した
っていうのは同意でよろしいんですか？

例えば、新型コロナの事前確率分布の数字をそのまま使って
エボラの事後確率分布の期待値を計算したって意味ないですよね？

全く別の物なら、事後確率分布の影響を受けるとか受けないとかって話ではないですよね？
全く別の物のなんですから



要するに、西浦さんは日本も欧米と同じであろうという前提で
計算したわけですよね？それは必ずしもおかしいとは言えませんが

そこの部分は同意でよろしいんですか？
0551卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:10:47.58ID:xsIp8cEN
西浦さんのモデルは


正確だ


しかし、緊急事態宣言に効果が無いと京都大学宮沢とかいうアホが「緊急事態宣言」に文句つけていたが

緊急事態宣言は、政府として「形式」「儀式」としても出さないといけない、政府のやることはいつも遅いんだよ


なぜ、緊急事態宣言より前に、感染が減少傾向に転じていたか、その意味は、

志村けんの訃報ニュース　が相当インパクトあったから

志村けんの訃報＝　緊急事態宣言に先駆けて緊急事態宣言級のインパクト

緊急事態宣言より前に減少し始めていたのは　志村訃報のせい(笑)
0552卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:23:52.21ID:Bc0ABtA7
生きている人間あっての経済。金持ちや株主は自分らの利益が減るから経済優先させたがるでしょうね。
経済も不要とはいかないが過度な優先から、人間優先に変わる機会でもあると思います。
0553卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:26:17.46ID:vMNjk2cp
>>550
>例えば、新型コロナの事前確率分布の数字をそのまま使って
>エボラの事後確率分布の期待値を計算したって意味ないですよね？

分布がどう重なるか次第だから意味ないとは断定できない。
ゴルゴ問題みたいに全く情報がなければ、一様分布を仮定して計算もできる。
実際、西浦モデルで再生産数を０から１０の一様分布でプログラムを動かしてみたけれど結論はほとんど変わらない。
0554卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:30:58.33ID:WLOZLln+
>>551
結果論だけど、緊急事態宣言や西浦さんの接触8割削減発言が
遅れたのは本当に良かったと思う

もしピークの3月28日よりも前に緊急事態宣言や西浦さんの接触8割削減発言が
行われていたら、その効果を厳密に検証することなく、堂々と
「ほら見ろ！緊急事態宣言と接触8割削減のおかげで抑えられたぞ！」
っていうことになってたはず
そうすれば、第二波のときも同じようなことをして経済を破壊しようとするはず

しかし、幸運なことに緊急事態宣言や西浦さんの接触8割削減発言が
遅れたことによって、それらには全く何も効果がないということが完全に証明された

>>553
意味はまったくないですよ
仮に分布が重なっていたとしても、それはただの偶然です

実効再生産数が０ということは、誰にも感染させないってこと
その０でも10でも結論がほとんど変わらない西浦モデルって凄いですね
超絶怒涛の頑強なモデルですね！
西浦モデルについてよくわかりましたありがとうございました。
0555卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:33:53.57ID:vMNjk2cp
>>550
>要するに、西浦さんは日本も欧米と同じであろうという前提で
>計算したわけですよね？

再生産数が2.4である確率が100%として計算したわけではないよ。

あんたは再生産数が100％の確率で2.4であるという前提で計算したと誤解しているけど
西浦は再生産数が80％以上の確率で0～6の間にあるという前提で計算しているんだよ。
平均値だけでの議論は的外れ。
0556卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:38:12.92ID:xsIp8cEN
緊急事態宣言は、安倍がゆっくり舌足らずな言葉で記者会見しただけだろ(笑

それよりも、

喜劇でＴＶで笑わしていた志村訃報の悲しみの方がインパクトが大きいなら、

緊急事態宣言より前に、減少傾向に転じていた謎が解ける

何が社会に影響力が大きいのか、

人間は感情で動いている

それを、計算式に織り込まないと(笑)

安倍の緊急事態宣言を「形式的なもの」としか見てない、一方で、

志村訃報のインパクトは、「形式的なもの」ではない
0557卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:40:52.30ID:WLOZLln+
>>555
＞再生産数の事前分布は西浦のソースではRt　~ normal(2.4 ,2)
＞平均２．４　標準偏差２の正規分布と設定しているが、

2.4という数字は使ってるんですよね？
その上で標準偏差などを使ったので、単純に固定された２．４と言う数字をそのまま
使ったわけではないと言ってるんですよね？

しかしながら、あなたがゴルゴの例で示したように
80％以上の確率で0～6の間にあるというな幅を持たせたところで
結果はほとんど変わらない数式なんですよね？

つまり、元の normal(2.4の２．４でほぼ決まるってことですよね？
もう一度聞きますが、2.4という数字は使ってるんですよね？

>>556
だから有名人が一人亡くなったという程度の影響で十分と言うことですね
過剰な自粛要請や接触8割削減などという国の方針は関係なかったと言うことですね
0558卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:41:37.21ID:GxiQyYcK
>>551
志村けんの訃報って3/29の深夜でしょう。

グーグルのMobility Reportを見ると、東京の職場の人流は3/25には減り始めている。

小池知事が3/23の会見からロックダウンの可能性について言及し始めたけど、その後から実質的な緊急事態宣言が機能し始めている。
逆に政府が発出した4/7の緊急事態宣言はこと東京においてはほとんど意味をなしていないのが分かる。

https://www.gstatic.com/covid19/mobility/2020-04-17_JP_Mobility_Report_en.pdf
https://i.imgur.com/bXOrIyv.jpg
0559卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:43:26.98ID:vMNjk2cp
接触は基本2人の間でおこるとすると8割減は
> 1-sqrt(0.2)
[1] 0.5527864
ひとりが５．５割減らせば実現できる。
0560卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:48:38.33ID:vMNjk2cp
>>557
再生産数の事前分布を
西浦が公開しているStanのソースで
Rt　~ normal(2.4 ,2)
という記述があるから使っているよ。
正規分布にすると負の数も含むから俺ならガンマ分布にするけどね。
形状母数1.44　尺度母数5/3のガンマ分布にしたら平均2.4　標準偏差2で負の数にはならない分布ができる。

一様分布をそのままつかうとStanが収束しないので[0,10]の平均と分散を出して近似した正規分布でやっても
結果はあんまりかわらんね。

西浦モデルの再生算数の事前分布を変化させてグラフにしてみた。

西浦モデルでのデフォルト
https://i.imgur.com/G1wVYgI.png

事前分布を一様分布(0,10)近似の正規分布で近似させた場合
https://i.imgur.com/doS5LEu.png
0561卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:58:32.49ID:WLOZLln+
>>560
そのRt　~ normal(2.4 ,2)とやらを
Rt　~ normal(1.2 ,2)にすると、結果はどうなるんですか？
予測死者数はどれくらいになりますか？
それでも何も変わらないんですか？

＞実際、西浦モデルで再生産数を０から１０の一様分布でプログラムを動かしてみたけれど結論はほとんど変わらない
これはRt　~ normal(2.4 ,2)の２．４を０にしても10にしても結果は同じ

つまり、実効再生産数０で全く誰にも感染しない感染症でも（それ感染症ではないけど）
実効再生産数１０という極めて感染力の強い感染症でも
感染者数は全く同じになると言う数理モデルですか？

違いますよね？
Rt　~ normal(2.4 ,2)の２．４には影響受けるんですよね？
0563卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 12:08:39.37ID:vMNjk2cp
>>561
ベイズ階層モデルを書いたことある？

事前確率分布の平均値を0.5，0.8と0.3（30%)の違いで計算しても
ゴルゴ13の狙撃成功率の事後確率分布の平均値は0.9901961-0.9925926= -0.0023965(0.2%)しか変わらない。
事後確率分布の影響を受けにくい頑強なモデルということ。
0564卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 12:10:22.98ID:vMNjk2cp
>これはRt　~ normal(2.4 ,2)の２．４を０にしても10にしても結果は同じ
この記述を見るだけであんたが一様分布すら理解していないアホだとわかるよ。
0565卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 12:11:12.11ID:xsIp8cEN
>>557
＞だから有名人が一人亡くなったという程度の影響で十分

法律、行政の要請、有名人の訃報、等々、、何が人々の行動に変化を与えるかが問題

人々の行動が変わる→ウイルスの感染が減少傾向に転じる

例えば、安倍の事を信用してない人々が、安倍の緊急事態宣言記者会見を見ても、行動様式に変化はない（信用してない人の命令は馬鹿にしていう事を聞かない）

一方、

有名人の死を悼んで、あるいは身近に恐怖を感じて人々の行動様式に変化が起きてるかもしれない


＞だから有名人が一人亡くなったという程度の影響で十分

「程度で十分」という言い回しがよく分からないが、インパクトの大きさは

有名人の訃報＞＞＞緊急事態宣言や強制力ある法律　かもしれない
0566卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 12:17:56.50ID:vMNjk2cp
ベイズ階層モデルが組める人ならRt~ normal(2.4 ,2)の妥当性なんぞ議論の対象にすらならん。弱情報事前分布としての妥当性には誰も異議を唱えないよ。
難しいのは「感染してから発表の数字に載るまでの日数の分布」
点推定で考えているアホってサイコロを60回投げたら1が出る回数はいつも10回と考えるようなアホだと思う。
>463のようなのがその典型。
0567卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 12:21:34.42ID:vMNjk2cp
随分前にやったシミュレーションだけど
SEIRモデルで有病率を１％に固定して、集団のサイズを変化させてシミュレーションしてみたけどピークは変わらないな。
このモデルでは集会規模の大小には影響されないということになるな。
https://i.imgur.com/343K91V.png


最近、少人数の会合でのクラスターが発生しているんだなぁ。
>>
京都市は先月市内の飲食店で開かれた小規模のパーティーで新型コロナウイルスの集団感染＝クラスターが発生したと発表しました。
これまでに男女12人の感染が確認され、市が濃厚接触者などの調査を進めています。
クラスターが発生したのは先月27日に京都市内の飲食店で開かれたパーティで参加した14人のうち今月2日から4日にかけて男女10人の感染が確認されたということです。
また、二次会が開かれたバーの従業員2人の感染も確認され、関係する感染者は合わせて12人に上っています。
京都市は、目安となる「同一の場所で5人以上の感染」が確認されたとして、二次会での感染も含めて新たなクラスターが発生したとしています。
市は濃厚接触者などの調査を進めています。
<<
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200705/k10012497081000.html
0568卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 12:31:23.40ID:WLOZLln+
>>564
完全にわかりました！

実効再生産数０で全く誰にも感染しない感染症でも（それ感染症ではないけど）
実効再生産数１０という極めて感染力の強い感染症でも
感染者数は全く同じになるという数理モデルを使っている
というのがあなたの主張なんですね

（さすがに事実は違うでしょうけど）

>>565
志村けんさんが亡くなったのは29日の午後11時です
なので、人々の行動に影響を与えるのは30日以降です

しかし、グラフを見る限りは28日にそれまで急激に上がっていたグラフが
突然ピークを迎えているので、それには関係はありません

またK値を作った人によると、ピーク後の収束の進み具合は他国のそれと比較しても
自然によるもので何かの影響があったという形跡は全く確認できないそうです
（緊急事態宣言や接触8割削減も影響はなかったということです）
0570卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 12:41:16.61ID:xsIp8cEN
>>568 志村けんは、入院のニュースはもう少し前から報道されていた、もしかしたら、入院のニュースでインパクトがあるかもしれない、

志村けんのニュースではないにしても、何かのニュースがあったはず、

その情報から、人々の行動様式に変化が起きた。という事。

その情報が何か、

有名人の訃報でも、法律成立でも、行政の要請でも、人々に届くのは「情報」なんだよ

情報は何でもいい、インパクトのある情報が、人々の行動に変化を与えて、減少に転じるという事。
0571卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 12:55:28.16ID:WLOZLln+
>>570
国民の行動がそこまで志村けんさんの状況に影響するなら
亡くなったというニュースが出たら明らかな影響は出ると思うんです

まあ全くなかったとは言いませんけどね
いずれにしても亡くなったのは急激に上がり続けていたのが下がった後なんです
0572卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 13:06:25.45ID:xsIp8cEN
>>571
政治家にあまり理由を告げられず、上から命令されて「とりあえず、こうしなさい」と言われるのと、

自分が自然に自発的に「怖いから止めておこう」と思うのと、どちらが 実行性、実効性が高いか


ＧＷ明けに　今度は、「緊急事態宣言を解除した」という情報が、やはり、人々に届いた

そうするとまた、行動様式に変化起きる

解除の情報で、人々は油断するわけ、油断するから、また感染爆発になる。当然。
0573卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 13:15:04.78ID:WLOZLln+
>>572
油断じゃなくて、自粛をやめて活動したら、そりゃあ感染はある程度出ますよ
油断してもしなくても

感染者がある程度出たからと言って油断何て言ってたら経済は崩壊します

また全国で600人程度の感染者なら、医療キャパも増え、ホテル待機もできるようになり
いくつか効果的な薬も出てきた今なら十分対処できると思いますけどね

あの自粛でどれだけの経済損失が生まれたか
100兆円は軽く超えるでしょうね
油断、油断と言ってる人たちには少しは考えてもらいたいですね
0574卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 13:32:17.52ID:xsIp8cEN
>>573

2月3月感染者増える→志村けん訃報→緊急事態宣言→ＧＷ自粛→緊急事態宣言解除


この間に　増えたり減ったりしてる　「増えて→減って→また増えた」という事が起きてる。

ＢＣＧ原因でもない、元から日本人が持ってる免疫でもない、マスクの供給量でもない、


ＢＣＧを注射したわけではない、日本人の免疫が変化したわけでｈない、マスクの供給量が増減したか？そうでもない


明らかに、

「情報」で人々の行動が変化してるから
0575卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 13:46:08.98ID:WLOZLln+
>>574
感染者が少ないのは日本だけではありません
東アジア、東南アジアの一部も非常に少ないです

その理由として最近最も有力だと言われているのは
似たようなウイルスに過去に感染していたのではないのかってこと
それなら中国に近い国だけの感染者が少ないのも納得できますね

いずれにしても全体として日本で感染が少なかったのは「情報」などではなく
東アジア、東南アジアの一部の国に共通する何かというのは間違いないところです
0576卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 13:58:39.13ID:xsIp8cEN
京都大学宮沢とかいうアホの

緊急事態宣言に全く効果が無かったという言い方は間違い

志村訃報　+　緊急事態宣言　+　その他のニュース、、、　


相乗効果あり
0577卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 14:01:10.84ID:xsIp8cEN
>>575 もとからある免疫では

「増えて→減って→また増える」という現象は説明できないでしょっ？？？　ての
0578卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 14:03:29.86ID:IHn6SG0f
なんだこりゃ
スレにおかしな人が沸いてる
これが妨害ってやつか、そう言うバイトあるらしいしね
政府に取って都合悪い書き込みあると、意味不明な書き込みで埋め尽くす。
3人はいるな。
アビガンとフサンの話題しようかと思ったけど、やめたわ、無理
0579卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 14:10:56.06ID:WLOZLln+
>>577
それはクラスター対策、自粛と自粛の解除です

いや・・・当たり前ですよね？？
自粛をすれば感染は抑制されるし、また活動を再開すれば感染は増えます
増えそうになってもクラスター対策で抑え込めれば減りますね
0580卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 14:55:29.82ID:xsIp8cEN
>>579 だから、相乗効果だっての、全く効果が無いわけではなくて、

同じ方向の力なら、ダメ押しだとしても緊急事態宣言に効果はある

囲碁で別に抑えなくていい場所に石を置いても、それは陣地を強化してるとみる事もできる

志村の訃報などが先にあって、人々は先に自粛に入っていても

遅れて、ダメを押して、緊急事態宣言しても、それはそれで効果あり、ダメ押し効果。

ダメ押しも、相乗効果で、自粛だったものに裏付けが出来て、更に加速させる
0581卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 15:13:00.36ID:vMNjk2cp
>>568
理解できる素養はないと思うけど
理解したと言うなら

狙撃成功確率の事前確率分布に一様分布を設定して
10発10中だったゴルゴ14の事後確率の期待値を答えてみ。
0582卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 15:15:10.57ID:WLOZLln+
>>580
緊急事態宣言の効果については
緊急事態宣言の前後で感染者のグラフに変化がないことは
素人目にも一目瞭然なんです。一度見てください。
（絶対に見ないとは思いますけど）

さらにK値という新たな指標でも全く影響は出てないんです
0583卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 16:41:04.04ID:GxiQyYcK
ループ再生推奨

【日本赤十字社】「ウイルスの次にやってくるもの」
youtu.be/rbNuikVDrN4

「人から人へと広まっていく、もしかしたら、ウイルスよりも恐ろしいものとは？そして、わたしたちができることとは？」

https://i.imgur.com/O0HqCEB.jpg
0584卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 16:51:45.79ID:GxiQyYcK
コロナのせいにしてみよう。シャムズの話
https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784307102032

『シャムズは病気ではありません。病院に行く必要もありません。シャムズのことを理解して、きちんと対策をすれば、具合はよくなるはずです。あなた・あの人の具合の悪さは、 みんなコロナのせいです。
頭や精神がおかしくなったように見えても、別に精神疾患になってしまったわけではなく、みんなコロナのせいなのです。シャムズになった人、なりそうな人への対応や予防には、身近にいる周りの人の助けが必要です。本書はコロナとともにある社会で生きるための優しい処方箋です。』
0585卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 16:55:07.83ID:xsIp8cEN
>>582 だからグラフに出ないのは「ダメ押し」だったんだよ、

もうすでに志村の訃報などニュースを見て、既に家に居る人達に、遅れて緊急事態宣言出しても

「ふーん、もう家に居るけど？更に何しろと？」という状況だと、「駄目押し」になる

豪雨洪水でも同じ、

もうすでに避難所に避難し終わった人に、洪水警報出しても

「ふーん、もう避難所に居るけど？更に何しろと？」という状況だと、「駄目押し」になる

ダメ押し効果は、元々「外にいた人が家に入る」のには効果あるか、もしくは「持続」の影響に効果あるか
0586卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 17:40:23.61ID:WLOZLln+
>>585
＞「ふーん、もう家に居るけど？更に何しろと？」という状況だと、「駄目押し」になる
それだと家に居るという行動は同じなので感染状況には全く影響ないですね

＞ダメ押し効果は、元々「外にいた人が家に入る」のには効果あるか
そういう人がいた場合は感染者数が減るという影響が出ますね
グラフ上は特に出てないですけど

＞もしくは「持続」の影響に効果あるか
その場合も感染者数が減るという影響が出ますね
グラフ上は特に出てないですけど

緊急事態宣言も志村さんの訃報も影響はあったと思いますよ
（グラフでは確認できないほどの影響ですが）


ただ、緊急事態宣言や接触8割削減というのは経済に物凄いダメージを与えましたから
グラフでは確認できないほどの影響しかないのであれば、次回はやるべきではありませんね
0588卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 18:48:45.12ID:U7TTe8ju
月曜・火曜の速報値で100人超えなら、2～3日後の確定値では200人近い数字に実際はなってるはず
都も政府も検査に積極的か、非積極的かは別にして、感染者が異様に多いのが認識できないのかね？
0589卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 18:52:25.19ID:cdRjmm26
>>588
都合が悪い数字を調整するだけじゃないかな・・・

対策とかは特にしないと思う。
0590卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 19:04:39.76ID:8kATILMh
>>588
そりゃ検査数が5倍くらい増えてるんだから判明した人の数は増えるだろ
4月の100人と今の100人じゃ意味が全く異なる
感染者20人くらいの時と今は陽性率は変わらない
感染拡大はしていない
0591卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 19:21:23.76ID:BcJWNmpR
しかし御用学者の尾身は凄い恥知らずだな～
はよ脳溢血で死ね！
0592卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 19:24:06.79ID:U7TTe8ju
>>590
？同じ100人の感染者で意味がどう異なるの？
市中での経路不明がこれだけ多くて、拡大感染してないという理由を詳しく説明して下さい
0594卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 19:48:37.38ID:WLOZLln+
>>593
もうそろそろ感染者数を気にするのはやめたほうが良いな

新宿のあるホストクラブで従業員を全員検査したら2，30人陽性者が出たけど
そのほとんどが無症状で、ごく少数の軽症者がいるだけ

つまり、陽性者なんか何人いようが、どうでも良くて
重要なのは重症者の数と、その重症者に対応できるベッド数の比率だけ
0595卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 20:13:45.96ID:8kATILMh
一ヶ月前と今の検査数はそんな変わらなかったってことか
0596卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 20:14:10.51ID:cdRjmm26
>>594
いや、確かに厚労省が発表している感染者数はあまり意味がない。
氷山の一角だから、まぁ増えたら本当はもっと激しく鼠算で増えてるんだろうとしか思わない。

でもなぁ、増えてるのが実感出来ないってことは相当無症状感染が多いことの証左だと思う。

まぁ、できるだけ人に合わないぐらいしかできることはないけどさ。
感染者まみれになるのはそんなに遠い未来じゃないし、それはステルスで進行する。
0597卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 20:20:37.05ID:WLOZLln+
>>596
＞いや、確かに厚労省が発表している感染者数はあまり意味がない。
＞氷山の一角だから、まぁ増えたら本当はもっと激しく鼠算で増えてるんだろうとしか思わない。

いや、本当にその通り
検査したらした分だけ氷山が見えてくるだけだからね

個人的には、感染が広がりにくい夏の時期で、なおかつ今は十分な医療キャパもあるなら
むしろ今のうちに若い人はある程度、感染して抗体持ってもらったほうが良いんじゃないかなと思う
そうすれば、本当に怖い冬に感染が広がりにくくなるし
0598卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 20:34:54.79ID:wjoSy7xU
アビガンをすぐにくれる病院リスト


http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1593555508/l50

アビガン提唱しているなら書き込んで下さい
自力で治った人は後遺症で苦しんでいます

石田純一が元気だろ
0599卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 20:39:06.22ID:wjoSy7xU
>>94
富士フィルムが天下り受けないからアビガンを承認しないんだな

厚生労働省は死ね
0600卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 20:44:46.80ID:irL39pav
>>594
>そのほとんどが無症状で、ごく少数の軽症者がいるだけ

HIVと同じように、感染して数年後に発症するかもしれないよ。同じ遺伝子を持っているし、
軽症者に分類されても、38℃以上の発熱と倦怠感、味覚障害がずっと続いている人もたくさんいる。
普通のインフルエンザなどの軽症者とは大違いだぞ。
0601卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 21:25:19.02ID:FhpjbN4U
>>594
今の病床数で何人くらいまで重症者に対応できて、どれくらいの余裕があるんですか？
4月からベッド数どれくらい増えてるんですかね？
そもそも院内感染が起きてしまうと、受け入れ出来なくなると思います
そうなると医療崩壊しますよ
0602卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 21:27:05.82ID:BcJWNmpR
HIVと同じ遺伝子なら治るな！
HIVも今や治る時代やし！
コロナも雑魚やん！
0603卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 21:31:59.71ID:WLOZLln+
>>601
＞今の病床数で何人くらいまで重症者に対応できて、どれくらいの余裕があるんですか？
＞4月からベッド数どれくらい増えてるんですかね？

余裕はあります
詳しくは東京都のHPでも見てください
もし、余裕がなければ全力で私に反論してきてください

ちなみに大阪府は毎日公表してるんですけど、重症病床使用率1.6%だそうです

＞そもそも院内感染が起きてしまうと、受け入れ出来なくなると思います
そうなると、重症者の数と、その重症者に対応できるベッド数の比率が
悪化しますので、またアラートのようなものを発するでしょうね

ちなみに大阪府はそれらの基準を数値化してるようですね

いずれにしても今のところは十分余裕があるということです
0605卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 23:05:36.17ID:oMHo7Oxz
>>602
治らんだろ
HIVは死亡率は下がったが
一生　薬を飲み続ける必要があるだろ
0606卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 00:33:27.63ID:ApjFSN1I
結局、コロナ対策グッズに使った費用は国が出してくれるのか？
どこまで「コロナ対策」で通るんだろうな
マスクやエタノールは当然として(でも何枚何Lまで？)、その他防護服からゴーグル、メガネ(一般)、白衣、職場で着るワイシャツ、ズボン、靴、はたまた床屋代、、、
院長室に「感染予防目的」でシャワー室を増設したら、それも通るのだろうか
まあ金額の上限はあるだろうが
0607卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 00:40:24.20ID:uxqykCEP
ここてもなんか増えてるけどなんでHIVと全く同じ過程で数年後に症状出すと思ってる人がいるんだ？
猫コロナとかヘルペスならまだわかるけどさ
0609卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 03:45:17.65ID:3l8YhaOQ
そもそも5月末に東京の実効再生産数が1を超えたことはわかってたのに、
なぜ実効再生産数1超えた状態を放置して緩和をすすめたのか意味不明

実効再生産数はなにがあっても1を上回ってはいけない
実効再生産数を低く保ちつつ、経済になるべくダメージを与えない政策が必要

最近の東京の実効再生産数は、1,3～1.4くらいあった

感染急拡大による自粛効果で、とりあえず一時的に1を割った状態にはなるだろうが、
1を割った状態を1年以上続けるように、ちゃんとした対策が必要
0610卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 05:03:55.56ID:gSEEAAs6
市役所に久しぶりに手続きに昨日行って来たけど、
また市役所に外国人労働者がたくさんいたよ。怖いな。
ほぼ人材派遣会社の職員と思われる通訳出来る業者が付き添ってる
コロナ前にいつもいた中国人はかなり減った印象、てかいなかった。
しかしどうやって入国したんだろ？トルコとか南米系っぽい
手続きは国民健康保険が多く次に税の手続き、（車とかバイクかな）
狭い庁舎だからすれ違うの自体が恐怖しかないから5M離れたよ。
役所の職員怖いだろーな、感染者も出たし。
0611卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 08:08:59.20ID:dl9cBJjZ
そもそも日本の風土に外国人は合わない
旅行で短期間来る欧米人、台湾人のみ入国可
土人三国人共が日本で働こうとかとんでもない
日本が汚れるわ
0612卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 08:30:51.82ID:QFFK0+bX
コロナ禍で自殺者が約２割減った理由
新型コロナが経済や身分の格差を少なくしたことが自殺者減少の要因と考えた。
それと、新型コロナウイルスが格差の世の中を変えてくれるかもしれないという希望感かな。
0613卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 08:55:13.96ID:I1hSjfJW
>>586 違う、違う(笑)、「ダメ押し」になるタイミング＝遅いタイミングで緊急事態宣言出したら、

もう、自主避難済みになってるわけだから、グラフに出ない（グラフは緊急事態宣言より前に転換、減少傾向になる）だけで、

タイミングが早い、大げさに報道すれば物凄い効果がある。それが緊急事態宣言。

今回の新コロナの緊急事態宣言は、出すタイミングが遅かったんだよ、もっと早ければ効果抜群だったはず。

実際、ＧＷ明けに感染者数は激減してる（東京は1日の新規感染者報告2人くらいまで減少）、、

これは免疫やＢＣＧなんかではない、一連の報道等の情報で人々が行動を変えた（外出自粛などした）効果
0617卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 09:15:12.28ID:Q4D8i8Ik
>>613
緊急事態宣言の前にすでに急激に減少を始めてるんだから
緊急事態宣言の意味はないでしょ？って

緊急事態宣言は、ただの自粛じゃないんだよ？
緊急事態宣言の前は特定地域でのみ自粛要請したのを日本全国に広げちゃったんだよ？
それでどれだけの経済損失が出たか
しかも、それで全く効果はなかったってこと

＞実際、ＧＷ明けに感染者数は激減してる
推定感染日のグラフを見れば明らかだけど、3月28日にピークを迎えてからの収束曲線は
自然なもので何かの政策の影響の後は全く見られません
それは専門家の間でも事実として認められています
素人でもわかりますけど


＞今回の新コロナの緊急事態宣言は、出すタイミングが遅かったんだよ、もっと早ければ効果抜群だったはず。
出さなくてもすぐに収束したし、出しても影響なかったじゃないですか


まず事実は事実として受け入れないと議論になりませんよ
皆で頑張って自粛したから、その効果を認めたい気持ちはわかりますけど
第二波のことを考えれば、客観的に緊急事態宣言や接触8割削減の効果はなかったという
事実は認めなきゃいけないと思います

もし、もう一回あんなことをしたら本当に経済ヤバいです
しかも、コロナに対する効果もないのに
0619卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 09:46:30.28ID:98A46Ny9
新型コロナの株が変異で3～6倍の感染力に ワクチン開発に影響か
2020年7月6日
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18527854/

この研究を発表したのは、アメリカのロスアラモス国立研究所とデューク大学とイギリスのシェフィールド大学の合同研究チーム。
チームはゲノム配列に関する情報を共有する取り組みを行う国際的な科学機関GISAIDに保存されている新型コロナウイルスのゲノムを分析しました。
分析の結果、研究チームは世界中で流行している「D614G」と呼ばれる変異型において、ヒト細胞に感染する際に用いられる「スパイクタンパク質」という表面の突起に変化が生じていることを確認しました。
研究チームが行った追加の実験によると、D614Gは研究室の実験においては、ヒト細胞に感染する能力が最初に発見された新型コロナウイルス株よりも3～6倍高かったとのこと。
0620卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 09:57:34.82ID:I1hSjfJW
>>617 618　確かに、経済にはダメージはある。

しかし、一度東京は1日の新規2人くらいまで「減った」という、実績が出来た

緊急事態宣言だけではない、志村けん訃報などその他の報道の成果なのかもしれないが

「減った」という事は、

ＢＣＧでもない、元々ある免疫でもない、、、「ＧＷ前2週間辺りにやった事が有効」という事が分かったんだよ

「ＧＷ前2週間辺りにやった事」つまり「ダメ押しの緊急事態宣言含む、一連の自主的避難」が、最期の切り札として

有効だという事なんだよ。今回の緊急事態宣言のやり方が遅かったり下手だっただけで、早く上手くやれば効果抜群のはず。

「全く効果が無かった」という京都大学宮沢？の言い方は間違い。実際に「行動変容」で減ったんだから
0621卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 10:06:41.62ID:I1hSjfJW
で、今また、増えてきているのだが、

「ＧＷ前2週間辺りにやった事」と「今やっている事」の　何が違うか？

「ＧＷ前2週間辺りにやった事」に近づければ

また減りだすってこと(笑)
0622卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 10:15:41.15ID:Q4D8i8Ik
>>620
効果があったはず！効果が完全になかったとは言えない！
その程度の効果しかない対策で経済を破壊していいのかよ・・・

コロナでは莫大な経済損失が出たし、どういうやり方をしてもこれからも経済損失は出る
そして、今は大雨による災害が起きていて、それでもかなりの税金はかかるし、また台風も来る
そうこうしてる間に、地震や津波が来るかもしれない

じゃあ日本には金はたくさんあるのかって言うと、
コロナの前の時点で、どうしても国の金が足りないってことで景気や国民生活に
影響が出るけど、消費税を上げなきゃいけなかったっていう状況
さらには、これからは少子高齢化も進む

そういう状況で、コロナのためだけに、効果があるのかないのかわからないような
対策して、そのせいで経済を破壊していいのかよ


それにしても緊急事態宣言や西浦さんの接触8割削減発言が
遅れたのは本当に良かった
たまたま遅れたおかげでそれらの効果は全くなかったことが証明できたけど
もし、遅れてなかったらどうなってたことやら

効果はないと完全に証明されてるのに、「効果はあった」って言う人がいるんだから
0623卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 10:23:20.21ID:I1hSjfJW
で、

「ＧＷ前2週間辺りにやった事」、、、これを思い出してみると

＜8割削減目標＞なんだよ
0624卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 10:26:25.43ID:I1hSjfJW
>>622 効果が全くないのではなくて、効果抜群なんだよ

ＧＷ後に実際東京は2人まで減った（事になってる）


今また増え始めてるのは、＜8割削減目標＞を人々が忘れ始めてしまっているんだよ
0625卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 10:32:15.32ID:I1hSjfJW
>>622
＞効果はないと完全に証明されてる

この考え方が間違い、

今回の緊急事態宣言は、安倍政府が発出したタイミングから　「効果測定」すると「ダメ押し」になってるから効果が無いように見える

しかし、

「8割削減目標」はその前から報道されていただろうし確か、西浦さんは政府緊急事態宣言と別に記者会見したんだよ、

他の一連の報道と相まっての「ダメ押し緊急事態宣言」という事

相乗効果で、ＧＷ後は東京は2人まで減った（事になってる）
0626卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 10:44:00.44ID:I1hSjfJW
>>622 さんは、ＧＷ後に「東京が2人まで減った原因」は何だと思ってるの？

「行動変容」だろ？

人々の「行動変容」を起こさせるのは、

「有名人の訃報」でも、「西浦さんの個人会見」でも、「政府の公式の緊急事態宣言」でもいい

「有名人の訃報」の後に、遅れて、「政府の公式の緊急事態宣言」を出しても、

「知ってるよ、志村けん死んだんだから、あぶねーよ、もう避難済みだよ」という状況だと緊急事態宣言は「ダメ押し」
0627卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 11:01:29.73ID:Q4D8i8Ik
>>624
GW後もその前も緊急事態宣言継続中でしたので関係ありません

＞今また増え始めてるのは、＜8割削減目標＞を人々が忘れ始めてしまっているんだよ
忘れてるんじゃないんです
経済を再開させたんです

そして、経済を再開させれば感染者が出るのは当たり前なんです
8割どころか10割接触削減したら、コロナのためにはより良いですよ？
でもダメでしょ？

>>625
＞＞効果はないと完全に証明されてる
＞この考え方が間違い、

考え方・・・ね
あのね、事実は事実として受け入れないとさ・・・
でもまあ誰でもわかる、一目瞭然の事実を示しても事実を受け入れないんだから
もうこれ以上はどうしようもないけど



国民の経済、失業率、国の財政、大雨災害、台風、地震災害災害、コロナ前の財政状況
これらのことを総合的に判断して緊急事態宣言や自粛や接触削減は
やらなきゃいけないっていうのはわかってる？
国民はコロナに罹らないためだけに生きてるわけじゃないんだよ？

さらには他の原因でもこれだけ亡くなってるんだよ？
肺炎で11万人（そのうち風邪原因も多数）、誤嚥性肺炎2万5000人、入浴中も2万人、交通事故で3000人
ワクチンも治療薬もあるインフルでも3000人から1万人（しかもコロナと違って若い人も亡くなってる）
自殺で2万人から３．5万人
0628卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 11:06:35.30ID:I1hSjfJW
>>622さん の考え方を突き詰めると、

「大雨振ってる時に、自主避難だけでいい、警報出さなくていい」という考えに似てくる

遅れて出した大雨警報の効果が無かったという1データだけで、、、人々は雨に気が付いて避難済みだったから、ダメ押しになってしまってグラフに出ないから

今後一切、大雨警報止めよう、、とはならない。

もし、大雨警報（天気予報）が早かったら効果抜群だったはず。
0629卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 11:09:35.03ID:ljQIpvxk
>>622
コロナ対策で医療に投資して内需喚起すればいいのに
GOTOキャンペーンとかアホの極み。
安倍信者ならコロナ増やす乗数効果を狙っていると言い出しそう。
0630卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 11:17:58.75ID:I1hSjfJW
>>628 訂正　雨が振って→降って

今回の、新型コロナの緊急事態宣言の効果があったか無かったか、、、は、＜1データ＞に過ぎない。

大雨警報の警報が効果があって、皆避難できたから、大雨警報は意味があるね、、、となれば、一番いいが、

「とある大雨の時の1つデータ」では、「大雨警報が発出遅れて、皆が避難した後に、警報が出てしまった、警報は駄目押しだった」とする、、

其の1つのデータだけを参考にして、全ての大雨警報が意味ないから、今後一切、大雨警報出さない様にしよう、、、にはならない。
0631卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 11:18:40.66ID:Q4D8i8Ik
>>628
だから、本当に危険な時に、効果的に大雨警報を出しましょうって話なんです
1ミリでも雨が降る可能性がある度に毎回、大雨警報出しちゃダメでしょ？

だから、その効果を見極めて適切に出しましょうって話なんです

それからなんで君は総合判断についてちゃんと語らないの？

コロナに罹らないことだけが目的なら
「死ぬまで絶対に家から出るな、絶対に人と会うな」って言えばいいだけなんです
それはダメですよね？それはわかりますよね？

だから重要なのは総合判断なんです

交通事故で毎年約3000人が亡くなっています
実にコロナの3倍です。じゃあ車禁止にする？

入浴中にはコロナの20倍の2万人が亡くなってますが
入浴禁止にしますか？


緊急事態宣言も接触8割削減も効果は確かにあったと思います
しかしながら、その効果は極めて限定的で、それに要するコストには全く見合いませんでした
↑
これでも受け入れられない？
0632卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 11:42:07.81ID:vSnj2hRb
4月の東京で医療崩壊寸前だったのはコロナ病床というよりは一般救急。
それこそコロナ以外の患者にも多大な影響が及ぶ総合的な危機だった。


都内救急センター9カ所で院内感染で崩壊寸前の救急医療。最前線からの救急医の訴え
https://www.businessinsider.jp/post-211331


「東京は医療崩壊していない」と東京都医師会…危機は一般救急に
https://news.yahoo.co.jp/articles/40a0b9f085b3f0ed1b490eb75062b7a682e009be

『「東京は医療崩壊という声もある」との質問に、角田氏は「新型コロナウイルス感染症の重症者の受け入れ態勢は、まだ少し余裕があります」と語る。
続けて、「問題は一般救急。肺炎で入院している人がたくさんいる。1次、2次、3次救急の受け入れで、新形コロナに感染しているかわからない場合がある。
わからないから、個室治療しかできない。個室は少ないから、そういった部分がかなり緊迫している」と説明した。』
0633卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 13:02:53.69ID:I1hSjfJW
>>631 今回の緊急事態宣言は遅すぎたんだよ(笑)、次回はもっと早く出そう、

＜早く出す＞と効果抜群。躊躇してると、一般人々が怖がって勝手に先に自粛を始めてしまうから、ダメ押しになる。

そりゃグラフには出ないは、効果を狙うなら、次回は、躊躇なく出せという改善策になる。


＞入浴中にはコロナの20倍の2万人が亡くなってますが
＞入浴禁止にしますか？

もう、コロナ前の生活に戻そうとするのが無理、違う生活、経済のやり方に変えていかないとダメだ。

例えば、今までは指で押す「ボタン」とか「タッチパネル」が流行っていたが、今後は、違う方式が流行るかもしれない。

それもまた別の意味の経済活性化。
0634卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 15:28:18.56ID:I1hSjfJW
ファクターＸは、　＜行動様式＞　(笑


【増加】→緊急事態宣言→　ＧＷ自粛→【減少】→宣言解除→また夜の街等で【増加】

この間には、ＢＣＧ接種キャンペーンもやってないし、日本人の一斉免疫突然変異もない

マスク供給量も減→増→減にはなってない


人々の、行動様式を変えると　感染者が増えたり、減ったりする

アジア各国が少ないのも、、行動様式（強制的な外出禁止、隔離など）、

夜の街の人だけは増えるのも、夜の街の人特有の行動がある

ファクターＸは　行動様式
0635卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 15:52:08.32ID:nuyDlwkC
「薬害オンブズパースン会議」
藤田医科大学アビガン「観察研究」中間報告における死亡者を踏まえた意見書 （新型コロナウイルス感染症に関して）」を提出・公表
http://www.yakugai.gr.jp/topics/topic.php?id=993
0636卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 16:18:50.78ID:gSEEAAs6
緊急事態宣言で経済活動の制限（自粛）を掛けると必ず保障が必須になる
お店は閉じろで金は自分でなんとかしろ等は無理
前も市町村単位で感染者が多い所のみ自粛と保障すれば良かったとは思うけど
元々閑散としてて人の動きもほとんどない東北まで全て対象としたのは間違ってると思う
財源は有限だし、緊急事態宣言って出さないとすぐ規制掛けたくても出来ない現状（時限立法も無い）
緊急事態宣言は出したままにして、今回の様なホストや水商売や風俗なんかは感染状況見てヤハいな？って
なったら補償と自粛をして、かつ本当に自粛してるか？も対策しないと駄目
もう遅いと思うけど危惧してた通り東京の看護婦がバタバタ感染始まったね。
介護職員もいたかな？高齢者抱えた危険なグループまで感染拡大させない様に対処するには
もっと早い検査と自粛と保障をやらないと駄目かと。歌舞伎町ホストも一店舗見つかったら全店舗一日で全自動pcr使えば可能な筈
検査に非協力でも強制可能にする法整備が必要、そして隔離の法整備
カギ付けた見張り入りのマンションでもホテルでもやろうと思えば可能な筈
今の陽性でも買い物は問題ないとかにしてる激甘だと、ホストお水風俗は闇営業する人が出てくるかと。
0637卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 16:46:38.61ID:SAi/1kZC
昨日ニュー速+のスレに「明日から感染数に関するスレはたてません」って書いてあったよ
理由は運営からの指示でとしか書いてなかった
0638卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 16:52:05.72ID:UP5v4NYZ
ID:Q4D8i8Ikみたいのは幾ら貰って書いてるのだろうか
0639卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 17:54:18.37ID:ZTu6jETl
20億くらい死んだほうが良い！
0640卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 17:56:40.86ID:YS4Y0HLj
>>607
残念ながらコロナ脳の一般人のリテラシーなんてそんなもんだよ
彼らの脳内では感染→潜伏→発症→重症化っていうコースが既定路線らしい
また話してる時の慌てぶりがヤバい
まともに議論できそうな人に会ったことない
いくら医学知識ゼロといったってこうもな・・・
ネガティブな方にしか考えられないのはなんとかならんのか

今回は政府の思惑とかなんだとか言われてるがわざわざコロナトラップに掛かりに
行ってるようにしか見えないところもあるからな
0642卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 18:52:54.72ID:ZTu6jETl
怒りのアビガン！　
0643卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 19:29:43.73ID:HlMxTj/R
俺も2月中は中国から出てくる情報にびびりまくって日本人口半減するんじゃと大騒ぎしてた
ウェルカムしーの満員電車とめねーのに死ななさ過ぎて3月にはあれ？おかしくね？？になり
4月には騙されてたことに気が付いたが
同時にコロナキャンペーンしかけてるユダヤの存在を知った
別な意味で世界はやばすぎる状況だった
0644卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 21:23:06.15ID:YEV3GCoG
>>607
HIVに特徴的な遺伝子が組み込まれていることがわかっている上に、実際にHIVと同じように
ウィルスによって免疫機能が破壊されることも確認されているのだから、HIVと同じように、
無症状で長期潜伏した後に発症するかも知れないと考えるのは、不自然ではないでしょ。
実際に5～10年経過してみないと、本当のところは誰にもわからないけど。
0645卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 22:07:31.35ID:QEEe5HYG
>> 638
同業とは思えない書きこみが最近多いから、そうなんでしょうね…
東京の現在のコロナ患者向け病床は1000床に縮小されてて増床要請されてるのに、余裕があるとの書きこみがありました
既に使用率は4割以上で、コロナの重症患者がすぐ軽快するわけないのに
0646卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 22:18:50.77ID:n3Tf3/gk
>>482
つーか西浦に数字合わせてるだけじゃね
本当はもっと多いよ
0647卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 23:51:03.13ID:uxqykCEP
>>644
破壊するのは確かだけどHIVは破壊するT細胞で増殖できるが新型コロナはできないと言われている。
増殖過程すら違うから同じじゃないぞ？
今の報告で近いとするとする物があるなら細胞に侵入するまでの話でそれ以降はHIVとはかなり違う。
そもそもT細胞を破壊するウイルスなんて珍しくもないやろ
0648卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 00:07:19.86ID:ze89qkO1
>>640
せめて日和見感染やHIVのこと位はもっとしっかり調べてほしいな
それ位なら専門でなくても難しくはないはずなんだけどなぁ…
重症化率は今後の変異次第で変わるとはいえ一般の人の情報が一部は1月の噂で止まってたりもしてるし、調べてないからってめちゃくちゃなのはまずいだろうな
0649卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 01:12:19.94ID:MPfO2YbJ
>>648
めちゃくちゃな事いってそれに絡んでくるやつを
手玉にとって遊んでるやつが何人かいる
多分本人はある程度わかってる
人を手玉に取る練習かも　迷惑だね
0650卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 01:56:39.75ID:ibjSGRBZ
中国・台湾・ベトナム・タイ　規制緩和してもしっかりコロナ封じ込めたまま

日本　自粛解除でコロナ蔓延再開

どうして日本はここまで落ちぶれたのか
0651卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 02:06:05.80ID:SkcxgO9N
要因その1　ロックダウンを解除したのが早過ぎる

要因その2　空港検疫がザル
（帰国後の2週間隔離が自己努力に任されている。2週間隔離を誘導するような環境作りも全く為されてない）

要因その3　PCR検査体制は改善してきているけど、相変わらず事前確率の低い無症状者の検査に消極的


武漢の全住民検査の結果を直視して欲しい
0652卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 04:57:21.95ID:ZX4oxtRC
>>648
HIVのことってなんだよ
人口ウイルス説を多くの学者が否定している中でHIV説なんて都市伝説以外の何物でもない
現段階で変異なんてことを念頭においてる時点でおかしい、そんなことは妄想性障害や精神病者が考えることだ
インフルエンザも鳥インフルエンザも結局落ち着いてしまえば騒ぐほど違いはない
0655卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 08:06:44.42ID:i+pSMABj
おーそういえば北海道って今どうなん？
爺婆の昼カラの話題しか知らんわ
もう落ち着いたの？
0657卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 08:47:07.87ID:uXaBQ1sJ
東京の感染者が昨日75人になって収束とかほざいてるやついたけど昨日は集団検査やってないから減っただけじゃん
テレビでは「感染者が減った減った」というだけだし
小池は「今日は100人切って75人に減りました」だよ
記者に突っ込まれて集団検査を始めてゲロった

ほんと小池は汚ねえわあ
0660卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 09:36:20.58ID:7Cqkxv8t
関東圏から出るところには関所を作るんだな
今考えると江戸時代の政治って、先を行ってたんだな～
関所に鎖国、今必要なことばっかじゃん
0661卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 09:39:04.12ID:31Uah2S5
正直この程度で治まって予後が良いなら無症状と風邪程度の超軽症の数は10だろうが1000だろうが気にしなくて良いんじゃないの
とは言えまだ予後の事は未知だからはっきり舵切りできないわけだが
とりあえず現時点では中程度以上の治療法確率が大事でしょ
0662卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 09:39:08.97ID:7Cqkxv8t
「仁」って実話だったりして
数年後の医者が江戸時代に行って、鎖国と五街道整備と関所を設けることを進言した
0663卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 09:40:56.18ID:p3UGX19x
PCR検査＝反日の原因分析 「おはよう日本」はNHKの希望だ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/275667

このコラムではＮＨＫの問題点を指摘しているが、もちろん、ＮＨＫにも良い番組はある。
３日の「おはよう日本」に、特にその思いを強くした。

その中で、ＰＣＲ検査を拡充することの必要性を語った大谷義夫医師がネットで「反日」「反政府」と批判された状況が伝えられていた。
ネットの解析から、そうした状況が生じた原因にまで迫っていた。

実際、ＰＣＲ検査の必要性を語るとネット上で攻撃される状況は今も変わっていない。
以前から指摘しているように、ＰＣＲ検査についての議論は実に不透明だ。
0665卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 09:57:30.47ID:5rZg6unW
毎日速報ニュースで東京の今日の感染者数は〇○○人でしたと
発表されてる人数がその日の感染発覚した人数と思ってたんだが
昨日他版にあったレスで知ったけど
東京の昨日の感染者数は東京都の感染者データ載ってるサイトによると
１６２人のようだ
ニュース等で発表されてる東京の１日の感染者数は７６人だったが
どうやって出した数字が発表されてるのかよく分からない
１６２人　→　７６人
この数字の差はなんだろう？
0666卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 10:11:51.20ID:QaPy5Tx6
>>665
どこ見た？東京都のサイト見ても昨日の新規感染者数は75人なんだが
0667卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 10:20:49.03ID:p3UGX19x
あんま検査してないんだろうね
国も都も、あくまでも限定的な広がりであるという印象つけたくて必死でしょ
都内じゃなくて23区内、24時間じゃなくて夜の街
ってとにかく狭く狭く条件付けしてる
0668卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 10:33:16.10ID:6m9s/uMc
ただの風邪だよ
俺はコロナを3日で治したよ！
0670卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 10:38:43.66ID:d1JadKir
平均100に達したのに安倍は緊急事態宣言出す約束を破った。
0671卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 10:40:59.35ID:tokYpiM2
>>666
ずっと続いているスレがある

201: v ◆veNNp/w9/Y 07/08(水)18:26 ID:GgBUWggU(14/27) AAS
20312人目　7月8日　福岡県　福岡市
20313人目　7月8日　福岡県　福岡市
20314人目　7月8日　福岡県　福岡市
20315人目　7月8日　福岡県　福岡市

7月8日　156人　現在入院・療養者数1838人　死亡者数累計983人

19774人目　7月6日　兵庫県　神戸市　40代女性　無職　19948人目同居　兵714
19948人目　7月6日　兵庫県　神戸市　40代男性　医師　神鋼記念病院勤務　19774人目同居　兵715
19956人目　7月7日　兵庫県　神戸市　20代女性　無職　兵717
0672卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 10:43:43.16ID:6m9s/uMc
２０億くらい死んだほうがええ
0674卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 11:40:34.78ID:5rZg6unW
>>666
669さんが書いてくれたところです
すいません、162→164でした

>>669
ありがとうございます
陽性者の数字が、ニュースでは６日連続１００人以上という中で
このデータ上は７月４日　７８人　５日８４人というのもよくわかりませんが
どのように出した数字かわかりますか？
0675卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 11:48:33.94ID:5rZg6unW
過去のデータをさかのぼると感染拡大してた４月の緊急事態宣言前後の頃より
今の方が感染者数が平均して多いようにも見えます。
旧モニタリング指標(6) PCR検査の陽性率のデータはどうのように読むんでしょうかね？？
0676卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 12:20:39.19ID:HV52LVuo
>>673
今の患者数は「発見できた数」でしかない
全国的に大規模検査をしなければ、実態は解らない
0677卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 12:34:02.18ID:QaPy5Tx6
7日間移動平均やん。株とかやってりゃすぐ判るし100人以上なのに虚偽やらかしてるならマスゴミが騒ぐだろ。
0678卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 13:10:12.30ID:5rZg6unW
１００人以上陽性者でないようにする方法は幾らでもあると思うけどなあ
単純に検査数減らせば陽性者は少なくなるし、
死亡率低くしたけりゃ若い人多く検査してみかけ無症状の陽性者出して
重症者、死亡者はいません、で数字出せば一見死亡率はすごく少ないくなるだろうね
軽症者多いから経済回しても大丈夫の裏付けみたいにもなるよね
0679卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 13:12:52.85ID:5rZg6unW
東京の感染者数の発表時間が以前は１６時ころだったのが最近は日によってバラバラで
昼頃発表の時もあった
発表時間が昼だとして、その後の検査結果はどうしてるのか色々疑問な点は多い
0680卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 13:31:03.60ID:znaS0NHr
ファクターＸは、　＜行動様式＞　(笑


【増加】→緊急事態宣言→　ＧＷ自粛→【減少】→宣言解除→また夜の街等で【増加】

この期間中


１、ＢＣＧ接種キャンペーンやってない→ＢＣＧは感染者の増→減→増には関係ない

２、元々在る免疫→免疫が変異して→免疫力が　弱→強→弱に　短期間になったとは考えにくい

３、ウイルスが突然変異して、　感染力が強→弱→強になったとも考えにくい

４、マスク供給量も減→増→減にはなってない　マスク供給量は増→増増→増増増

５、クラスター対策は　弱→強→弱にはしてない　


では原因は何か？

油断（接触多い）→緊張（接触少ない）→油断（接触多い）

ファクターＸは　行動様式（接触多い、接触少ない）　(笑



西浦さんの「8割接触削減目標」が　効果絶大　(笑)
0681卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 13:36:03.00ID:I1kQzi0K
>>676
そうとはいうけど
ある程度のPCRはやってて陽性者出てないし
だとしても東京絡みだし
抗体検査だって東京以外は陽性者極わずかだし
そう考えるのが自然じゃないの？
0682卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 13:51:14.31ID:gdDo3Ie1
いや、テレビで発表しているのは速報値であって、確定値じゃない。意図的に件数を小さく見せてるだけ（嘘はついてないが誠実ではない）。
0683卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 13:52:16.14ID:uz7Fk6E7
>>681
いや、検査をして患者が居なければそれはそれで安全指数として使える
検査してなくて患者が居ませんってのは不確定な状態でしかない
病床の確保も、どれだけ確保するかの算定も必要だし、科学的に判断するためのデータが必要ないという意見は、正気の沙汰とは思えないよ
自殺と同じだ
0684卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 14:08:39.43ID:I1kQzi0K
>>683
データが必要ないとは言わないよ
やれるならやった方がいいに決まってる
だだ現状政府がそれやらないのなら
その状況で判断するしかない
東京以外で感染者が数週間確認されてないところ
なんてたくさんあるし
東京をなんとかしないといけないのは確か
0685卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 14:08:48.26ID:RyYbRkhk
東京新規感染220人か
残当
0687卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 14:56:08.05ID:Os7wV5xF
>>685
どっから来た数字？　ニュース？
都のサイトにはまだ見当たらないが
0688卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 14:56:25.18ID:/obAToFX
安倍政権、ここまで露骨に「人命より金」。さすがに類を見た記憶がない。
0689卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 15:01:30.78ID:gdDo3Ie1
224人はマスコミ各社の独自調査なのかね。よくわからん。
0690卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 15:01:49.12ID:UR+Jjg2o
>>678
あの馬鹿政府はそれを計画通りにやって来たんだよなあ
見え透いてるから国民の怒りゲージが溜まってしまったけど
0691卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 15:06:41.31ID:CJkYjMZD
安倍が非常事態宣言発令しないと首都圏ロックダウンできないよな
本当に外道の体現者の安倍が癌だ
0692卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 15:17:04.87ID:RyYbRkhk
>>687
すまんな
ワシの独自調査や
0693卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 15:19:02.64ID:xZvRxjxD
テレビの報道で今224人と出ている
0694卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 15:37:17.70ID:FcDoP/gY
>>684
二月から対策しないといけないことだし、自粛期間の間、何やってたの？って言われても仕方なくない？流石に
0695卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 16:30:12.41ID:8h0sp2yj
>>691
内情を知りもせず
安部安部騒ぐお前が
一番の癌だって事に
いつになったら気がつくんだ？
0697卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 17:37:04.19ID:mF6SRqdQ
通勤電車・バス
間違いなく最大のコロニー
政府の台本は最大のコロニーを隠す主旨で作られている
0698卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 17:49:57.26ID:JfdqL21l
まあこれだけ感染者数だけ騒げば視聴率増えるだろうな
単純とはいえ明快な方法だ
スポンサーからいくらもらえるんだろ
0699卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 17:57:53.34ID:JfdqL21l
検査も自粛も閉鎖も必要ないよ
経済活動も遊びもガンガンいこうぜ

withコロナって言っただろ
軟弱者が淘汰されてそれで解決、コロナに無害な強者が生き残ってスッキリする
0700卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 17:59:03.37ID:28aDOEE4
政府はHIVウイルスの亜種と判ってて、抑制対策しないのだから鬼畜極まれり。
0701卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 18:31:41.66ID:6m9s/uMc
２０億くらい死んだほうがええ
0702卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 18:42:58.06ID:ibjSGRBZ
関東の最大の感染源は電車とバス
電車やバスでのマスク着用率の低下が最大の要因

電車やバスでの感染を許容範囲内に抑えるには、
・混雑時　マスク着用率99.5%以上必要
・非混雑時　マスク着用率98%
が必要

マスク着用せずに会話する人の急増が原因
混雑する電車でマスク着用せずに長時間会話してる感染者が1人いるだけで、10人くらい感染する
0703卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 18:47:57.98ID:JfdqL21l
コロナ脳が最後に行きつくところはやっぱりマスクだな
滑稽で笑えるからフェイスガードの二重装備でもやってくれよ
なぜやらないんだ？
0704卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 18:59:17.37ID:ibjSGRBZ
電車やバスは、
マスク着用率ほぼ１００％＋窓開け走行　中国等の感染対策しっかりやってる国
マスク着用率高い＋窓開け走行　５月頃の日本
マスク着用率低い＋窓開け走行　いまの日本

東京はマスク着用率がちょっと下がると実効再生産数がすぐ１を超えて感染拡大する
0706卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 19:09:41.84ID:DSmgcBvr
政府政府って言うけど、厚労省や財務省を始めとする官僚が癌なんだわ
けど、自民は無能だし野党もろくなのがいないから日本は詰んでる
0708卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 19:18:05.06ID:WLGoT3ZZ
これは自治体ではなく国の責任
都道府県の休業要請の法的根拠は新型インフル特措法に基づく緊急事態宣言
これを政府に解除されたら都道府県知事は繁華街業種にも休業要請出せない
そもそも国からの補填がないと休業補償の財源すらない
散々クラスター出してるハイリスク業種まで経済再開させて
案の定、散々クラスター化してるのに1ヶ月も放置し続ければこうなる
夜の街だけで自己完結しているわけではない
店が開けば客として昼の街の人間が流れ込むし
夜の業種の親族や友人に連鎖する
新宿池袋首都圏と拡散してしまった
0709卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 19:28:46.49ID:ibjSGRBZ
>>708
ハイリスク業種以外の実効再生産数がそれなりに小さな値なら、
ハイリスク業種で出た感染者が広まらずに収束する
ところが東京は、ハイリスク業種を除いても実効再生産数が１を超える
よってハイリスク業種で生み出された感染者がさらに増幅される

台湾やタイみたいな民主主義国でハイリスク業種を根絶できるわけがないので、
ハイリスク業種で感染者出ても、周りの実効再生産数が少ないので、
他に広がらないのでは？
0710卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 20:19:22.75ID:1xJL5ATb
歌舞伎町にホストクラブ100店舗くらいあるのに、一日二店舗の検査
まずここがコロナの感染速度に追い付かない、今日検査して陰性でも別店舗の人と遊べば
感染する、一日営業すれば客にも感染させる、そもそも感染源は海外から
海外行くバカなキャバ女がホス狂なら帰国→隔離無視→ホスト→客
客がほぼキャバとかAVとか風俗(超濃厚接触)→利用客に感染→風俗利用客は多々
風俗利用客→友人や家族や親→その中に看護婦(若い看護婦ほどコンパとか多いから危険)
今が14日前の状況なら、7月下旬には全国主要都市に市中感染となる
帰国者が日本人なら超危険区域でも入国可能(特段の事情による入国許可)
自主隔離のホテルは一泊1万以上で公共交通機関は不可だけど、監視されてる訳でも強制力もない
また外国人労働者も派遣会社が空港に迎えに行く(家族が迎えにくる等言えばスルー)
利益の為に入国させてるから隔離費用なんて支給する訳ない、即仕事させる(半分ヤクザ)
このグループの一般客は風俗で感染とかまず言わない、わからないと言う。
キャバの若い女って自己中で海外旅行大好きだから、これを制御するのが効率的かな
0711卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 20:21:12.23ID:ZVWLiuti
>>710
ホストなんて休業させて
このさえ全部潰れればいいんだよ
新しい生活様式にホストなんていらない
0712卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 20:23:20.87ID:jMtg7fFo
空気感染するとコメントしたら
叩かれたよねー
0713卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 20:48:14.15ID:q1j3Tqyf
政府はGO TOキャンペーンを強行したいから、移動自粛とは言わない
あからさまに経済に舵を切ったから、明日からイベント自粛も緩和
0714卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 21:01:33.47ID:PYk0MQty
>>679
お役所がよくやること
月末締め過ぎてから提出するように「お願い」されることもある
統計改竄の基本スキル
0715卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 21:57:38.31ID:Z2s8IgLW
さてこれからどうするよ。p科のように次から次へと新しい病名開発する訳にもいかんぞ。
0717卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 22:19:53.38ID:WLGoT3ZZ
結局、安倍の無策をどうやってミンシュガーに結びつけるかだな。
0719卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 00:05:07.55ID:xSrdPW1x
感染リスク

0　マスクして黙ってる人　
1　マスクして会話してる人(三層不織布マスク)
1　マスクせずに黙ってる人
5　マスクせずに短時間話す人
10 マスクせずに長時間話す人
10 マスクせずに咳する人

いまの首都圏では、電車やバスでマスクせずに長時間会話する人が急増してる
長時間なので、咳するのとおなじくらい危険

マスク無し会話の危険性をみんな知らない
また、マスクしても、若者やファッションにこだわる人に多いスポンジマスクの多くは飛沫ろくに防げないので危険
最近は、中国政府のテスト通って規格に準拠した、しっかり飛沫防げるスポンジマスクも出てきてるが
0721卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 01:23:31.02ID:fOT5v9mK
【新型コロナ】３カ月で抗体減少＝集団免疫困難か―スペイン保健省

【パリ時事】スペイン保健省は６日、新型コロナウイルス感染後に体内で作られる抗体が短期間で減少
したとする研究結果を明らかにした。パイス紙（電子版）が報じた。
一定率以上の人が感染すればそれ以上は拡大しないとされる集団免疫が、
新型コロナでは獲得できない可能性がある。
　同紙によると、研究はスペイン人約７万人を対象に、３カ月にわたり３回の抗体検査を行った。
１回目の検査で陽性だった被験者の１４％が、３回目の検査では陰性だった。
最終的に抗体を保有している人は、被験者全体の５％にとどまった。
　保健省が管轄するカルロス３世保健研究所の所長は「抗体は一時的なものにすぎず、
不十分な可能性がある」と指摘。人口の９５％が依然として感染の恐れがあるとして、
「気を緩めることはできない」と警戒を呼び掛けた。　（Ｃ）時事通信社
https://medical.jiji.com/news/33698

↑

新型コロナの免疫は　数か月で減少してしまい


集団免疫戦法は使えないことが判明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


集団免疫論者の嘘に騙されなくてよかったあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


嘘をついたり、未確認のトンデモ学説で　多くの国民を死に追いやろうとしていた


集団免疫論者（おぼかたさん予備軍）たちを　学会、業界から追放しよう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0722卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 01:47:24.35ID:AzFsx5za
3,4月頃に旧コロナの研究論文をこのスレに貼って抗体は数週間で低下するから集団免疫なんて成り立たないよと指摘したものだけど、集団免疫論者を排除したら科学界の健全さは保たれないから辞めてください
0723卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 02:20:19.27ID:DNEbihqZ
結局、１月に中国の医者がネットに逮捕覚悟で訴えてた通りじゃないの？
唯一後から判ったのは呼吸器系じゃなくて血管血液系の病だと。
0724卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 03:03:28.37ID:AzFsx5za
抗体はまだあてにならないけど、T細胞は頑張ってくれるようだ

新型ウイルスの免疫、予想上回る人が保持＝スウェーデン研究
https://www.bbc.com/japanese/amp/53266612

『スウェーデンのカロリンスカ研究所の研究では、抗体検査で陽性と判定された人数の2倍の人々に、特異なT細胞が見つかった。感染した細胞を特定して破壊するT細胞だ』


https://twitter.com/masahirono/status/1279142021882617860?s=19
https://i.imgur.com/5R5uZxJ.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0725卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 03:40:29.44ID:DNEbihqZ
１月武漢で２回目の感染で死ぬ、って言ってたのがそのT細胞じゃないの？
２回目が同種のウィルスなのか亜種なのか。
Ｔ細胞が暴走して肺や内蔵溶かすとか。

コロナ脳には武漢１月のデマなり都市伝説がシンプルで解り易い。
お医者様はエビデンスの無いものは・・・・っていうけど
不安にならないの？
0727卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 06:12:37.60ID:xSrdPW1x
>>725
従来型の医学的なエビデンスは、何年も臨床試験したり疫学調査して、
その後何年もかけて多くの人で解析・検証して得られるものだが、
コロナはそんなゆっくりやってたら間に合わない

厚労省はいまだにアビガンもイベルメクチンも認可してないが、
３年間かけて臨床試験して、２年間審査して許可するつもりなのかな？
0728卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 07:40:53.84ID:Nfa0b4/V
市井からウイルスが消滅したわけでもないのに、経済優先で人の接触機会を増やせば当然ながら感染者数は増加します。
イベントの人数制限を緩めようとしているのでますます増えるでしょう。夜の商売という限られた感染範囲を強調しますが、
日中も動いているので他の層に感染するのも当然です。いったいどこが想定外なのでしょうか。検査を少なく調整した結果、
数値上の死者や重症者が少ないだけで、基本的には感染爆発へまっしぐらだと思いますが。
0730卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 08:27:37.65ID:3fWo0V39
データを扱ったことない人なら、検査数が増えたから、の説明で騙されるんでしょうね。

検査態勢が拡充された6月頃と比べて、検査数は大して増えてません。なのに、陽性者は何倍にもなってます。

都の専門家会議でも、検査数が増えただけでは理由になってない、と異論が出たそうです。
0732卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 09:33:35.01ID:FmhFdn3A
>>730
せやな。1か月前と比較して、陽性数は5倍以上、検査数は1.25倍程度だしなｗ
0734卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 11:24:43.27ID:gQdApDO9
２０億くらい死んだほうがええ
0735卵の名無しさん
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2020/07/10(金) 11:52:09.27ID:e9Fo1Rqk
開業医の皆さん、コロナ感染者増えてきたけどどうしてる？まだ発熱患者拒否？
職員がテレビ情報鵜呑みにしてパニクってない？
0736卵の名無しさん
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2020/07/10(金) 13:05:20.60ID:39JPQmMa
この世に未知のウイルスなんて存在しないよ
今回新型とか未知というフレーズに反応した人はよっぽど学術レベル、知的が低いんだろうな
0738卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 13:33:04.89ID:1waulC0X
知的が低い？？
0739卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 13:41:51.85ID:uIx5PDyl
ソープで「新人が入りました」と言われたら期待するのと同じｗ
0742卵の名無しさん
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2020/07/10(金) 15:30:18.23ID:uNT0uwxE
>>724
スウェーデンは集団免疫の形成を前提に、感染予防策なしの政策を実行してきた手前、
必死の反論だな。
0743卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 15:37:25.16ID:uNT0uwxE
>>714
今回は、都知事選が終わってから提出するようにと、
小池が「お願い」したのでは？
0744卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 16:11:29.68ID:rwnp3O8l
>>727
厚労省は利権が欲しいだけでしょ

富士フイルムが天下りさえ認めれば、すぐに認可すると思われる
富士フイルムは腐敗政治が嫌いなのかな
0745卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 16:45:34.65ID:Y/1+aikj
どうして検査結果に検査日がラベルされてないのでしょうか
0746卵の名無しさん
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2020/07/10(金) 16:57:49.12ID:gQdApDO9
２０億くらい死んだほうがええ
0747卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 17:27:22.89ID:fOT5v9mK
【悲報】アビガン有害【致死率11.6％】
共同通信「アビガン有効性示されず」　日経「患者数が少ないため有効性の有無が確認できなかった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594366852/
うわあああああああああああああああああああああああああ
【コロナ】アビガン研究、有効性示されず [１号★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594363465/
意見書では、藤田医大が公表したアビガン観察研究の中間報告において、
致死率が11.6％に達したことを指摘。
厚生労働省の新型コロナウイルス診療の手引きの全国集計による
致死率1.6％や中国CDCが公表している致死率2.3％と比べて明らかに高いとし、
「このことはアビガンが有効でない可能性、さらに有害な可能性を示すもの」との見解を示した。
https://www.yakuji.co.jp/entry80118.html

↑
今まで、気休めだった　「アビガン」は効かない


効かないどころか


有害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0749卵の名無しさん
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2020/07/10(金) 17:55:46.37ID:IQwmFmDu
青森県開業医感染
空気感染感染力7倍
SARSコロナウィルスエイズ

退院患者後遺症の問題
厚労省初めて認めて会見か
余命何年なるかな
通院一生かな
何回も感染するからな
0750卵の名無しさん
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2020/07/10(金) 18:20:06.29ID:GteQ/TAn
アビガン使って治られると
レムデシビル使われないだろ
大人の事情なんだよ
フサンなんて安い薬使わせなくない
今は重傷者数が少なくて他の薬試せないくらいなんで
今は感染者数増えても良いんだよ

俺がかかったら新しい薬よりアビガン投与してもらう
0751卵の名無しさん
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2020/07/10(金) 18:50:20.84ID:1Abd2+Tq
母乳に出るか。川崎病的な機序言われてるから一時やめてもらった方がいいのかな。
0753卵の名無しさん
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2020/07/10(金) 19:43:15.42ID:39JPQmMa
抗体が数か月で消滅する
何回も感染する可能性がある
変異しやすい

やっぱりただの風邪、風邪なんだから当たり前じゃん
こんな常識中の常識をなんでコロナ脳バカは今更騒いでいるのか
0755卵の名無しさん
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2020/07/10(金) 19:57:45.05ID:PO/i0Gk4
今の状況だと感染者が増えることはあっても、大きく減少するのはないでしょう
これでも本当にGO TOキャンペーンをやるとしたら、正気の沙汰とは思えません
0758卵の名無しさん
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2020/07/10(金) 20:41:32.50ID:KcQvULii
>>755
経産省の利権だから、政治家には止められないだろうな

止めようとした政治家は潰される
安倍は止める気が無いので延命濃厚だな
0759卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 20:45:35.73ID:WMswTQvS
マスクがいよいよ無くなります
フェイスガードのみで無問題なの？
フェイスガードしててもマスクした方がいいの？
御意見お願いします
0761卵の名無しさん
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2020/07/10(金) 20:59:37.33ID:uIx5PDyl
マスクは他人を守る、フェイスガードは自分を守る
と位置づけている。
0762卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 21:21:32.48ID:iq99v4xv
もうなんか被りたい
360度のぐるっと
0764卵の名無しさん
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2020/07/10(金) 22:36:05.90ID:gQdApDO9
２０億くらい死んだほうがええ
0765卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 23:39:40.79ID:XH5DfQ7s
感染者が連日200人を超えたとお騒ぎの東京都ですが、

重症患者数はピークだった4月末の105人から
順調に減り続けて、今日現在は6人だそうです

重症患者数（死者数）を減らすことだけが目的なんだから
それだけを指標にすれば良くね？

行政（新宿区）
「新宿の夜の街関連で働いてる20代・30代の皆さん！
コロナの検査してください！陽性なら10万円差し上げますよ！
無症状の方も大歓迎！どんどん検査受けに来てください！心よりお待ちしています！」
↓
新宿の夜の街関連の20代・30代の人たち　「は～い！皆で検査受けに行きま～す！」
↓
当然、たくさん検査をすればたくさん陽性者も出ます。
↓
メディア　
「な、なんと、感染者数は連日の脅威の200人超！
新宿の夜の街関連で働いてる20代・30代で感染が広がっている模様です！」


何だこれ・・・

特定の地域の特定の職業の特定の年齢の人だけを大量に検査すれば、
その特定の地域の特定の職業の特定の年齢の人だけ大量に陽性者出るに決まってんじゃ
0766卵の名無しさん
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2020/07/11(土) 00:04:04.38ID:Pg4oRmUf
富裕層から2㌫大企業の内部保留金から2㌫コロナ復興税取れば
また10兆円規模のロックダウン出来るらしいね。
大反対らしいけど。それなら消費税を上げろと。
0767卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 00:04:44.97ID:/JFrcUJY
2週間前　ホストやキャバクラが感染源
1週間前　普通の居酒屋が感染源(居酒屋だけじゃなく、夜に酒出してるふつうの飲食店全般)

普通の居酒屋・飲食店が感染対策ほとんどやってないから、一気に感染が広まった

普通の居酒屋は、対策やってる感だけ出して(入店時の消毒くらい)3密営業やってる
居酒屋の感染対策を義務化したら、ここまで感染が急拡大することは無かった
0768卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 00:06:35.08ID:/JFrcUJY
アビガンの有効性なんて、すでに中国やインド、ロシアで確認済み
レムデシビルが売れなくなると困る人が必死でアビガン叩き
0769卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 00:14:22.58ID:xHZdNPPV
ウィルスも世代を重ねて弱毒化してる？
アメリカをみると相変わらずの感じもするが、イタリアは終息傾向だね。
0770卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 00:17:05.19ID:+uxP9xlD
検査をして陽性が出た感染者数と実際の感染者数には何の関係もない

感染者ゼロの岩手県でも120万人の全県民を検査したら
明日の感染者数は全国トップになるでしょう

特定の地域の、特定の職業の、特定の年代の人を大量に検査したら
そこで大量の陽性者が出るのは当たり前
だからと言って、その地域の、その職業の、その年代で感染が増えてるってことになるの？
0771卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 01:45:43.90ID:PjSg8iJh
今日の東京の感染者数は２４３人、東京で１日何人くらいの感染者数、あるいは全国で１日何人くらいが続いたら
再度緊急事態宣言を出すべきだと感染症専門医の方は考えてますか？
0772卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 06:12:08.22ID:aDDXoU7O
感染症専門医って抗生剤作っている製薬会社の提灯持ちのイメージしかないな。
大規模院内感染のおこった永寿総合病院には３人も感染症専門医がいたという。
0773卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 06:19:07.40ID:Pg4oRmUf
Vフレックス 9105系は国産のみ、3Mに二月に確認済み

中国製コピー品が流通してる可能性があるので気を付けてください。
本物偽物の見分けは印刷が違う
https://note.com/beijingball/n/n706ec3523ffc
1. においに注意する
3Mマスクには臭いがない。ゴムの匂いなどが無いかチェックすること。

2、印刷部分を確認する
3Mマスクはレーザーで印刷され、印刷マークは斜め45度。偽物はインクで印刷され、インクマークが不均一になっているケースが多い。 具体的には、偽のマスクにはドットが印刷されている。

国内正規品でした。
購入した後に低評価が付いたので
心配しておりましたが、
国内正規品の本物でした。
2019年製造中国製の9105 N95及び
今年4月国内製造の9105J DS2と比較しても同じで
送られて来たものの製造月は6月、
刻印も問題なく3M側の梱包もいつも通り雑？でした（笑）
50枚入送料込みだと以前に比べ千円程度高いですが、
この商品は貴重なので安く買える時に買っておいて損はないですね。
因みに真空パックや圧縮布団袋に入れておくと
数百枚数年長持ちします（笑）
0774卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 06:22:24.02ID:+9adOYbk
体温サーモグラフは　千歳空港のクオーターにもあったが　武漢からの観光客もスルー
マスクよりシールド　パスポートコントロールからの発症者もでなかったのは不思議
大事にしまってるから　つばつかないからか
0775卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 06:25:29.53ID:Pg4oRmUf
2019年製造中国製の9105 N95

そもそも日本でしか製造してない
日本は原発作業員用に3Mジャパンが急遽製造ライン作って9105が開発された。
工場は日本にしか無い、
3Mジャパンの本社営業に問い合わせしたから間違いないかと。
0776卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 06:29:28.52ID:aDDXoU7O
うちにも原発事故時に買ったのがまだ残っているな。
0777卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 06:31:24.07ID:aDDXoU7O
>>773
他所で拾った冗談。

みんな３Mもマスクを推奨するけど
マスクが３Mもあったら長すぎて使いにくいぞ。
0778卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 06:39:54.55ID:Pg4oRmUf
>>702
あそこは陰圧室3つ程度しかなく、通常病棟まで拡大した時点で終わりで
本来なら、感染症指定に転院させないと駄目なんだけど、
当時はどこもパニックで、がんばれとか、無茶言われた結果
かなりの方が犠牲になった。退院まで数日の人も犠牲に、
どこか忘れたけど、政府の初動遅れで早期の検査と隔離が取られなかった
診察すらして貰えなかったとかで、訴訟起こしてる所あるらしい。
老人ホームだったかな？元気な人が多い所。
0779卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 06:49:03.56ID:Pg4oRmUf
>>776
帯電落ちて単なるフィルターになってるかと。
最大5年推奨2年
消毒しようとエタノール拭き付けたりすると一瞬で帯電消える
0782卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 06:59:56.71ID:aDDXoU7O
>>778
血液内科で化学療法をうけている患者に犠牲者が多かったんじゃなかったっけ？４割以上の死亡率だったと聞いたが。
0784卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 08:15:48.30ID:OED8ei0o
国は医療機関を見捨てたね
やってられんわ
もう適当にやらせてもらうわ
0785卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 08:50:49.17ID:Cnyzj9ed
新幹線使ってまで行くほど青森はええんか？
それとも身バレしないように遠くに？
0787卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 10:04:36.71ID:/JFrcUJY
関東で感染者を一気に減らす方法はある

関東民全員にイベルメクチン配って、〇月〇日にみんなでイベルメクチン飲んでくださいってやれば、
一気に感染者が減る

まあこんな政策厚労省が妨害してダメだろうが

病院や介護施設で集団感染が起こっても、イベルメクチンの集団投与をやればあっという間におさまる
0788卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 11:23:46.70ID:hlSfbjw9
【絶望】「新型コロナウイルスの集団免疫は数週間しか続かない」という新たな研究結果 再び感染が爆発的に拡大する可能性
新型コロナウイルス感染症(COVID-19)の一部の患者で、ウイルスに対する抗体がわずか数週間で消失したため、
新型コロナウイルスに対する集団全体の免疫は「達成不可能」である可能性が示されたという報告書が発表されています。
Prevalence of SARS-CoV-2 in Spain (ENE-COVID): a nationwide, population-based seroepidemiological study - The Lancet
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31483-5/fulltext
Spain's coronavirus antibodies study adds evidence against herd immunity - CNN
https://edition.cnn.com/2020/07/06/health/spain-coronavirus-antibody-study-lancet-intl/index.html

↑
騙されなくてよかったあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

集団免疫論の馬鹿（実験、実証せずに論文書いてしまうおぼかたさん予備軍）にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

集団免疫論を提唱していた馬鹿＝実証無く社会に論文・意見発表してしまうしまう馬鹿

を学会、業界から追放しようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0789卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 11:25:12.19ID:hlSfbjw9
【絶望】「新型コロナウイルスの集団免疫は数週間しか続かない」という新たな研究結果 再び感染が爆発的に拡大する可能性【実際そうなんだよ】
以前に抗体を持っていたと診断された人の14％が、2回目のテストで抗体が検出されなくなったこともわかりました。
つまり、感染して新型コロナウイルスに対する免疫を獲得しても、★数週間から数カ月の時間経過★で★抗体が失われてしまう★可能性があるというわけです。
報告書では「スペインでの大流行の背景で観察された比較的低い抗体有病率は、他の国への参照として役立つかもしれません。
集団免疫は、感受性の高い集団における多くの死亡者の付随的な損害と保健システムの過剰負担を受け入れなければ
達成することは困難で、非現実的です」と述べました。
https://gigazine.net/news/20200709-covid-19-antibody/
スレ
【絶望】「新型コロナウイルスの集団免疫は数週間しか続かない」という新たな研究結果 再び感染が爆発的に拡大する可能性へ 　2020/07/10(金) 05:58:01.97
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594335603/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594328281
↑
騙されなくてよかったあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

集団免疫論の馬鹿（実験、実証せずに論文書いてしまうおぼかたさん予備軍）に。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

集団免疫論を提唱していた馬鹿＝実験、実証無く社会に論文・意見発表してしまう馬鹿

を学会、業界から追放しようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0791卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:55:31.72ID:MgG7Jd9e
コロナなんて　ただの風邪だよ
よゆうー　よゆー
0793卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 13:06:47.77ID:Q/JIQVuz
>>695
ランサーズいくら貰えるの?
教えて
0794卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 13:09:46.44ID:w4TI1UEN
>>785
ホスト坊やとかデリヘル嬢とかのいかがわしい連中は
東京だと客が怖がって利用しないから地方に行ってるんだろうね

前の自粛の時もホストが地方出張とかやらかしてたからなぁ

やはりホストクラブなどのコロナクラブは営業禁止にするべきだな
0795卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 13:11:49.99ID:Q/JIQVuz
>>753
ランサーズの単価教えてよ
小遣い稼ぎする
0796卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 13:59:48.28ID:fXVBr/g8
>>770
そう、その疑問の要旨で感染者数があぶりだされただけなんだけど・・
で、もちろん陽性者ってずっと陽性ってわけでもなく、
一時退院の基準となっていたのが検査陰性だった
あれ？
そうすると追跡の正当性ってどう解釈するの？
0797卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:02:57.78ID:SWNoLvzt
週末の飲みとか食事ってどの程度みんなやってるんですかね
屋外でやるとか気にしなくてもいいのか？
0798卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:03:28.40ID:fXVBr/g8
>>790
これは思わず失笑
たばこの長期喫煙者でもありそうな画像だな
0799卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:07:24.31ID:p/Sp5EzM
たばこで出血しないと思われますが…
0800卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:45:41.91ID:zSRN/gvO
積極的検査と言ってるけど、感染拡大していなければ、どんなに検査しても感染者は増えないよね…
感染者数が過去最多になっても、結局何も対策を講じないという…
0801卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 15:04:50.70ID:tZKEdTlA
検査増やしたつっても、5月より少し多い程度だからな。
0802卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 15:07:16.28ID:fXVBr/g8
それも確認された累計であって、今現在の感染者数を意味してるわけじゃないからね
0803卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 15:20:37.46ID:+uxP9xlD
緊急事態宣言が解除されて以降、東京都の感染者数が増え始めてから
もう随分と経ちましたが、依然として東京都の重症患者数は4月末のピーク（105人）から減り続けています。
今日は昨日からさらにまた一人減って5人です。

確実にウィズコロナは進んでいるようで何よりです。
これからもマスクなどの感染対策をしながら、安心して元の生活を取り戻していきましょう！
0804卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 16:02:32.67ID:QmZvcnHx
>>796
役人がやったから正当なんだよ
追跡は演出であり叩くのにちょうどいいのが歌舞伎町
銀座や六本木ではやらない
コロナ対策も広告代理店ついてるのかな
0805卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 16:05:41.68ID:FxtUNosk
夜の街を叩いていただけ、中途半端な検査で拡大させた小池都知事

岡田晴恵氏、市中感染への対策は「大きな検査をして、陽性と陰性の人を分けるしかない」
https://hochi.news/articles/20200710-OHT1T50202.html

これらの感染拡大について、コメンテーターで出演の白鴎大教授・岡田晴恵氏は「どこからうつったのか、『私、わからないわ』ってなると、なかなか止められない」とし、

「ここまで市中感染が高くなると、私たちが取るべきは、大きな検査をして、陽性の人と陰性の人を分けて、陽性の人は隔離もしくは医療というようにやっていくしかないですね」と話した。

さらに「最初に（感染源が）見つかった時、早期に検査をして遮断していればよかったんですが、

今回の（東京都の）新宿のように１か月以上検査をしない状況で市中感染が広がってしまうと、今度は手がつけられない」と不安を口にした。
0806卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 16:22:38.87ID:/JFrcUJY
>>805
検査しっかりやって下げれる実効再生産数は0.1くらい、
クラスター対策もやって下げれる実効再生産数は追加で0.1、あわせて0.2くらいくらいなのでは？

中国並みに厳格なクラスター対策やればもっと実効再生産数は下げれるはずだが、
日本のザルみたいなクラスター対策では限界がある

いまの東京は、実効再生産数そのものを減らす政策しかない

具体的には、外食(とくに居酒屋・バー・焼肉等での会食)の自粛、
家族以外とのカラオケ店の自粛要請すれば、早期に実効再生産数が1を割るのでは？

そのうえで、外食とカラオケ店の感染防止対策を法令で義務化、やってない店の営業禁止、
定期検査＆抜き打ち検査で守られてるかチェック

ちなみに中国はカラオケ店はコロナ対策で閉鎖され、大人数での会食は禁止
0809卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 16:43:08.40ID:/JFrcUJY
いわゆる夜の街のあやしい店じゃなくて、
外食、会食、カラオケ等の普通の店が最大の感染源となった今、
これらの店の対策をやるしか無い

日本では有事に立法せずに強制力のある命令を直接出すのは現状無理

よって、感染対策をしっかりやるには、新規立法ｊなり法令改正なりでやるしか無い

・法律や条例でマスク着用義務化
・法令や条例で感染症対策の義務化(とくに外食店、カラオケ店、ライブハウス、イベント会場、等)
　(たとえば食中毒等の衛生対策や、火災対策はは義務化されてるが、それとおなじような扱い)
　義務化には、罰則・営業禁止ができるようなやつで

コロナ出現から半年くらいたつのに、ろくに法律も条例も整備せず放置してるのが最大の原因
0810卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 16:51:02.32ID:vz60zirs
真面目なお願いなんですけど、野党主導でコロナの専門家会議は作れないんでしょうか？
もちろん政局に一切関係しない、中立的で政府から影響を受けず、発信力のある組織。
それが無いと、もはやコロナ対策は無法地帯になってると思う。
0811卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 17:39:34.52ID:TxqT2pi7
感染者数は宣言前と宣言中と今でかわりないのかもな
かわったのは検査数だけで

安倍や国会議員や全国市長や知事に一人も
感染者出ないって不思議だな日本だけ？
アビガンのんでるならやっぱ効くのかもな
0812卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 17:47:29.19ID:kBfOELwp
デリヘルはいろんな意味で問題が大きすぎる
見栄え重視で店舗型つぶしたことで派遣型がメインになったが
派遣型は参入障壁の低さとか密室性の高さとか公衆衛生の観点でもセクシャルワーカーの安全の面でも
問題しかない

結局臭いものは見ないようにするっていう態度のつけ
0813卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 17:57:45.75ID:V3g26Jwk
自民党に医師会から応援して当選した議員いたけど、今何やってんだ？
西村や菅、加藤のアホすぎる会見や発表にはもう愛想が尽きた
0815卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 18:35:13.09ID:p724jLuc
コロナなんて　ただの風邪だよ
よゆうー　よゆー
若者は死なない　大部分は無敵になるんだ！
0816卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 18:51:57.74ID:p/Sp5EzM
>>812
デリは二人きりだからリスクは少ないほう
0817卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 19:08:43.29ID:7+MlLxO5
やっぱりデリへル呼んでる人いるのかな
0819卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 19:45:27.98ID:7+MlLxO5
>>818
そうだった
ありがとう
我慢できないのかな
0820卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 19:52:04.02ID:L/159FxG
青森では開業医も感染してるね。今日その妻も感染確認。横浜行って娘と会食したんだって。案の定Yahooで叩かれてて草。
0821卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 20:48:42.78ID:p/Sp5EzM
実はそのデリ絡みだったりして笑
0822卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 20:53:52.14ID:7+MlLxO5
医者ってデリ呼ぶのかな
0823卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 21:35:22.30ID:Pg4oRmUf
>>822 2003年頃
赤プリで学会の時、タクシー帰宅の医者のロング狙ってたけどもう深夜2時
どこから見ても医師でない若い女二人が乗って来て
運転手さんピル処方してくれる病院に行って？
そんなの知らんわ、どちらまで？デリ女二人相談タイム
金積まれて○無しで○○させてやったら○に出しやがったよふざけんなよ。
医者の癖に信じられない、医者だから信頼してたのに、とか
ずっと相談してて凄く困った事がある
結局、多分大丈夫って事にしようとか、意味不明
○○君に慰めて貰おう。歌舞伎町のホストクラブに行った。

今も昔も変わらないかな。
0825卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 21:55:13.71ID:7+MlLxO5
色々な医者がいるね
不安になったら転院するべきかな
0826卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 22:30:24.24ID:QhRkNSGN
今回の騒動、ミステリー、なかなか狙いが見えてきた
ファクターXとかはあまりそんな問題じゃない
どこに焦点を当てれるか、不自然さに気付けるかがカギだ
0827卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 22:59:35.44ID:tR2YgMIt
何でもかんでも消毒してるのおかしいよね　あとビニルシートどこもやってるけどアホらしい
対策やってまっせアピールだろうけどさ　ところでワクチンできても接種したくないわ　
0828卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 23:07:33.56ID:5zroRp9h
感染爆発は軽症の若者だけって楽観論は馬鹿
若者と中高年が別世界に住んでいるとでも？
同じ電車、同じ店、同じ街で生活している
現に青森Drも首都圏訪問で感染してるし
「夜の街」とか、一般と隔絶された別世界のように扱うのは文学的文系的発想
理系の雄たる医師でも惑わされてる方が見受けられるのは誠に嘆かわしい
推薦やAOで入学した私大医か？
0829卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 23:16:07.99ID:av+Z2is6
飛沫感染がメインなんだから市中で接触感染にここまで気を使う必要あるかとは思う
もっと飛沫対策したほうがいいと思う
アルコール消毒しすぎたら手もボロボロになるよ
0831卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 23:31:38.04ID:nj1yGhxl
そう言えばデリヘル呼んだこと一度もないな
風俗自体はどんなものか試しに行ったことあるけど、性に合わないわ
帰ってきてから気持ち悪くて体を洗いまくった
0832卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 00:54:33.03ID:jZHo8+tt
>>830
どうも医師ではないですよ。医療関係者と仕事してた時期はありましたが
タクシーもやってたし、ハイヤーもやってたし、車の整備もやってたし。
でも医師になりたかったなぁ。行くからでも勉強すれば資格取れるってこの前ベテラン看護婦のおばさんに言われたけど
もう人生おなかいっぱいですね、病院の相談員のお話もあったけど、奴隷だし。
教授のお供してた時が楽しかったなぁ。15年してたし、介護離職したから今大変だろうな。
一日に3件も4件もハシゴ(アップデートとか研究会とか今日は座長だからとか世話人だからとか)
教えるのが上手い教授で色々覚えた、何故病気になるか？ここは良い先生がいるとか
ここがこうなったらまずこの疾患とかこの疾患の可能性が高いかとか、ここを検査すればいいとか
話が楽しいので聞いてるだけで覚えたんだけど、オレが覚えるスピードが凄いと
頭悪いと思ってたんだけど、○○さんは横聞きするだけで覚えてしまうのに対して
一生懸命育てようとして使えないMRとかを何とかしようとしても何度も同じ事質問するし。
一緒に動いてる時は8時間位一緒のスペース、もしかしたら医学に興味があるのかも？
良く分からないけど、そんな感じです。
0833卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 00:55:41.66ID:jZHo8+tt
今からでも
行くからでも
老眼でまたミスった。
0834卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 01:19:04.28ID:jZHo8+tt
>>831
自分もそうです。同窓会の付き合いで二回キャバ行ったけど
何が楽しいかわからん。外で飲むって事自体楽しくない
風俗には若い時は数回行ったけどむなしいし、
病気移されたかも？ってHIV検査とか一通りやった。陰性だった。
0835卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 02:09:20.53ID:psuFdDwg
看護婦で

ソープランド本業は結構いるぞ

看護婦は副業だ
0836卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 06:50:42.42ID:LdlXI+3E
現在の感染者数に対する死亡もしくは重症者数は？

ただの風邪…
0837卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 07:14:26.14ID:lDRaflRI
このコロナトリック、コロナトラップの罠を見破った

謎はすべて（といいたい）解けた
なるほど、そっか、そういうことだったんだー（名探偵コナン風に）
なかなか巧妙で面白いな
しかし完全犯罪は無理だよ

もちろんすぐに言っても理解されないし伝わらないだろう
0838卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 07:18:08.36ID:le0yd8Bd
ここは助平な医者は少ない
0839卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 07:26:50.05ID:/REVodEE
夜の街と病院を繋ぐものとして、看護学生のお水関連バイトがあると思うけど、どうだろうか？
0840卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 07:51:34.38ID:pcQBQcDj
感染防止策を法制度化しろよ
自民党はこの期間何をやっていたんだ？
遊んでいるようにしか見えないんだが
0841卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 07:54:16.65ID:2f34I6Gn
あの～　スレタイ読んでます？
0842卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 08:28:22.38ID:k1UPs1D3
むしろ指定感染症から外したほうが良い(´・ω・`)
0843卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 09:53:56.26ID:LdlXI+3E
>>837
コロナ騒ぎの裏で誰が何をやってるんだ？

QANONとかDSとか話題にはなっているが
0844卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:07:40.69ID:RUpzp2u/
地域、業種を絞った自粛要請を何故しないんだ
0845卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:20:21.65ID:M++fHb5Y
>>840
感染防止策は国民に丸投げ
それどころか政府は感染拡大を全国的にして感染爆発を招きかねないGo To キャンペーンを、前倒しで22日から強行実施
0846卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 12:08:30.41ID:2jeEc4ZG
攻めの姿勢は
国民へ責め苦を与えると言う意味に
受けってるわ
0847卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 12:42:50.55ID:96+uDRke
コ●ナファイターて医者、東海圏のパリピの研修医らしい。相当やばたん。11月初にパーリー主催だって！！
研修医って脳みそおかしいの？
0848卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 12:49:39.91ID:UrFsdd6z
>>813
医者になれなかった子供を議員にするのは徳洲会も同じ
0849卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 14:10:11.36ID:ujBsH+3w
>>846
台湾やベトナム、タイ、豪国は収束してるし、あの韓国よりひどいってのが情けない
先進国で今さら増やしてるのは日本とアメリカくらいで、西村や安倍の責任は重大
0850卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 14:38:03.52ID:WjPvJk98
>>849
収束してる国も鎖国解いたら分からん
日本は検査や追跡体制が韓国より甘い
0851卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 15:01:46.26ID:aZS+7SE3
>>849
豪や香港はまたぶり返して来たよ
韓国は低水準を保ってるがいまいち抑え込めてない

収束してるのは、中国・台湾・ベトナム・タイ・ニュージーランド

中国は感染拡大したら、省のトップと衛生担当者が更迭されたり、
大規模な人事的な処分が行われるので、全国で必死で対策してる

もちろん出世は見込めなくなる

日本も、実効再生産数が2週間以上1を上回ったら、
知事とそこの保健責任者を更迭する法律でも作ればいい
0852卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 15:06:04.08ID:aZS+7SE3
日本は、マスクしてたので濃厚接触者ではありません、短時間なので濃厚接触者じゃありません、とかだからな
PCR検査対象になる接触者の範囲が狭すぎる

マスクせずに10秒間しゃべっただけで感染することがあるし、
マスクしてても換気が悪いと感染することがあるのに、
そういったのは考慮なし
0853卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 15:08:32.35ID:2jeEc4ZG
>>849
唯一の違いは初期からの
検査絞りだけに見えるよ
タイの食堂店舗なんかのコロナ対策は
日本と変わらんし。
もしかしたら自民党はコロナ感染症を
終息させたくないのではと
0854卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 15:41:46.69ID:psuFdDwg
>>853 薬利権とか、ワクチン利権とか、電通事務委託費用利権、気持ち悪いのが自民党を動かしている
0855卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 16:33:25.43ID:hqkWqMF3
コロナなんて　ただの風邪だよ
よゆうー　よゆー
若者は死なない　大部分は無敵になるんだ！
0857卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 16:48:02.56ID:lDRaflRI
>>843
最初の不自然さには最初は気付かない
多くの人は現在に埋没してしまう
しかし振り返ってみると線で繋がる
一番最初のアリバイ工作が偽装だとしたら・・・
0858卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 17:14:42.39ID:ujBsH+3w
>>854
前倒しでやるという旅行促進キャンペーンも利権ですかね？
我々が納めた税金を新型コロナの全国ばら撒きに使うのは勘弁してほしいですね
0862卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 18:56:00.98ID:hqkWqMF3
だって　コロナなんて、ただの風邪だもん～
0863卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 19:24:30.61ID:NqLM4x3w
空気中にコロナ銃弾が飛び交ってて、当たったら名誉の戦死だもんな。
戦争の最前線と同じだな。
0864卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 20:54:25.81ID:NjhpGf4e
海外みたいに十代とかが死なないと>>862みたいな馬鹿には響かないかも
0866卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 20:57:55.84ID:qA7dC/d0
>>843
色々言われてるけどやってるのはユダヤ、Qanonは目くらましだけど
ユダヤ至上主義の世界政府つくって世界を支配しようとずっとやってきてる
https://pbs.twimg.com/media/ESd1T-EUwAEVNdt?format=png
その為のでっかい道具が共産主義と資本主義
資本主義は富の独占が進む一方で庶民はどんどん貧しくなりふざけんなって奴が増えいずれ崩壊する
そのときに共産主義を庶民自信に求めさせる狙いがある
でも共産主義はユダヤ人のマルクスがつくったものでユダヤ至上主義の偽装
今はコロナ怖いと思い込ませて超監視管理の共産社会にするための準備をやってる
コロナワクチン強制　チップ埋め込み　ID2020　５G　スーパーシティ　顔認証　信用スコア等
NWO大詰めよ

昔の本から

米大統領の背後の力

　驚くべきは今日の米国はルーズヴェルト就任以来世論の形成に対してユダヤ勢力が加わったことだ。
即ち各省と各官職には、至る所ユダヤ人によって強力に代表されている多くの情報部及び宣伝部があり、
とりわけ、また大部分ユダヤ人から成っているルーズヴェルトの所謂ブレーン・トラストがある。
従って、ルーズヴェルトの政策は事実上、米国民の利益の為ではなく、ユダヤ人の世界的地位の躍進の為にある。

「国際秘密力とフリーメイソンリー」解説（1943年版）4
https://caritaspes.☆hatenablog.com/entry/2020/03/18/020439
国会図書館のデジタルアーカイブ
https://www.dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1437763
0868卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 21:32:38.84ID:hqkWqMF3
コロナなんて　ただの風邪だよ
よゆうー　よゆー
若者は死なない　大部分は無敵になるんだ！
0869卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 00:39:39.99ID:l5cFk70+
実効再生産数を数値目標に入れないから、
実効再生産数が１を超えてもなにも1か月以上なにも対策しないどころかさらに実効再生産数を拡大する政策をとる
東京都みたいなところが現れる

また、政治家は実効再生産数の重要性をまったくわかってないのでは？
小池とか西村とか、実効再生産数が1を超えて感染拡大してるのに余裕ぶっこいてたから
感染者が200人超えてからあわてはじめた

全国の全都道府県で実効再生産数目標を0.7にして、
実効再生産数が0.7以下になるような対策をとりつつ経済を回す必要がある

また、実効再生産数が1を超えた場合、2週間以内に1を下回るような対策をおこなうって決めて実行する必要がある
0870卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 00:46:05.48ID:QayHzjtZ
実効再生産数なんかマジでどうでもいい
感染者がどれだけ出ようが、何の問題もない

重要なのは重症者数と死者数だけで、それを減らすのが唯一無二の目的
そして、それはどちらもほとんど出なくなったというのが現状

ってことは、コロナ禍はこれにて終了
まともな判断ができる国はとっくにそうしてる
0871卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 00:51:32.83ID:MB0NyPq/
今は軽症者の後遺症も問題になってきてるがな
0872卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 00:55:28.10ID:QayHzjtZ
後遺症なんかほぼありません
そんなのは超超超超特異事例です
その程度比率での後遺症はインフルでも普通の風邪でも普通にあります

現に何％の人に後遺症が出てるかっていうデータなど一つもありません
そういう超超超超特異事例が存在するっていうだけのことです
わかりやすく言うと、隕石に当たる人もいるっていうのと同じです
0875卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 00:59:19.63ID:QayHzjtZ
>>873
「ドイツでは、最近はコロナが『落ち着いてきた』というメディアがほとんどです。
それに安心しているのか、コロナを怖がっている人はほとんどいません」

ということです
0877卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 01:10:48.77ID:QayHzjtZ
現在までのコロナによる死者数は1000人程度ですが
もし対策をしていなければ、数千人は亡くなっていたでしょう
しかし、日本では肺炎で毎年12万人ぐらいが亡くなるので
特に誰も気に留めることはなかったと思われます

せいぜい「今年の風邪は肺炎になりやすいの気をつけましょう！」と言うぐらい

>>874
感染は防げばいいです
高齢者や重度の持病を持ってる方は、普通の風邪でも夏風邪でも
亡くなる人はいるのでね

しかし、経済を壊したり、過剰に税金を使ってまで防ぐ必要はありません
それをするほうがはるかに多くの死者（経済苦による）が増えますからね

人混みで会話する時はマスクしましょう！
高齢者などは風邪症状が出たらすぐに病院に行きましょう！
↑
これぐらいで十分

>>876
そういう事例はアメリカまで行って探さないとないというのが現実ですね
0878卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 01:14:55.42ID:lOtmUw0G
今日も浦安の看護婦が感染、少し前にも順天練馬と都立豊島あった。
ゴキブリと同じで1匹見たら100匹くらいだと思ってる
院内感染で死人そろそろ出そう。7月下旬各地で一斉スタート
8月は地獄、病床数とか院内感染で受け入れ停止したらどんどん下がるのに
墨東も広尾日赤も何回も一時閉鎖したし。
もし今のままの取り組みで重傷者が出てこないのなら、コロナも弱毒化してるのかもね
綿棒も足りない状況らしいから検査可能な数のピークになれば軽症は検査しなくなるかな？
ただもう既に保健所はパンクしそうらしい。
0879卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 01:19:09.17ID:lOtmUw0G
>>876
歌舞伎町ホストクラブも似たようなもん。
風俗行く客も似たようなもん。
0880卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 01:20:28.36ID:QayHzjtZ
>>878
重症者や死者が出なくなったのはウイルスの弱毒化ではなく
夏になって人間の免疫力が上がったのと、医者がコロナの治療の仕方を
わかってきたからです。いろいろ薬もでてきましたからね。
※冬に風邪が流行るのは免疫力が下がるからです

ですので、冬になったらどうなるかは少し警戒が必要かと
0881卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 01:38:03.10ID:lRGYvYga
死者数は900件くらいから急に緩やかな増加になったので、鵜呑みにしていない。
0882卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 01:44:54.45ID:lOtmUw0G
>>880
冬って本当にバタバタ死ぬ、元々弱ってる上に入院してて軽い風邪がトリガーとなって

東京都医師会の尾崎会長が
国が2週間の休業要請を
って会見開いたけど、報道規制なのかどこにも動画が無い
https://www.asahi.com/articles/ASN7B6HGLN7BULBJ00M.html
要はホストとかキャバとか風俗閉鎖しろ！って事なんだろーけど。
0883卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 01:55:28.96ID:QayHzjtZ
>>882
＞冬って本当にバタバタ死ぬ、元々弱ってる上に入院してて軽い風邪がトリガーとなって
本当にそうですね。
しかも新型コロナは普通の風邪よりは若干危険だとは思いますし、私でも

しかし、いやだからこそ、夏の今の間に若者には感染して免疫を獲得しておいてもらって
少しでも本当に危険な冬には感染しない・させないようにしてもらったほうが良くないですか？
今は医療キャパも十分あるんだし

特定の地域のホストとかキャバとか超ピンポイントで休業要請するなら
まあ経済への影響は少ないので別にいいですけどね
でも、再開したらまた感染するわけで・・・じゃあワクチンできるまでずっと補償するのかって話になるし
0885卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 01:59:57.40ID:l5cFk70+
ホストやキャバからはじまった感染拡大が一般に広まったのは、
一般の飲食店やカラオケ店で一気に感染拡大したからだよ

一般の飲食店の多くはろくに対策せずに３密営業してるからな
一般の飲食店にもコロナ対策義務化しないと
0886卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 02:14:47.76ID:lOtmUw0G
歌う、ジム、走る、大きい声、マスクしててもほぼ意味がない
go to コロナは止めた方がいい、観光などには市町村経由で給付金配った方がいい
電通経由はコストが高い、今バス会社とか航空会社とか死にそうだろうから
これらの業務を委託してそこにお金を落とせばいい。電通は多分困ってない
それに病院も歯科眼科も壊滅状態、地域の総合病院も外来患者激減で壊滅状態
go to どうしてもやるなら自家用車のみ、食事は部屋のみ、とか接触を減らす努力しないと、
go to コロナになる。
0887卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 02:41:18.73ID:10ZD2F1N
>>843
https://www.youtube.com/watch?v=8V6teai5xyg&;t=58s
の対談がヒントになった

今思えば発端は明らかに不自然だ、
物的証拠ではないが、勘違いとは言わせない言い逃れのできない供述が初期にある

犯罪のストーリー作り、詰めが甘いよね
フェイクである限り、不自然さやぎこちなさは小さいとはいえ表現される

意図とかなんて知らない
ただ、自分にとってコロナはようやく完全消滅した
やっとこれで終わった
0888卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 04:20:41.04ID:FBiOtHdD
>>878
いよいよヤバそうですね
0890卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 06:58:28.34ID:9YzxKCUs
なんだここ？
医者版なのに他板と同じ笑
0891卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 08:24:44.82ID:sR0Y3rw4
>>887
まさにこれで、コロナを何故バカ騒ぎするのかわからん
死亡者数は圧倒的に少ない

小数例のサイトカインストームとか血栓とかを引き合いに出して
死亡は少ないがリスク高いから危険とか訳のわからんことを言い出す医師の多いこと
矮小な事象で全体を語るのはどうなのだろう

意図や企図が何なのか？
貴殿はお判りのようだが
0893卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 08:51:13.64ID:tIXi6Yh4
やっぱり腑に落ちないのが、コロナ対策の担当が西村再生相だという事。
通常は欧米のように、疾病対策なら厚労大臣なはず。
頼りないからかと思ってたけど、やっぱり経済優先の対策だったわけね。
過去最大の感染者数でも、動きが遅いはずだわ。
0894卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 09:15:19.80ID:Q0GZ0Ek+
すごい！

お賽銭マン　@OSAISENMAN

ハイコ・シェーニング医師「我々、啓蒙のための医師団は、#新型コロナウイルス がSARSの亜種であり、ビル・ゲイツが出資するWHOや医学研究所、医学誌などが
過剰に人間を抑圧し、人口削減計画の一環である避妊を目的としたワクチンを強要している事を告発します」

Full version
https://m.youtube.com/watch?v=iBWI-5B90Qo&;feature=emb_title&time_continue=336

https://twitter.com/osaisenman/status/1282461869874110465?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0895卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 09:17:08.44ID:wLeGL23s
Covid-19、脳を破壊する可能性
http://www.bbc.com/future/article/20200622-the-long-term-effects-of-covid-19-infection

頭痛、嗅覚喪失や痛覚過敏症などの軽度の症状から失語症、脳卒中および発作などのより重篤な転帰まで、
Covid-19患者の神経学的異常の有病率が判明しています。
主に呼吸器疾患であると見なされてきたウイルスが、腎臓、肝臓、心臓、および
体内のほぼすべての臓器系に破壊をもたらす可能性があるという最近の発見に加えてです。

イタリアのCovid-19患者の死後の検査で、研究者たちは脳自体の血管を覆っている内皮細胞でウイルス粒子を検出しました。
0896卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 09:40:13.94ID:48lujNlu
中国は武漢が長江の洪水で水没中だ。また拡がるぞ。
そのうちcovidｰ19以外の疫病も出てくる。
0897卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 10:00:25.84ID:10ZD2F1N
ここまでやってくれるともはや笑い話でしかないのだがｗ

映画の上映時間は終わりだよ、現実に戻る時が来た

外で動植物が死んでるか？
至上最弱のウイルスだ
騒いでるのはバカな人間だけだ
0898卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 10:08:06.66ID:48lujNlu
このスレにまで五毛の火消しが来てるのか
よほど食い詰めてるんだな(笑)
0899卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 10:12:39.04ID:F9dKa4n0
対応している医療従事者の精神はもう限界です。
感染症の対応は軽症者相手であっても神経を使うものだし、医者や看護師が感染した病院はその分他の人の負担も増える。
そんな状態が半年続き、一度は収まりかけたのに政府が無計画に緩和したためにまた増加。
この時点でかなり参っているのに、連日出る言葉は「医療体制は逼迫していない（のでもっと緩めます）」という病院への丸投げ宣言。
医者のストライキという非常事態が起こってもおかしくないという状況、国は理解していますか？
0900卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 10:35:09.89ID:sR0Y3rw4
コロナ騒ぎで医療機関の大赤字
勤務職員が大量退職で医療崩壊目前

過去に糞銀行がつぶれかけた時に公的資金を導入したよな

医療体制破綻したらもはや先進国とは言えない

くそ政府の政治屋、役人は早く医療機関への補償を行えよ
0901卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 11:42:34.08ID:MB0NyPq/
皆軽症だから平気ってのは医療を請けてる老人や持病持ちのこと無視しすぎじゃないか
医療従事者だってどうやっても移ることはあるし、そこから移ったらやばい患者に移してしまうこともある
そもそも軽症だからってウロウロするアホが日本に多いのもインフルで以前から指摘されてるだろ
0902卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 12:07:30.30ID:+bgF4NTC
新規感染者の７～8割が遊び回っている若者(バカモノ)で、そのせいで医療従事者の疲弊をもたらしている。
こういうバカモノ患者は、発症・未発症問わず強制的に病院の大部屋に詰め込んで隔離して、経過観察だけしていればいい。
正当な治療は、それ以外の発症者に限って行えばいい。そうすれば、医療崩壊も避けられる。
0903卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 13:02:34.12ID:W3BszziK
みんな真面目にやり過ぎなんだよ
完全に財界も政府も医療をナメてるだろ
未だに、一般医療機関に配布される１００万の話はないし
医者にもっと働け、余分なカネはださん、コロナで死んだら医者の責任といわんばかり
ブルーインパルスが飛んで喜んでる場合じゃない

どんどん犠牲者が死なないと、医者にどんどん負荷が増すぞ
0904卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 13:21:32.02ID:ubajV5Z6
>>903
政治家に文句言えよ、旅行キャンペーンとか自殺行為だぞ？
0905卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 13:32:58.07ID:yIjXBR69
ワクチン出来るまでの辛抱だ
それまで耐えろ死ぬな
0908卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 13:49:20.16ID:tig2OwDw
このような政府の姿勢を「無策」というのです。国民一人一人の自己責任ですと責任逃れしているわけですから呆れています。
経済活動を重視することで国民の命は二の次になっていますから、何を言っても今の安倍政権では無理でしょうね。
「重症者が少ない、医療体制が逼迫していない」この２点の嘘で緊急事態宣言を発令しないわけですから、無作以外何ものでもないです。
0911卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 14:41:16.90ID:Q34LNEuN
医療大麻CBDオイルユーザーレビュー特集
使い始めて数日経ちましたが、一日目から肩こりや不安を和らげる効果を感じることができました。リピートしたいと思います。
↓↓
http://v.cafeblog.jp/archives/6406884.html　


関連記事
THC（大麻成分）でコロナが100%改善することが動物実験で確認された
https://www.excite.co.jp/news/article/Buzzap_64680/


大麻オイル
病院・クリニック取り扱い情報など（全国版）
https://cbd-info.jp
0912卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 14:42:09.18ID:+9W7aVww
つうか官僚も高齢者が多いから永田町で集団感染起こって数人死ねばまともに対応するんじゃね
アベノマスクやマイナンバ、電子マネー推進などの利権以上にてめえの命が大事な奴等なんだからさ
0913卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 14:44:09.52ID:F/IVeAik
眼科は本当に酷いよ
視力が悪い人の視力の定期検診が半減

給付金も天下り先が絡まないと実施しようともしない
官僚のためにこの国はあるんだなって思う
0914卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 14:45:47.96ID:F/IVeAik
>>912
マジでそのくらいならないと動かないだろうね

上級国民はPCR検査とアビガン投与をするだろうから、重症化しにくいだろうけど
0915卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 15:24:01.08ID:CHihF8gJ
>>912
大臣も無駄だからコロナに罹ればいいんだよ、メールアドレスがないのにIT担当とか、コロナ対応を別の奴に任せて前に出てこない厚労省の加藤とか
0916卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 15:27:55.88ID:2iBEPoZ8
低級非国民がいい思いをするのは間違ってる
0917卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 15:42:57.01ID:+Wh/qvuC
ワクチンで儲けようと思ってるのがありあり

コロナがインフルエンザと違ったのはすぐに検査をして貰えなかったこと
診療を断られること
これが無ければここまで大ごとにならなかった
0918卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 16:16:43.90ID:hMARRv0z
政府の余りにも無責任な対応は批判されて改善されるべき。
0920卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 16:21:50.89ID:+Wh/qvuC
看護師が辞めることをワイドショーや国民のせいにするのはどうなんだろう？
0921卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 16:24:46.30ID:z51PMkIp
>>915
日本の内閣の大臣は当選回数と派閥で決まってしまい、専門知識も何もないのが官僚の上に立ってしまう。
当然官僚に舐められて何もできない。

やはり厚労大臣は医者、法務省は弁護士など専門職がなるべき。
0925卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 17:54:56.84ID:4U1st+g6
鳥越俊太郎「マスクなんてしなくてよい。新型コロナは単なる風邪だ。
頭の悪い人がマスクをして歩いている、情報弱者のアホども」！
マスクするな、とドクターストップ！今や「アベノ」は“役に立たない”という意味の接頭語！
コロナ騒ぎに便乗した全て計算された英国エリザベス天皇らのアートパフォーマンス深夜の「#盗めるアート展」！
奥の細道の江戸時代に、まだ蝦夷（アイヌ縄文人）と戦ってる：奥の細道むすびの地 記念館！…

http://y2u.be/XNrO_6DHKug
0926卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 21:14:42.53ID:coN2IzRf
まじでなめとんな、これは。
0927卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 21:33:27.55ID:FNe4fYsc
やれやれ。
もう一回、ミラノの校長先生からの警告に立ち返ろうか。

新型肺炎「理性と人間性を働かさなければ、現代の『ペスト』に敗北する」とミラノから感動の訴え
https://www.newsweekjapan.jp/kimura/2020/03/post-73.php

休校の今、皆さんに伝えたいこと　イタリアの校長が話題
https://digital.asahi.com/sp/articles/ASN316KWHN31UHBI02W.html

『このような出来事での最大のリスクの一つは、マンゾーニが私たちに教えてくれているように、社会生活や人間関係に「毒を盛ること」と、市民生活を野蛮にすることです。
目に見えない敵によって脅かされていると感じる時には、私たちは同じなのに、他人を脅威や潜在的な侵略者のように見たりする危険があるというのが、先祖から受け継いだ本能なのです。
17世紀と比べ、私たちには近代的な医学があり、進歩し、正確になりました。私たちは社会組織と人間性という貴重な財産を守るべく、合理的な考えを持つようにしましょう。もしそれができなければ、ペストが本当に勝ってしまうかもしれません。』
0928卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 22:57:33.68ID:hFG/0dVC
>>883
冬のほうが本当に危険だというとこまで考えは同じだが
夏の間に封じ込めしておいてほしかった
0929卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 23:37:18.45ID:FxrFiwLW
>>896
>中国は武漢が長江の洪水で水没中だ。また拡がるぞ。
>そのうちcovidｰ19以外の疫病も出てくる。

ソースは？
0930卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 00:12:54.28ID:iSEJXaql
>>929
Wuhan flood でツイッター検索すれば出るよ

武漢を守ろうと上流の三峡ダムに水を貯めているが、これが大変な博打で、もし失敗すれば決壊して数億人が流される
0932卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 01:43:23.38ID:ywkOWNZh
なんかロックダウンがコロナ対策の切り札になってないか？
すぐ死亡するか、すぐ完治消滅しない場合、時間稼ぎにしかならんのに。

症状の軽重関係ないよ、感染力が強大なことが国民皆に損害を与える。
コスト度外視で撲滅を目指すべき。

コロナ診療報酬を１０倍なり１００倍なりにしてコロナ集めれば病院ウハウハにすりゃいい。
患者も厚遇保障でウハウハ、ワザと感染するやつも気にするな。

コロナ狩りすりゃ儲かるようにすりゃ、あっという間に消えちゃうよ。
0937卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 05:20:40.44ID:Fl7vw4Nf
>>932
日本に自然宿主となる動物はいないのだから、、、
感染者の大規模検査をして陽性者はより厳重に隔離、日本への入国を(日本人を含めて)完全に止めれば理論上撲滅出来るでしょう？
0938卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 06:06:51.04ID:E6yrcyr8
>>937
その通りですね、3月の患者急増も帰国者ラッシュが発端だったから
入国拒否はしてても日本人はなんでも許可されるし、14日のホテル隔離を国がケチって
個人負担にしたから、そりゃ帰国するのに金が掛かって更にホテルの費用なんてかなりの金持ち以外払えない
一旦入国したら法律による強制力もない、もう法律作らないとこの危機は乗り越えるのは多分無理
でも外国人労働者かなり入国させている様子、日本に入国したら日本の健康保険に必ず入らないと駄目だから
市役所に手続きに来る、中国人は今は日本の方が危険と思っているみたいでほぼ見掛けなくなった。
0939卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 07:19:30.67ID:lWxyi23m
陽性者数マジック

4月頃の100人は1000人検査での結果
最近の100人は3000人検査での結果

マスコミや行政の煽りに騙されるなよ
0942卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 07:37:49.37ID:IbIXLqi4
観光経済新聞という新聞の去年の7月の記事。
ANTAの会長

全国旅行業協会（ＡＮＴＡ）は6月27日、令和元年度定時総会を東京都千代田区の都市センターホテルで開催した。役員改選を行い、二階俊博会長（衆院議員）を再選。新たな副会長に駒井輝男氏（東日本ツーリスト）が選ばれ、近藤幸二副会長（全観トラベルネットワーク）と永野末光副会長（西日本トラベルサービス）は再任した。

利権まみれでこんなことをやっている。
0943卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 07:43:25.95ID:9rlTyOGP
13日の東京は534人検査して119人陽性
陽性率22.3パーセント
0944卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 07:53:17.02ID:a0yhxD98
世界中の共産主義者達が中国武漢コロナウィルス拡散成功を喜んでる
0945卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 07:54:22.16ID:njYKyOVx
濃厚接触者メインの検査だと高いのは当たり前だな
小学生でも分かる
0946卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 08:03:50.44ID:f+APjKnr
>>938
外国人労働者なら脱法企業以外は会社経由で加入させるはず
来てたのは留学生くらいだろ

ところで米軍の感染者数が地方のコロナ感染の実情を反映してますかね
0948卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 09:01:24.86ID:DNyANlxO
半数以上の人に倦怠感が残るってやばいな

プロ野球選手とかサッカー選手にも倦怠感は残ってるのだろうか？
だとしたら成績にも影響しそうだが
0949卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 09:15:50.14ID:njYKyOVx
新宿にはコリアタウンがあり、池袋にはチャイナマフィアがいる。
0950卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 10:25:18.35ID:ZuVZ7BJT
湿度が上がってきて無症状の人が増えたことからこのウィルス水に弱いんじゃないか。気道粘膜、気管支、肺など感染した細胞から免疫反応で水分（粘液）が出るじゃん、細胞がウィルスを洗い流そうとしているんじゃないか、口腔内には唾液が豊富なので感染しないようだし、教えてエロい人、ちなみにオレ60の歯医者
0951卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 10:27:58.19ID:bf2JlY+k
Patients with community-acquired pneumonia can also have persistent symptoms, suggesting that these findings may not be exclusive to COVID-19.
0952卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 10:43:06.25ID:c91qUESu
ウイルスってコロナに限らず湿気には弱いよ
0953卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 11:07:50.94ID:ZuVZ7BJT
サンキュー、冬に備えて加湿器買います
0954卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 11:29:35.72ID:dUQo4cxo
コロナに効くという大麻（THC）
実は日本でも大麻製剤（漢方薬医薬品）として販売されているの知ってました？
http://v.cafeblog.jp/archives/6557993.html
0955卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 13:57:38.83ID:Bfa2ahtd
>>937
まさにそれ
陽性者を数万人規模のPCR検査で特定して、協力ホテルに全員隔離すれば、1か月もあれば終息可能
gotoで観光業だけ優遇するのではなく、その金で軽症コロナの受け入れに協力したホテル旅館へ補償金を出すのなら納税者も納得する
足りなければ選手村
もちろん海外からの人の流入は完全遮断
それが出来ない理由は何？
0957卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 14:10:55.54ID:8pQihvGR
抗体検査って意味ありますか？流行ってるみたいですが、、、

変異したら無意味？
数ヶ月で抗体なくなる？
↑
こんな情報が飛び交う中、抗体検査は積極的に行った方が良いのでしょうか？
0958卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 14:22:03.23ID:Ni1RXkFK
日本政府も都道府県も、実効再生産数をモニタリング指標および数値目標に入れないから、
どのくらい緩和してどのくらい抑制すればいいか、どういった対策をすればいいかの目安がまったくつかめない

実効再生産数が1を超えてるのにさらに実効再生産数を増やす政策をとるような小池や西村みたいなやつが出てくる

モニタリング指標は、実効再生産数、外部要因や突発的要因を除く実効再生産数
この２つを追加しないといけない

たとえば外部要因を除く実効再生産数が0.5の県があったとして、
東京から感染者が１０人やってきたとか、外国から検疫漏れで感染者が５人やってきた、とかがあると、
早期に収束することが期待できる
おなじくショーパブで１００人のでかいクラスターが生まれたとしても、基本的な実効再生産数が少ないとすぐ収束する
そういったやつの目安がわかる
0959卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 15:30:07.23ID:2E1eI+TF
>>937
そんな当たり前のことを！
外国で終息しなければ、日本への入国禁止を何年も続けなければならなことになる。
同じように、相手国も日本からの渡航禁止となれば完全に世界恐慌になる。
各国で暴動や戦争が起きる。
それを避けるために、各国がとっている政策は時間稼ぎ。ワクチンや画期的治療薬の登場までの、
あるいはウィルスの弱毒化を期待した時間稼ぎだ。
0960卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 15:40:57.84ID:4Z56I77y
>>959
時間稼ぎの間に市中感染を少なくすれば国内は安心になるので
国内消費は維持できますが
この調子だと国内消費も・・・
0961卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 16:15:15.76ID:5CzX8ch/
ノーベル邪魔ナカ目つき悪いな
洗脳されとる
朝鮮人大好きやな
0962卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 16:32:51.64ID:2E1eI+TF
これは朗報かもしれない。朗報だ。

抗体陽性者、全員に免疫機能＝新型コロナで国内初確認―厚労省
「　厚生労働省は１４日、新型コロナウイルスへの感染歴を調べる抗体検査で陽性と
なった８検体を調べた結果、ウイルス感染を防ぐ免疫機能を持つ「中和抗体」が全検
体で確認されたと発表した。国内で中和抗体が確認されたのは初めてという。同省は、
中和抗体が体内でどの程度持続するかなどを引き続き調べる方針。」

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12145-727668/
0963卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 16:39:09.26ID:YB3BVHq5
>>248
数値のモニタリングも具体的な数値目標もない政策って恣意的過ぎてメチャクチャ
西村大臣や加藤大臣、小池知事には人手不足の発熱外来を手伝って、現場を体感してもらおう！
0965卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 16:55:35.77ID:YQtGF0zr
>>964
再感染を防ぐに足る抗体価がどのくらいかわかってないんだから、感染時より抗体価が低下する＝再感染すると解釈するのは早計すぎる
0966卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 16:57:10.29ID:stKvfWIw
専門家会議とかテレビに出てる医者がコロナの危険性を過剰に煽ってるけどさ
それによって日本全国の病院の大半が超経営悪化してるんだよね
院内感染を恐れての受診控えで


普通は、医者は「この病気は大変です！毎週病院に来なきゃいけないです」
って過剰に煽れば、患者はその通りに病院にやってきてくれるから、それでいいんだけどさ
コロナに関しては逆なんだよね

それを医師会とかテレビに出てる偉いお医者さんは早く気付いてほしいんだよね
仲間の医者のために良かれと思ってやってることで仲間の医者を苦しめてるんだよ
0967卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 16:58:49.13ID:uXX5wq7S
>>965
うんうん、やっと医者らしいレスに出会えたｗ
>>964みたいに抗体価下がるから再感染するぞーっていう素人煽り多すぎ
0968卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:03:56.05ID:FyhOi43u
>>963
検査してないから科学的指標がないのに、自粛解除したんだぜ？
0969卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:04:09.45ID:stKvfWIw
>>965
>>967
ウイルス学者に言わせると、抗体検査では検出できないほどの
微量の抗体をすでに多くの人が持っているとしか考えられないんだそうです

じゃないと欧米でも抗体率４０％とか６０％とかにならないと収束しないはずなのに
１０％とか２０％でも収束してますからね
0970卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:18:25.01ID:mSa6ftMq
>>966
これまでのジジババサロン状態がむしろ不健全だったんだろ
ほんとに必要な人は通院するさ
0971卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:19:33.45ID:uXX5wq7S
>>969
微量というより、新型コロナじゃない旧型コロナと新型の共通する配列に対する抗体があるのではという話かな。
10年前の新型インフルの時も、当時の50歳を境にして上の年齢はほとんど感染しなかったのも、過去のインフルで交差反応があるインフルがあったのではと言われてたね
0972卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:27:31.62ID:V6RZOqwd
>>970
一番減っているのが小児科。
中学生までは無料の自治体が多いから。
0973卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:29:52.47ID:stKvfWIw
>>970
そうだよ、その通りだよ
でも、それじゃあ医者は商売あがったりだろ
勤務医の給料だって超激減するぞ

医師免許を持ってる人がタクシー運転手にならなきゃいけない
なんてことになっていいのか！


>>971
＞微量というより、新型コロナじゃない旧型コロナと新型の共通する配列に対する抗体があるのではという話かな。
それは日本など中国から距離的に近い東アジア、東南アジアで感染者（死者）が少ない事の原因

>>969は、本来、人口の４０％とか６０％の人が感染して抗体を持たないと（集団免疫）
収束しないんだけど、欧米でも１０％とか２０％でも収束してるってことの原因

まあ欧米でも、新型コロナじゃない旧型コロナと新型の共通する配列に対する抗体を
持ってる人がそれなりにいたってことなのかもしれないけどね
それなら君の言う通り
0974卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:44:24.52ID:YQtGF0zr
新型コロナに特異的なエピトープに対する抗体＝有効な中和抗体　とは限らんよね
むしろそんな可能性は低いだろ
0975卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:46:41.33ID:8ECql4fr
結局のところ、胸腺のデカさがモノを言うんでしょ？

俺の中の一つの結論。
0976卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:47:00.76ID:8ECql4fr
中和抗体なんてあるだけ無駄どころか有害。
0977卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:03:05.29ID:O6f26NEI
新型コロナに似た風邪の抗体を持っているからアジア人は死亡者が少ないというのはおかしな理論
若い人の方が重症化しない現実と矛盾する
0978卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:38:56.64ID:4Z56I77y
元々抗体検査の結果自体に（確実に罹患して確実に回復した人かどうかの）信頼性が無いのに何だこれｗ
0979卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:51:59.91ID:5Bt9u9QY
で、新型コロナは終生免疫を獲得できるのか？
0980卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:52:29.94ID:5Bt9u9QY
石田純一は無双なのか？
マスクなんか不要だろう。
0982卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:34:42.37ID:O76oidN3
ワクチンも無理、集団免疫も無理
香港からの、武漢研究の博士がアメリカに
亡命してた
インタビューで、10人に1人感染するウィルスらしい
日本の入国緩和やばらまきキャンペーン
終わるねこれ国家

香港韓国増えてるのに
東京大阪減らしてる
隠蔽日本
0983卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:50:20.20ID:QmW78Ufg
失礼します。荒らし失礼いたします。

みなさんほんとにお医者様なのでしょうか。
一般人の知識と大差ないですね。
あなた方、診察時に決してコロナ症状と言わないですよね。
0984卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:56:17.33ID:stKvfWIw
>>977
どこがどう矛盾するのか意味不明

若い人のほうが重症化しにくい（これは全世界共通の傾向）
中国から距離的に近い国では新型コロナに似た風邪の抗体を持っているからは死亡者が少ない

何をどう解釈すれば、矛盾してると思えるのか？
意味不明に「矛盾」と言う人は、どこがどう矛盾してるかの説明が一切ない

「矛盾」という言葉を使えばそれだけで反論になってると思ってるのか？
だから、全く根拠なく「矛盾」とだけ言うのか？

いやそういう人多い
0985卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:12:11.43ID:RTWK8uA5
コロナ抗体定性検査の結果からは、何も言えないって事ですかね
IgG陽性者への結果説明とか、先生方どう話されているのでしょう？
IgMは無症状感染者の発見につながるかも知れませんが
0986卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:16:30.49ID:O6f26NEI
>>984
若い人の方がその似た風邪にかかって抗体を持っている数が少ないはずだろ
年寄りより生きている年数が少ないんだから
2009年の新型インフルエンザの流行時はこの理論が通用して若者が多く罹患した
0987卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:22:17.88ID:stKvfWIw
年代別の傾向と地域別の傾向という一切何の関係性もない事柄が
矛盾するとは一体どういうことなのか？
この人は何をどう勘違いしてるのか、一生懸命考えても私にはわかりません


>986
・・・何を言ってるのかわからない、いや本当に

あの・・・若い人のほうが重症化しにくいっていうのは、この感染症の特徴なんだが・・・
だから全世界でそのような傾向があるんだが・・・


日本ではコロナに似た風邪にかかって抗体を持っていた人が多い
→だから死者数は少ない

欧米ではコロナに似た風邪にかかって抗体を持っていた人が少ない
→だから死者数は多い

この話のどこに理解できないことがあるというんだ？？？
マジか、この人
0988卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:26:49.17ID:qaF3wg1p
マスク着用の問題点

１. 感染予防の科学的根拠はなく、マスクが気になり触ってしまうことで、かえってウイルス感染リスクを高める。（資料１、２）

２. 口呼吸になりがちで、口からウイルスや細菌を直接吸い込む。特に子どもの場合、歯並び、顔立ちの成長、成績への影響、自律神経への悪影響が医師から指摘されている。（資料３、４）

3. 低酸素症により免疫力の低下が起き、あらゆる感染症にかかりやすくなる。（資料５）

4. 呼吸器ウイルスに感染した場合、呼吸のたびに排出しているウイルスをマスクを着用することで、再度吸い込み、鼻腔から嗅覚神経に入り、脳に到達する。（資料５）

5. 熱中症にかかるリスクが高まる。

6. サージカルマスクは大量の廃棄物になり、資源の無駄使いである。（資料１、５）

7. 布マスクは布の中の湿度を高め、不衛生であり、ウイルスによる呼吸器感染症リスクが最も高かったことがベトナムの医療機関からの報告で上がっている。　
0989卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:31:42.81ID:stKvfWIw
わかった！そっか！
この人は抗体保有率だけですべてが決まると勘違いしてたわけか！

致死率や重症化率は抗体保有率だけですべてが決まるわけじゃないんだよ
年齢とか、年齢による免疫力とか、その感染症の特徴とか、いろんな要素で決まるんですよ
（当たり前ですけど）

あくまで抗体保有率は一つの要素です
しかし、それが日本と欧米では違うので、それが地域ごとの死者数に影響してるのではないか
という話で

抗体保有率が関係していると言ったら、抗体保有率ですべてが決まると勘違いしたわけですね

これが世に言うゼロイチ思考ってやつですね
0990卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:39:16.75ID:tJLgYgpc
コロナ脳ともいうね
あんたもこんなとこで騒ぎすぎ笑
0991卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:45:13.48ID:stKvfWIw
患者さんにはいろんな人がいるし、こちらが丁寧に説明しても
理解できない人もいる。特に高齢者ならなおさら。

その時には相手の立場になって、相手はなぜ理解できないのか？
どこで勘違いをしているのか？ということを考えるのも重要ですね
こちらが当たり前にわかっていることでも、相手にとってはそうではないこともありますからね

うん、いい勉強になりました
0992卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:57:38.68ID:U9zOxoo9
>>988
家から出なけりゃ全てがカイケツ
0993卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:12:34.33ID:tJLgYgpc
俺は医者として医者のあんたに言ってるのよ笑
0994卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:33:53.42ID:lWxyi23m
>>988
マスク陰謀論の立場から言えば

マスクすることによって新たな病気が発症

マスク自体が過去から奴隷の象徴
0995卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:55:21.43ID:K2Ond1uJ
コロナなんて　ただの風邪だよ
よゆうー　よゆー
若者は死なない　大部分は無敵になるんだ！
0996卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:03:18.77ID:ouIrGNw3
>>191
新型コロナがインフルエンザより殺傷力が低いなんて論文ないんじゃないか？
0997卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:11:54.41ID:lWxyi23m
論文なんてなくても傍証データでわからんか
0998卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:37:42.04ID:8ECql4fr
お前らカロリンスカから出てる論文読めや。
0999卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 02:04:35.98ID:1ZPd+Zzv
コロナじゃなくてマジでやばいの撒く気じゃねーだろうな
1000卵の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 06:30:07.21ID:ppGSL4pq
欧米があのありさまじゃ、何やっても駄目だね
もうさっさたみんな感染して、弱い高齢者には
死んでもらって、高齢化解消した方が
結果的には勝組になるんだろう
10011001
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