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【ウハも】 開業医達の集い 15診 【粒も】
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0001卵の名無しさん
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2018/04/14(土) 21:25:52.52ID:+/UZsAAa
開業医全般に関して話し合いましょ。

開業準備の先生もOK
アホな保険審査医のクズさの笑い話とか
なんでも
14 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1520379507/
13 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1515939759/
12 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1509980309/
11 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1504874231/
10 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1500653574/
9 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1496668165/
8 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1492574197/
7 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1487802090/
6 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1485354671/
5 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1480689335/
4 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1475853074/
3 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1470927146/
2 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1464927613/
1 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1451480242
0650卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 07:46:26.93ID:7gXu8Ro3
>>649

厚労省の指導により一般内科では2019年4月以降下記の向精神薬は処方に制限があります。当院でも来年4月以降は同様となりますので、下記の向精神薬を希望の方は精神科にご紹介しますので申し出てください。

デパス
サイレース
ハルシオン
マイスリー

以上

これ貼っておけ。内容はウソではない。
出す際にA6の紙でも渡せ
半年あれば変えられる奴は他剤に変えられる
他の薬も同様だが以上4種でトラブルの8割は回避できる

M3やメドピアでも精神科の先生はほぼ同意見だ。
ダメな奴は一般内科なら来年でサヨナラでよい
0651卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 07:50:45.30ID:4rA//fhV
>>649
よく知らんけど。
覚醒剤とかと違ってデパス依存症で犯罪とかに繋がるの?
0652卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 07:52:57.37ID:4rA//fhV
>>650
>精神科に紹介
より
>専門医に紹介
の方が抵抗がないのでは?
0653卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 07:56:29.69ID:uwqsQzMb
>>650
ありがとう。朝から助かったよ。
しかしマイスリーファンは多いからなあ。
たまに処方とかならいいんだっけか?
0655卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 08:39:02.76ID:MC7YgHli
ゾルピデムは非ベンゾだから関係ないのでは?
0656卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 08:42:42.05ID:ybmGdHOJ
>>654
在支援はあります。
どんな点数とったらいいだろう
0658卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 10:09:19.07ID:GTSZqibb
>>645
確かにイスラムは厳しいからね。
バーミアン石仏を破壊したのも偶像崇拝を忌避するためだ。
キリスト教も聖書には偶像を崇めるなと書いてあるが
なぜか三位一体のイエスの像はOKだ。(笑)
この程度の最低限の教養すら無い医者(医学博士も)がいるんだから
同業者として恥ずかしい。
>>640
教養は出身高校との相関は大きいが出身大学との相関は
さほどでは無いという印象がある。
逆に本ばかり読んでいる奴とか、哲学なんかにのめり込むと
大学入試に立ち後れる。(笑)
0659コンプ薬屋
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2018/05/14(月) 12:47:15.03ID:B+7Ehp1D
>>654先生(エサは不要です)

乱用処方薬トップ5発表(⇒トップがデパス)
   https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20150317-OYTEW54845/

>患者の85%が精神科で乱用薬入手

>今回の調査では、過去1年以内に主に処方薬を乱用した患者の85%が、精神科医療機関で乱用
>目的の薬を入手したことも分かった。薬物関連の精神疾患を見抜けず、病気を更に悪化させる薬を
>処方してしまうのが、他ならぬ精神疾患治療の専門家だというのだから病根は深い。

>2010年と2012年の同様の調査でも、精神科での入手率は約75%と報告されており、
>「乱用薬は内科医などが出している」との精神科医の言い分は通じなくなった。最近は適正処方の
>機運が高まったはずなのに、今回、更に10ポイントも上昇したのはなぜか。内科などの診療科が
>睡眠薬や抗不安薬の処方に慎重になる一方で、精神科は相変わらずの処方を続けているという
>ことなのか。研究者らは調査報告書で「この数年のうちにマスメディアによる薬物療法に偏向した
>わが国の精神科医療批判、あるいは、厚生労働省によって2014年10月より実施されている、
>3剤以上の睡眠薬・抗不安薬処方制限などがあったことを考えると、今回の調査結果は
>意外であった」と嘆いている。


(コンプ薬屋コメント)

精神科医の薬理学無視の処方には怒りを持っていると言っていいくらい批判的ですが、

   https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1523708752/404 の@参照

2014年の規制で、精神科医も非精神科医もベンゾの使用を減らしたら、もともと非精神科医の
患者の方がベンゾの等価換算量が少ないはずなので、精神科よりも多くの患者で乱用閾値を
下回った可能性も考えられるので、引用後半を完全肯定はできない。
0660卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 13:03:21.35ID:elEQ53K0
>>659
底辺シリツの馬鹿医者は知っているけど
私立の薬学部卒で賢い奴には合ったことがない。

ここのコンプ薬屋ってこれくらいの検定は即興でできんの?

裏口バカ10人の入学後の偏差値の変遷を以下とする。
 1年度 2年度 3年度 4年度 5年度 6年度
裏口1 35 11 37 16 40 27
裏口2 51 38 55 34 35 49
裏口3 46 39 58 37 33 63
裏口4 50 40 31 33 37 45
裏口5 42 43 25 41 49 17
裏口6 51 46 41 35 38 20
裏口7 30 50 33 42 30 39
裏口8 39 61 26 39 47 30
裏口9 41 42 58 41 44 56
裏口10 54 49 53 49 45 28

学年があがるにつれて成績が向上もしくは低下しているといえるか検定せよ。
0661卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 13:12:07.84ID:elEQ53K0
>>658
一神教の偏狭性を感じる。
一党独裁のパヨクは論外として
自民が派閥抗争にあけくれると批判されていた時代の方が健全だったと思う。
私見だが、野党時代に自民の結束を維持した谷垣が健在だったら
なぁ、と思う。
0662卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 13:20:36.10ID:PbT7tIh9
>>651
デパス依存で自殺者が本当に多い。
だから指導強化された。
処方していた患者さん暫く来ないなと思ったら
警察から自殺しました電話あったり。

専門知識がない開業医は安易に処方しちゃダメ(ヾノ・∀・`)よ
0663卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 13:31:36.05ID:elEQ53K0
>>662
自殺者の100%は米を食っていた。
故に米食は日本人の自殺を誘発する、と言える?
0664卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 13:33:37.57ID:elEQ53K0
>>662
批判覚悟で書くけど
それが正しいなら ナマポにデパス
でよくね?
0665卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 13:55:06.73ID:Kq/BB4dJ
>>661
一神教になるか、多神教になるかはその地域の気候によるのではないだろうか?
砂漠ばかりで水もままならない地域では、少し良さげな人物が現れると、これだけ〜こいつだけ〜
正しい。と凝り固まるような気がする。
一方自然の恵みの多そうなインドや日本ではいろんなものからの恵があるから
それぞれに神がやどるみたいな多神教になるのでは?

>>662
警察もそんな連絡してこなくてもいいのにな。余計な。
電話代の無駄だよな。

>>664
ははっ。そうだな。日本政府の借金1100兆、少しでも支出減らしたほうがいいもんな。
0666コンプ薬屋
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2018/05/14(月) 14:04:47.40ID:B+7Ehp1D
>ベルソムラとロゼレムはどういうわけかOK

上記2剤以外は、すべて同じ作用点だから1剤の最大用量で十分作用点は使い果たされているという理解。
併用療法の基本は異なる作用点の物を、低用量、初期用量から。

2013年の睡眠薬適正使用ガイドラインでは、単剤が推奨されていたと記憶するけど、薬理学的には
上記2剤と、あと>>657のリンク中1剤の系剤併用は合理的。

なぜ診療報酬でダメなのか?併用試験をしてないからかな?と思う。

ただし薬物相互作用の観点の検討なし。
0667コンプ薬屋
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2018/05/14(月) 14:09:53.78ID:B+7Ehp1D
× >>654先生
〇 >>651先生


× 系剤併用
〇 計3剤併用
0668卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 14:12:08.49ID:7gXu8Ro3
てめーの能書きなんめどうでも良いんだよ
見合い話書けよ。誰もそれ以外読んでないからな!
0669卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 14:34:46.53ID:uHL5fNB8
>>665
南無***の

**にあたる阿弥陀仏とか大師とか法華経を一神崇拝ととらえると、

インド由来の仏教が一神教という話になるような。
0670卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 14:43:28.64ID:elEQ53K0
>>666

国内企業の開発薬を優遇しているだけの話だろ。

脳卒中ガイドラインなど国内開発薬の推奨度高杉。
0671卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 14:52:36.74ID:PYEAglAl
MRが、「ベルソムリエ、奏功率20%もあります!」
舐めとんのか。
0672卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 14:58:32.48ID:Kq/BB4dJ
>>669
日本中国の仏教は、インドの仏教とは違うよ。
北伝仏教は釈迦の教えから遠くずれてるぞ。
0673卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 15:00:36.77ID:uHL5fNB8
>>671
個人的な経験では、夢見が悪くて翌朝も残ると評判が悪いな。
長期処方するとナルコレプシーを誘発するのではと思っているから人柱情報が集積するまで自分では処方しないでいる。
0674卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 19:56:25.99ID:uHL5fNB8
>>672
大乗非仏説の話でなく気候の違いが一神教か多神教かに影響するかという話だったような。
与太話だからどうでもいいけど。
0675卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 21:26:01.77ID:JONwhwMD
じゃ、眠剤何だすの?
抑肝散?半夏厚朴湯?
マイスリーとか一年以内に加減すればOK?
0676卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 21:36:55.27ID:fNMWJ/t9
眠剤出す前にカフェイン禁止が奏功するよ
まじで
0677コンプ薬屋
垢版 |
2018/05/14(月) 21:49:46.00ID:B+7Ehp1D
>>671先生

有効性 バルビタール酸>ベンゾジアゼピン系
安全性 ベンゾジアゼピン系(バケツ一杯飲んでも死なない?)>>>バルビタール酸(安全息が狭く、わずかな過量で死亡)
有用性 ベンゾジアゼピン系>>バルビタール酸 (安全性>有効性)
使用順 ベンゾジアゼピン系 → バルビタール酸 (安全性重視)

有用性と使用順は同義(昔の治験を担当した先生方はご存知)


有効性   ベンゾジアゼピン系>ベルソムラ>ロゼレム 
          (ロゼレムは欧州では自覚所見か他覚所見のいずれかの有効性認められず不承認)
安全性   ロゼレム>ベルソムラ>>ベンゾジアゼピン系
          (ロゼレムは使用経験がベルソムラより多く、同一作用点に作用するメラトニンは米国でOTC)
有用性   ロゼレム>ベルソムラ>ベンゾジアゼピン系 (安全性重視)
使用経験  ロゼレム>ベルソムラ ←>>673先生コメント参照

これら睡眠薬のエフェクトサイズは小さく、プラセボ効果の方が大きい。
したがって、実薬自体にほとんど効果がなくても、依存性のあるベンゾの使用を減らせればいい。
ロゼレムは欧州不承認を承知で日本承認したのも審査報告書を読むと1行前の理由と思われる。
ベルソムラは、海外使用経験なく日本先行発売された珍し薬なので、非精神科医は>>673先生のような
慎重な処方姿勢が望ましい。

古い薬のため薬価が落ち切ったベンゾよりも、ロゼレム、ベルソムラははるかに高薬価だが、使用容認。

>>673先生 ご立派!!! 

この件、続きがあるのでいずれ書きます。
0678コンプ薬屋
垢版 |
2018/05/14(月) 22:15:49.47ID:B+7Ehp1D
コンプ薬屋のロゼレム8r(だったと思う)服薬指導

えっと、先生は〇〇さんはもう少しよく眠れた方がいいということで、ロゼレムと言う睡眠薬が出ています。
この薬、いくつかある睡眠薬の中ではもっと安全性が現段階では高いものです。
効き方は、飲んだらバタンキューと言うものではなく、飲み続けていると、いつの間にか気づくと
寝入りが良くなって、朝起きると気分が良くなっているはずです。自然な眠りですね。

寝入りが徐々に良くなっていって、3か月後に効果はピークに達すると睡眠薬のガイドラインには書いてあります。
睡眠薬を飲んだのにすぐ寝れない、と思っていると、それだけで気が立っているので全然眠れません。
飲んだら必ず、穏やかに自然に眠りにつく方向に身体が動いていきますから、1日1日を気にせず
1週間単位で眠りが良くなるのを感じてください。


(コンプ薬屋 心の中)
ま、睡眠薬なんてのはプラセボ効果が大きいのだから、とことん吹き込んでおけばいい訳よね。
ロゼレムの場合、長期投与では3か月まで睡眠潜時短縮効果(だったと思う)が伸びるけど、
プラセボは1か月程度までしか投与していないわけ。じゃ、3か月後の実薬効果って有意差ないの?
って、データはないの承知で三島先生は診療ガイドラインに3か月後に最大効果って書いているわけよ。

つまり、3か月後まで伸びるロゼレムの睡眠潜時短縮効果は、プラセボのみの効果か、有意差のつく
実薬上乗せ効果かどっちかなんてどうでもいいわけ。如何に患者にプラセボ効果を最大に引き出すかが
処方医と調剤薬局薬剤師の腕の見せ所。

だいたい、用量設定試験では、半錠の4rと倍量の16rで、睡眠潜時短縮効果に有意差なし。
でもなぜか、用量相関が統計上見られて、睡眠潜時短縮効果に有意差が付いた8r、1用量が承認用量。
でもさ、半錠でもいいのさ。いかに患者を騙すか!うどん粉球でもいいわけだからね。
最初に半錠、1,2か月様子を見て1錠にしてもいいわけ。いかにベンゾに行かせないかだもん。

(一応、記憶で書いていますが、PMDの審査報告書は臨床の部は読んだことあります)
0679卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 22:27:04.89ID:bZzb4JWz
おめえは見合い話書き込んでろw
誰も読んでねーよ
0680コンプ薬屋
垢版 |
2018/05/14(月) 22:31:58.45ID:B+7Ehp1D
あと、これも

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1520379507/912-914 (913-914はおまけ)

起床後、約16時間後に身体は急速に眠る体制に入る。
この時、睡眠薬で鎮静を加速。
三島先生の講演内容から、たぶんこのタイミングなら、プラセボでも入眠効果を感じると思う。

睡眠衛生指導(眠前数時間はカフェイン飲まないなど)は必須。
0681卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 23:22:56.55ID:Zi2NSOuh
家のローンとかクリニックの借金を計算したら合計4億円だったw
それでも金借りてくれ、と言ってくる銀行って何?
スルガ銀行じゃないよw
0682卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 07:26:18.36ID:brzEp3eh
>>681
うちもクリニック、機材、土地で4億はかかったけど親が出してくれたわ
これ借金するなんて考えられない
0683卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 07:35:43.03ID:8aRywZcS
>>681
ドバらないようお祈りします
0684卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 07:39:12.89ID:nAXAbw+r
俺は借金なしで資産4億の50歳。10億は貯めたい。
0685卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 09:25:57.21ID:fW1Dhxcv
人柱得てからがご立派なの?笑
賢いけど
0686卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 09:44:11.10ID:Jzp2nuQi
>>684
俺は40で3億。貴殿に追いつけ追い越せ打だ!
0687卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 09:56:34.47ID:Wv79sdP/
「虎は死して皮を残す」を目指そう。
0688卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 10:33:09.26ID:/YbI3d79
争続を残さないように。
自分の子供達は仲が良いからなんて思っていたら大間違い!
ちゃんと遺言状を書こうね。
使い果たして死ぬのが理想だけど。
0689卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 11:33:45.58ID:UE8XxRAv
たとえばの話ですまんけど
「借金なしで資産4億」と「借入金1億で財産5億」とどう違うの?
差し引きしたら同じような気もするし、借金できるという信用性を評価するのか
或いは利息を払わないといけないから小さく見積もるのか
0690卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 11:48:47.20ID:1CatfXzJ
>>689

借り入れの主体が個人か法人か
資産の主体が個人か法人か
信用の主体が個人か法人か

必ずしも個人が良いわけでもないし、法人が良いわけでもない。
0691卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 12:19:47.38ID:xHxxl68P
>>682
贈与税払ったの?
0693卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 13:20:19.74ID:aTFqKikr
>>682

親が出しのたのなら、親からの贈与になるだろ?
名義は親名義にしてるの?
その場合、親に相応の賃貸料を払わないといけないんだよね。
0694卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 15:21:36.98ID:Y1wydf4M
>>692

主体は同一なら今の税制上はほとんど同じだよ。
登記や各種手数料分あるけど、法人格なら借入多い方が強い。個人なら身軽に尽きる。あとはどれだけのスパンで考えるか?
30年なら借入無し、50年なら借入有りの方が有利。
0695卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 16:10:55.94ID:Gdx0yz1G
と言うことは親の病院で雇われなのか?
しかも2世帯でもない完全同居ってところだな。

じゃないと贈与税はかかってくる。今は見逃されてるだけ。
いつ訪問がくるか。
0696卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 18:29:06.97ID:mqS51cxp
4億の贈与で税金2億、遅滞税4000万ってとこか
ご愁傷様〜
0697卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 19:40:40.45ID:dgg/vR3s
生前に数十万ずつ現金手渡しが最強。
0698卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:03:03.74ID:HX5lXWjY
>>697
脱税っていうのは、買い物の仕方お金の使い方で、わかってしまうんだよな。
グレーゾーンの節税の色々やり方はあるけどな。
贈与税かからない範囲だと10年で1000万強。1億で約100年かかるw
0699卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:15:11.00ID:vL13wIyi
土地を購入した時点で税務署から「お尋ね」が来るはずなんだが
0700卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:15:45.26ID:WikhSUA0
競馬で使っちゃいましたー
では?
0701卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:53:06.86ID:fW1Dhxcv
>>694
なるほど、たしかに個人だと身軽なのが一番だ
子どもの頃から友だちにお金借りたらえらい怒られた
ありがとう
0702コンプ薬屋
垢版 |
2018/05/15(火) 21:25:37.67ID:R7/YamiW
>>663先生の質問は、重要な質問なのにね。。。

>>689先生の疑問は、1000円くらいの一番簡単な財務諸表を読むための本で解決。
自己資本比率と事業の収益性をどう考えるか、あたり。
0703卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 21:50:11.76ID:QSok/eYk
>>700
俺もそれ考えたことある。カジノぐるいの大王製紙の息子はとんでもない額をすったけど、すった証拠なんてないよな。
博打ですったと言い張ってタンス預金して「子供に目立たぬように使え」といえば無税で相続させられるんじゃないかなあ。
0704卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 21:51:53.57ID:75myijc3
随分医者じゃない人が多そうになったな
0706卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 00:10:59.11ID:9zkC4a6y
>>703
1億以上の金を目立たないように使うのが1番難しい。
親が博打で擦ったと言って隠した金を息子が博打で擦るのがご希望か?(笑)
0707コンプ薬屋
垢版 |
2018/05/16(水) 02:11:24.28ID:1B871N0n
それから、私の勤務していた薬局の処方元のメンクリは、父が医科歯科医局の東海大卒の
お馬鹿女医の手にかかった公立2次救急病院のソーシャルワーカーが言うには、安心して紹介
出来る2つのメンクリの一つだと言っていた。しかし。。。

デパスの減薬をまじめにやってると思える精神科医は皆無だった(5-10人が分担して診療しているが)
理由は、2014年10月の診療報酬による多剤大量併用規制がかかったのちも、デパス0.25r錠を
薬局に在庫しておくように希望がなかったから。

その翌月から私が管理薬剤師になって、しばらくあと、吉富のMRからデパス0.25m錠を在庫しないか?
との話を聞いた。既に3年程度前に新発売されていて、高齢者向けと言っていた。情報をもらたして
くれたMRには申し訳ないが、デパスと言う言葉自体に依存している患者がいるので、後発品の
エチゾラム0.25r錠だけを在庫することを、処方元の院長に事前了解を得て在庫した。

その後、私が患者に依存、減薬の必要性、減薬は緩徐に、など説明して、1日に300錠+α在庫
するようになった。在庫量は1日最大払い出し量を用意している。

デパスを1日2回投与するとか、3回渡しておいて患者判断で1回抜かせるとか、そんな処方があった
のだけど、そんな処方では依存を作ってしまうだけ、と言うことを理解しているのか?と思った。
デパスは作用持続が短いので、1日2回では薬効切れを感じる可能性は高いく、これが依存を形成する。

また、緩徐に減薬しなければ自覚症状改善薬なので、離脱症状を感じやすい。例えば1日3回1.0rを
減薬するとすれば、各段階の減薬前に比べ減薬後は、75%と66%の繰り返しで以下のようになる。

1.0mg錠 → 0.75mg(0.5mg錠+0.25mg錠) → 0.5mg錠 → 0.375mg(0.25mg+0.25mg半錠) → 0.25mg錠 → 0.25mg錠*3/4 → 0.25mg
0708コンプ薬屋
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2018/05/16(水) 02:12:28.65ID:1B871N0n
このように緩徐に減薬するならば、最初の減薬から0.25r錠が必要になる。ただしこの手の減薬の
ガイドライン(日本版)は、少なくとも私がその調剤薬局を退職した2年前の6月まではなかった。
現在はどのようになっているか不明だが、2014年10月の診療報酬による規制開始に向けた
2014年4月からの日本精神神経学会のe-ラーニングや、日本神経精神薬理学会などが、
ガイドラインを作って精神科医のみならず、非精神科医にも提供すべきだと思う。

さて、上記の減薬の仕方だと、減薬前を100%とすると減薬後は75%と66%の繰り返しになり、
これでも減薬幅が大きくて、離脱症状を感じてしまう患者も出る可能性がある。したがって、
以下@からEの各ステップを1週間ずつ行えば、半量にするまで6ステップ1か月半で
減薬できることになる。

もし、それでも速すぎれば、無理を感じたところで、1ステップ1週間に追加の1週間を加えればよい。
減薬順が昼→朝→夜は、夜から朝の時間が長いので最初は間隔の短い昼減薬、寝る前に若干
鎮静効果のあるベンゾを残すために最後に減薬(アシュトンマニュアル)

朝   昼   夜   1日量  変化量        実際の処方
1.0   1.0   1.0   3.0
@ 1.0   0.75  1.0   2.75   91.6%   0.25mg錠*4錠*3回*6週 または
A 0.75  0.75  1.0   2.5    90.9%
B 0.75  0.75  0.75   2.25   90.0%   (0.25mg錠*2錠+0.5mg錠*1錠)*3回*6週
C 0.75  0.5   0.75   2.0    88.9%
D 0.5 0.5 0.75 1.75 87.5% ←表を作っておいて患者にA枚渡す。1枚は薬局保管。
E 0.5 0.5 0.5 1.5 85.7%
0709コンプ薬屋
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2018/05/16(水) 02:13:11.53ID:1B871N0n
この次の、0.5r→0.25rのステップは、0.125r錠がないので、0.25r錠を半錠に薬局か患者が割る。
デパスや通常の後発品は小さいが、(約1/8)錠程度までは作れる。作用は用量の対数に依存するので
1/4錠を半割して4:6に割れても薬効差は誤差範囲と考えればいい。

どこかの開業医スレに「ベンゾの減薬はそう簡単に減薬できない」とあった。上記の様に緩徐に
減薬を指示しても、減薬はできないのだろうか?

前スレ参考:用量作用の話 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1520379507/925-928
0710卵の名無しさん
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2018/05/16(水) 07:47:17.21ID:LR0SXAnk
桐谷美玲と三浦翔平が結婚だとよ。
コンプよ、おまえの婚活はどうなった?
0711卵の名無しさん
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2018/05/16(水) 07:55:30.05ID:HNwVTjMB
デパスマイスリーのんでる患者が結構いるが
説明しても言うこと聞かん
こういう連中はまるっと心療内科紹介でいいよな?
減量なんぞめんどくさくてやってられない
俺は忙しいからな
0713卵の名無しさん
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2018/05/16(水) 08:31:45.25ID:VlQwPCIn
メイラックスを週に半錠、2/3、1/3で簡単にやめれたよ、おれは
一錠をかじって飲む
半錠をかじって大きい方を飲む
0714卵の名無しさん
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2018/05/16(水) 08:33:00.17ID:VlQwPCIn
>>713
>メイラックスを週に半錠、2/3、1/3で簡単にやめれたよ、おれは
>一錠をかじって飲む
>半錠をかじって大きい方を飲む
ああ、すまん半錠の2/3だから

2/6、1/6だな
0715卵の名無しさん
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2018/05/16(水) 08:49:32.75ID:cJ+3e7Mu
>>712
肌の感じが違うよな
0716卵の名無しさん
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2018/05/16(水) 09:26:58.63ID:oHuB5A6B
>>711
うちの地域、メンクリ全て予約一杯で受け付け不可、病院精神科も予約で半年待ちとかザラなんで、
眠剤だけで紹介とか無理
つーか、なんでマイスリーまでダメになったの?
どうせ、後発品の関係で、メーカーごり押しベルソムラなんだろうけど
要するに、科学的根拠なんて何もないよね、ハルシオンだめだとかも
0717卵の名無しさん
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2018/05/16(水) 10:14:40.38ID:fibOA3W2
三浦翔平&桐谷美玲 6月下旬結婚へ
「この人と結婚したいと思っている」

コンプ 三流私立薬卒
「会社のせいで婚活失敗した」
0718卵の名無しさん
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2018/05/16(水) 10:16:53.85ID:2wqRlRGN
>>703
国税にしかわからないことだけど・・・。
贈与を受けた側の口座、現金、購入したものが脱税の判断になるんじゃないの?
贈った側(国税には贈与したことになっていないが)は、俺の金をどう使おうが俺の勝手、でいいんじゃないの?
使途を明らかにして、家族に嫌疑がかからないに越したことはないけど、ギャンブルに限らず、SMクラブとか、愛人とか、表にしたくないプライバシーもあるでしょう。
0719卵の名無しさん
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2018/05/16(水) 10:24:53.17ID:h5/ST3+E
親は息子の
「SMクラブとか、愛人とか、表にしたくないプライバシー」
のために金を残すんだな?
理解のある親だな〜。
0720卵の名無しさん
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2018/05/16(水) 10:50:07.20ID:0wGBDKL/
別に恥ずかしいことだけではなく
飲食や食料品や消耗品の買い物に使えばいいんじゃないの?
高級スーパーでステーキ肉とかフルーツも最近高いしね
0721卵の名無しさん
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2018/05/16(水) 11:17:59.09ID:EiJ2LC7X
国税にかかったら全て調査されるんだよ
羽振りを疑われるんだから。愛人だって贈与税がかかるんだけどね
見逃して貰っているだけで、元AV嬢が億単位貰った時は贈与税払わされられたよ
AV嬢は慰謝料だと言い張ったらしいがw
0722卵の名無しさん
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2018/05/16(水) 11:23:22.58ID:h5/ST3+E
>>720
>高級スーパーでステーキ肉とかフルーツ
これで目立たないように1億使うのは大変だよ。
5000万円のマグロを買うか?目立つよ〜。
0723卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 11:27:45.90ID:h5/ST3+E
映画マルサの女では
当たりの宝くじを買う場面があったね。
これで裏の金を無税で贈与できる。
しかしどこで1億円の当たりくじを1億2千万で売っているんだろうね?(笑)
0724卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 11:42:21.33ID:0wGBDKL/
食品は自分や家族へのいちばんの投資だし大事だと思う
年間1000万は使えるよ
あとロンダリングしたければ競馬の単勝全て買うか
0725卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 12:01:31.18ID:2wqRlRGN
>>723
0726卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 12:04:16.41ID:fKKFdtLk
別に食品に年間1000万使ってもいいけど、それが収入と見合ってなければ
脱税が疑われるのね。競馬だって全部買ったら履歴が残るし
おばさんの印象にも残ってしまう。(スーパーもね)
国税は思いもよらない方法で脱税を暴くよ
0727コンプ薬屋
垢版 |
2018/05/16(水) 12:05:39.25ID:1B871N0n
4月に入ってからまだ続いている、日本医師会中川副会長の「調剤の配当はけしからん」発言の
方が「ネタ」としては、「おもしろい=funny≠interesting」なんですけど、過去1か月分しかRISを
閲覧できないので、本日版の記事から。
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2018年05月16日

政府 医師らの調剤認める現行の薬剤師法のあり方を検討

 政府は15日、医師と歯科医師が自身の書いた処方箋をもとに「自ら調剤する」ことを認める
現行の薬剤師法19条の「ただし書き」のあり方について「必要に応じて検討を行ってまいりたい」
とする答弁書を閣議決定した。川田龍平参院議員が、医薬分業率が70〜80%を超える地域が
増えている実態を踏まえ、薬剤師以外の調剤を例外的に認めるただし書きは「近い将来には
その役割を終える」と主張、来年の医薬品医療機器法改正に合わせ、ただし書きの妥当性を
検証するかどうかを聞いていた。

 一方、川田議員は医薬分業率が60%に満たない府県が存在する地域差の理由も質問していたが、
政府はその理由の「調査、分析などは行っていない」と答えた。
0728卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 12:39:43.61ID:fibOA3W2
2浪私立薬卒コンプの親が残した資産は他人の学歴詮索だけ。
俺の子供が私立薬しかいけなかったら勘当するな、わりとマジに。
0729卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 12:41:19.34ID:vt8vKRyw
宝くじ1億円分購入すればいいね。
上手くいけば8億儲かる
0730卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 13:31:14.83ID:Gz3IW4Me
都会の開業医はまともな処方ができてうらやましい
うちみたいなド田舎だと風邪に抗生剤を出さないとヤブ医者扱いされて来なくなる
町内の開業医は風邪に抗生剤の他にNSAIDsも出しまくってる
0731卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 13:58:27.06ID:nypqoZvR
仮想通貨が一番じゃね?
宝くじの期待値から言えば、1億買って700万位だろ。
0732卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 14:24:24.20ID:cws7adKv
ヤクザが仮想通貨で300億ロンダリングしてると新聞に出てたな。
国際的にも今のところ取り締まる方法はない、と。
0733卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 15:11:37.57ID:fKKFdtLk
宝くじは貧乏人の税金って言われてるよねw
なんでも一等当たる確率が、地球に隕石が衝突するより低いとか
だったら税金払え!
0734卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 15:20:18.64ID:oHuB5A6B
>>730
風邪の患者なんて来なくていいよ
軽い症状のくせに色々要求度が高かったり、うざい
0735940
垢版 |
2018/05/16(水) 15:29:24.87ID:sKd5JaVJ
>>731
宝くじの賞金は課税されないんで、1億の当たりくじは少なくとも2億の価値はある。
長年の脱税によって貯めたお金なら1/4ぐらいになってもいいかもしれないので宝くじの控除率考えても現実的なプランかもしれんね。
細かい当たりを全部換金すると結局バレそうだけど。
0736卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 15:40:12.59ID:8I1H8WEe
>>728
でもこんなのが親父だったら俺なら殴り頃したくなりそうだ。そう考えると独身道程なのはコンプにとってもいいかもな
0738卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 16:57:11.17ID:nUz5W2k6
>>730
何年か前の話だが、抗生剤の薬疹だと怒鳴り込んできた患者は
風疹だったな。
0739卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 17:38:23.92ID:x4lV8cRe
まあでもカゼ症状の時に抗生剤飲むのは必ずしも医学的に間違いとはいえないね
診断付けずに自分の時に内服してる医者もいる
0740卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 17:41:19.57ID:82El4sTN
それが
意外と効くんだよなw
0741卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 17:42:33.09ID:KtKA/T2J
荒れた粘膜の二次感染防げるから意外と早く治るよね〜、多分。
0742卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 18:26:17.71ID:K2xZVQg5
はぁ今日も空いてたな。
今から医師会の会合。
お題は、災害時のクリニックの役割分担決めるんだって。
こっちはボランティアどころじゃねーよ。
なんで医師会費払ってボランティアしないとダメなんだ?
災害時は帰宅するだろ。
0743卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 19:29:31.65ID:9QM9Qjt7
医師会って広報担当とか学校検診を4,5月に担当したり、
日曜の急患担当とか大変そうだな、
個人クリニックで大都会だから日曜の急患受け入れとかやってないけど
0744コンプ薬屋
垢版 |
2018/05/16(水) 19:49:15.87ID:1B871N0n
>>716先生

>>650先生があげた4剤は、>>659の引用中トップ4。5番目はバルビタール系なので、既に規制が
入っています。この4剤にマイスリーもハルシオンも入っている。

>>659中の記事にあるように、度重なる警告にもかかわらず精神科医の処方が適正化されないので
診療報酬すなわち、金、で縛ることにした。それに対して、国立精神神経研究センター樋口総長も
日本医師会誌の巻頭で「自律的に適正化すべきだったが力及ばす」の旨記載。

海外では80年代にベンゾの依存性が問題化し、処方日数規制ができているにもかかわらず、
日本では医師からの副作用報告がなかったので規制ができなかった。他領域では医師からの
副作用報告で、たとえばアクトスに先行したノスカールが発売中止になるなど、医師の副作用
監視体制が機能している。

デパスは吉富の自社品で、海外販売が少なかっため海外保健当局(FDAらしい)の規制の
網から洩れて、FDA?の規制に準じて日本でも規制していたため、デパスは野放しになった。
マイスリーは非ベンゾと言う触れ込みで、依存性が少ないとされたが、実際には引用の
調査で乱用ベンゾ系上位に挙がったので規制対象になった。

精神科医の多剤大量処方に関してはオーバードーズ患者を引き受ける救急が悲鳴を上げた
と言われている。

医師、特にその領域の専門医である精神科医の副作用監視が全く機能しないことに
業を煮やした厚生労働省は、製薬会社に強制的に副作用報告を集めように指示した。
この「異例」の対応で、ようやくベンゾの副作用を集めて、それを根拠に「強引」に製薬会社に
添付文書の改訂、常用量?依存が副作用に追加?を命じた。
0745コンプ薬屋
垢版 |
2018/05/16(水) 19:51:23.04ID:1B871N0n
では、ベンゾのうちデパスだけが特に依存が多いのか?と言う問題があるわけで、単に30日
規制がかからなかったので、処方数が多くデパスが乱用原因薬物になっている可能性も
高い。デパスと同様の短い半減期を有するベンゾ系だったら依存形成は同じではないのか?とね。
その場合、>>650先生が言う、他の薬に変える、と言うのがベンゾ系では意味がない。
この点を指摘したのが>>663先生。

で、>>650先生は以下の様にレスしているが、上記を考えると他疾患領域と異なり、精神科医の
言うことにどこまで頼るかを十分に考える必要がある、と思う。

>M3やメドピアでも精神科の先生はほぼ同意見だ。
0746卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 20:02:27.92ID:2P1oRHaD
ただの内視鏡セールスマンの父親が医者の学歴話をさんざん息子のコンプにして子供を医者にしようとした。
しかし、2浪してもバカにしていた私立医すら引っかからず私立薬に泣く泣く入学。
0747コンプ薬屋
垢版 |
2018/05/16(水) 20:08:40.65ID:1B871N0n
MRの本来の正面業務は、自社品の適正使用のための情報提供と副作用情報の収集。
MRが医師から得た、つまり「医師が自発的」に提供した、副作用情報は、社内で一定のルール
に従い処理され、厚生労働省に報告が義務付けられている。詳細は安全性担当経験はないので
不明だが、この副作用情報をもとに厚生当局がイエローレター(でしたっけ?)を発信したり、
製薬が添付文書を改訂する。

近年も、MRが集めた副作用情報を社内にとどめていた外資大手がお仕置きをされている。

つまり、医師からの副作用情報がない限り、海外で副作用が出ていても、日本人では副作用は
発生していない、それは生活習慣や遺伝子多型の問題かもしれないが、と言うことになる。
したがって、添付文書改訂も様々な規制もできない、と私は理解している。

この前提があるにもかかわらず、2年ほど前かな?私が薬局を辞める直前あたりに、厚生労働省は
「製薬に」ベンゾの副作用(定義不明)収集を命じた。いかに異常な対応を厚生労働省が取ったか
お分かりいただけるだろう。
0748卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 20:37:59.60ID:KlaUGihI
会社のせいで婚活失敗と言ってたが
とっくに会社辞めてんだろ?
婚活はどうした?

今度は私立医のせいで婚活失敗か?
0749卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 20:42:04.70ID:nypqoZvR
デパスのせいで婚活失敗だなw
一生他人のせいにしてなさい。
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