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【ウハも】 開業医達の集い 14診 【粒も】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001卵の名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 08:38:27.38ID:gHI2DFmC
開業医全般に関して話し合いましょ。

開業準備の先生もOK
アホな保険審査医のクズさの笑い話とか
なんでも
13 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1515939759/
12 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1509980309/
11 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1504874231/
10 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1500653574/
9 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1496668165/
8 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1492574197/
7 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1487802090/
6 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1485354671/
5 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1480689335/
4 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1475853074/
3 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1470927146/
2 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1464927613/
1 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1451480242
0925コンプ薬屋
垢版 |
2018/04/09(月) 14:56:50.09ID:kXLMYj0i
医師の皆さんには、釈迦に説法の部分もあろうかと思いますが、重要ですのであえてレスを続けます。

SSRIのジェイゾロフトの離脱症状に苦しんだという患者さんが、ジェイゾロフト25r(だったと思う。
初期用量であることは確実)の半錠の処方箋を持ってきました。

「薬と言うのは、徐々に減薬する必要があって、半錠でも効果はかなり残るので、半錠の次は1/4錠、
次は1/8錠、と可能な限り半分ずつでも減らさないと、身体は急に薬がなくなったと思ってびっくりするのですよ。
例えば、リピトールと言う薬は初期用量10rで悪玉コレステロールが42%下がります。半錠の5rだと、
6%だけ効果が弱まるだけで、悪玉コレステロールは36%も下がります。リピトール10rの42%の効果の
半分の21%低下は、「理論上」わずか1r程度で発現するんです。だから、この関係は薬によって違いますが、
ジェイゾロフトの初期用量をいきなり断薬すること自体、無理なことなんです。」

と言うと、患者は「徐々に身体を慣らしていけばいいんですね」と言って帰りました。その後、来局は
しなかったようなので、ジェイゾロフト半錠で休薬できたのでしょう。精神科医はベンゾにもSSRIにも
「離脱症状はない、休薬は簡単だ」と言い募ってきました。本当でしょうか?

ベンゾもSSRIも症状改善薬で、生物学的指標がないのでわかりにくいのだと思います。狭義の生活習慣病、
すなわち高血圧、脂質代謝異常、糖尿病の様な、臓器障害予防薬と比較するとわかりやすいでしょう。

スタチンの場合、「6の法則」(米国メルク&シェーリングプラウ合弁会社データ)があります。これは、
倍量投与してもLDL-C低下作用は6%しか増加しない、と言う法則。薬効は用量の対数に依存と言う
薬理学的大原則に一致。
0926コンプ薬屋
垢版 |
2018/04/09(月) 14:58:46.31ID:kXLMYj0i
リピトール初期用量の10rで42%、メバロチン初期用量10rで24%(両データともリピトール国内P3比較試験結果より)
日米のデータの混合になりますが、両製剤の理論上推定されるLDL-C低下率は以下の通り。
リピトール10r 42%低下、 メバロチン10r 24%低下(メバロチンのデータは記憶なので、若干の相違の可能性あり)
リピトール 5r 36%低下、 メバロチン 5mg 18%低下
リピトール2.5mg 30%低下、 メバロチン2.5mg 12%低下
リピトール1.25mg 24%低下、 メバロチン1.25mg 6%低下
リピトール約1r 約21%低下、メバロチン約1r 約3%低下 (ルート2分の1=0.7倍量で、3%低下するので)
それぞれの初期用量、リピトール10rの半量でLDL-C低下は6/7=86%程度、メバロチンは75%。
これが>>913の「薬によるが、7,8割は効果が残る」の根拠。

すなわち、SSRIのジェイゾロフトにしても、ベンゾの睡眠薬や抗不安薬にしても、減薬に際して初期用量の
半錠の時点でも、かなりの薬効(=自覚症状改善効果)の発現が推定される。なぜなら、メバロチンでさえ
理論上LDL-C低下作用がなくなるのは、初期用量の1/16=0.625mg(上記参照)近辺だから。

リピトールに至っては、初期用量10rの1/10量でさえ、薬効は半分残っている。この初期用量の違いを
我々は「入れ目」と言っていた。リピトールとメバロチンの質的違いを色々言うが、両製剤の最大の違いは
「入れ目」。しかし、薬価取得戦略上、リピトール10rの薬価は、メバロチンをわずかに上回る程度。
すなわち、リピトールはほぼ同一の薬価で、実質メバロチンの4倍量の効果を出すよう「薬効のたたき売り」をしたこと。
(しかし、上記だと8倍量になってしまうから、メバロチンのLDL-C低下作用の記憶違いの可能性あり。
「入れ目」についての説明と理解してください。)
0927コンプ薬屋
垢版 |
2018/04/09(月) 14:59:24.80ID:kXLMYj0i
さて、リピトール10rを服用している患者のLDL-Cが、患者の生活習慣改善によって、60台まで低下
下としましょう。こんなバカなことがあるか?と先生方は思うでしょうが、私は2013年夏に、1日摂取カロリー
1000kcal、野菜山盛り、通勤時1日90-120分程度の歩行、を40日続けてLDL-C 60台(62だったと思う)まで落としました。
若い女医の主治医から、休薬か減薬を勧奨されましたが、さすがにこの生活習慣の継続は無理なので、
リピトールをおねだりして、色々な経緯の結果現在はクレストール5mgです。

さて、もしこの生活習慣が継続できたなら、LDL-C 62をリピトール10rで達成しているので、
休薬により106程度にLDL-C上昇することが推定されます。この休薬による44r/dlのLDL-C上昇は、

当然           「休薬によるものであって、原疾患の悪化ではありません」
重要なのでもう一度 「休薬によるものであって、原疾患の悪化ではありません」

また、半錠すなわちリピトール5rに減らしてもLDL-C低下率は6%しか減弱せず、36%低下は持続します。
ここで、半錠のリピトール5rをいきなり休薬すれば、36%分のLDL-C低下作用が一気になくなります。
リピトール10rを半錠にしても、LDL-C値はさほど変化せず、その半錠を休薬するとどれほど
身体(LDL-C)に影響を与えるかは、言うまでもありません。

では、なぜリピトールは初期用量10rでも、半錠の5rでも簡単に休薬できるか?
理由はお分かりの通り、臓器障害予防薬であり、症状改善薬でないので、自覚症状がないから。
でも、身体は大変動しているわけです。リピトール10r休薬によりLDL-Cは62から106まで上昇が推定。
0928コンプ薬屋
垢版 |
2018/04/09(月) 14:59:46.57ID:kXLMYj0i
さて、精神科医はベンゾ系睡眠薬や抗不安薬、また、SSRIを「いつでも簡単に止められる」と言い、
これら薬剤を初期用量からいきなり休薬させたり、休薬によって原疾患類似の離脱症状が出ると、

「休薬や減薬による離脱症状ではなく、原疾患の悪化よるものと言い、投薬再開や増量します」
重要なのでもう一度、
「休薬や減薬による離脱症状ではなく、原疾患の悪化によるもと言い、投薬再開や増量します」

症状改善薬である、ベンゾやSSRIの初期用量やその半量を、いきなり減薬して出る症状が、
「離脱症状ではなく、原疾患の悪化」なのでしょうか?循環器など、内科疾患の先生方から見ていかがでしょうか?
>>899先生のレスに対して、>>904先生のレスを、私は何ら違和感なく受け止めます。

そして、これが、>>914の以下のレスの根拠です。
「厳しい言い方だけど、精神科医集団は、ベンゾほかの医薬品不適切使用で、自己破産する程度に
身ぐるみはがれた上で、減薬指導を無償ですべきだと思う。 」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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