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【ウハも】 開業医達の集い 15診 【粒も】
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0001卵の名無しさん
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2018/04/14(土) 21:25:52.52ID:+/UZsAAa
開業医全般に関して話し合いましょ。

開業準備の先生もOK
アホな保険審査医のクズさの笑い話とか
なんでも
14 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1520379507/
13 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1515939759/
12 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1509980309/
11 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1504874231/
10 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1500653574/
9 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1496668165/
8 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1492574197/
7 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1487802090/
6 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1485354671/
5 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1480689335/
4 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1475853074/
3 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1470927146/
2 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1464927613/
1 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1451480242
0610卵の名無しさん
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2018/05/12(土) 11:14:08.73ID:+XP0mYhv
>>609
最初からMARTA?
薬に頼らず認知行動療法とかの精神療法のみ?
0611卵の名無しさん
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2018/05/12(土) 12:17:43.45ID:UMUuzI8H
>>610

内緒
せいぜい訳注患者に翻弄されると良いw
0612卵の名無しさん
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2018/05/12(土) 15:46:27.78ID:AdIBIpKh
>>611
患者の求めに盲従ですれば翻弄されることもないだろうw
0613コンプ薬屋
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2018/05/12(土) 15:57:28.19ID:M9mQR4KB
>>484先生(ほか)

先生の指導医としての経験談を記載いただきありがとうございます。
過去に、私立医の医療レベルについて記載したところ、同じような立場の先生から「駅弁医も私立医も
変わらなかった」とのレスもいただいています。先生のレスのニュアンスとは若干異なりますが、
しかるべき立場の先生の見解として認識はしています。

もし、駅弁医=私立医であれば、>>405の前半の考え方を準用すれば、1970年ころ以降の国公立医でさえ
過剰報酬であり、偏差値も駅弁医=私立医となるまで診療報酬を減額する必要があります。また、過去に
国民が支払った医療費は過払いですから、医療法人等に内部留保されている資金を回収または、
当該医療機関には診療報酬減額の措置が必要と考えます。

なお、上記について反論もあろうかと思います。詳細は省略しますが、準大手製薬が昨年薬価制度の
盲点を突く高薬価取得戦略を行い、また、それを非難・謝罪すべき業界団体の長が容認発言をした
ことに怒った財務省が、高薬価取得による「2年足らずの」過剰収入を、国民に返済すべきとしました。
これは当然のことです。

この財務省の姿勢に対して、日本調剤にいわれなき誹謗・中傷をし、任期途中で診療報酬に関する?
中医協委員を下ろされた中川副会長に続き、同委員に就任した日本医師会「今村聡副会長が、同調しています。」
これを見て私は、ひっくり返り、過去4年の同委員、鈴木常任理事(秋田)、中川副会長(札医)、今村聡副会長(秋田)の
3名に「外様底辺国医&開業医直行組」との蔑称を命名しました。札医が道立、中川副会長は札幌で開業は承知。

お分かりの様に、少なくとも国民皆保険開始以降、医師の一部(それも年・人換算すれば半数程度)には
明らかに過剰所得が発生しているわけですから、財務省がその点を指摘し、過払いの返還を求められたときに
日本医師会は一切の反論ができなくなったわけです。言うまでもなく、日本医師会は低能系支配ですから、
めでたく?おろかにも?低能系の過払い返還請求が起きた場合反論の手を失ったと。
0614コンプ薬屋
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2018/05/12(土) 15:58:48.00ID:M9mQR4KB
今村聡副会長は、薬価についてはもう1件、あきれる発言をしていますが、その件はここでは控えます。
本当に、横倉会長(久留米)、鈴木常任理事(秋田)、中川副会長(道立札医)、今村副会長(秋田)、
松本純一(>>561の淳一は間違い)常任理事(元副会長・杏林)の、頭の中はどうなっているのやら。


さて、先生のご指摘の「私立出身でも素晴らしい先生もいた」が、「一部の私立医は素晴らしい」と言うことであれば、
駅弁医=私立医ではないわけですから、上記は当てはまりません。
「私立出身でも素晴らしい先生がいた」からと言って、すべての私立医に国公立医と同様の報酬レベルを与えることが
国民皆保険下で許されることか?と言う財政上の問題です。

この手の話は、30前後で現役理3崩れ製薬研究君と「なぜ、製薬研究の採用基準は、およそ国公立薬+理科薬に
限られるのか?」との話題で話しました。もちろん、理工農もいますが少数派ですから薬に限っての話です。
両者議論するまでもなく、研究能力、またその後の会社における業績貢献度は、必ずしも偏差値に「比例」するわけではない。
このことは、おそらく過去のデータから製薬各社は知っているだろ。採用時までに製薬研究として明確に才能が確認できれば、
私立薬(理科薬を除く)でも採用するが、時期的に考えて採用時までに才能を確認できる例は皆無。
となると学習能力と基礎学力の指標である偏差値と研究内容で人選することになり、製薬各社の採用人数だと
国公立薬+理科薬で充足可能。もし偏差値が、集団で見た場合に製薬研究能力に「相関」しないなら、入試に問題あり。
この問題が発生していると考えられれば、製薬から文部科学省や上位大学薬学部に入試の改善を求めるべき。

医師免許のA級、B級を分けて>>474記載の様に分類しても、A級医全員が下記の職に就けるわけではないはずです。
なぜなら、報酬水準が幹部勤務医>開業医になるので、国民皆保険前の様に下記職は定年まで行く場合が増える。
>大学教官・教員、基幹病院(3次救急)診療科長(部長)等昇格可能。
>民間病院・有床診療所の院長就任可能。
0615コンプ薬屋
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2018/05/12(土) 15:59:51.97ID:M9mQR4KB
A級医でも下記職になるわけですから、B級医のほとんどがここにとどまるのも違和感はないと思います(1979年以降、A級医:B級医≒2:1)
>無床診療所(複数医)または2次救急以下の医員。
>無床診療の開設のみ可能。

極めて優れたB級医は「A級相当の臨床能力を有する」として医療界で、院内で、A級医と同等に遇すればいい。
教授、助教授(准教授)の資格にそれぞれ、博士号、修士号が規定されているが、「同等の力を有する者」との
規定も入っている。薬剤師国家試験も同様。

戦前は中等教育終了段階で、高等学校(A級:予備教育後、ほぼ全員大学進学)、専門学校&高等職業学校(B級:完成教育)に
選別されたが、B級学校卒業後、一部は傍系進学として大学に進学するルートがあった。したがって、優秀なB級医を
A級医に免許を変更する救済ルートを設置することも選択肢としてはある。しかし、非医理系よりもはるかに
優秀な人材を国公立医に集めているにもかかわらず、私立医が集患のために学位販売をしたり、薬に比べて学歴ロンダも
はなはだしいらしい。薬の場合、理科薬・院は学費が高いので理科薬の研究室を特に希望しなければ国公立薬・院に
進学するし、学歴ロンダとはみなされない(京大は知らないが、東大は国立から行っても「偽東大」)
むしろ理科薬が国公立薬17校の院に進学するので、人間関係の糊ような役割を果たしている。

私立医が入学資格を事実上の競売にかけたことを含め、医学部はかなり乱脈と言わざるを得ない。したがって、
B級医からA級医への変更ルートは質を伴わず、A級医、B級医の分類が形骸化必至なので選択肢とはしなかった。

また、これと同義だが、A級医は、のちに教育者、2次医療圏の医療をリードする幹部医、医療制度への関与等
極めて公的な地位に就く。この地位に医学部入学許可を金で買ったような医師をつければ、国民皆保険を私利私欲
で歪める危険性が必ず発生する。なぜ私たちの時代に私立医が蔑視されたか?よくその根本を考える必要があると思う。
0616コンプ薬屋
垢版 |
2018/05/12(土) 16:00:29.12ID:M9mQR4KB
医専上がりの開業医が子弟に病院・医院を継承するために、新設私立医を作ったのだが、1971年から1979年までに
徐々に診療報酬の適正化に応じれば、国公立医は易化したので、旧設私立医も1980年代の新設私立医程度には
易化し、実際の新設私立医は旧設私立医に入学できたろう。その上で、新設私立医分だけ国公立を設置すれば、
ここまでの矛盾はなかった。しかし、私利私欲だけで国民皆保険を食い物にした医専上がりの開業医達が、
1971年に診療報酬を釣り上げたままにしたのだから、1979年程度までに、医師免許を強制的に分割して「応能報酬」の
徹底を図るべきであった。

と、思うわけです。ですからA級医とB級医の壁は取り払わないわけです。

最後になりますが、駿台全国模試で適切に偏差値すら出せなかったらしい新設私立医の定員を埋めることが
出来たということは、日中戦争開始後に高等教育を受けたものの中で私立医専が最下層、その上が官公立臨時医専
であったことの傍証と考えます。
0617卵の名無しさん
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2018/05/12(土) 16:18:08.95ID:UMUuzI8H
w見合い話はよ
0618卵の名無しさん
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2018/05/12(土) 16:27:12.33ID:AdIBIpKh
底辺シリツの馬鹿医者は知っているけど
私立の薬学部卒で賢い奴には合ったことがない。

ここのコンプ薬屋ってこれくらいの検定は即興でできんの?

裏口バカ10人の入学後の偏差値の変遷を以下とする。
 1年度 2年度 3年度 4年度 5年度 6年度
裏口1 35 11 37 16 40 27
裏口2 51 38 55 34 35 49
裏口3 46 39 58 37 33 63
裏口4 50 40 31 33 37 45
裏口5 42 43 25 41 49 17
裏口6 51 46 41 35 38 20
裏口7 30 50 33 42 30 39
裏口8 39 61 26 39 47 30
裏口9 41 42 58 41 44 56
裏口10 54 49 53 49 45 28

学年があがるにつれて成績が向上もしくは低下しているといえるか検定せよ。
0619卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 16:56:38.39ID:fn7MS7TX
>>616
三流私立薬卒が学歴語るな、ボケ
だから女に相手にされねえんだよw
0620卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 17:02:39.46ID:mb1yOfHN
医者なんてガイドラインを読めたらできる職業だからIQ80で十分。
お利口さんがやるのは人的資源の無駄遣いだよ。
0621卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 17:06:02.09ID:GrpeUaBN
バカの私立医の医者が稼げるのがおかしいというなら、私立医に入って医者になって稼いでみな。
金がないから私立行かなかったは単なるおまえの言い訳。
てめえの学歴コンプレックス父親にして、私立薬学部受験なんて選択肢はまずねえから。
おまえは間違いなく「私立医を落ちてる」w
負け犬の遠吠えを死ぬまで吠えてろ、カスw
0622卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 17:09:31.27ID:gD4MRA07
私大医にだって人権はある
0623卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 17:14:07.53ID:8cSa4eDA
たりめーだろ
酸性私大は最強
0624卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 17:42:24.08ID:2rbVMGgg
薬学部にいる「医学部コンプレックス」人間には注意しろ

http://method-of-pharmacist.hatenablog.com/entry/complex

医学部への大学受験に失敗し、不本意ながら薬学部に入学することになった学生のことです。
この学生たちは医学部に強いコンプレックスを抱きます。

・医学部に入りたかった、俺はこんなところにいるべき人間じゃない、と繰り返す
・自分の実力だったら本当は医学部に入れた、と繰り返す

このような学生は、一言で言ってウザイです。
「俺医学部イケたはずだからwwww」

じゃあ医学部もう一回受験しろよ!!実力が足りなかったから医学部に行けなかっただけなのに言い訳するなよ!てか薬学部にいるなよ!!
内心そんなことを思いながら過ごしていました。
人間関係を穏やかに過ごしたいならば、このような医学部コンプレックス学生には近寄らないのが吉です。
薬学部にはよくあることですが、このような医学部コンプレックス人間には極力絡まないようにすることです。被害が大きくなります。

医学部コンプレックス学生への対応
基本、放置しましょう。
まともに取り合うだけ無駄

基本的に医学部コンプレックス学生は、学年が進むごとに減少していきます。
多くの学生が医学部を再受験するなどの理由で、薬学部から退いてくれるからです。
しかし、進級していつまでも薬学部にいるにも関わらず医学部コンプレックスを垂れ流してくる学生は……もう手がつけられませんね。
放置しましょう。
愚痴は聞かない、相手にしない、存在を認識しない。
間違っても、医学部へのコンプレックスを吐き出すことでしかイキがれない学生とは関わらないようにしましょう。
0625卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 18:41:12.37ID:jgffql/A
地元の国公立大学に入れんような学力のものが無理して医者になる必要はない。
0626卵の名無しさん
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2018/05/12(土) 18:43:59.73ID:jgffql/A
>>620
本当に頭のいいやつは医学部じゃ亡くて理学部や工学部に行くね。
本当に頭の悪いやつが行くのが底辺シリツで在ることは論をまたない。
中学数学の一次方程式すらまともにできないのがシリツにはいる。
0627卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 20:54:03.61ID:HRPbVjdw
>>626
同じ大学なら医学部が2ランクくらい上だよねぇ
逆に無駄な労力を使わないで済ます為に私立に行くのも頭が良いと言えるかもしれん

俺は家が貧乏だったから、慶応の医も記念受験して合格してたが、地元国立に入るしかなかった

東京の私立に行った奴はむしろ羨ましかったな
0628卵の名無しさん
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2018/05/12(土) 21:25:02.55ID:wPN5hSG2
学歴話で、こんなにも熱くなれるなんて羨ましい。
金や趣味なんかなくても、今後の人生、老後も退屈することないね。
ネット環境さえあれば、話相手もいるし。
0632卵の名無しさん
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2018/05/13(日) 05:21:28.91ID:Kpqw8J6O
>>627
川崎医大創始者の子弟は岡大や京大医学部と聞いた、
一方、徳洲会創始者の子供は、以下省略
0633卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 06:41:17.75ID:Kpqw8J6O
>>627
受験で源氏物語のあらすじとか現代文で伊勢物語を読んで
エピソードを知っておくとかは、無駄な労力と思わないでもないが
受験勉強で培った向学心は財産だと思う。
一点集中するのは一種の発達障害だと妻から皮肉られているが。
0634卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 08:12:13.38ID:OjLHDN2C
受験とは関係なく源氏(現代語訳)などはインテリの最低限の素養だろう。
離散だろうと私学だろうと教養がない奴とは付き合いたいと思わない。
宮廷でも車とゴルフと女の話しかしない開業医はいるね。私学はほぼ全員だが。(笑)
0635卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 11:08:25.51ID:QDSuryaD
俺も同意見
朱に交わると赤くなるというからな。
0636卵の名無しさん
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2018/05/13(日) 11:32:56.83ID:Gp/VEHDT
でも理1レベルの医学部入って幻滅したことのひとつに
秀才ぞろいのはずなのにこんな低教養な連中ばかりなの?!てのがあった
0637卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 11:52:27.94ID:C2n06if3
いい歳したおっさんが今どき、源氏で教養気取りて、、、
0638卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 11:55:27.63ID:Du3q5v7X
俺は事業拡張の話ばかり。
0640卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 12:23:29.31ID:sRX4Jpj2
>>634
さぞかし立派な教養をお持ちのようで羨ましい。
後学のため出身高校大学とご両親の職業教えて下さい。
0641卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 12:26:51.62ID:CPDurXBU
>>634
源氏物語は平家物語の続きという椰子がいたようなw

まあ、今なら漫画で読む源氏物語かな。

古事記日本書紀聖書も漫画読んだ。
0642卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 16:02:23.79ID:rzldVNUS
源氏物語なんて中世のエロ小説だろ、
平家物語、古事記や日本書紀は、ロードオブザリングとかハリーポッターみたいなもんだろ。
聖書は古代の毛唐の妄想。
0643卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 17:08:18.82ID:0wKr4WwD
宗教の天使とか神々や悪魔の逸話なんざヲタクの設定集そのものだろ。
ヒトとしてのDNAは数百年如きじゃ変わらないからな。
0644卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 17:23:42.12ID:Qh+WmfT8
>>642,643
イスラム並みの過激派がキリスト教にいたら命をとられるような発言だな。
0645卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 17:40:00.86ID:rQCcrDUZ
マンガデすら預言者の顔は描かない配慮をしているな。
0646卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 20:32:30.71ID:KWYfN33V
医師ならある程度の教養あったほうがいいよ
実際精神科医とか文系の大学から再受験で医学部入学したけどいろいろあって
精神科くらいしか選べなかった場合が多い

車とかロードバイクが趣味の医師多いな
斎藤茂吉、北杜夫、加賀乙彦、林富士馬
ここらへんの文学者も医師
0648卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:33:54.94ID:f3zG4fuo
今月で終了ε=ε=(ノ≧∇≦)ノ
友達の友達がいうてました(^-^;
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0649卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 07:13:53.41ID:uwqsQzMb
ベンゾは精神科、心療内科標榜でしか処方出来ないようにすればいい
そうすりゃデパ中の患者は一掃できる
一種の薬物中毒だからな。一般内科でみるもんじゃない
実際うちでもデパスよこせの患者がなかなか一掃できない。やっかいだよホント
0650卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 07:46:26.93ID:7gXu8Ro3
>>649

厚労省の指導により一般内科では2019年4月以降下記の向精神薬は処方に制限があります。当院でも来年4月以降は同様となりますので、下記の向精神薬を希望の方は精神科にご紹介しますので申し出てください。

デパス
サイレース
ハルシオン
マイスリー

以上

これ貼っておけ。内容はウソではない。
出す際にA6の紙でも渡せ
半年あれば変えられる奴は他剤に変えられる
他の薬も同様だが以上4種でトラブルの8割は回避できる

M3やメドピアでも精神科の先生はほぼ同意見だ。
ダメな奴は一般内科なら来年でサヨナラでよい
0651卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 07:50:45.30ID:4rA//fhV
>>649
よく知らんけど。
覚醒剤とかと違ってデパス依存症で犯罪とかに繋がるの?
0652卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 07:52:57.37ID:4rA//fhV
>>650
>精神科に紹介
より
>専門医に紹介
の方が抵抗がないのでは?
0653卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 07:56:29.69ID:uwqsQzMb
>>650
ありがとう。朝から助かったよ。
しかしマイスリーファンは多いからなあ。
たまに処方とかならいいんだっけか?
0655卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 08:39:02.76ID:MC7YgHli
ゾルピデムは非ベンゾだから関係ないのでは?
0656卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 08:42:42.05ID:ybmGdHOJ
>>654
在支援はあります。
どんな点数とったらいいだろう
0658卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 10:09:19.07ID:GTSZqibb
>>645
確かにイスラムは厳しいからね。
バーミアン石仏を破壊したのも偶像崇拝を忌避するためだ。
キリスト教も聖書には偶像を崇めるなと書いてあるが
なぜか三位一体のイエスの像はOKだ。(笑)
この程度の最低限の教養すら無い医者(医学博士も)がいるんだから
同業者として恥ずかしい。
>>640
教養は出身高校との相関は大きいが出身大学との相関は
さほどでは無いという印象がある。
逆に本ばかり読んでいる奴とか、哲学なんかにのめり込むと
大学入試に立ち後れる。(笑)
0659コンプ薬屋
垢版 |
2018/05/14(月) 12:47:15.03ID:B+7Ehp1D
>>654先生(エサは不要です)

乱用処方薬トップ5発表(⇒トップがデパス)
   https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20150317-OYTEW54845/

>患者の85%が精神科で乱用薬入手

>今回の調査では、過去1年以内に主に処方薬を乱用した患者の85%が、精神科医療機関で乱用
>目的の薬を入手したことも分かった。薬物関連の精神疾患を見抜けず、病気を更に悪化させる薬を
>処方してしまうのが、他ならぬ精神疾患治療の専門家だというのだから病根は深い。

>2010年と2012年の同様の調査でも、精神科での入手率は約75%と報告されており、
>「乱用薬は内科医などが出している」との精神科医の言い分は通じなくなった。最近は適正処方の
>機運が高まったはずなのに、今回、更に10ポイントも上昇したのはなぜか。内科などの診療科が
>睡眠薬や抗不安薬の処方に慎重になる一方で、精神科は相変わらずの処方を続けているという
>ことなのか。研究者らは調査報告書で「この数年のうちにマスメディアによる薬物療法に偏向した
>わが国の精神科医療批判、あるいは、厚生労働省によって2014年10月より実施されている、
>3剤以上の睡眠薬・抗不安薬処方制限などがあったことを考えると、今回の調査結果は
>意外であった」と嘆いている。


(コンプ薬屋コメント)

精神科医の薬理学無視の処方には怒りを持っていると言っていいくらい批判的ですが、

   https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1523708752/404 の@参照

2014年の規制で、精神科医も非精神科医もベンゾの使用を減らしたら、もともと非精神科医の
患者の方がベンゾの等価換算量が少ないはずなので、精神科よりも多くの患者で乱用閾値を
下回った可能性も考えられるので、引用後半を完全肯定はできない。
0660卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 13:03:21.35ID:elEQ53K0
>>659
底辺シリツの馬鹿医者は知っているけど
私立の薬学部卒で賢い奴には合ったことがない。

ここのコンプ薬屋ってこれくらいの検定は即興でできんの?

裏口バカ10人の入学後の偏差値の変遷を以下とする。
 1年度 2年度 3年度 4年度 5年度 6年度
裏口1 35 11 37 16 40 27
裏口2 51 38 55 34 35 49
裏口3 46 39 58 37 33 63
裏口4 50 40 31 33 37 45
裏口5 42 43 25 41 49 17
裏口6 51 46 41 35 38 20
裏口7 30 50 33 42 30 39
裏口8 39 61 26 39 47 30
裏口9 41 42 58 41 44 56
裏口10 54 49 53 49 45 28

学年があがるにつれて成績が向上もしくは低下しているといえるか検定せよ。
0661卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 13:12:07.84ID:elEQ53K0
>>658
一神教の偏狭性を感じる。
一党独裁のパヨクは論外として
自民が派閥抗争にあけくれると批判されていた時代の方が健全だったと思う。
私見だが、野党時代に自民の結束を維持した谷垣が健在だったら
なぁ、と思う。
0662卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 13:20:36.10ID:PbT7tIh9
>>651
デパス依存で自殺者が本当に多い。
だから指導強化された。
処方していた患者さん暫く来ないなと思ったら
警察から自殺しました電話あったり。

専門知識がない開業医は安易に処方しちゃダメ(ヾノ・∀・`)よ
0663卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 13:31:36.05ID:elEQ53K0
>>662
自殺者の100%は米を食っていた。
故に米食は日本人の自殺を誘発する、と言える?
0664卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 13:33:37.57ID:elEQ53K0
>>662
批判覚悟で書くけど
それが正しいなら ナマポにデパス
でよくね?
0665卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 13:55:06.73ID:Kq/BB4dJ
>>661
一神教になるか、多神教になるかはその地域の気候によるのではないだろうか?
砂漠ばかりで水もままならない地域では、少し良さげな人物が現れると、これだけ〜こいつだけ〜
正しい。と凝り固まるような気がする。
一方自然の恵みの多そうなインドや日本ではいろんなものからの恵があるから
それぞれに神がやどるみたいな多神教になるのでは?

>>662
警察もそんな連絡してこなくてもいいのにな。余計な。
電話代の無駄だよな。

>>664
ははっ。そうだな。日本政府の借金1100兆、少しでも支出減らしたほうがいいもんな。
0666コンプ薬屋
垢版 |
2018/05/14(月) 14:04:47.40ID:B+7Ehp1D
>ベルソムラとロゼレムはどういうわけかOK

上記2剤以外は、すべて同じ作用点だから1剤の最大用量で十分作用点は使い果たされているという理解。
併用療法の基本は異なる作用点の物を、低用量、初期用量から。

2013年の睡眠薬適正使用ガイドラインでは、単剤が推奨されていたと記憶するけど、薬理学的には
上記2剤と、あと>>657のリンク中1剤の系剤併用は合理的。

なぜ診療報酬でダメなのか?併用試験をしてないからかな?と思う。

ただし薬物相互作用の観点の検討なし。
0667コンプ薬屋
垢版 |
2018/05/14(月) 14:09:53.78ID:B+7Ehp1D
× >>654先生
〇 >>651先生


× 系剤併用
〇 計3剤併用
0668卵の名無しさん
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2018/05/14(月) 14:12:08.49ID:7gXu8Ro3
てめーの能書きなんめどうでも良いんだよ
見合い話書けよ。誰もそれ以外読んでないからな!
0669卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 14:34:46.53ID:uHL5fNB8
>>665
南無***の

**にあたる阿弥陀仏とか大師とか法華経を一神崇拝ととらえると、

インド由来の仏教が一神教という話になるような。
0670卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 14:43:28.64ID:elEQ53K0
>>666

国内企業の開発薬を優遇しているだけの話だろ。

脳卒中ガイドラインなど国内開発薬の推奨度高杉。
0671卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 14:52:36.74ID:PYEAglAl
MRが、「ベルソムリエ、奏功率20%もあります!」
舐めとんのか。
0672卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 14:58:32.48ID:Kq/BB4dJ
>>669
日本中国の仏教は、インドの仏教とは違うよ。
北伝仏教は釈迦の教えから遠くずれてるぞ。
0673卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 15:00:36.77ID:uHL5fNB8
>>671
個人的な経験では、夢見が悪くて翌朝も残ると評判が悪いな。
長期処方するとナルコレプシーを誘発するのではと思っているから人柱情報が集積するまで自分では処方しないでいる。
0674卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 19:56:25.99ID:uHL5fNB8
>>672
大乗非仏説の話でなく気候の違いが一神教か多神教かに影響するかという話だったような。
与太話だからどうでもいいけど。
0675卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 21:26:01.77ID:JONwhwMD
じゃ、眠剤何だすの?
抑肝散?半夏厚朴湯?
マイスリーとか一年以内に加減すればOK?
0676卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 21:36:55.27ID:fNMWJ/t9
眠剤出す前にカフェイン禁止が奏功するよ
まじで
0677コンプ薬屋
垢版 |
2018/05/14(月) 21:49:46.00ID:B+7Ehp1D
>>671先生

有効性 バルビタール酸>ベンゾジアゼピン系
安全性 ベンゾジアゼピン系(バケツ一杯飲んでも死なない?)>>>バルビタール酸(安全息が狭く、わずかな過量で死亡)
有用性 ベンゾジアゼピン系>>バルビタール酸 (安全性>有効性)
使用順 ベンゾジアゼピン系 → バルビタール酸 (安全性重視)

有用性と使用順は同義(昔の治験を担当した先生方はご存知)


有効性   ベンゾジアゼピン系>ベルソムラ>ロゼレム 
          (ロゼレムは欧州では自覚所見か他覚所見のいずれかの有効性認められず不承認)
安全性   ロゼレム>ベルソムラ>>ベンゾジアゼピン系
          (ロゼレムは使用経験がベルソムラより多く、同一作用点に作用するメラトニンは米国でOTC)
有用性   ロゼレム>ベルソムラ>ベンゾジアゼピン系 (安全性重視)
使用経験  ロゼレム>ベルソムラ ←>>673先生コメント参照

これら睡眠薬のエフェクトサイズは小さく、プラセボ効果の方が大きい。
したがって、実薬自体にほとんど効果がなくても、依存性のあるベンゾの使用を減らせればいい。
ロゼレムは欧州不承認を承知で日本承認したのも審査報告書を読むと1行前の理由と思われる。
ベルソムラは、海外使用経験なく日本先行発売された珍し薬なので、非精神科医は>>673先生のような
慎重な処方姿勢が望ましい。

古い薬のため薬価が落ち切ったベンゾよりも、ロゼレム、ベルソムラははるかに高薬価だが、使用容認。

>>673先生 ご立派!!! 

この件、続きがあるのでいずれ書きます。
0678コンプ薬屋
垢版 |
2018/05/14(月) 22:15:49.47ID:B+7Ehp1D
コンプ薬屋のロゼレム8r(だったと思う)服薬指導

えっと、先生は〇〇さんはもう少しよく眠れた方がいいということで、ロゼレムと言う睡眠薬が出ています。
この薬、いくつかある睡眠薬の中ではもっと安全性が現段階では高いものです。
効き方は、飲んだらバタンキューと言うものではなく、飲み続けていると、いつの間にか気づくと
寝入りが良くなって、朝起きると気分が良くなっているはずです。自然な眠りですね。

寝入りが徐々に良くなっていって、3か月後に効果はピークに達すると睡眠薬のガイドラインには書いてあります。
睡眠薬を飲んだのにすぐ寝れない、と思っていると、それだけで気が立っているので全然眠れません。
飲んだら必ず、穏やかに自然に眠りにつく方向に身体が動いていきますから、1日1日を気にせず
1週間単位で眠りが良くなるのを感じてください。


(コンプ薬屋 心の中)
ま、睡眠薬なんてのはプラセボ効果が大きいのだから、とことん吹き込んでおけばいい訳よね。
ロゼレムの場合、長期投与では3か月まで睡眠潜時短縮効果(だったと思う)が伸びるけど、
プラセボは1か月程度までしか投与していないわけ。じゃ、3か月後の実薬効果って有意差ないの?
って、データはないの承知で三島先生は診療ガイドラインに3か月後に最大効果って書いているわけよ。

つまり、3か月後まで伸びるロゼレムの睡眠潜時短縮効果は、プラセボのみの効果か、有意差のつく
実薬上乗せ効果かどっちかなんてどうでもいいわけ。如何に患者にプラセボ効果を最大に引き出すかが
処方医と調剤薬局薬剤師の腕の見せ所。

だいたい、用量設定試験では、半錠の4rと倍量の16rで、睡眠潜時短縮効果に有意差なし。
でもなぜか、用量相関が統計上見られて、睡眠潜時短縮効果に有意差が付いた8r、1用量が承認用量。
でもさ、半錠でもいいのさ。いかに患者を騙すか!うどん粉球でもいいわけだからね。
最初に半錠、1,2か月様子を見て1錠にしてもいいわけ。いかにベンゾに行かせないかだもん。

(一応、記憶で書いていますが、PMDの審査報告書は臨床の部は読んだことあります)
0679卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 22:27:04.89ID:bZzb4JWz
おめえは見合い話書き込んでろw
誰も読んでねーよ
0680コンプ薬屋
垢版 |
2018/05/14(月) 22:31:58.45ID:B+7Ehp1D
あと、これも

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1520379507/912-914 (913-914はおまけ)

起床後、約16時間後に身体は急速に眠る体制に入る。
この時、睡眠薬で鎮静を加速。
三島先生の講演内容から、たぶんこのタイミングなら、プラセボでも入眠効果を感じると思う。

睡眠衛生指導(眠前数時間はカフェイン飲まないなど)は必須。
0681卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 23:22:56.55ID:Zi2NSOuh
家のローンとかクリニックの借金を計算したら合計4億円だったw
それでも金借りてくれ、と言ってくる銀行って何?
スルガ銀行じゃないよw
0682卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 07:26:18.36ID:brzEp3eh
>>681
うちもクリニック、機材、土地で4億はかかったけど親が出してくれたわ
これ借金するなんて考えられない
0683卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 07:35:43.03ID:8aRywZcS
>>681
ドバらないようお祈りします
0684卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 07:39:12.89ID:nAXAbw+r
俺は借金なしで資産4億の50歳。10億は貯めたい。
0685卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 09:25:57.21ID:fW1Dhxcv
人柱得てからがご立派なの?笑
賢いけど
0686卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 09:44:11.10ID:Jzp2nuQi
>>684
俺は40で3億。貴殿に追いつけ追い越せ打だ!
0687卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 09:56:34.47ID:Wv79sdP/
「虎は死して皮を残す」を目指そう。
0688卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 10:33:09.26ID:/YbI3d79
争続を残さないように。
自分の子供達は仲が良いからなんて思っていたら大間違い!
ちゃんと遺言状を書こうね。
使い果たして死ぬのが理想だけど。
0689卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 11:33:45.58ID:UE8XxRAv
たとえばの話ですまんけど
「借金なしで資産4億」と「借入金1億で財産5億」とどう違うの?
差し引きしたら同じような気もするし、借金できるという信用性を評価するのか
或いは利息を払わないといけないから小さく見積もるのか
0690卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 11:48:47.20ID:1CatfXzJ
>>689

借り入れの主体が個人か法人か
資産の主体が個人か法人か
信用の主体が個人か法人か

必ずしも個人が良いわけでもないし、法人が良いわけでもない。
0691卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 12:19:47.38ID:xHxxl68P
>>682
贈与税払ったの?
0693卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 13:20:19.74ID:aTFqKikr
>>682

親が出しのたのなら、親からの贈与になるだろ?
名義は親名義にしてるの?
その場合、親に相応の賃貸料を払わないといけないんだよね。
0694卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 15:21:36.98ID:Y1wydf4M
>>692

主体は同一なら今の税制上はほとんど同じだよ。
登記や各種手数料分あるけど、法人格なら借入多い方が強い。個人なら身軽に尽きる。あとはどれだけのスパンで考えるか?
30年なら借入無し、50年なら借入有りの方が有利。
0695卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 16:10:55.94ID:Gdx0yz1G
と言うことは親の病院で雇われなのか?
しかも2世帯でもない完全同居ってところだな。

じゃないと贈与税はかかってくる。今は見逃されてるだけ。
いつ訪問がくるか。
0696卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 18:29:06.97ID:mqS51cxp
4億の贈与で税金2億、遅滞税4000万ってとこか
ご愁傷様〜
0697卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 19:40:40.45ID:dgg/vR3s
生前に数十万ずつ現金手渡しが最強。
0698卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:03:03.74ID:HX5lXWjY
>>697
脱税っていうのは、買い物の仕方お金の使い方で、わかってしまうんだよな。
グレーゾーンの節税の色々やり方はあるけどな。
贈与税かからない範囲だと10年で1000万強。1億で約100年かかるw
0699卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:15:11.00ID:vL13wIyi
土地を購入した時点で税務署から「お尋ね」が来るはずなんだが
0700卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:15:45.26ID:WikhSUA0
競馬で使っちゃいましたー
では?
0701卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:53:06.86ID:fW1Dhxcv
>>694
なるほど、たしかに個人だと身軽なのが一番だ
子どもの頃から友だちにお金借りたらえらい怒られた
ありがとう
0702コンプ薬屋
垢版 |
2018/05/15(火) 21:25:37.67ID:R7/YamiW
>>663先生の質問は、重要な質問なのにね。。。

>>689先生の疑問は、1000円くらいの一番簡単な財務諸表を読むための本で解決。
自己資本比率と事業の収益性をどう考えるか、あたり。
0703卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 21:50:11.76ID:QSok/eYk
>>700
俺もそれ考えたことある。カジノぐるいの大王製紙の息子はとんでもない額をすったけど、すった証拠なんてないよな。
博打ですったと言い張ってタンス預金して「子供に目立たぬように使え」といえば無税で相続させられるんじゃないかなあ。
0704卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 21:51:53.57ID:75myijc3
随分医者じゃない人が多そうになったな
0706卵の名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 00:10:59.11ID:9zkC4a6y
>>703
1億以上の金を目立たないように使うのが1番難しい。
親が博打で擦ったと言って隠した金を息子が博打で擦るのがご希望か?(笑)
0707コンプ薬屋
垢版 |
2018/05/16(水) 02:11:24.28ID:1B871N0n
それから、私の勤務していた薬局の処方元のメンクリは、父が医科歯科医局の東海大卒の
お馬鹿女医の手にかかった公立2次救急病院のソーシャルワーカーが言うには、安心して紹介
出来る2つのメンクリの一つだと言っていた。しかし。。。

デパスの減薬をまじめにやってると思える精神科医は皆無だった(5-10人が分担して診療しているが)
理由は、2014年10月の診療報酬による多剤大量併用規制がかかったのちも、デパス0.25r錠を
薬局に在庫しておくように希望がなかったから。

その翌月から私が管理薬剤師になって、しばらくあと、吉富のMRからデパス0.25m錠を在庫しないか?
との話を聞いた。既に3年程度前に新発売されていて、高齢者向けと言っていた。情報をもらたして
くれたMRには申し訳ないが、デパスと言う言葉自体に依存している患者がいるので、後発品の
エチゾラム0.25r錠だけを在庫することを、処方元の院長に事前了解を得て在庫した。

その後、私が患者に依存、減薬の必要性、減薬は緩徐に、など説明して、1日に300錠+α在庫
するようになった。在庫量は1日最大払い出し量を用意している。

デパスを1日2回投与するとか、3回渡しておいて患者判断で1回抜かせるとか、そんな処方があった
のだけど、そんな処方では依存を作ってしまうだけ、と言うことを理解しているのか?と思った。
デパスは作用持続が短いので、1日2回では薬効切れを感じる可能性は高いく、これが依存を形成する。

また、緩徐に減薬しなければ自覚症状改善薬なので、離脱症状を感じやすい。例えば1日3回1.0rを
減薬するとすれば、各段階の減薬前に比べ減薬後は、75%と66%の繰り返しで以下のようになる。

1.0mg錠 → 0.75mg(0.5mg錠+0.25mg錠) → 0.5mg錠 → 0.375mg(0.25mg+0.25mg半錠) → 0.25mg錠 → 0.25mg錠*3/4 → 0.25mg
0708コンプ薬屋
垢版 |
2018/05/16(水) 02:12:28.65ID:1B871N0n
このように緩徐に減薬するならば、最初の減薬から0.25r錠が必要になる。ただしこの手の減薬の
ガイドライン(日本版)は、少なくとも私がその調剤薬局を退職した2年前の6月まではなかった。
現在はどのようになっているか不明だが、2014年10月の診療報酬による規制開始に向けた
2014年4月からの日本精神神経学会のe-ラーニングや、日本神経精神薬理学会などが、
ガイドラインを作って精神科医のみならず、非精神科医にも提供すべきだと思う。

さて、上記の減薬の仕方だと、減薬前を100%とすると減薬後は75%と66%の繰り返しになり、
これでも減薬幅が大きくて、離脱症状を感じてしまう患者も出る可能性がある。したがって、
以下@からEの各ステップを1週間ずつ行えば、半量にするまで6ステップ1か月半で
減薬できることになる。

もし、それでも速すぎれば、無理を感じたところで、1ステップ1週間に追加の1週間を加えればよい。
減薬順が昼→朝→夜は、夜から朝の時間が長いので最初は間隔の短い昼減薬、寝る前に若干
鎮静効果のあるベンゾを残すために最後に減薬(アシュトンマニュアル)

朝   昼   夜   1日量  変化量        実際の処方
1.0   1.0   1.0   3.0
@ 1.0   0.75  1.0   2.75   91.6%   0.25mg錠*4錠*3回*6週 または
A 0.75  0.75  1.0   2.5    90.9%
B 0.75  0.75  0.75   2.25   90.0%   (0.25mg錠*2錠+0.5mg錠*1錠)*3回*6週
C 0.75  0.5   0.75   2.0    88.9%
D 0.5 0.5 0.75 1.75 87.5% ←表を作っておいて患者にA枚渡す。1枚は薬局保管。
E 0.5 0.5 0.5 1.5 85.7%
0709コンプ薬屋
垢版 |
2018/05/16(水) 02:13:11.53ID:1B871N0n
この次の、0.5r→0.25rのステップは、0.125r錠がないので、0.25r錠を半錠に薬局か患者が割る。
デパスや通常の後発品は小さいが、(約1/8)錠程度までは作れる。作用は用量の対数に依存するので
1/4錠を半割して4:6に割れても薬効差は誤差範囲と考えればいい。

どこかの開業医スレに「ベンゾの減薬はそう簡単に減薬できない」とあった。上記の様に緩徐に
減薬を指示しても、減薬はできないのだろうか?

前スレ参考:用量作用の話 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1520379507/925-928
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