X
【療養費】 接骨院・整骨院の謎 159【とは？】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001壱 ◆GLhFRRFKj. (ﾜｯﾁｮｲ 3ebd-13Fh)
垢版 |
2018/04/08(日) 06:59:07.85ID:4doKnuWQ0

原点に戻って、よく考えてみましょう。
健康保険が使えることで多くの人に勘違いされていますが、
実は接骨院・整骨院は保険医療機関ではないのです。

接骨院・整骨院が保険者から受け取るのは診療報酬ではなく、療養費です。
では、療養費とは何でしょうか？
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0038卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM9f-XH7T)
垢版 |
2018/04/18(水) 18:38:30.87ID:e0b6CMnqM
論破→ログ流し→まとめ化
いい加減成長しろやwww
0040卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b3e-mSGN)
垢版 |
2018/04/19(木) 07:00:58.90ID:9ysff+d80
柔整とは怪我を認定する資格だそうです。

http://imagizer.imageshack.com/img923/5903/Kblafj.jpg

何でも外傷にして慰安マッサージで保険を不正請求しているようにしかみえないね。
尚、これを書いた柔整は逃げ回って答えないから同業者が代わりに傷病名と何を整復したか答えてくれてもいい。

その事例

802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)

848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。
0041卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b3e-mSGN)
垢版 |
2018/04/19(木) 07:01:18.64ID:9ysff+d80
外傷捏造して整復したと称して療養費不正請求しているから
こんな答で誤魔化すしかない。

以下引用

>>242
大人の事情で、このような香ばしく思わせぶりな記述しか出来ません。あしからず(笑)

>>228
まだ、やってる(笑)

ですから、クレクレばかりやってらっしゃらないで、少しはご自分の頭で考えましょう。

>>773
整復のお勉強が足らないようで。

それに、鎮痛薬使える方は、いらない知識でしょ(笑)

>>778
いや、ヒポクラテスではありません。

クレクレと卑屈にならないで、仮説でもいいから述べられたらどうでしょう。

こちらが、ギクっとなるようなね(笑)
0042卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b3e-mSGN)
垢版 |
2018/04/19(木) 07:02:31.45ID:9ysff+d80
戦後の沖縄の医介輔と同じ。
柔道整復師の歴史的役割はすでに終了。

水洗トイレが普及すれば野糞は禁じるべき。

柔整って不正請求しないと業として成立しない業界ってことだよね？
ワッセコなしでやっていくにしても
レントゲンやCT/MRIで骨折や他臓器損傷の有無を診断、
透視でリアルタイムに状況把握、除痛に麻酔が使える医療機関が近隣にあるなら接骨院で脱臼骨折を整復する必要はない。
柔整も骨折したら病院に行くだろう。
自分で食べない食材を客に出すようなもんだな。

犬に噛まれた、蜂に刺された、割れたコップで手を切った、足をくじいて骨折が心配などのありふれた外傷に対処できない資格は不要。
外傷を扱うのにレントゲンも撮れない、感染制御もできないのは
トイレットペーパーなしの野糞と同じ。

水洗トイレ：　仕切りもあり、トイレットペーパーもあり、水も流せる
整形外科：　　レントゲンがとれる、縫合処置もできる、薬もだせる

野糞　：　仕切りもなし、トイレットペーパーもなし、水も流せない
柔整　：　レントゲンもとれない、縫合処置もできない、　薬も出せない
0043卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b3e-mSGN)
垢版 |
2018/04/19(木) 07:08:04.91ID:9ysff+d80
「喫煙は緩慢なる自殺」


　衝撃的な言葉ですね。「受動喫煙は緩慢なる他殺」という言葉もあります。

たばこを1本吸うと5-11分ほど寿命が短くなり、喫煙者は非喫煙者に比べて10年も早死にするという研究結果がいくつか出ています。喫煙するという事は、自分自身をゆっくりと死に追いやる緩慢な自殺の様なものなのです。


　この「喫煙は緩慢なる自殺」という言葉は、アメリカのジョセフ・アンソニー・カリファノ保健教育福祉長官の時代のSurgeon's General's Report 1979 の中で ”Today there can be no doubt that smoking is truly slow-motion suicide," と記載されました。

　http://profiles.nlm.nih.gov/ps/access/NNBCMD.pdf



https://www.kinen-sensei.com/%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0/%E5%96%AB%E7%85%99%E3%81%AF%E7%B7%A9%E6%85%A2%E3%81%AA%E3%82%8B%E8%87%AA%E6%AE%BA/
より
0044卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b3e-mSGN)
垢版 |
2018/04/19(木) 07:16:47.80ID:9ysff+d80
喫煙者の呼気は毒ガスってことだな


「たばこを吸った職員は４５分間、エレベーターの利用を禁止」などの新たな受動喫煙対策を奈良県生駒市が来月から始めることになりました。
奈良県生駒市は５年ほど前から、市役所の５階建ての庁舎内を全面禁煙とし、屋外に喫煙所を設けるなど、受動喫煙による健康被害の防止に取り組んできました。

しかし、職員から「さらに対策を強化してほしい」という提案が出され、市は来月１日から新たな対策を始めることになり、２９日、周知を呼びかけるポスターを掲示しました。
0047卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-mSGN)
垢版 |
2018/04/22(日) 09:07:52.23ID:0GWdKiVzM
>>34
これは外傷捏造と俺は思うが、
外傷の要件を満たしているのかい？



802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)

848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。
0051卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b87-Mp6C)
垢版 |
2018/04/22(日) 22:39:05.31ID:ZNgsrQ740
医者の裏口入学か・・・
それだけ医者は儲かるってことかな
大金積んでまで医学部に入りたいわけだからね
ほんとに裏口なんてあるのか知らんけど
杏林卒の整形外科医も金の亡者みたいな奴だった
アホすぎて大学病院を追い出されて親の金で開業したらしい
0052卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b87-Mp6C)
垢版 |
2018/04/22(日) 23:49:15.98ID:ZNgsrQ740
大部分の整骨院が不正請求をしているのは間違いない
もう不正な保険請求は止めてまっとうに仕事しろよ
整骨院業界はヤバすぎるよ
0053卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMd2-d+lK)
垢版 |
2018/04/23(月) 07:07:57.24ID:EvreMf5/M
>>52

柔整は、精密検査と診断をしない資格なんだから、患者申告と症状で判断して良いんだよ

そういう資格なんだから

柔整は、『精密検査と診断をしない≒患者申告と症状で判断』、このスッキリした説明を無視して何でも詐欺扱いする按摩鍼灸師は悪意の認知障害者だよね
0055卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMd2-d+lK)
垢版 |
2018/04/23(月) 07:15:11.03ID:1F+dMs7AM
国民の皆さんへ

整骨院は、患者申告と症状により保険適用が可能ですが、過去の不正や一部の者による際限無い支出により制度が見直され、現在は月11回まで3ヶ月までを目安に規制されています

これを超える場合は、特別な病態や事情の説明が必要となり、それも後に減額されてしまう可能性があります

よって、患者申告や症状があっても、規制回数外や期間外の場合は自費施術をお願いする事がありますが、ご容赦ご協力よろしくお願いします
0056卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-mSGN)
垢版 |
2018/04/23(月) 10:16:04.79ID:zBLHwr+xM
柔整とは怪我を認定する資格だそうです。

http://imagizer.imageshack.com/img923/5903/Kblafj.jpg

何でも外傷にして慰安マッサージで保険を不正請求しているようにしかみえないね。
尚、これを書いた柔整は逃げ回って答えないから同業者が代わりに傷病名と何を整復したか答えてくれてもいい。

その事例

802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)

848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。
0059卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMd2-d+lK)
垢版 |
2018/04/23(月) 22:35:07.55ID:PfP5rs3OM
>>58

それ殆ど按摩鍼灸師視点による成りすましだからな

１日100レスくらい会話捏造して、柔道整復師の印象悪化させる書き込みしてるみたいだよ
0060卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8387-FO6r)
垢版 |
2018/04/23(月) 23:15:24.05ID:uQrsZqoK0
レセコン業者は電子カルテ導入に向け動いているんだろうか？
0061卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 178e-9jjH)
垢版 |
2018/04/24(火) 00:19:45.10ID:OIHu6qjW0
>>60
電子カルテなんて柔整で必要か？
カルテなんて書いたことないって柔整師もちらほら聞くがｗ
まあ何でも捻挫だったら書くと証拠になるしなｗ

電子レセプトの準備なら分かるが・・・・
まあ電子レセプトの具体的な話は不透明だから時期も分からんし

そーいや6月改定でプラスだってな
柔整師はウハウハか？
0062卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8387-FO6r)
垢版 |
2018/04/24(火) 00:30:48.97ID:A/lrCGKF0
>>61
電子請求実用化に向けてもう動き出てるよ
0065卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-ngXU)
垢版 |
2018/04/24(火) 12:39:54.63ID:q8mqkPMvM
>>64
「可動域を超えた捻れ」がはいっちゃったね
今まで立ってるだけで捻挫するって言ってた人はどうなっちゃうんだろうwww
0068卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-ngXU)
垢版 |
2018/04/24(火) 12:47:37.62ID:q8mqkPMvM
プラス改定が骨折ばっかりだね
参考人提出資料が誤字脱字ばかりで読みにくいな
柔整はこのくらいの文章もまともにかけないの？しっかりしてよ
0069卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-ngXU)
垢版 |
2018/04/24(火) 12:53:48.27ID:q8mqkPMvM
>>66
あぁ、だから>>64なんだwww
亜急性の時と手法が一緒じゃん
つまり全く同じ手法で論破されるんだけど、学習能力ないの？
0070卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8387-FO6r)
垢版 |
2018/04/24(火) 13:00:00.27ID:A/lrCGKF0
>>67
動作きっかけ通用しないでしょ？
外力じゃないし、可動域を超えた捻りなんか腰で起きないし
0072卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8387-FO6r)
垢版 |
2018/04/24(火) 13:46:55.42ID:A/lrCGKF0
>>71
それなら柔整の意味ないじゃん？
0074卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8387-FO6r)
垢版 |
2018/04/24(火) 17:58:59.80ID:A/lrCGKF0
>>
だから、けっきょく患者申告の徹底だろ？

うちは
『動作がきっかけの痛み等が無いと保険は使えません
痛みが出た動作、日時、場所を問診票にご記入下さい
尚、その場合の病名は、捻挫または挫傷の扱いとなります』
って書いて壁に貼ってあるよ

こんな事にいちいち時間割いてられないよ
0075卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-ngXU)
垢版 |
2018/04/24(火) 18:51:58.65ID:q8mqkPMvM
>>71
そうやって目をそらし続けてここまで来たのに
本当に無能しかいねぇのなwww
0077卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b3e-Hd8s)
垢版 |
2018/04/24(火) 21:14:23.70ID:6fgOc8MP0
>>74

何でも外傷にして慰安マッサージで保険を不正請求しているようにしかみえないね。
尚、これを書いた柔整は逃げ回って答えないから同業者が代わりに傷病名と何を整復したか答えてくれてもいい。

その事例

802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)

848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。
0079卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b3e-Hd8s)
垢版 |
2018/04/24(火) 21:18:14.55ID:6fgOc8MP0
>> http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1500126000/554
>必要な捻挫要件は、動作きっかけで出た痛みや機能障害とその場所時刻状況、これだけ

これだけで捻挫になるならば

　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓

全部、捻挫にされてしまう。

この要件では

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことになる。

　脳出血を捻挫にして抱える接骨院もある

この事実をもっと広く国民に周知する必要があるな。
0080卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 178e-9jjH)
垢版 |
2018/04/24(火) 21:34:14.50ID:OIHu6qjW0
>>62
> 電子請求実用化に向けてもう動き出てるよ
でもまだ数年先だよね
署名の問題もあるし
さっさと実施すればコンピュータ判定でバンバン不正見つけてくれるのに

>>63
> 社団どうなるの？
団体はそのまま残れる仕組みにするって言ってたはず

>>68
> プラス改定が骨折ばっかりだね
そりゃ柔整師は「骨接ぎ」のプロだぜ
ちゃんと厚労省も分かってるから骨折アップなんだよ！
やったな！　柔整師ｗｗ
0083卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8387-FO6r)
垢版 |
2018/04/25(水) 03:53:07.63ID:ZJsogeWr0
白紙の受領委任のサインを今までしてきたが、2019年には請求内容を患者が確認できるようなシステム作りを行う。案として、先月の請求内容の写しを患者に見せる。
0084卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76c2-ngXU)
垢版 |
2018/04/25(水) 05:23:53.57ID:F5At8s0f0
>>78
はい、捻挫ぁッ！
咳は外力！可動域超えてるねこりゃ（錯乱）
0085卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b3e-Nlus)
垢版 |
2018/04/25(水) 09:06:43.15ID:D+oRePZk0
>>84
「咳をしたら胸が痛い。
動かない限り痛まない。
身体を捩ると脇腹あたりが痛いんです。」

あなたが考える疾患はなに？
0086卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-mSGN)
垢版 |
2018/04/25(水) 10:46:18.57ID:5SphbBIiM
シニメ接骨院ではCTも撮れないのに脳出血を抱えたあげく脳外科に行かせる対応してるだろ。

近隣に脳外科を擁する病院があるのに接骨院で５〜７日も抱えた後に脳外に紹介。

近隣に水洗トイレがあるのに野糞をさせて尻を手で拭わせる、手を洗いに水洗トイレに駆け込ませる

そっくりじゃん。

シニメ接骨院＝野糞接骨院

野糞ならまだしも脳出血で生命を危険に晒された患者は実にお気の毒。

たまたま、脳出血であったというのではなく

>根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
>この辺で警戒していた
http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
というのだから

余計に　気の毒だ。
0087卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f663-Nlus)
垢版 |
2018/04/25(水) 10:59:50.44ID:xDXey6vj0
>>85
胸部、背部の疼痛には整形は驚くべき無頓着さを見せる時があるよね。
鍼灸師は深刺し出来ない部位だし、按摩マッサはそもそも勉強していないことだしね。

柔整が担う部位になる。
よって、類症鑑別に注意を払わなくてはならないのは必然だけど。

とうとう、6月の改訂内容が流れ始めたか。
骨折施術料のアップね。

命日が決まってしまったようだw
こんなことになるとは、大変皮肉な話
恨むのなら、ご自身と先輩たちへどうぞw
0089卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-ngXU)
垢版 |
2018/04/25(水) 13:09:24.57ID:aLuCdg6xM
>>85
はいはい捻挫捻挫
0090卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8387-FO6r)
垢版 |
2018/04/25(水) 16:34:04.69ID:ZJsogeWr0
療養費検討会で、柔整師代表は不正するものは不正すると開きなおった発言しだして笑ったわ。まー、不正はなくならないね。
0092卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8387-FO6r)
垢版 |
2018/04/25(水) 16:59:28.54ID:ZJsogeWr0
>>91
今回のあんま鍼灸の改定が柔整の行く道なんじゃないかな？
0093卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-ngXU)
垢版 |
2018/04/25(水) 18:06:56.71ID:aLuCdg6xM
>>91
ﾍﾞｰｲﾓさんの書き込みを貼り直しただけで名誉毀損になるって不思議だね
それ墓穴言うんやで
0094卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b3e-Hd8s)
垢版 |
2018/04/25(水) 20:47:14.71ID:M7GWMKsA0
柔整とは怪我を認定する資格だそうです。

http://imagizer.imageshack.com/img923/5903/Kblafj.jpg

何でも外傷にして慰安マッサージで保険を不正請求しているようにしかみえないね。
尚、これを書いた柔整は逃げ回って答えないから同業者が代わりに傷病名と何を整復したか答えてくれてもいい。

その事例

802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)

848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。
0096卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 113e-/w7P)
垢版 |
2018/04/26(木) 07:41:16.86ID:UTg/BRA40
柔整とは怪我を認定する資格だそうです。

http://imagizer.imageshack.com/img923/5903/Kblafj.jpg

何でも外傷にして慰安マッサージで保険を不正請求しているようにしかみえないね。
尚、これを書いた柔整は逃げ回って答えないから同業者が代わりに傷病名と何を整復したか答えてくれてもいい。

その事例

802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)

848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。
0097卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 936c-MWGT)
垢版 |
2018/04/26(木) 08:01:18.65ID:PM6o0SO50
>>63
電子請求を行ってから、医師会を経由しなくて済むことから、医師会への入会が
かなり減少したと聞きましたが本当ですか?

各県公益社団法人柔整師会は、それを他山の石として、会経由で行う予定だということです。

ただ、上田孝之さんは、全ての柔整師を協定、契約と分割するのではなく新たに『協約』という
形で一元化を目指しているようです。
0098卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8187-8Rkt)
垢版 |
2018/04/26(木) 17:17:55.66ID:TGG62SPV0
>>97
団体を通して電子請求するということですか？
紙のレセプトが電子に変わっただけ？
0099卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-bw6z)
垢版 |
2018/04/26(木) 19:10:12.07ID:+IqiQf0Z0
相変わらずやな
受領委任払い廃止前の最後の巻き上げボーナスタイムやぞ
その団体が今までお前らを守ってくれたか？
もしそうならこんな状況になってないだろ？
0100卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7187-c97c)
垢版 |
2018/04/26(木) 20:36:13.39ID:MFJ/00s80
柔整は公的資金を掠め取るだけの犯罪者の集団。
鍼灸は単なるプラゼボであって排除されるべき。
あんまはただの慰安モミモミのリラクゼーション、無免許でも十分であって
国家資格化は間違い。

結論

お前ら（柔整、あはき）は世の中に必要ない
消えろよ
0104卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 936c-MWGT)
垢版 |
2018/04/27(金) 07:54:10.66ID:xt9nuQyS0
>>70
外力によって身体が損傷される事を機械的損傷という。可動域は関係ないんだな(笑)
0105卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 936c-MWGT)
垢版 |
2018/04/27(金) 07:58:05.39ID:xt9nuQyS0
>>104
で、自重トレーニングや生活動作時の自重による機械的損傷も外傷ですよねぇ。
0106卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 936c-MWGT)
垢版 |
2018/04/27(金) 08:05:27.03ID:xt9nuQyS0
>>105
つまり、外的刺激により正常組織が離断、あるいは離開されたものを外傷と言うのですね。
知らなかったですか(笑)
0107卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-7MXI)
垢版 |
2018/04/27(金) 08:49:35.39ID:3+Jf8aNCM
何でも外傷にして慰安マッサージで保険を不正請求しているようにしかみえないね。
尚、これを書いた柔整は逃げ回って答えないから同業者が代わりに傷病名と何を整復したか答えてくれてもいい。

その事例

802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)

848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。
0108卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-7MXI)
垢版 |
2018/04/27(金) 08:51:33.83ID:3+Jf8aNCM
>> http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1500126000/554
>必要な捻挫要件は、動作きっかけで出た痛みや機能障害とその場所時刻状況、これだけ

これだけで捻挫になるならば

　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓

全部、捻挫にされてしまう。

この要件では

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことになる。

　脳出血を捻挫にして抱える接骨院もある

この事実をもっと広く国民に周知する必要があるな。
0109卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd3-bw6z)
垢版 |
2018/04/27(金) 09:16:25.15ID:/gzadvgXM
>>104
>>105
>>106
これはj-comさん
0110卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 938d-fFDj)
垢版 |
2018/04/27(金) 09:53:14.77ID:taRMmxsu0
>>108
ガンも遺伝子の外傷だ。
0112卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM23-Okn/)
垢版 |
2018/04/27(金) 14:21:41.96ID:Sh3cb2pWM
↑この様な会話まで、按摩鍼灸師「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している按摩鍼灸師、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

按摩鍼灸師視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた按摩鍼灸師による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の按摩鍼灸師が複数回線で会話捏造しているインチキスレです
0113卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM23-Okn/)
垢版 |
2018/04/27(金) 14:21:58.60ID:uKENyaXuM
>>341

この辺の問題も、患者申告により、もう整理されてるよ

動作きっかけと症状が必要で、以後捻挫として取扱われると患者自身が理解した上で、申告して支給申請書にサインするか

患者自身が理解してそこを超えるなら、あとはもう粛々と施術するだけ

医者と違って細かい検査はしないんだから、その代わり患者要件をしっかり満たせば必要十分と言う制度なんだよ
0114卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM23-Okn/)
垢版 |
2018/04/27(金) 14:22:18.96ID:zc98jOIuM
>>342

もっとズレてるんだろ、

○整形外科医は、あらゆる全ての病名の中から捻挫を選ぶかどうか

○柔道整復師は、捻挫挫傷かそうでないか

これだけの違いがあるんだから、保険適用を希望する患者に動作きっかけで痛みがあれば手段として捻挫病名付けるのは医者の下位互換資格(柔道整復師による部分的保険判断)として大きくは間違ってない

ただ、医者が診ればもっと細かい診断ができるのは制度上当然
0115卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM23-Okn/)
垢版 |
2018/04/27(金) 14:22:45.94ID:h+QQ7BUKM
>>350

国はこの春の改正で細かく査定方針を詰めてきたから、これが行き渡れば要件審査だけで総量規制が可能になる

国は一貫してフリーアクセスを維持してるから、保険者毎の取り扱いがまちまちになるのは好まない、国の権威にも影響するからね

しかし、野放図な支出審査のまんまでは保険者が納得しないから、要件審査だけで支出制御出来るようにして、その代わり保険者には足並みを揃えさせる

日本郵船が単独で柔整取り扱い拒否しても認められなかったように、今後すべての保険者で平等に療養費を取り扱うための地ならしだと思うよ今回の改正は
0116卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM23-Okn/)
垢版 |
2018/04/27(金) 14:23:18.77ID:zc98jOIuM
>>509

いや、素人部外者や保険者には捻挫判断は出来ない、また、出来るつもりで何か言っても法的に意味はない

国家資格を持つ柔道整復師が患者申告に基づいて症状から捻挫判断して、はじめて保険適用が可能になるんだよ
0117卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM23-Okn/)
垢版 |
2018/04/27(金) 14:23:31.59ID:uKENyaXuM
>>502
>>503
>>496

柔整は、精密検査と診断をしない資格なんだから、患者申告と症状で判断して良いんだよ

そういう資格なんだから

柔整は、『精密検査と診断をしない≒患者申告と症状で判断』、このスッキリした説明を無視して何でも詐欺扱いする按摩鍼灸師は悪意の認知障害者だよね
0119卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM23-Okn/)
垢版 |
2018/04/27(金) 14:23:52.98ID:M0sa0DwrM
実態に合わせてあちこちのサイトの紹介文こう変えてほしいわ

『柔道整復師
=主に整形外科に行くほどでもない筋腱骨格の外傷を揉むストレッチする等の柔整施術を用いて治します。

細かな検査は行わないので、主に患者さんの申し出と症状により保険適用が決まります。

骨折脱臼は応急処置のみ可能で、その後医師に問い合わせる必要があります。

疲労や健康増進に関しては、スポーツトレーナーや健康体操等のメニューを保険外で行ったりもします。』
0120卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM23-Okn/)
垢版 |
2018/04/27(金) 14:24:11.96ID:T6bS6RfeM
>>528

毎度、按摩鍼灸師によるこんどはアンケート捏造かw

こんなネガキャンに負けないように、柔道整復師は要件審査をすすんで満たすようにしないとな
0121卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM23-Okn/)
垢版 |
2018/04/27(金) 14:24:23.52ID:h+QQ7BUKM
国民の皆さんへ

整骨院は、患者申告と症状により保険適用が可能ですが、過去の不正や一部の者による際限無い支出により制度が見直され、現在は月11回まで3ヶ月までを目安に規制されています

これを超える場合は、特別な病態や事情の説明が必要となり、それも後に減額されてしまう可能性があります

よって、患者申告や症状があっても、規制回数外や期間外の場合は自費施術をお願いする事がありますが、ご容赦ご協力よろしくお願いします
0122卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM23-Okn/)
垢版 |
2018/04/27(金) 14:52:10.90ID:uKENyaXuM
>>313
>>314

だから、けっきょく患者申告の徹底だろ？

うちは
『動作がきっかけの痛み等が無いと保険は使えません
痛みが出た動作、日時、場所を問診票にご記入下さい
尚、その場合の病名は、捻挫または挫傷の扱いとなります』
って書いて壁に貼ってあるよ

こんな事にいちいち時間割いてられないよ
0123卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1d5-7MXI)
垢版 |
2018/04/27(金) 14:55:42.34ID:bNo8vlTY0
>> http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1500126000/554
>必要な捻挫要件は、動作きっかけで出た痛みや機能障害とその場所時刻状況、これだけ

これだけで捻挫になるならば

　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓

全部、捻挫にされてしまう。

この要件では

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことになる。

　脳出血を捻挫にして抱える接骨院もある

この事実をもっと広く国民に周知する必要があるな。
0125卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd3-bw6z)
垢版 |
2018/04/27(金) 16:06:26.63ID:/gzadvgXM
>>124
息しただけで捻挫だよね
柔整なら常識
0131卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 113e-/w7P)
垢版 |
2018/04/27(金) 22:06:32.45ID:Mvv1RcwS0
>> http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1500126000/554
>必要な捻挫要件は、動作きっかけで出た痛みや機能障害とその場所時刻状況、これだけ

これだけで捻挫になるならば

　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓

全部、捻挫にされてしまう。

この要件では

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことになる。

　脳出血を捻挫にして抱える接骨院もある

この事実をもっと広く国民に周知する必要があるな。
0132卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 113e-/w7P)
垢版 |
2018/04/27(金) 22:07:16.42ID:Mvv1RcwS0
何でも外傷にして慰安マッサージで保険を不正請求しているようにしかみえないね。
尚、これを書いた柔整は逃げ回って答えないから同業者が代わりに傷病名と何を整復したか答えてくれてもいい。

その事例

802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)

848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。
0133卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 113e-/w7P)
垢版 |
2018/04/27(金) 22:07:39.72ID:Mvv1RcwS0
外傷捏造して整復したと称して療養費不正請求しているから
こんな答で誤魔化すしかない。

以下引用

>>242
大人の事情で、このような香ばしく思わせぶりな記述しか出来ません。あしからず(笑)

>>228
まだ、やってる(笑)

ですから、クレクレばかりやってらっしゃらないで、少しはご自分の頭で考えましょう。

>>773
整復のお勉強が足らないようで。

それに、鎮痛薬使える方は、いらない知識でしょ(笑)

>>778
いや、ヒポクラテスではありません。

クレクレと卑屈にならないで、仮説でもいいから述べられたらどうでしょう。

こちらが、ギクっとなるようなね(笑)
0135卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8187-8Rkt)
垢版 |
2018/04/28(土) 02:18:50.32ID:U8P5kEgs0
>>105
外力には、形のある硬い物（金属、石、木など）による機械的外力によっておきた障害を機械的損傷（外傷）とさす。

ですので自重なんて関係ないですよねぇ。
知らなかったですか？（笑）
お勉強して下さいね。
0137卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9348-8TvS)
垢版 |
2018/04/28(土) 07:42:59.84ID:TCFkFl2y0
統合失調症は存在しない。

１）飲酒、喫煙を含む多様な薬物中毒の誤診　か　
２）創価学会や公安による 集団ストーカーのカモフラージュ　か
３）思春期のホルモンバランス（ドーパミンバランス）の乱れ

である。アルコールやニコチンで 脳内ドーパミン分泌が
ＰＥＴで確認できている以上、 モノアミン仮説はＡＲＴＥＦＡＣＴだ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1520134399/944-953

とするネット論説。反応を見たが、この反応は、

「世の医者は　みんな　そんな事は既に知っている。
統合失調症が存在しない事は常識だ。ただ、口に出せば
医者として生きていけないので、沈黙している」

と言う事だろう。医学部の腐り具合は、行きつくところ
まで行っている。この板か患者板に毎日１コピペする。
そのうち、統合失調症学が　崩壊するだろう。

精神科医が議論から逃げるのは　許されない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況