【療養費】 接骨院・整骨院の謎 159【とは？】
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原点に戻って、よく考えてみましょう。
健康保険が使えることで多くの人に勘違いされていますが、
実は接骨院・整骨院は保険医療機関ではないのです。
接骨院・整骨院が保険者から受け取るのは診療報酬ではなく、療養費です。
では、療養費とは何でしょうか？
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 療養費については、マスコミもよく分かっていません。
例えば、次の記事。
2017.3.16 中日新聞 松阪の整骨院経営者に脱税容疑 自賠責保険の所得を除外
交通事故のけがの治療費として入金された自動車損害賠償責任保険（自賠責保険）による所得を申告から除外し、
約五千五百万円を脱税したとして、名古屋国税局が所得税法違反の疑いで、三重県松阪市で整骨院を営む
◯◯氏（３２）を津地検に告発したことが十五日、分かった。（中略）
隠した所得はほぼ全額が口座に残っており、事業資金にしようとしたとみられる。
申告していた別の◯◯氏名義の口座には健康保険からの診療報酬などが入金されていた。（以下略） >>2 続き
この文章が変であることに気がついた人は、ある程度理解が進んでいます。
おわかりでしょうか。
「今どき景気のいい施術所があるんだなあ！」
「脱税するなんてケシカラン！」という感想はあるでしょうが
まあそれは置いといて、、
壱が注目したのは最後の一文。
「◯◯氏名義の口座には健康保険からの診療報酬などが入金されていた」
これが大間違い。
柔道整復師の口座には診療報酬は振り込まれません。
振り込まれるのは「療養費」で、「診療報酬」ではないのです。 >>3 続き
文章作成のプロであるはずの新聞社もわかってない。
それが療養費の仕組み。
もう一回おさらいしましょう。
保険医療機関が被保険者（患者）に対して療養の給付という現物給付を行うのに対し、
療養費の支給は、被保険者に対する現金給付です。
医科は療養の給付。
柔整あはきは療養費の支給。
療養の給付が困難で、やむを得ないと保険者が認める場合に限り、療養費を支給することができる。
療養費の支給は、療養の給付の補完的な存在なんです。 >>4 続き
療養費は、本来保険者から被保険者（患者）に支払われる現金ですが、
接骨院・整骨院では「受領委任払い」という特殊な取り決めにより、
柔整師が患者の代わりに療養費を保険者から受け取っていました。
なぜ柔整師にだけ特例的に受領委任払いが認められたかというと、
骨折・脱臼などの新鮮外傷を扱うから。待ったなしだからという理由。
現金給付の場合はいったん費用全額を患者が負担するため、
お金がないことで治療を受けられないのでは困る。
患者保護の立場から、この仕組みが導入されたということです。 >>5 続き
平成７年9月8日 厚労省医療保険審議会 柔道整復等療養費部会で、
柔道整復にのみ特例的に受領委任が認められた理由として、以下の三点が挙げられていました。
１）整形外科医が不足していた時代に患者の保護を図る必要があった
２）応急の場合には医師の同意なく施術ができる
３）対象疾患が外傷性のもので、発生原因が明確であるから、他疾患との関連が問題になることはない
また、平成16年、あはき師が「柔道整復師にだけ受領委任払いが認められ、
あはき師には認められないのは差別である！」として国と健保組合を訴えた裁判がありました。
平成18年4月27日東京高裁判決では、同じ理由であはきの受領委任は認められないとされました。 >>6
つまり、柔整にのみ受領委任が認められる理由として
急性外傷を扱う、待ったなしだから、お金がなくて施術を受けられないと
患者が困るからということを国は説明していたのです。
ところが、どんでん返しが起こりました。 >>7 続き
厚労省医療保険審議会医療保険部会 あはき療養費検討専門委員会の議論の結果、
あはきにも受領委任導入が決定されました。
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/shingi-hosho.html?tid=126708
今回、あはきに受領委任を導入する理由として
・代理受領が広く行われていること
・あはきの不正請求が増えているが、代理受領では行政の関与がないので管理できないこと
・不正対策とセットであれば、受領委任を導入し、行政が関与した方が不正が起こりにくい
（平成29年4月26日 第104回社会保障審議会医療保険部会 資料４−２）
このような理由で受領委任導入が決まるのなら、
いったい平成7年の療養費部会や平成16年の裁判は何だったのでしょうか。
星一徹も顔負けの「ちゃぶ台返し」です。 >>8 続き
今までは、「柔整は急性外傷だから、患者保護の観点から受領委任」というタテマエでした。
しかし、あはき施術の対象疾患は「慢性」。
従って、あはきに受領委任を認めるということは、
受領委任を認める要件に急性云々は関係ないということになる。
事実上、留意事項通知の中の「亜急性」の文言により、慢性疾患に対し柔整が施術している
ことを考えると、柔整にもあはきと同様の医師の同意書を必須化しないと、あはきと柔整の扱いに
不公平が生じることになります。
現時点での結論：
あはきに受領委任を導入するなら、柔整の受領委任払いにも、医師の同意書を必須化すべきである。 戦後の沖縄の医介輔と同じ。
柔道整復師の歴史的役割はすでに終了。
水洗トイレが普及すれば野糞は禁じるべき。
柔整って不正請求しないと業として成立しない業界ってことだよね？
ワッセコなしでやっていくにしても
レントゲンやCT/MRIで骨折や他臓器損傷の有無を診断、
透視でリアルタイムに状況把握、除痛に麻酔が使える医療機関が近隣にあるなら接骨院で脱臼骨折を整復する必要はない。
柔整も骨折したら病院に行くだろう。
自分で食べない食材を客に出すようなもんだな。
犬に噛まれた、蜂に刺された、割れたコップで手を切った、足をくじいて骨折が心配などのありふれた外傷に対処できない資格は不要。
外傷を扱うのにレントゲンも撮れない、感染制御もできないのは
トイレットペーパーなしの野糞と同じ。
水洗トイレ： 仕切りもあり、トイレットペーパーもあり、水も流せる
整形外科： レントゲンがとれる、縫合処置もできる、薬もだせる
野糞 ： 仕切りもなし、トイレットペーパーもなし、水も流せない
柔整 ： レントゲンもとれない、縫合処置もできない、 薬も出せない >>9
>現時点での結論：
>あはきに受領委任を導入するなら、柔整の受領委任払いにも、医師の同意書を必須化すべきである。
いやまぁ自分ら医師だけは高潔で不正を全くしていない聖人君子かなにかとお思いのようで。
厚労省は微塵もそんなふうに思ってないのにね。
クラスの中の自称優等生が「先生！あはき君と柔整君はボクがしっかり注意するから点数ください！」って言ってるようなもの。
担任からすれば「ワシが管理監督するのはお前ら三人だカス、おまえ何サマだ」だｗ
鍼灸に関しては異物を人体に侵襲させるから医師の同意が必要なのは仕方ないがね。 シニメ接骨院ではCTも撮れないのに脳出血を抱えたあげく脳外科に行かせる対応してるだろ。
近隣に脳外科を擁する病院があるのに接骨院で５〜７日も抱えた後に脳外に紹介。
近隣に水洗トイレがあるのに野糞をさせて尻を手で拭わせる、手を洗いに水洗トイレに駆け込ませる
そっくりじゃん。
シニメ接骨院＝野糞接骨院
野糞ならまだしも脳出血で生命を危険に晒された患者は実にお気の毒。
たまたま、脳出血であったというのではなく
>根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
>この辺で警戒していた
http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
というのだから
余計に 気の毒だ。 >>11
高潔とかの問題じゃないんだね。
こういうこと。
保険を扱わせるべきでないね。
犬に噛まれた、蜂に刺された、割れたコップで手を切った、足をくじいて骨折が心配などのありふれた外傷に対処できない資格は不要。
外傷を扱うのにレントゲンも撮れない、感染制御もできないのは
トイレットペーパーなしの野糞と同じ。
水洗トイレ： 仕切りもあり、トイレットペーパーもあり、水も流せる
整形外科： レントゲンがとれる、縫合処置もできる、薬もだせる
野糞 ： 仕切りもなし、トイレットペーパーもなし、水も流せない
柔整 ： レントゲンもとれない、縫合処置もできない、 薬も出せない 少なくとも捻挫挫傷について同意書は要らない、柔道整復師はそう言う資格だしな
法律にきっちり書いてあるんだから、医師照会は骨折脱臼まで
このたびの改正も、法令の範囲でなされて1ミリも出ちゃいない
このたびの改正を守れば柔整給付も整骨院数も減るからそれで十分 整形外科医壱や按摩鍼灸師視点が追求をやめる程度には、柔整もお行儀よくしなきゃならんだろう
４月からの改正が実施されれば、柔道整復師の法令遵守は十分 鍼灸は何をやるのかわかるからエビデンスの集積は可能だろうけど
柔道整復術って外傷捏造に慰安マッサージを整復と称して療養費詐取じゃないのか？
外傷捏造が疑われる事例
802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI
等の各種検査をしたとのこと。
で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。
原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。
勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)
848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。 >>867
外傷捏造して整復したと称して療養費不正請求しているから
こんな答で誤魔化すしかない。
以下引用
>>242
大人の事情で、このような香ばしく思わせぶりな記述しか出来ません。あしからず(笑)
>>228
まだ、やってる(笑)
ですから、クレクレばかりやってらっしゃらないで、少しはご自分の頭で考えましょう。
>>773
整復のお勉強が足らないようで。
それに、鎮痛薬使える方は、いらない知識でしょ(笑)
>>778
いや、ヒポクラテスではありません。
クレクレと卑屈にならないで、仮説でもいいから述べられたらどうでしょう。
こちらが、ギクっとなるようなね(笑) 柔道整復師攻撃してる人は、キチの嫌煙家みたいな人が多いね
1ミリも許せんみたいな、とくに按摩鍼灸師と整形医 >>19
喫煙者の呼気に有毒物質が含まれるから当然のこと。
喫煙者の配偶者であることで肺がんのリスクが増すのはこれだよね。
好き嫌いの問題でなくて健康の問題。 シニメ接骨院ではCTも撮れないのに脳出血を抱えたあげく脳外科に行かせる対応してるだろ。
近隣に脳外科を擁する病院があるのに接骨院で５〜７日も抱えた後に脳外に紹介。
近隣に水洗トイレがあるのに野糞をさせて尻を手で拭わせる、手を洗いに水洗トイレに駆け込ませる
そっくりじゃん。
シニメ接骨院＝野糞接骨院
野糞ならまだしも脳出血で生命を危険に晒された患者は実にお気の毒。
たまたま、脳出血であったというのではなく
>根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
>この辺で警戒していた
http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
というのだから
余計に 気の毒だ。 誰も聞いてもないのに
患者と結託して自賠責詐欺の告白。
http://imagizer.imageshack.com/img922/8016/gXiUvJ.jpg
>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない
軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯（しかも確信犯）。
これをみた元、同業者の感想
>>
しかしこれはなかなかヤバいな
これ実質、患者の言いなりに自賠責詐欺してるって自白じゃん
治療終了の見込みも立てずに、損保会社と患者の都合で決まるってはっきり書いちゃったw
治す能力じゃなくて、認定能力だってw
やっべぇw
<< 柔整とは怪我を認定する資格だそうです。
http://imagizer.imageshack.com/img923/5903/Kblafj.jpg
何でも外傷にして慰安マッサージで保険を不正請求しているようにしかみえないね。
尚、これを書いた柔整は逃げ回って答えないから同業者が代わりに傷病名と何を整復したか答えてくれてもいい。
その事例
802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI
等の各種検査をしたとのこと。
で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。
原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。
勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)
848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。 >>19
自分で悪いものだと認めてんじゃねーかwww ↑この様な会話まで、按摩鍼灸師「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している按摩鍼灸師、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
按摩鍼灸師視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた按摩鍼灸師による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の按摩鍼灸師が複数回線で会話捏造しているインチキスレです >>341
この辺の問題も、患者申告により、もう整理されてるよ
動作きっかけと症状が必要で、以後捻挫として取扱われると患者自身が理解した上で、申告して支給申請書にサインするか
患者自身が理解してそこを超えるなら、あとはもう粛々と施術するだけ
医者と違って細かい検査はしないんだから、その代わり患者要件をしっかり満たせば必要十分と言う制度なんだよ >>342
もっとズレてるんだろ、
○整形外科医は、あらゆる全ての病名の中から捻挫を選ぶかどうか
○柔道整復師は、捻挫挫傷かそうでないか
これだけの違いがあるんだから、保険適用を希望する患者に動作きっかけで痛みがあれば手段として捻挫病名付けるのは医者の下位互換資格(柔道整復師による部分的保険判断)として大きくは間違ってない
ただ、医者が診ればもっと細かい診断ができるのは制度上当然 >>350
国はこの春の改正で細かく査定方針を詰めてきたから、これが行き渡れば要件審査だけで総量規制が可能になる
国は一貫してフリーアクセスを維持してるから、保険者毎の取り扱いがまちまちになるのは好まない、国の権威にも影響するからね
しかし、野放図な支出審査のまんまでは保険者が納得しないから、要件審査だけで支出制御出来るようにして、その代わり保険者には足並みを揃えさせる
日本郵船が単独で柔整取り扱い拒否しても認められなかったように、今後すべての保険者で平等に療養費を取り扱うための地ならしだと思うよ今回の改正は >>509
いや、素人部外者や保険者には法捻挫判断は出来ない、また、出来るつもりで何か言っても法的に意味はない
国家資格を持つ柔道整復師が患者申告に基づいて症状から捻挫判断して、はじめて保険適用が可能になるんだよ >>509
いや、素人部外者や保険者には捻挫判断は出来ない、また、出来るつもりで何か言っても法的に意味はない
国家資格を持つ柔道整復師が患者申告に基づいて症状から捻挫判断して、はじめて保険適用が可能になるんだよ >>502
>>503
>>496
柔整は、精密検査と診断をしない資格なんだから、患者申告と症状で判断して良いんだよ
そういう資格なんだから
柔整は、『精密検査と診断をしない≒患者申告と症状で判断』、このスッキリした説明を無視して何でも詐欺扱いする按摩鍼灸師は悪意の認知障害者だよね >>488
柔整独特の運用とか無視して、一方的に罵倒名誉毀損してりゃ自己満足に浸れるんだから、按摩鍼灸師にとっては快楽なんだろな 実態に合わせてあちこちのサイトの紹介文こう変えてほしいわ
『柔道整復師
=主に整形外科に行くほどでもない筋腱骨格の外傷を揉むストレッチする等の柔整施術を用いて治します。
細かな検査は行わないので、主に患者さんの申し出と症状により保険適用が決まります。
骨折脱臼は応急処置のみ可能で、その後医師に問い合わせる必要があります。
疲労や健康増進に関しては、スポーツトレーナーや健康体操等のメニューを保険外で行ったりもします。』 >>528
毎度、按摩鍼灸師によるこんどはアンケート捏造かw
こんなネガキャンに負けないように、柔道整復師は要件審査をすすんで満たすようにしないとな 国民の皆さんへ
整骨院は、患者申告と症状により保険適用が可能ですが、過去の不正や一部の者による際限無い支出により制度が見直され、現在は月11回まで3ヶ月までを目安に規制されています
これを超える場合は、特別な病態や事情の説明が必要となり、それも後に減額されてしまう可能性があります
よって、患者申告や症状があっても、規制回数外や期間外の場合は自費施術をお願いする事がありますが、ご容赦ご協力よろしくお願いします お、ﾍﾞｰｲﾓさんのコピペが復活したな
柔整の非論理性、異常性を端的に表してるんだから、中途半端にやめてもらうと困るね。っとに。
コピペも続けられないなら他に何ができるってんだよ まとめ 柔整の頭の程度はこのくらいﾍﾞｰｲﾓ編
19 卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-6vlY) sage 2018/04/16(月) 01:25:33.23 ID:htQJFpvNM
柔道整復師攻撃してる人は、キチの嫌煙家みたいな人が多いね
1ミリも許せんみたいな、とくに按摩鍼灸師と整形医
24 卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM9f-XH7T) 2018/04/18(水) 13:01:37.43 ID:e0b6CMnqM
>>19
自分で悪いものだと認めてんじゃねーかwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
