【ウハも】 開業医達の集い 13診 【粒も】
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車は例えS63といえど中古より新車リースの方がいいな。 >>383 トライクって知らなかったから調べたんだが 「トライクは、3つの車輪が車両中心線に対して左右対称な二等辺三角形に配置されたオートバイである。三輪バイクと呼ばれることもある。前輪が2輪で後輪が1輪のトライクは逆トライク、リバーストライクとも呼ばれる。」 これで息子を学校に送るって 冬とか寒過ぎるだろ。 何で幸せなんだ。 >>393 ハーレーのトライクだけど楽しいですよ。 16才からバイクが好きで、開業する30代まで12台のバイクを乗り継ぎました。 40過ぎたら転倒が怖くてトライクです。 ヘルメット不要(子供たちは装着)、最近は寒いですが春は最高です。 488スパイダーとはまた違う趣味です。 一時期KTMも持ってました。 by 政令指定都市中心部土地付戸建完済下右派(子供達と過ごす平凡な時間こそ宝物です。) >>392 リースは 全額損金算入できる。 いつでも新車。 2年落ちの中古買って2年くらいで売って8割くらいを定率償却しても売るときに法人収入となって税金かかるので意味無いやん。 法人でいい車乗るなら中古で償却考えるのも全額損金のリースにするのもたいして負担は変わらんはず。 新車乗れよ。 >>396 3年毎に現金一括で新車に買い換えるよりリースの方が得なの?よくわからんわ。リース会社が儲かるだけでは? リースよりも下取り買い替えが得なのは、下取りが一定以上で常に推移している車。 ちなみに社用車でこの水準はMBのベースグレード位。 その他は下取り無茶苦茶だからリースがお得だよね。 リース会社が一般ユーザーより非常に安価で新車を仕入れて、リース上がりの中古車を高額で処分出来るシステムがあればそうかもしれないが、それは無いだろう。 四季風 (@shikifuu) 2018/2/13 女子大学生を計画的に集団強姦した慶応大学生 (商学部 宋治潤) が、不起訴だと!! 裁判官も検事も朝鮮人か?コイツ等グルか? 帰化朝鮮人などは、司法や公務員、医師や看護婦など重職に就けてはならない。 精神科開業で月55万点程度の中途半端に患者が来ているクリニックですけど、経営を間違ってしまった気がします。 特措法の年5000万円いかない程度のギリギリで抑えて、人件費など経費を最低限に抑えてやればよかったと後悔。 しかしもう常勤心理士2人も雇ってしまったので後戻りはできないという… >>402 諦めて下さい。 勤務医していたほうが給与良かったね さて、>>327-330 の補足になりますが。。。ちょっと、開発話をするのは、全医師が治験に関与する わけではないので、嫌味にとられるかな?と思いもしました。でも、私のレスを読んでいる先生方には、 そのような誤解はないと思い書いてみた次第です。 あの医局の行動から開業医の皆さん向けに何か抽出するとすれば、「持ちつ、持たれつ」の関係で、 かつ医師として医療の質を落とさず、医療制度の趣旨に反しない、そんな関係が業者と成立する 局面があるか?あれば、堂々と「感謝されつつ」金を稼ぐことができるわけです。 あとは、開業医の皆さんには釈迦に説法ですが、確認のため。業者側の人件費は間接費ですから、 業者の間接費を節約することができれば、その分直接費としてクリニック側に提供できる資金が 捻出できます。 あの医局を主催していた教授は、私が開発から研究開発調査企画に異動してからほどなく定年退任し、 少々の浪人後に都区内のしかるべき格と思われる公的病院の院長になりました。大学で契約書等に 署名捺印をいただいていた感じでは、そんなに偉い先生とは思えず、少々驚きました。 さらに、その後内科系の保険点数の調整?技術の評価?でしょうか、そのような仕事をしている 公的機関?の会長に就任され。。。えぇぇ。。。そんな先生だったのぉ!?と、再び驚き。開発外回りに 「出された」身だったので、担当する教授クラスの先生方の過去の研究業績や行政への関与などを 特に調べずに天然のまま接していたのでひどく驚きました。 医療の質を落とさずに、かつ、研究費もスマートに稼ぐために、医局周囲の金の流れを健全な形で 理解していたからできたんですね。実際に、接待に類することは、>>329 に書いた1回だけ。あとは 奨学寄附金と、その教授が会長になった比較的小さい学会の学会バック提供などでした。もちろん、 その話も講師からですし、学会バックに製品名を書いていいよ、と製薬にとっても良かろうと思える 提案。でも、当時既に業界自主規制で、学会バックに製品名は入れられなくなっていました。結局、 依頼された以上、製品名を入れずに学会バックを提供しました(ただしバックの出来が悪かったorz)。 保険財政から支出された薬剤費が、まわりまわって、大学の研究費や学会のサポートになり、それらの 使い道が適正であれば、結局その恩恵を国民(患者)が受けるわけです。製薬会社経由か、それとも 旧文部省?の科研費か、旧厚生省の班研究費かは、あまり関係がないとも言えます。ですから、 開発第一部長も、躊躇なく「爆弾」を落として症例を集めたんですね。 次回は、「2浪まで千葉医を受けて、ダメだったら慶応経済にでも行こうと思っていた」のに、なぜ 薬学に行ったのか?これに絡めて、医薬分業の意味を考えてみたいと思います。 >>403 いや、流石にそれは無いんですけど、忙しい割に大して年収も高くないという。精神科って特措ギリでスタッフ最低限にしたら、年収でいうと5000万円くらいの手取りになりますよね… >>403 いや、流石にそれは無いんですけど、忙しい割に大して年収も高くないという。精神科って特措ギリでスタッフ最低限にしたら、年収でいうと5000万円くらいの手取りになりますよね… >>406 おまえいちいちうるせえんだよ 職員にも嫌われてるだろ? 分かってることいちいち口出しすんな だから2浪して千葉医も受かんない奴が来んなよ 千葉医なんて精々一浪までだろ。アホかよ 太郎が許されるのは離散と底辺私大だけだぞ >>408 なんでもプラス思考で行こうよ。特措の基準におさめられないのなら、もうけを増やしてすこしでもウハに近づこう! >>410 地元の国立大学医学部に受からん奴が無理して医者になる必要はないに同意。 >>411 おっしゃる通りですね…もう覆水盆に返らずですから。保険診療で7000万円弱って費用対効果の点でダメなゾーンですよねぇ。なんとか頑張ってもっと稼ぎます。 開業医の平均年収(売上)が7000万強だからもう少しだよ。 あとは見栄を張らなければ充分楽しい生活ができる。 うちは1.5億で平均値をあげているけど、、、。(^_^;) 場違いと紛い物ばかり。 このスレは統失達のdance party。 またちょっとしたミスしてしまった。 結果的には無問題だったが。 無能職員に全くチェック機能が働かず全部院長頼みになって負担が大杉 平 山 扶 美 枝 ひ ら や ま ふ み え 茄 子 基 地 外 にはきおつけろよ 都内の栗 とうとう、自己主張を控えてきた製薬が、態度を変えることになりました。 日本医師会は限られたパイを可能な限り分捕りたいために、4年前から薬(調剤、製薬)に噛みつき始めた 上での、製薬の行動ですから、日本医師会の限度を超えた要求が続けば、衝突は避けられないでしょう。 ただ、製薬と日本医師会が明確に対立をすると、悪影響が及ぶのは患者ですから、決定的対立になる 前に収束を水面下ではかるのが常識的な線でしょう。 製薬が動き始めたと言う状況を日本医師会が理解し、対応できるか? 次第では>>303 に記載した 様に、製薬が支払側(全産業)と結合する可能性もあろうかと思います。 まず考えられる日本医師会への支払側(全産業)からのジャブは、本年4月1日前後に、集中的に 診療報酬改定のニュースを流し「今回の診療報酬改定では、本来支払側がマイナス改定の答申?を 中医協に出そうとしていたにもかかわらず、答申を待たずに、日本医師会と政治がプラス改定で 決着してしまった。(以下省略)」など日本医師会の横暴を国民に周知「徹底」することが考えられます。 またそれと同時に、民放で国民皆保険以来、急激に開業医の報酬が増加したにもかかわらず、 1971年には過剰になった診療報酬を是正しようとした国に対して、保険医総辞退までして、 診療報酬のつり上げを果たした、旨のニュース解説やニュースバラエティーをスポンサーとして 各種産業が共同で提供するなどが考えられます。 2018年02月13日 薬価制度改革含め「やられ放題」回避へ 製薬業界 「戦略・発信力・一体感なし」踏まえ政策提言活動強化 18年度薬価制度抜本改革で、製薬業界の主張はまったくと言っていいほど通らなかった。これを受けて、 日本製薬団体連合会や日本製薬工業協会などの関係団体は「政策提言活動の強化」に乗り出す。 「今までのやり方ではダメ。積極的に打って出るべき」(日薬連の木村政之理事長)と、従来とは異なる 次元での活動の必要性を指摘する声が上がる。与党厚生労働関係議員ら多くの国会議員からは、 製薬業界に対して4つのウィークポイントが指摘されている。 (中略) 対照的なのは医療界の対応だ。18年度診療報酬改定率が決定する最終局面で、麻生太郎財務相や 加藤厚労相と直接やり取りしていたのは、日本医師会の横倉義武会長。麻生財務相が示した着地点を 突っぱね、本体0.55%増を引き出す押しの強さを見せた。 (中略) 政策提言活動の強化に向けて「立ち止まっている暇はなく、走りながらの対応になる」(製薬協関係者)という。 近年の日本医師会会長の出身校 @ 3代連続、低能時代(1939-1961年前後)の入学 A 直近2代連続 私たちの時代の袋詰師養成学校上位と同等またはそれ以下と推定される学力 ⇒自分たちの同窓生の収入を考えた時、調剤や製薬(研究・開発・営業)の収入に不平を述べる根拠を示すべき B 17代唐澤会長は、卒後1年以内に開業。医師の高収入の根拠を長期研修期間に求めることが不可能な事例 19代 横倉会長 久留米大卒(1963年入学) 九大院? 久留米大講師 卒後20年で開業? 18代 原中会長 日大卒(1959 or 1960年入学) 東大院 東大助教授 開業時不明 17代 唐澤会長 千葉大卒(1961or 1962年入学) ********** 卒後1年以内に開業 日本医師会 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E4%BC%9A 横倉会長 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E5%80%89%E7%BE%A9%E6%AD%A6 原中会長 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E4%B8%AD%E5%8B%9D%E5%BE%81 唐澤会長 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%BE%A4%E7%A5%A5%E4%BA%BA 厚生局の保険医廃止一覧で新医療機関コードがある奴は法人成りや移転だと思うが 新医療機関コードなしの奴ってズバリ廃業閉院なの? >>423 年取って後継者がなくて閉院なんじゃないの。 2浪で理科大しかいけなかった低脳袋詰師のルサンチマンは醜い >>423 1.開設者交代、個人→法人、法人→新法人(新医療機関コードあり) 2.診療圏2kmをこえる移転(新医療機関コードあり) 3.病院→診療所へ変更(新医療機関コードあり) 4.廃業(新医療機関コードなし)開設者タヒ、天災による滅失、経営難等 市内だけで、開業数年〜10年以内、40〜50代で閉院しているクリニックも毎月のようにあります。 by 政令指定都市中心部土地付戸建完済下右派(廃止理由が黒塗りなのは武士の情けか) >>426 下右派って、だいたいどのくらいの収入ですか? >>429 2浪して東京理科大というバカ私立薬学部しかいけなかった低脳です。 かなりいい年の未婚オッサンです。 未婚の理由は勤めていたアステラス製薬からの婚活妨害という被害妄想をお持ちのようです。 医療器械屋の父親の影響からか他人の学歴語りが大好物 コンプに質問 小児にペリアクチン出して痙攣したら訴えられる? 医師会・医会の役が外れて、 ほんの少し時間が出来たんだけど、 上記の仕事で疲弊してる内に本業のやる気が全く無くなってしまった。 子供が受験生なのでまだ廃業できないんだけど、 暇な時間で金策というとこの板だとFXがお勧め?みたいだけど、 シロートが手を出してもいいものでしょうか? >>432 FXは勝つのは難しいです 株で現物の方が簡単です 仮にFXをやるとしたら、一番小さな単位でやりなさい。 cisなんて二百億でfxやら先物やるからな ギャグみたいな存在だよ、まじで >>433 デイトレで常勝は無理だから長期保持になるけど 暇つぶしにはならないよね。 >>432 株はいろいろ勉強せんと大変だから慣れるのに時間がかかる でもまあのんびりやるならいいでしょう 私はもっぱらFXです。 リーマンショックの時は鉄火場みたいになり不眠になりましたが 非常にシンプルです。レバレッジは最近大きくできないので小額からトライだね あまり考えこまずまずやってみることですね 失敗も勉強のうち。面白くなると本業なんてどうでもよくなる これは株もFXも一緒。 >>436 FXは鉄火場だよね 通過は何でやってるの? >>432 医業はプロでも投資は素人って言う認識があるんですか? 謙遜しますねw かつての自分の選択、そして今の自分の選択 今なら何を選ぶか。5年前と今でも色々見える事は違ってるだろうな・・・ 25歳の頃俺は何を考えていたか 直接の面識はないが、知ってる勤務医(30歳ぐらいか?中国人らしいとあとから知ったが)を ショッピングモールで見かけた。女と一緒だった 女の方も病院職員だったと思う。おそらく臨床心理士か? あんな職場病院の近くで堂々手つないで歩いてやがるなんて ちなみに女の方はスーパー美人だが、どっちが誘ったのやら・・・ 心理士は変なの多いよ。茄子よりタチ悪い やめとけやめとけ 羨ましいが妻子ある我々は自制しないといかん クリニックと家庭の平和を守るのが男の役割だ 春を謳歌するのはもう終わり。 老いらくの恋は危険すぎるからな。失うものも大きいし。 まあでも70過ぎたらもうやぶれかぶれでどうなってもいいかなと思うが どうせ認知症ですからで無罪だしな うちは出資持分あり医療法人のなんですが、 税理士が認定医療法人への移行を提案してきている。 べつに跡継ぎはいないんだけど、移行した方がいいのかな? >>443 そうか認知症に逃げ込むか。 でも家族を悲しませたくはないよな。 墓まで持っていく覚悟がないと。 むしろ認知症で別の名前を呼んだりするのがこわい。 愛人だと、自分の死後、使途不明金のため家族に相続税脱税の嫌疑がかかる可能性もある。 局麻中毒で錯乱状態の患者が女性の名前を叫んでいたが 奥さんの名前だったので回復後もno problemだったのを思い出した。 >>444 絶対に法人になったほうがいい。 税理士の言うとおり。 早い者勝ち! ペットに2号の名前をつけるのが吉! 子供に愛人の名前も可。 >>444 振り込め詐欺でもそうだけど 情報をすべて明らかにせずに急かすような提案って 必ず何か罠が仕込んであるよね 嫁さんは大事にせんといかん 俺は身に染みた 許してくれているか分からないが 今のところ表面上は仲いい夫婦だ だが子供が独立したらわからん 下手すりゃ別居、最悪アラカン離婚で財産半分取られるな 若い先生達、浮気なんて馬鹿なことはやめなさい クズ嫁ならともかく普通の嫁なら大切にしなさい。 >>444 今の新規開業医たちは、血眼になって持ち分ありの医療法人の承継を狙っている。 持ち分ありは超貴重。手放すな!税理士に騙されるな! 国が推し進めてるって時点で怪しいと思ってるけどね。 税理士は変更手続きなどの手数料がもらえるからすすめてくるのかな?ほかに税理士が法人を管理しやすくできるからとか。 どう考えても解散時に法人から財産とれる持ち分ありのほうがいいと思うんだけど、 持ち分ありのほうが悪いところって何があるの。教えてエロい人(古いね)。 「持分アリ法人」のデメリットは、出資者に相続が起きた時に多額の相続税がかかる事です。 持分アリ、持分ナシは一長一短だと思います。 私から見ると「持分アリ」が魅力的に見えます。 by 政令指定都市中心部土地付戸建完済下右派(そんな私は「個人」のままです。) 金は有るんだから身近な爆弾にわざわざ近寄らなくても、したいんなら風俗でも行けばいいのに。 都内の持分蟻の旧法人は法人格だけで2000万の価値と言われた。詳細は知らんが。 病棟マドンナが最高だよ ちょーエロいよ SMブレイとかね >>458 へえ、そうなんだ。先代に感謝しないとな 昔取った写真見ると昔の感覚を思い出す やはり今とは何か違うな・・・ 時代が違う、俺が違う 昔は金に関して何も分からなかった(年齢のせいか、俺が無知だっただけか。 まぁ俺の両親自体、経済も貨幣も全く知らぬドアホのためしょうがなかったせいあるが・・・) 昔の視点って言うのがあるんだよな 21の頃は20代がどうなるかなんてまだ分からなかった これまでじゃなく、「これから」があったのだ。当然リーマンショック以前でもあった そしてあの頃の俺は今考えると信じられないような危ない橋も渡っていて、 トラブルにもなっていた 21の頃長くバイトをして原2を買って、 それに乗って遠くへ行く事ができるようになった 21以前の俺と22歳の俺は違ったのだ ちょうど一般人が大卒としてスタートする年齢である >>452 よかったよ。最高だった。嫁に出会う前に出会ってたら絶対結婚してた ルックスに惹かれたが最後は相性だな。気が合うってのは最高だ 欲しいもの、食べたいもの、行きたいところ、自分の考えてたのと本当に合う いわゆるダブル不倫で3年続いたが結局嫁にばれた。 幸いというか向こうは大丈夫だったようで安心した。 自分が逆の立場なら許せないものな。 俺は今でも反省しているし嫁に刺されても文句は言わない。それだけ傷つけた訳で。 だから既婚者の先生達、遊ぶなら精々風俗までにしとけ。 遊びと割り切れなくなったら危険なんだ。嫁を大事にしろな。 >>467 それは終わったから言う言葉だよな。 酒、たばこ、ばくち、女遊び、どれもろくでもない(酒は適量ならいいか)ものだが、魅力的だ。 やってからしたり顔で「辞めておけ」なんて言っても誰も聞かない。 でもやってないやつの「辞めておけ」も説得力ないし。 結局のところ、人生は失敗の連続。 >>467 不倫は最高だよね 夫の名前を呼ばせながら挿入してる >不倫は最高だよね 夫の名前を呼ばせながら挿入してる 俺の彼女の場合は、奥さんにしているようにしてって言うんだよ 正に背徳だよな 不徳にも燃えちゃうけど すいません、質問ですが、 フジノンの最新の内視鏡システム7000と、 レーザー内視鏡上部下部一本づつで税込み2年間メンテ付き900万円って買い? >>431 先生 3日も空いてしまい申し訳ありません。 なんせ、不案内な症状なもので。。。ちょっと検索^^; で、ガイドラインを参照すると、避けた方がよろしいかと。 pp.70-71 in ttp://minds4.jcqhc.or.jp/minds/febrile_seizures/febrile_seizures.pdf ペリアクチン で検索すると https://www.bing.com/search?q=%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%81 %E3%83%B3&form=EDNTHT&mkt=ja-jp&httpsmsn=1&refig=f19c7812fabf4ec3c88dc38a5c2362e 5&sp=-1&pq=%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3&sc=8-6&qs= n&sk=&cvid=f19c7812fabf4ec3c88dc38a5c2362e5 となりますが、秋田の先生が http://www.sawaguchi-clinic.jp/arekore/byouki/post_167.php ペリアクチン 小児 禁忌 で検索すると https://www.bing.com/search?q=%e3%83%9a%e3%83%aa%e3%82%a2%e3%82%af%e3%83%81%e 3%83%b3+%e5%b0%8f%e5%85%90+%e7%a6%81%e5%bf%8c&FORM=R5FD3 薬剤師が、診療ガイドラインや添付文書を引用していないのは、おいおい、ですが。。 https://blogs.yahoo.co.jp/professionalpharmacist/35545336.html あと。。。余談ですが、鼻水をM3で止めたければ、過活動性膀胱のM3拮抗薬で止まりそうですけど。。。 適応外ですし、小児の安全性は確立しているとは思えないので、やっぱり放置でしょうか。 M3のスクリーニング系は、ラットの膜分画でM1=大脳皮質、M2=全心臓、M3=顎下腺。腺分泌と 平滑筋収縮を某社の過活動性膀胱治療薬の創薬時代には識別できるなかったので、顎下腺での 選択性のまま過活動性膀胱治療薬にもっていっています。ですから、鼻水は止まるはずです。 口渇の副作用は出て当然。 中枢移行性は、オキソトレモリンと言う中枢移行性の強いムスカリン刺激薬の心血管作用を遮断できるか? で検討しているので、中枢移行性はないはず。というか、90年代には末梢に作用点を持つ治療薬を 創薬する際に、中枢移行性があった時点で、その系統の構造修飾を止めてしまいました。中枢に 入ると何を起こすかわからないので、よほどのことがない限り中枢移行性のある末梢作用点の 治療薬は作られていないはずです。 例えば、抗肥満薬は長年求められていて、ニューロペプチドYと言う中枢で摂食行動に関与する 機序があります。しかし、末梢をいじってどうにかなりそうな疾患治療薬を、中枢作用で制御するのは 怖いので、手が出せなかった、ということがあります。 ということで、使い慣れた薬であっても、古い薬で中枢移行性が懸念されるなら、中枢移行性のない 比較的新しい薬に置換する方がよろしいかと思います。 話は鼻汁に戻って、過去に下痢の話で書きましたが、某社の過活動性膀胱治療薬はもともと、 呼吸・免疫グループが抗ヒスタミン薬に付随する抗ムスカリン作用を強めて、鼻汁抑制を強くした 抗ヒスタミン薬を目指したもの。理想とする薬効比率にならずM3のみに選択性を持つ化合物が 作られたけれどもお蔵入り。それを循環器グループにいた現・研究本部長が、過活動性膀胱の 適応を考えたという代物。その成功を足掛かりに、彼は泌尿器グループを創設。 >>436 銀行の定期預金に入れるなら ひふみ投信か高配当大型株に分散だな ひふみのあいつうさんくせぇよ 何で表出てくるのかと昔勘ぐったが、資金調達のためか 投資で儲かってる人は外に向けてアピールする必要なんか皆無だ 地主や不動産オーナーの看板掲げてる奴なんかまずいない 父が勤務医で、固定の患者さんがある程度いる今なら開業しても儲かるんだろうか まあ本人は開業する意思がないみたいだけど 内科系なら重装備しなければいけるんじゃないか? あと勤務医時代の患者は期待しない方がいいって言われてるよな 出世が見込めなければ早いうちに開業した方がいいと思うけど この前久しぶりに大学病院の前通ったら皮膚科開業3件もあったよ ホントに数百メートルくらいも離れてない 皮膚科ってこんなのでやっていけるのか?内科ならたまに見るけど >>480 固定患者さんを本当に引き連れていけるならば、スタートから軌道にのるでしょう。 しかし、開業地が元勤務先近くに限定されませんか? 病院の看板に来ているのか?本当に自分のファンなのか?「先生」は自惚れに注意です。 本人にヤル気がない?お話しになりませんね。 by 政令指定都市中心部土地付戸建完済下右派(片道一時間以上かけて来てくださるファンに感謝です。) >>483 10年前の開業だが、逃避型の開業して今はそこそこうまくいってる。つぶれたくないという一心で一生懸命やったけど、やる気というのとはちょっと違うかもな。 >>481 勤務医で部長して近くに患者引き連れて開業ってのが王道パターンに思えるがそうでは無いのか。やっぱり経営ってのは奥が深いな。 開業してから、流行ってない飲食店などを見ると色々考えるようになったな >>485 つぶれた飲食店見ると免許に守られてる業界で本当に良かったと思うよ。 彼らはつぶれた後どうしてんだろう。内装だけでも結構かかっていそうだが。 私は、勤務病院から300人くらい引き連れて開業しましたし、今でもほとんど通ってくれてます。ただ、病院から開業祝いの花も来ませんでしたがw >>487 ウチは院長から祝いの花来ましたが、クソ部長からはきませんでしたw こんなもんか? 開業医さんでも医学博士の人とそうでない人と 別に博士の医師だから点数加算があるわけでもないですけど すごいなあって言いながら待合室でいつも経歴見てる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる