○〜不妊治療専門クリニック〜○9[無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>274
ほんとそれ
他院攻撃する暇があるなら自分のところなんとかすればいいのに
因みにMLC夕方予約取れれば2時間強だけどほぼ取れません、というか取らせてくれない
両角先生は19時には帰りたいんでしょ
ちなみに両角先生は今日からハワイへバカンスだって >>272
前からコピペブログといわれてたよ
ヘパリン使ってる人の不安煽るだけだよね
ブロ友さん間でも両角先生のやり方は汚いと話題になってるよ 両角が気に入らない人は転院すればいいしブログの話はブロ友()とやってくれ でもヘパリンが着床に効果があるって証拠もないんでしょ?
証拠もないのに大変なヘパリン打たせるリプロってひどくない?って思うんだけど
副作用も怖いし リプロばかり言われるけど大谷も打つよね
関西での流行りなのかな? 大谷は不育症のクリニックにかかっていれば強くは言われなかったはず。ヘパリンしてない人もいるよ
それに医師の人数や患者数大谷より断然手広くやってる印象だから自然とリプロの名前があがるんじゃないの?
個性的な部分が裏目にでてるだけで、そこを理解してる人が通うクリニックだと思ってた >>281
打たない人もいるんだ知らなかった
知り合いやブログをみた感じ他で処方されてる人以外は
一律打ってる感じがしてたからさ
関西の他の有名どころはどうなんだろうね >>278
見てきた。松林先生の見解ちゃんと説明してるね
杉先生と両角先生のブログのせいで松林先生とかクリニックに問い合わせきて大変だったみたいだから忙しいのに急いて載せてくれたんだろうね
杉先生のブログには出典元書いてないみたいだし、それを確認しないで全文コピーで載せてる両角先生も信用できないよね 論文Fertil Steril 2003;80:376–83を杉先生が読んだ解釈なんでしょ
調べたらこの論文も読めるよ
松林先生も着床については全くわかってないって書いてるし、
ヘパリンが良いとも悪いとも言えない感じじゃん そうなんだ
じゃあ邪魔する可能性って書いた両角先生がおかしいのかな ブログ見た
つまり、リプロ患者でデータ取って論文作っている最中なんだね
勿論通ってる人は理解して協力してきているんだよね? まぁ今治療してる人は後世のための実験台みたいなもんだからね、、
効果がないかもしれないこと、分かってやってるなら良いけど
もし過剰に期待させて、負担のかかる治療やらされてるならちょっと、、
両角先生もそれを危惧してるんじゃないのかな 結局、「可能性」の話なら何でも言えるくらい未知の領域なんだと思ってる NACの某先生が不育症扱ってる某病院のことをお金儲けだと批判してたと書いてたブログも見かけたし
病院ごとに信念の違いがあって主張したくなるのは当然じゃないかな
自分に合うところに通えばいいのでは 結局どっちの先生を信じるかだよね。
両角先生は杉先生に勝手に便乗してリプロ叩きたいだけだから置いといて、杉先生に着いていくか松林先生に着いていくか。
娘を授かって、その子が不妊治療をしなければいけないことになるかもしれないし、後世のためになるなら実験台になっても構わない。 不育で着床できないもしくは着床直後に流れてるのか
着床障害なのか見分けつかないからわからないってのもあるのではないかと 松林先生、論文書いてたのかー
なんか色々納得だわ
不育ない派もいるんだへー
色んな方針がある方が発展するのは間違いない
信じる者は救われると思っておけば良いんじゃないかな 松林先生の記事のコメントに、今まで一度も着床したことなかったけど、
ヘパリン使って移植したら2回とも着床して、一人授かったって書いてる人がいるね。
結局のところ効果がある人だっているだろうし、人それぞれなんじゃないかなー。
不育治療ってまだまだ分からないことだらけで、松林先生も常にアップデートが必要って言ってるよね。
ヘパリンうんぬんどころか、不育自体否定しているクリニックだってあるんだから。
NACに通いながら杉先生のところに検査行ったなんて言ったら寺元先生に激怒されると思うし、
KIの竹原先生も不育はないって言ってる。
悩ましいけど自分の信じた先生についていくしかないよね。 だねえ
NACだとアスピリンもそんな恥ずかしい処方はいまどき日本だけって
斬って捨てられるからなぁ どれのこといってんの?
すぐ上で書いたからドキドキするわ ptさんって誰?
日本以外ではアスピリンってあまり使わないんだね。知らなかった。
KLCで10回くらい?移植して駄目だった人が杉先生にアスピリン処方してもらって
妊娠したっていう話を杉先生から初診で聞いた人達いっぱいいるみたいだけどねw
KLC系列で転院してきたけど、移植して失敗続きだと不育検査に縋りたくなるわ・・・ ptさんはリプロの神ですよ。ただいま妊娠6wころです。 >>301
院長がそう言ってたの聞いただけで
裏取りはしてないんだけどねー
まあ海外で講演とかもしてるみたいだから嘘ではないんだろうけど…
>>302
もう化学流産なさってますよ
いい加減なこと言わない方が… おまいらさ、結果出したきゃごちゃごちゃ言わないで実績NO1の加藤レディース行け KLCなんかで妊娠しなかったけどなー
系列でない別の病院で出産できた
結局相性だよ ヘパリン騒動大変なことになってますね
松林先生ヘパリンについてブログを再度アップしてくれてますね
松林先生は科学的根拠もきちんと明示してくれて安心できるし誠意を感じます
どなたかリプロ東京で精子凍結したことありますか?
その際の予約ってどうやってしましたか?パソコンで男性外来で予約するのですか?
それとも電話で予約なのでしょうか? リプロの神、ブログ見てみた。
なんか他のブロガーさんと違って内容が専門的な感じで驚いたわw
ヘパリンあんなに怖いこと書かれたら、注射打ってる人は不安になるよね。
松林先生は明確にクリニックとしての方針を示してくれてるから、あとは患者次第なのかな。
それにしても、今回の件は杉先生は自分のHPに書いてるからいいけど、
両角先生はちょっと酷いな〜。転載するにしても、何で自分の意見を追記しないのかね?
対応とか丁寧そうで今まで割と好印象だったんだけど、これじゃまるで
自分は標的にされない様に杉先生の後ろに隠れて、そうだそうだ!って言ってるだけの小心者みたいだよw 生殖医療に関係する最近の話題をわかりやすく書きたい、
国内外の学会や論文で発表された最新治療を書きたい
…ってトップページにあるから論文未発表のリプロは相手にしてないんじゃないの?
それよりKLCはリプロのやり方をどう見るんだろうね?
他の不妊クリニックは?
産婦人科の受け入れも気になるところ。 >>307
いやいや、専門的な事書いてるけど本人が挙児一人も抱けてないじゃん >>309
んーでもその人44歳とかじゃなかった?
それってもうクリニックどうこうじゃない気もするんだよね >>307
両角VSリプロの構図、リプロの圧勝ですね
両角先生の際立つ小者感。
そして、松林先生の最後の"自分の妻や子供だったらどうするか"を聞いてペパリン使用令が出ていた身としては、安心しました
リプロや松林先生に問い合わせが殺到して大変だった時に両角先生はゴルフのブログアップしてるあたり、かなり信用を失いましたよね >>307
両角先生は患者の不安をあんなに煽る記事をアップするだけアップして、フォローも何もしないって本当にそれでも医者なの?という怒りを感じるというかなんというか…あからさますぎて両角先生の本性見たという感じ JISART加入の東京都内のクリニックでは
治療方針が違う過剰医療、と患者に説明しているね
それぞれ選んだクリニックに通っているんだから
勝負とか本性とかここで叩くと
通っている人の気分を害するのでは >>315
通ってる人の気分害すって現在ヘパリン使ってる人は今回の両角先生のブログ見て相当精神的にやられて気分害したと思うけど?
しかも無責任に杉先生のHPの記事を全文コピペしてアップして自分の意見も何も言わないってどういうことなの?
人として問題有りじゃないの? 両角先生のことはとりあえず置いておくとしてw
杉先生のHPもう一度よく読んでみたけど、
標準治療とか助成金のこととか余計なことも書いてるね。
標準治療なんて言ってるけど、そもそも刺激や移植の方法だって
クリニックによって治療方針が違ってて、お互い批判気味なのにさ。
立派な先生だとは思うけど、正直、高度生殖医療やってない杉先生が
あそこまで上から目線で言う筋合いあるのかなって感じ。 >>317
同感
なんか杉先生上から目線だよね
自分とこが1番みたいな言い方してるしw
両角先生はゴルフの記事ばっかあげてるし、それ以下だわ 杉先生の不育は不育のみフォーカスで
リプロは妊娠するための不育だから基準が厳しいと聞いたことがあります
妊娠と不育を一緒にやってるリプロと、不育のみの杉先生は考え方が違うのでしょうね 両角ブログの例の記事、コメント閉じられてるじゃん。
不安煽るだけ煽っておいて、何も言わせないって感じだし
その前の記事に、引用転載の事を質問されてるけど、無視(笑)
さすが、6週でメッセージ書かせて追い出すクリニックの院長は、
10週以降まで面倒見るクリニックと違うわと思った。 6週って随分短いね。普通卒業って9週か10週まで診てからだよね。
そもそも流産確定って7週まで診て判断するのでは?
私はNACでそう言われて7週で手術したけどね。 >>320
ホントそれ
両角先生、ハワイの旅行記ばっかアップしてそれにはコメント受け付けてるしw
治療の事は質問受け付けないで旅行記には受け付けてるっていったいなんのブログなんだ?
医者としては最低かなと思う
メッセージって何書かせられるの? >>320
なんで無視するんでしょうね?
MLCって卒業時に記念撮影するんですよね?
その際にハイチーズのかわりに合言葉を言うと書いてる人いましたがなんて言うんですか? 両角ブログヲチはよそでやれって何回言ったらわかるの? >>323
たしかMLC!だったかな(笑)
6週で心拍見えたばっかりでホッポリ出される感じはなんとも言えず不安で心細かった。
結局、8週でダメでしたけど、たかだか6週でメッセージ書かされて、記念撮影ってどうなの?と思っていたけど、卒業してまた出戻りなのと、5日毎にフォローしてくれるなかでダメなのとでは意味合いか違うんだよなぁ。
6週で既に
出産予定日なんて、書いてあるし。 >>325
記念撮影なんてするの?
MLCって略語で言わされたの? NACは不育症を否定してるとここで知ってたけど
最近流産して染色体検査した人が異常無かったらしくて
それでも不育の検査は意味がないからするなって
同じような人で不育検査・治療せずに無事出産まで至った人いますか? >>327
他人が大丈夫なら自分も大丈夫と思うなら好きにしたら 最近のアメリカの論文では正常卵でも出産率50%くらいらしいね。
それが不育なのか、今の検査では見つけられない卵の異常があるのかよく分かっていないみたい。
不安な人は不育検査しておいた方が後悔しないんじゃない?
ただ移植したクリニックに内緒でヘパリンやアスピリンは出来ないから、
そういう人はNACには通えないと思う。 >>329
正常卵といってもどこまでを正常と判定するかクリニックによって基準が違うからね
解析表上でGとLが何%まで、移植可能とするのか、クリニックでめっちゃ差があるよ >>328
私は他のクリニックで卒業したけど今回流産なら検査しようと思っていたのと
NACへの転院も考えてたから気になっただけです
まだ安定期に入っていないのでどうなるか分からないけど >>331
だからそうだとしても、他人とあなたの体はまったく同じなの? >>332
何で喧嘩腰なの?しかもあなたには聞いてないし。
私は一言も「そういう人がいたら私もそうする」とは言ってないよ 頭悪いの? 妊娠前のヘパリン、バイアスピリン保険適応じゃなくなるんだね 妊娠前のヘパリン、バイアスピリン保険適応じゃなくなるんだね >>335
バイアスピリンは妊娠後も自費だよ。
他のクリニックは分からないけどリプロはそう。と言ってももともと安いからあまり問題はないけど。 >>325
大変でしたね
でも6週で出されるって早すぎない?なんでそんなに早いの?
だからかー、MLC通ってる人のブログって流産率高いなーて思ってた。妊娠率もあまり良くないよね?
出戻りして心拍確認できたらまた記念撮影するの? バイアスピリンはもともと自費なんですね
なんかここMLCにすごい恨み持ってる人いるね
私が読んだブログには、MLCから転院した人見てても同程度の培養結果を得られる人はほとんどいないって書いてたけど
だから培養技術はすごいのかなって思った 妊娠前のヘパリンも自費じゃないの?
しっかりした病名が付くぐらいの人払い保険なのかしら >>340
もともと保険適応だったけど自費になった。
2ヶ月前くらいからかな? 妊娠前は本来保険効かないはずだからね
保険使える条件でも5w〜だよ >>338
多分心拍確認出来てたらそれ以降何が起きてもどこで見ても同じだから、なのかな。
ホルモン補充周期でホルモン値不安定だともうちょっとフォローするみたいだけど、自然周期だったし、ホルモン値も安定してたから、ですかね。
都度、移植して妊娠したら、MLC!のセレモニーを強制させられます。
私はその前に転院したのでやってないけど、今でもそのときの写真つき卒業証書を見ると切なくなる…
よかれと思ってやってることなんだろうけど、せめて希望制にしてほしいわ >>343
卒業証書って…そんなの渡すクリニックなんて聞いたことないよ
普通忙しくてそんなの作ってる暇ないよね?
MLC暇なの?随分と余裕があるんだね >>344
患者に寄り添ってる感出してるんだろうけど、何でもやりすぎは禁物ですね。
金銭的にも精神的にも負担が大きいことだからこそ、淡々と粛々と、患者に寄り添うなら、気分で診察態度を変えず、質問したこともはぐらかさず、患者を不安にさせるような発言は控え、でも、上手くいったら笑顔と辛いときはそっと寄り添う。そんな程度でいいんだけどな。
培養技術は確かだし(もちろん合う合わないはあるけど)、がしかし、予約してもその意味が全くないほど診察が回らないのは なぜ。
医者も増えたのにね。 >>344
夢クリやNACでも卒業の時に手紙があるらしいよね。 >>343
強制だったのっていつ頃の話?
今年卒業したけど「ご希望なら写真が撮れます」って控えめに聞かれた
合言葉もなかったな
>>344
卒業証書って言うほどのものではなく印刷した小さいカードだよ
写真はただのチェキ >>346
NACは卒業のお手紙は無いですよ
出産後に看護部でまとめているので経過報告のお手紙返送お願いします、と受付で返送用のピンクの封筒入りのアンケートを渡されるのみです >>347
去年の1月。
少し変わったんだね。
でもさ、先生もいる診察室で「ご希望なら」って誰が断れるんだろ。
むしろ、卒業で嬉しいのもあるし断らんよね。
だから、無事出産までいけばそれこそよい思いでで終わるけど、そうじゃないことだってかなりあるんだから、配慮してほしい、と。
卒業証書もしっかりとしたカードだったけどね。
ま、いいや、べつに。またMLC叩きだとか物凄い剣幕で攻撃してくる暇人がいるから
退散。 叩きっつうか、文句があるならクレームでもするか転院しろって何回言えばわかるの?
ここはクリニックの情報を交換するスレであってあんたのブログじゃないんですが? >>350
>>349さんはクリニック情報書いてますよ
MLCは卒業が他と違って6週だとかその時記念写真を撮るとか
知らない人にとってはすごく助かる情報なんじゃないでしょうか?
転院もしたとも書いてありますよ MLCの話題しつこいな
記念写真を撮るとかいう情報はいらないよ
もういっそ専用スレ立てたら >>350
このガラプーさん前からいつも暴言はくだけで
自分はクリニック情報何も出さないじゃん >>353
あれぐらいで暴言()とか2ちゃんねる向いてないんじゃない?
卒業証書()情報とか誰が必要なのw
ほんと両角専スレでやってほしい 卒業証書の話はMLCだけじゃなくてNACのことだって書いてる人いるじゃん
NACはただの経過報告の手紙だったみたいだけど
私は両角先生のこと好きでも嫌いでもないけど、ここの情報は参考になってる
逆にすぐに専スレとか言ってる人の方が不思議だわ ちょっと過疎ったら必ずMLCネタ出て来るよね
しつこいし過去スレ読んだら分かることばっかり これ以上情報いらないから >>352
>>356
興味ないクリニックの話題ばかりだと迷惑というのもわからなくもないですが、、、
必要な人もいるんじゃないでしょうか?
MLCをNGワードに設定するとMLCの話題は表示されなくなりますよ 両角とNACは話題率多く
過去スレも含めるとダントツです。
NACは上げ上げ
最近はリプロも上げ上げ
両角は下げ下げ話題。
ここまで出ればどれも十分じゃ?と思うのが自然。 >>358
評判のいいクリニックと悪いクリニックというだけなのでは?
特に今はblog読んでても両角先生のことよく書いてない人多いですよ だからわざわざココに書かなくても
じゅうぶん情報あるでしょ
>しつこいし過去スレ読んだら分かることばっかり これ以上情報いらないから
と同じこと思ってるよ
だから専スレにって言われるのも納得です >>339
培養士さんも培養技術もいいと思います!
鈴木先生でしたが、採卵も上手でした。
6週で卒業でしたが、8週で流産しました。
皆幸せそうな産科で流産告げられるなら、
10週とかまで見てもらっての卒業前がよかった。 >>339
MLC通ってる人って10回とかそれ以上採卵、移植を繰り返してうまくいってない人多くないですか?
あとMLCから他院へ転院してる人が多い気がします
>>341
どちらのクリニックで処方してもらっていますか?これから初めての移植ですが、皆さん陰性何回か繰り返した後に検査してるのでしょうか?陰性経験なくても検査を受けたほうが妊娠の確率あがるのでしょうか? >>350
だから転院してるし(笑)よく読めよ。
短絡的思考なんですね。
記念撮影も、感謝のメッセージをほぼ無理やり書かされるのも、立派なクリニック情報だと思うけど?
情報交換してるしね。他の人とコメントやり取りしてますが?
どこをどう、読めば私のブログになるわけー?
ウケるわ。頭わるすぎて話しにならん。 過去スレ読めって言うけど、そんな暇じゃないしね。
やること一杯あるし、建設的に時間も使いたいからここでストーカーのように張り付いてるひとのようにはなれないから、例え同じような内容でもありがたいけど。
自分に要らない情報ならスルーすればいいだけの話だし、MLC下げスレにやたら噛みつく人の意味がわからないけど。
関係者とか?
それとも両角信者?たまにいるよね、両角マンセー!が。 >>363
口悪いね それと下げてね
記念撮影云々も過去スレで何度も見たし 過去スレ読む時間ないとか、2ちゃんどころかインターネットにも向いてないんじゃないの
こんなところで教えていただかなくてもMLCの卒業が早いとか儀式とかネットにいくらでも転がってるよ
あとNACで渡されるのは中間経過報告とか赤ちゃんが無事生まれたか知らせるハガキのことでしょ
どこでも(助成金もらえるクリニックなら)卒業する時に渡されるやつ
まともにネット検索もできないのにここには書き込めるってある意味すごいね >>364
過去スレ読む暇がないとか良く言えるね それで両角マンセー?何それ
私はCDLで卒業したけど情報少なくて、ブログやってる人も少ないし
ここで聞きたい事あったけどとりあえず過去スレ探してどうしても分からない事だけ聞いてたよ まあまあ
毎回誰も知らない新鮮な話ばかり提供できないし
ある程度はループするのでは >>362
リブロで不育症検査、処方してもらってる。
まぁ先に検査しとくに越したことはないけど、一発目の移植でサクッと妊娠する人も多いしとりあえず移植してみてもいいと思う。 >>367
凄いですね。そんなに検索してるなら知らないことないんじゃないですか?
あなたこそここに来る必要ないんじゃない?そんなに何でも知ってるならあなたの知ってる情報書き込んだらいいのでは?助かる人たくさんいると思いますよ こわっ
スレに執着心が強い人はこうなるんだね
367ではないけれど気になるクリニックを検索して情報収集するのは基本でしょ
秋葉原のクリニックやCDLなんて情報少ないが
リプロやMLCは短時間ですぐわかる
このスレに執着する理由がなにかあるのでしょうね。凡人にはわかりかねますが。
こわい人と関わりたくないのでここはもうやめよっと うん。367さんの言いたい事は良く分かる。要は同じような情報がループしてて
それだけならまだ良いけど悪口大会に発展してるのが見苦しい。特にMLC関係。 私は別にMLCのネガティブな話題、特に気にならないけどなー
書き込まれてる内容事実なんでしょ
MLCのこと書いてるの通ってた人が書いてるみたいだし、
実際そう思ったんだからいいじゃん
まぁ上に書かれてるように見たくない人はスレに来なければいいよね
だけど他のクリニックの話題何にも出ないね〜
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