○〜不妊治療専門クリニック〜○9[無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 私も気ならない派です。今埼玉のクリニック通っていて都内のクリニックに転院悩んでいてここにたどり着いたから
このスレしか見てないですがMLCはここにたどり着く前に通ってる人のブログに金額が高いと書いている人が多かったせいか候補から外してたので。
MLCはここよりもブログのほうでもっと叩かれてますよ。通った人にしかわからない何かがあるんだろうなと思います
>>374
KLCとNACはMLCよりはるかに患者数が多いはずなのに叩かれないのはなぜなのでしょう?
実際通ってみていいクリニックだと思いますか? >>370
治療も全部リプロですか?
それともヘパリンだけリプロですか?
今回の両角先生のヘパリン騒動大変でしたよね? >>375
KLCも昔はもっと叩かれてたよ。機械的だとか受付の感じが悪いとか
でも通ってみたら淡々と進んでいくのが私には楽だった
あと院長が変わってだいぶ良くなったみたいだね
今は貯卵出来るようになったみたいだし、培養技術が高いのも確かだからいいと思うよ
NACは成功報酬目的で転院。成功報酬の間は指示された日に通院が必要
基本は完全自然周期で採卵だから通う日数が多い
寺元先生は噂通りの方。診察は緊張したけどいい先生でしたよ
ただ寺元先生の方針が絶対なので、知識があって色々な治療を試したいという人には
向かないクリニックだと思う
結果はNACの1回目で流産してしまい、KLCでも化学流産を繰り返しているので
着床前診断出来るクリニックに転院予定。長々と失礼しました >>377
転院先は神戸の大谷ですか?
着床前診断はKLCで出来ると聞きましたがKLCでされない理由はなんでしょうか? NACはいい病院だったな
設備も整ってるし綺麗だった
あ、受付は感じ悪い人が多いけどねw
私は次KLCで着床前やる予定で予約待ちその間に他で採卵して妊娠できるといいけど >>376
私は治療もリプロだけどMLCの人でももらいに来てる人いるよ。
私は3院目のリプロで結果が出たから迷わず松林先生の方針に従うし、両角先生や杉先生の意見は正直どうでもいい。 >>380
MLCとリプロ併用で卒業した
今5ヶ月で16wまでリプロでヘパリン処方してもらった
リプロ卒業時のS活性の数値が低かったから出産する大学病院でも継続してヘパリン処方してもらうことになった
ちなみにバイアスピリンはリプロで27wで終了と言われた
チラージンも出てたけど16w以降は大学病院の婦人科で検査してもらって継続か判断してもらうようにと言われた
私もどの先生の理論がどうこうより結果に結び付くにはどうしたらよいかしか考えなかったから医師同士の主張は気にならなかった >>379
KLCで着床前診断の予定とのことですが採卵はKLCではなくどちらでする予定なのですか?
KLCで採卵せずに他院で採卵したものをKLCで着床前診断できるのですか? >>382
いえ、着床前診断の初診予約が込み合ってて早くても10月になるので
その間に今通ってる病院で採卵、移植を普通にすると言う意味です
なにもしないで待つ時間がもったいないので…
ですので、KLCに通えるようになったらKLCで採卵して着床前診断します
まだ初診も受けてないこれからの状態です >>383
着床前klcでやるってことは何度も流産してるんでしょ?
それで他で採卵移植したらまた流産しない?
流産したらklc三ヶ月は開けなきゃだから時間無駄すぎない? >>384
うーん、確かにまた…だと怖いですけど
10月に予約の順番が来たとしてもそこからカウンセリング
セカンドカウンセリング、学会の承認待ちと半年はつぶれると思うので
なにもしないのは厳しいかなとKLCの人もそれでいいと言ってました >MLCはここよりもブログのほうでもっと叩かれてますよ
だからそっちでやればいいでしょ
ヘパリン騒動って…しつこすぎる
両角先生もリプロも正直どうでもいい
話を大きくしている患者に迷惑しているのはやはり患者だもの
同じ患者として同情します
>次KLCで着床前やる予定
KLCって確かカップルの染色体異常が前提だよね?
その検査は杉でやったのですか? >>378
KLCは夫婦どちらかに染色体異常がないと出来ません
それとKLCの着床前診断はその異常部分だけしか調べないから、
KLCで着前出来る方はその部分だけ調べれば成功率がぐっと上がるのでしょうけど、
私はおそらく21トリソミーかなと思ってるのでNGSが出来るところに行きます
クリニックは着前のキャリアが長い大谷に行きたかったけど、
通うのが厳しいので都内のクリニックにしました
私が調べた限りではNGS出来るクリニックが都内に何箇所かあります
どこも口外禁止でしょうし迷惑がかかる可能性があるのでクリニック名は書けませんが
あと卵を大谷に移送出来るクリニックもあるみたいですよ >>386
ほんと。他院の考えいちいち気にしてたら治療できないよ
変に騒ぐ方が迷惑
MLC見たこともないけどそんなに混んでるなら人気なんでしょ
ブログで話題ならそれだけ通ってる人も多いんだろうし
ここでどんだけ叩いても支持する人はするだろうよ >>386
下の引用部分の話ですが、夫婦染色体検査は前提ですね
私は杉で検査はしていません、おそらくどこでも出来ると思います
保険適用だったり自費だったりで値段は病院によってバラバラなようです >>388
もちろん支持する人はすると思いますよ
でも他の先生の記事を全文コピペしてブログにのっけて患者に不安煽っただけでフォローなしの医師を普通信用できますか?
そういうのって治療や診察に出てくると思いますよ >>390
信用できない人は行かなきゃいいだけ。
私も信用できないから転院してうまくいったけど、それはネットの意見じゃなく自分の肌で感じて決めたこと。
色々情報収集した上でMLCに通ってる人もいるし、無事卒業できる人もたくさんいるから別にそういう人にわざわざ悪い情報を見せつけなくてもいい気がする。
ただなかなか結果が出ず同じようなやり方を繰り返されてる方は何で転院しないのかなと疑問には思うけど。 >>390
信用するかしないかは個人の価値観
考え方としては聞く内容だし
あ、この先生はこっちを載せたのね、ってだけで
それ以上も以下もない
好きなところで治療したらいいじゃない
クリニック公式HPでもないし本当どうでもいい NACの寺元理事長って、生殖医療専門医に名前ないけど、専門医ではないってこと? >>390
ブログってそんなに重要?
私はブログなんてろくに読まずにMLC通って卒業したよ
電波ブログ書いてるとかじゃない限りどうでもいいや >>392
もしかして一度も移植したことない方?
私は他院で何度やってもうまくいかずリプロへ転院して検査したらヘパリン対象で使用して一回で陽性もらえたばかりだった
そんな時に両角先生があげたヘパリン使うと奇形が産まれる可能性がある、と見たときは動悸がして流産するんじゃないかと思うほどだった
慌ててリプロへ行ったら電話や問い合わせが殺到して大変だったそう
そんな事になる原因を作った両角先生はハワイ旅行中なのかハワイのブログとかゴルフのブログばっかりアップしてて神経疑いましたよ リプロのヘパリン使用根拠を検査結果をもとに出産先の大学病院不育担当医師に伝えた
その病院の不育担当医師は検査結果から自分なら必要ないと判断すると言ってたよ
不妊クリニックでも不育治療の医師の世界でもヘパリン使用には意見が色々なんだと思う
まだまだ研究が必要な分野なら色んな論文でても仕方ないでしょ
体外や顕微だって色々な論調があるしこれから違う事実が出て来ることもあるかもしれないし >>395
つまり、自分の選んだクリニックを
信じられなくなりそうで大変だったという話ね
申し訳ないけどクリニックとあなたが直接話して治療を進めてきているのよね。
だったらいろんな説がある中からあなたはそのクリニックのやり方を選択した上で治療してきたことになる。
その選択について他人にどうこう言っても仕方がないよね?
それともいろんな説に出会う毎に端から文句つけまくるの? 妊娠中に薬使ってるんだから万が一の可能性は了承済みじゃないと
どんな薬にも良い効果、悪い効果はあるんだよ
何十年後とかに影響出て来るかもしれないし、それは誰にも分からない
絶対にないとは言えないでしょ
リプロの先生信じてれば良いじゃん 心配になる気持ちもわかるけどね
なにしろ医者って立場の人が言うのは重みが違うもの
まあ、松林先生が反証だしてたからそれで患者さんは納得したんじゃないかな リプロ東京、最近陽性ラッシュだよね
どんなに両角先生が松林先生の足を引っ張ろうとしても無駄だよね
結果出してるクリニックに患者は転院するよね リプロも問題多いけどね
アレができるから殺到してるんでしょ >>400
不育症はいくつかセカンドオピニオンしているので
私はブログなんかで大騒ぎしない
リプロはリスク説明皆無なのに
疑問を持たずに通える人が結果として大騒ぎしたんでしょ。
リスクあるものなのに調べもせず言われるがまま使ってしまっている人が
変な人。 >>402
MLCの院長先生ですか?患者がリプロに大量に転院して残念ですね。
ブログで患者を脅かしたり、他人のブログをコピペしたりする前に自分とこの患者ちゃんと診たらどうですか
予約制なのにまったく機能してない意味のない予約や、べらぼうに高い治療費改善したらどうですか? ワッチョイ d568-VrcKのMLC擁護がすごい
まぁMLCに通ってるんだろうね
もしかして中の人だったりしてw >>405
あなたはできたの?
うちは旦那にも心配させたくないし
今いる子供のためにも無理はしない
勿論二人目が出来たら妊娠中心配したくない
健康な子供を出産したい
最新治療がリスク多いならそうまでして選ぶ必要ないかな
なにかあったら夫も子供もかわいそう
一応答えたけどクリニックスレなんだから
そもそもスレ違いなこと聞いてくるあなたが変
控えてください で、リプロは他のクリニックより妊娠率は高く流産率も低いんでしょ? 低くはないけど普通じゃない?
難治患者が多いと低めに引っ張られるから大変よね >>409
数値的には普通なんだ
松林先生が「うちのクリニックの妊娠率が高く、流産率が低いのは〜」ってブログに書いてたから
どの記事だったかわからなくなったけど、さっきブログの記事色々見てたら記述があった
確かに、リプロは他のクリニックでダメだった人も押しかけてる感じだから
難治患者がたくさんいても普通ってのはすごいのかもしれないですね 該当記事見つけた
2017/07/20
https://ssecret.ameba.jp/matsubooon/amemberentry-12265362834.html
私は、妊娠治療は短期決戦だと考えています。そのため、ステップアップも回数を決め、採卵では刺激周期を推奨していますし、ある程度早い段階で不育検査なども行います。その成果が、リプロでの妊娠率増加と流産率低下に結びついていると考えています。 私ばかり連投してごめん
リプロって主治医は固定なのかな?それとも毎回変わるの?
先日リプロに初診に行って松林先生が診てくれたんだけどずっと松林先生だといいな >>412
固定じゃないよ
あまり会ったことない先生もいるけどね
平日なら指名できるから指名するといいかもね土日は無理だけど >>413
ありがとう!
平日なら指名できるんだね
過去ログもさっき読んできたけどリプロはすごく高いみたいだね
私は地方在住の不妊治療初心者で他院で基礎検査おわったばかりでセカンドオピニオンも兼ねてリプロで血液検査してもらったんけど
前スレにリプロで一回の採卵で90万円かかったとあってビックリした
私には通えないや
30万〜多くても50万円だと思ってたから 刺激系だし薬代だけで15万ぐらいは必要だからねぇ
あとは凍結費用が高いね顕微や凍結の日付の違いだけでも
20万とかかわってくるけど50万では無理だろうなぁ…
助成金入れたらいけるかも? リプロは顕微代も1個あたり1万と高いので、たくさん採れる人でふりかけが厳しい人はそこでもかなり金額が嵩む。
私は全部顕微が良いと言われたけど、30個近く採れたので何とかいける限りふりかけにしてくれと頼んで顕微とふりかけ半分ずつにしてもらった。 >>415
>>416
ブログじゃ相談者に「ぜひうちを受診してみてください」っていつも仰ってるけど「但し金持ちならね」ってことよね
結局金持ちの不妊治療しかしませんってことだもんね >>417
でも成績がいいのなら他で何回もやるより安くあがる気がします
刺激で安いのはどこでしょう?
前にどなたかが六本木レディースが成功報酬と書いてあったのでそこが1番安いのかな? >>417
そうだねぇまあ、体外自体が金持ちじゃないと厳しいからなぁ
実際2ちゃんでも金銭的に人工までって人見るし
そんなにお金がないなら大学病院は安いらしいよ >>418
成績どうなんでしょう
私は先生のブログ読んでいいんだと思ってたけどその後過去ログで前スレ読んだらそうでもなさそうだし
>>419
まだ体外の検討したばかりで詳しくないんだけど有名な加藤や杉山なんかも採卵で90万とかいっちゃうんですか?
何かの記事で体外受精は一回30〜50万って読んでたから
それなら助成金の30万で結構補えると思ってました >>420
杉山はまったく知らないからわからないけど加藤はリプロと違って刺激をほぼしないから
その分薬剤費はいらないね採れる個数も1-4個ぐらい?
ただ、採れる卵の個数で1つ辺りに換算するとどうだろう?って感じ
刺激して多く採れるならリプロの方が単価は安くなりそう
刺激しても2,3個なら加藤が安いね刺激しての目安は15個ぐらいと言われたことある
加藤だと30-40万でいけると思う KLCは移植までして大体60万いかないくらいだった
刺激系クリニックは全体的にどこも高いよね
KLC系列は基本高刺激はしないからどこも安めだと思う
値段だけで言ったら大学病院が一番安いよ >>421
>>422
そうなんですね
すごく参考になります
ほんと不妊治療はじめたばかりで全然知識がなくて大学病院検討してみますね
ありがとうございます うちは横浜の評判悪目の高刺激だけど
ロング法で自己注射、新鮮胚移植と胚盤胞5個凍結で50万くらい。
移植はAH有りで約10万かな。
有名なクリニックは高いよねー。 転院を考えてますが、武蔵境のいわもとはどうですか?前スレにあった人によって変わるとかそうゆう部分はまだありますか?
リプロのがいいんでしょうか。悩んでます。 >>425
いわもとはAHAやSEETも意味がないという考えだし、安価だけどあまり結果が出にくいイメージ。
それならKLCとか行った方がいい気がする。 >>427
そうなんですか?結果出にくいんですね。ホームページは魅力的なイメージなんですが、結果が大事ですよね。どこで結果みれるんですか? >>430
フィーリング的なもので申し訳ないんだけど、こう、ダメだった。 >>431
生理的な問題ですか?
不妊で悩んでますが、行き詰まりを感じてしまいます。 >>428
あくまでも通ってる人何人かのブログからのイメージだから、実際の妊娠率はどうか知らない。
電話して聞いてみたら?
先生は親身にはなってくれるけど割と馴れ馴れしく気分屋だと聞いた。 >>433
それは大事な感覚だと思います。貴重な意見ありがとうございます >>435
そうなんですね。ありがとうございます!説明会からって事なので聞いてみようかな。
ですが、馴れ馴れしいのに気分屋ってちょっとわたしは苦手かもしれません。
貴重な意見ありがとうございます。 鍼灸師さんに聞いたけど、中小の病院だと培養士不足で医者が普通に看護師に培養しといてって言ってるとこもあるみたいだから超有名所に行った方が無難だと思うよ >>438
そうゆうこともありうるんですね!
家や職場近くとかではなく有名なところがいい理由がわかりました。有名なところに行ってみます!!ありがとうございました! >>438そういうのってアリなんだ・・・なーんか嫌な感じだなあ。どこにいけば良いのかわかんない。
先生も人間だもんね。ぶれないところいきたいや。行かなきゃわからないのが困る >>420杉山迷ってるならオススメしないです。培養技術あまりないと思う。
杉山で採卵、顕微、初期胚移植二回してかすりもしなかったけどNACに転院してから一回で陽性だった。あと杉山は院長の診察が適当で薬や注射の間違いもあったから信頼できないと思い結果も出なかったので2回で転院しました。 針灸師やにちゃんの話をまにうけるともどうかと
参考程度にね >>441
そうなんですね
友達が杉山に通っててこないだ初めて体外で移植したけどダメだったみたい
ただ友達の義姉は杉山で二人目を妊娠したみたい
これ2016年2月7日の読売新聞に掲載されてた全国の不妊クリニックの実績なんだけど最新版みたいわ
http://yoshimurayasunori.jp/blogs/wp-content/uploads/2016/02/20db40dc66ead9f81fd8036427958870.jpg この実績一覧みるとAの妊娠した患者のうち35歳以上の割合が高いクリニックは実績面で信頼がおけるかなと思うんだけどどうかしら? 杉山の丸の内は分からないけど、
世田谷の本院は妊娠しずらいからの不妊治療というよりは
妊娠は出来るけど男女産み分けで通ってる人も結構いるんじゃないかな?
うちの姉が杉山本院で2人目3人目を産み分けしたんだけど、
待合室も他の不妊治療クリニックにありがちな切羽詰まった感があまり無い気がした。 >>444
加藤がダントツというか桁違いだね
やっぱり芸能人が通うだけはあるね
でもこれナチュラルアート日本橋できる前だから今のは加藤の次くらいにNACが妊娠者多い気がする
刺激クリニックだと杉山が一番だけど今年はリプロが抜くんじゃないかな >>446
そう、加藤が圧倒的
しかも妊婦数のうち35歳以上の割合も78%と高い
つまり高齢女性でも妊娠してるクリックということではある
ここで話題のリプロは大阪が開院たった一年で載ってるのがすごいけど
妊婦数のうち35歳以上の割合って43%しかないんだよね
最新のデータだとだいぶ変わってるのかもしれないけど >>446
このスレでNACってよく見かけるけどナチュラルアート日本橋のことなんだね
わたしは>>443の一覧でクリニック探してたからノーマークだったや
新しいクリニックみたいだけど何でそんなに人気なんですか? >>448
KLCを作った人の新しい病院だからでは >>448
NACの寺元先生はKLC勤務のあと新橋夢クリニックを開院してる
夢クリも人気クリニックだったよ
その寺元先生が新しく理事長としてNACを開院したから最初から患者がついていってる。
あと院長の長田先生はKLCで顧問までやっていて、手術の腕が良くて有名な先生
その2人がいる上に2回成功報酬があるんだから集客力はかなりあるはず >>448
寺元先生は日本で1番妊娠させた数が多い先生ですよ >>449>>450>>451
なるほど
加藤で有名だった先生が独立されてできたんですね
スレ読んで勉強させてもらってますが最後の砦と言われるKLCでも合わなかったりと相性とかもあるんですね ちなみに亀田総合病院の不妊外来ってどう思われますか?
調べてもあまり情報なくて
http://www.kameda.com/ja/general/sp/medi_services/staffs/index_50.html
手術実績
http://www.kameda.com/ja/general/sp/medi_services/operation/index_50.html
亀田自体は有名な病院だけど不妊外来は医師になって10年前後の経験が少ない人ばかりで
でも南房総在住で近場で通えるクリニックはここしかなくて
都内までは片道3時間
不妊治療は通いやすいところがいいというけど、既女板の不妊スレで、近場に通ってたけど転院したら結果が格段によくなった、半端なところで繰り返すより、実績ある病院のほうが近道になるって意見が多数あって
39歳になったばかりの一人目不妊です ちなみに亀田の培養士の平岡謙一郎さんは培養士界では結構有名な方みたいです
医師が未熟でも培養士がよければいい!? 35以上とざっくりしたデータより細かい年齢が知りたい >>453
仕事をしていたりすると遠くまで大変ですよね。とりあえず通いやすいところに通って見るのもありだと思います。
私は津田沼IVFに通っていますがとてもいいクリニックです。
ただ流産が続いたため、不育検査のみリプロ東京を受診しました。結果ヘパリン対象となり次回から使用する予定です。
なのでこの間の両角先生があげたヘパリンに対する内容はとっても不安にってしまい、
通ってるクリニックの先生にヘパリン使うのは良くないのでしょうか?と聞いたら
あー、あの両角先生の記事ね。大変なことになってるね〜。でも松林先生がちゃんとエビデンスの記事をアップしてたから松林先生を信じて大丈夫でしょう。といわれました。
先生もブログ見てるんですね、びっくりしました。 そのクリニックって院長か副院長
どちらかでも生殖専門医資格あるの?
ブログがエビデンス?
ブログを熟読しているなんて
ゆとりあるクリニックなんだね 松林先生のほうは論文メインのblogだから医療関係者の人がたくさん読んでると思う
コメントにいつも勉強させてもらってますと、どこかのドクターがコメントしてあるの何度か見たことありますよ ブログは見てますが
ご同業のコメントは一度も読んでないですね
きちんと論文として発表されてない事柄を第三者が患者に大丈夫なんて言ってもいいのでしょうか
よくわかりません 論文として発表してたとしても
どこか信用できて権威あるところがその論文認めないと意味無い
書くだけなら誰にでも書ける >>456
ありがとうございます!
松林先生のブログに大阪リプロの本年度上期実績アップされましたね
http://www.reposaka.jp/medical/medical08.html
これ見たらやっぱり遠くてもお金かかってもリプロでやるのが結果的に近道なのかなという気もしてきました
来週リプロで二回目の診察(前回の血液検査の結果)があるのでそれと両方のクリニックの体外受精説明会に参加してよく検討ようと思います リプロ大阪半年で500人超えかぁ〜
1年で1000人超えかな
リプロ東京はもっと多いんだろうね リプロ大阪、どの世代も年々妊娠率がアップしている理由はなんでしょうね?
技術の進歩?培養士のレベルがあがった? リプロ行ってる人のブログ見ると、培養は特別
優れてるとは感じないけどなー そうだよね
流動性あるから転院してく人も初診も多い
分母が大きいから卒業者も多くみえる
あれだけ薬使ってお金使って
結果がでなければ転院の決断も早そうだ >>466
パーセンテージで表してるから分母は関係ないですけどね >>462
KLCとNACの説明会は行かれないのですか? >>468
まだ行ってないです
KLCは予約から初診まで3ヶ月かかるという書込みを読んで私には通院できないと思いました
NACはこのスレで知りましたが自然周期寄りで自然系は通院回数多めのようなので都内までの通院に片道3時間かかる私にはこちらも通院が無理そうで
1年半後には都内に戻るのでそうすれば通えますがそのとき私は40歳なんですよね。。。 >>469
KLCの初診は三ヶ月も待たないよ
今ホームページ確認したけど、早くて10日に1枠空いてるし、二週間後はまぁ空いてるよ?
ちょっとは自分で調べてみたら? KLCすぐ予約取れますよ。
今ホームページみたら今週日曜日あと1名初診受付てますよ
NACもすぐ取れますよ
時間があれば説明会だけでも全部行かれるといいと思います。
クリニックの方針がそれぞれ違うのが実際行くと雰囲気とかもわかると思いますよ >>469
まさに近場の半端なところで治療してたけど結果が出なくて片道2時間かかるKLCに転院して出産できたので
もしなんとかして通えるなら都内の実績ある病院の方が近道だとは本当に思う
培養士の技術力の差はかなり大きかった
リプロに通われているようなので、もし都内に行ったついでに新宿に立ち寄れそうなら
KLCにはストークラウンジという治療方針などを映像で見られるスペースがあるよ
説明会に行けなさそうならそれだけでも眺めてくるのもいいかも KLC初診普通に数日後常に空いてるけどw
3ヶ月取れないって何年前の話よ
2chで適当に書き込んでる暇あるならまずHP見ればいいのに やはりKLCも候補に入れたほうがよいんですね
7月末に不妊外来に初めて行って8月末にやっと基礎検査が一通り終わって亀田でも松林先生にも体外したほうが手っ取り早いと言われたばかりで
KLCだと通院にさらに+30分かかるし、自然系みたいだから通院回数多そうだしで候補から外してました
費用はリプロより安そうなので説明会だけでも参加してみようかな
KLC検討するならNACも検討したほうがよさそうですね
KALよりNACの方が通院はやや楽です
とはいえドアツードアで3時間ですけど
年齢が年齢なので病院選びも早くしないとですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています