【AOE4】AgeofEmpiresⅣ part3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
AgeofEmpiresⅣスレ
基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。
※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured これリプレイファイルってどこの保存されてるの？
リプレイたまってきて、いらないリプレイ削除したいのに、削除できん 家1個目が効果なしになるバグがあった
しかたなく2個目立てたら上限が10から30に増えた ほれ、いってこいν速
Age of Empires IV配信開始したけどお前らプレイしてる？ [663277603]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1635640232/ 家一軒で10人サポートになったのはいいね
AoE2のときは5人だったから忙しかった IPスレ立ってるけど
SteamもGAMEPASSもIP収集しているから業者が立てた？
GAMEPASS使ってる人クレカ、電話番号や本名登録しているだろうから使わん方が良いよ。
マッチングから接続したときにIPMonitorから全部見える 通信中の IP アドレスとポート番号は分かるだろうけど、
それでクレカとか電話番号だのが見えるなんてあったら
流石に GAME PASS が潰れる大問題になると思う。
そもそも IP アドレスが見えて問題になるなら、
IPスレなんて機能自体が存在しないだろうしねぇ。 >>6は陰謀論者だから無視で
まあIPと都合悪いものが結びつくことは割とあるから気を付けるに越したことはないけどな
例えばIPワッチョイ有りエロゲスレへの書き込みとか
torrentのダウンロードIP履歴暴露サイトとか
warzoneのレート閲覧サイトも運営側でアクセスIP取得してるって聞いたことあるね
したらばも管理人はIP見れた そう言われると確かに、「それが気になるような人」なら
書かない、書いてもらわない方が良い、と言うのは正しいことかもしれないｗ game passに入ったんだけどこのゲームだけインストール出来ない
何でだろう… 誰か分かりますか？ エロゲごときでｗ
warzoneでエロゲ実況してた漢を見習えよ game passで100円って言っても、プレイし続けるなら月額移行で割高になるよね？ DLCで追加された文明がゲーパスに有料追加しないといけないなら
その頃本体をセールで安く買えば良い AoE2HD→2DE
グラ綺麗予約入力便利もうHDには戻れん
2DE→AoE4
家壁ないしAIクイックマッチあるしグラ綺麗もうDEには戻れん
こんな感じ IPアドレスが分かると空いてるポートを探せたり他のサイトで同一IPの閲覧や使用履歴を探せたりするからバレないに越した事はないな
ランキング上位とか粘着される条件が揃うとそのIPが狙われる
ただ本当に技術がある奴が一般人を狙うなんていう金にならん事をするかというと、ほぼしないから基本はIPバレても無害だ はやく拡張でもうちょっとユニット増えてほしい
現状だと、aoe3の無印と比べてもユニット少ないし
sc2みたいにユニット数を絞って競技性を高めるコンセプトで
あえてやってるのかもしれんけど、現状aoe３にいたみたいな
変なユニットがほとんどいない それだと AI 戦が充実したら 2DE に戻ってしまわないかね…。
あと建物壁ってそんな皆嫌ってたん？ >>19
個人的には絵的に嫌だなと思ってただけで多分世間はそんな気にしてないとは思う 変に文明やユニットとか追加されてゲームバランスがぐっちゃぐっちゃになったり、
覚えるのが大変だから最初はこんなもんでいいよ。変にややこしくされても困るし 8文明だってパラメーター滅茶苦茶多いからね
これからバランス調整大変だと思うよ
文明が多すぎればバランス崩壊クソゲーただのお祭りゲーって文句言われるんだし 過去作と比べて文句言ってる人しかいないとこ見ると新規にとってはいいゲームなんだなって思ってるし俺も楽しめてる。 スカミの相手をランダム選ばせてよ
自分で選んてるからドキドキ感がない >>25
そだね
マップも陸マップランダムとかほしいな 10分経っても攻撃ユニ作らない馬鹿とか内側なのに内政オンリーの馬鹿とか勘弁してw モンハンみたいな多様なPvEが楽しめるRTSがしたい
現状、その希望を実現できるRTSはAoEシリーズだけだ 3出身だからか畑作るの抵抗あるんだけど同じようにマップ上の天然資源食い尽くしてからでいいかな？前哨が弱い気がして遠征しにくい感じではある 【初心者向け情報】
特に初心者にオススメなのが木の実
木の実は畑よりも効率悪いとか言われてて実際その通りだけど
畑と違って操作量負荷が少ないのが利点
木の実の近くに粉ひき建てて、町の中心の集合地点を木の実に設定するだけでいい
操作に余裕ができたときに木の実民からはがして畑を貼らせればいいし
領主中に敵陣を攻めることはあまり考えなくていい
それよりも内政をしっかり守って育てるほうが安全
むやみに攻めて操作量持ってかれて自陣無防備内政ぐちゃぐちゃでさらに荒らしにもあったら目も当てられない
少なくともAIハードのクイックマッチでも自分だけ滅亡して凹みみたいな状況は防げる
城主の時代以降、町の中心を増設できるが最初のうちは考えなくていいです
町の中心を複数持つことはその数だけ町の人の生産をとめず仕事も割り振ることが要求されるので
兵の生産や壁づくり、戦闘もある領主での操作負担がさらに上がってしまう
それで町の中心が止まってしまっては元も子もないので
町の中心追加してグダるくらいなら町の中心一つに倍の生産キュー入れてたほうが遥かに良い □□□
□■□
□□□
畑をこういう風に張りたい時
農民９人をつかんで、■の部分を９回クリックすると
自動的に奇麗にならべて畑が張られる定期 石壁に設置するタイプの塔や門には向きの概念がある
基本的には外側（自陣方向の逆）に向けて設置する
向きを間違えると塔が外にいる敵を攻撃してくれない、
内側から壁の上に登れない（敵側から登れてしまう）といった不都合なことになってしまう 2みたいにAIの名前歴史上の人物に変えれないの？
全員同じ名前でわからん すみません
街の中心に町人を避難させられるのはわかるんですが
例えば弓兵を避難させれば、街の中心から撃てる矢の数が増えたりするでしょうか？ >>33
そういう情報凄く助かります。ただ、多分ですけどそれ８人が正しいんじゃないでしょうか。 いや９人で合ってますねごめんなさい。中心が食料収集施設と勘違いしてました。 シリーズ全部やっててベータ版もそこそこやったけどゲーム性はボロクソに言うほどの出来ではないよ
ただUI含めた操作性とユニットの見づらさは過去最低レベルなのは間違いないかな
慣れを差し引いても建物やユニットの判別がマジで困難すぎるし明らかにデザインが悪い
アプデに積極的でその辺りも改善してくれるだろうっていう前提で言えば全然悪くはない
買い切りで高い金払わせといてろくにテコ入れせずさようならだとすればゴミゲー扱いされるだろうけど こういうジャンルのゲーム初めてで全然分からん
どっかにまとめwikiみたいなのないか？ 老害ばっかのゲームだから何出しても文句言われるでしょ
20年熟成された老害コミュニティは並大抵のものじゃないよ
ジャップ以外は大絶賛だけど 色合いが分かりにくいのか悩んでたが画質系全部低にしたらまだ見やすくなったわ >>38
名作と名高いAoE2をそのままコピーして再現しただけのものだからゲーム性が糞になるわけがないよ
よっぽどひどい調整でもしない限りね
ただのクローンゲームだから 観戦してると視界ない敵陣地の真っ暗な所見てる人いたんだけどチート？なんかのテクニックなのかな 化石スタジオEnsembleの遺産をrelic様が現代仕様で蘇らせてくれたんだから文句言うな >>45
昔のとめちゃくちゃゲーム性同じだなと思ったらそういうことか
じゃDEと何が違うんだろう AoE2とかくっそ長い暗黒時代が退屈すぎるし
ゲームテンポ遅いし時代２の兵士が弱すぎるせいで適当にハラスしあって時代３からブームが基本戦術でほぼ固定化されてて
毎試合同じような戦略だし 冷静に考えたらクソすぎるゲームでしょ >>50
AoE2の暗黒で22弓進化とかしてなさそうな言い分だな
AoE2の暗黒の面白いところは
その定番だけでなく
初期地形見てあわよくば即城主狙う奴がいる
民兵3体で荒らそうとする奴がいる
海があるなら港も視野に入る
そういう多様性が暗黒にもあるってのが重要なんだよ
つまり暗黒から勝負は始まってる
AoE4の暗黒は多様性もクソもない当然勝負も始まってない
だからスカスカだのイラネだの言われてる たいした多様性じゃなくてワロタ
兵種一体しか出せない退屈な時間が何分も続くのがもう化石ゲームなんだよ
暗黒内政の時間が時代２でいろんな兵種出せていろんな選択肢がある時間に移ったんだから完全に上位互換でしょ とりあえずこの一週間、RTSがTWITCH上位に常に来てるってだけですごい
今までは一番多いsc2で２０００ちょっとだったのに。 AoE1経験者からしたらAoE4のほうがマシと思える
AoE2からの初期斥候により1の時代の探索をカジュアルにしたせいで
間延びと感じるのは的外れではない、短縮させたってのは正解だと思う
それにマップを見て海進化にしたり即城主ってのはAoE4でもできること 開戦早めの方が観戦してて面白い
やる側は好みだろうなぁ AOE2 老害の立場でいうと、暗黒でやるべきことが分かってないから
退屈だと感じるだけじゃないかな…。
2の暗黒進化は細かくオーダーを決められる分、やることも選択肢が多くて、
脱落する人が非常に多い上、真っ当な解説サイトも少ないから仕方ないとは思う。 AoE4の領主戦地味じゃない？
これこそ少数兵でちょっかい出し合うだけで本戦は城主以降
まだAoE2の弓貯め軍量のほうがスケールがあった フランスの従軍の動機ってテクノロジー
フランスの影響力向上ってどういう意味ですか？ 単純化した結果AoE4は領主速攻荒らしへの対処選択肢が減ってしまってるように感じる
例えば話題になってたフランス近衛ラッシュなんて
槍作って凌ぐ以外の対策ある？
弓じゃ無理だよね
AoE2なら槍以外にも部分柵で一時的に守ってるうちに弓貯めるのもいけたけど 基本2でもちょっかいが基本だったから、地味なのは仕方ないんじゃない？
4だと時代2でラムが出るので、領主から全力ラッシュが出来るのは良いと思った。 モンゴルみたいなヒーロー全部の文明にほしいわ
弱めでいいから
ポルトガルの双眼鏡とか好きだったので 中国って壁作って諸葛弩兵こもらせて
ムラつくって兵士大量生産→アタックして時間稼ぎ→ロケット砲揃えて攻城戦がムーブとしていいのかな
マルチでもとにかく石壁めっちゃ建設しちゃうわ 詰将棋的な要素はかなり色濃くなったかね
フランス騎士Rきたら領主弓は全く活躍できなくなる（らくだ弓は別だけど）
イングランドなんか領主進化の建物の選択に関わってくるレベルだし
序盤でも戦略の選択ミスがそのままggになるね
AoE2は領主斥候でもTRでも弓でもどうあたっても戦略レベルでは互角だったね 3入りボーナスで進化直後に軍貰えたら選択肢増えそうなんだけどなぁ 初めてネット対戦に参加してみた
3vs3だったけど敵がまるっきり防衛する気なくてジェノサイドだったわ
まあ初勝利でいいのだけど 領主速攻荒らしってほぼ効かないでしょ
やられてるのは無策な人だけ AoE2の射手は肉食わないからたくさん作っても城主進化タイムにさほど影響しないってのが大きいね
だから領主から弓はガンガン2回しできる
斥候は肉食うから領主では作るのはほどほどで本格的に馬小屋回すのは城主騎士から
AoE4フランスは領主で近衛出せてそのまま城主帝王でアップグレードできるから
兵絞って進化急ぐよりも馬小屋回して近衛出すほうがいいね
逆にフランス受ける側はなんとか必要最小限の槍でしのいで進化急ぎたいね 中国でAIハードとタイマン練習してるんだけど、領主から軍兵込みのラッシュされると返せるユニットいなくてキツイ
前哨多めに立てて守って城主まで持っていくけど、広く展開出来ないから金が尽きて結局負けちゃう
どうやったら勝てるんでしょう？ >>70
領主荒らしの対策ってどうするのが一番良いのかが知りたい。
個人的に時代2でラム出せるので、常にラッシュで圧札する以外の
方法が思いつかない。 やたら偉そうな事を言う割に領主IN前後の偵察もしない前提なのは何なの
4は暗黒内政に手間かからんし敵TCに突っ込んで斥候即死もまずないから偵察しやすいでしょ キャンペーン始めたらグリッドキーの配列変わってて草枯れた >>72 がまさにその疑問。
軍平が時代 2 の軽ユニット全部に有利だから、ローマピックして軍平とラムで押し込んでばかり。
騎士出る文明相手の場合そこに槍が入るけど、領主の軍平対処ってどうするんだろう。 >>72
単に勝つだけでいいなら領主になって兵出し続けて破城槌出せば終わる
中国でやった事ないから具体的な事は分からないけど歩兵10+破城槌2くらいは10分前後で用意できるはず >>25
ほんまこれ
この機能が有ることでマイナスになる要素ゼロだから100%有った方が良いのに
そして前作にはあったのに、なぜか削られた
>>26
この選択肢も削られてるよな フランスナーフはいつになるのかな？
オーダー知れ渡ってますます止められなくなってるわ 相性的には弩が軍兵には強いけど実際にはまだ試してない 3出身だから壁貼る癖が余りないけどフランス相手は流石に貼る用になったわ
槍で追い回すより相手に壁殴らせてる方が把握できて楽になった フランスをナーフするんじゃなくて外を強化する感じで調整してほしい
そのほうがみんな幸せ >>83
領主騎士領主軍平がいるのに領主弩兵はいないからなぁ
領主糞雑魚なデリー辺りに欲しいわ 比較的敵との距離が短い1v1なら歩兵侵攻しやすいけど
チーム戦だと結構距離あるから歩兵はなかなか着弾遅くなって厳しいね
そういう点でもフランス近衛Rはかなり厄介
このゲームで相手に主導権を握られると挽回が難しい 基本的に文明の長所を発揮するのが強いゲームなので
（逆に言うと文明の長所を生かせなければ弱い）
フランスは近衛で自らの長所を早期に容易に発揮できるのが強い
フランス受け側にしても歩兵得意でもない文明が槍とか初手に出さなきゃいけなくなるのは
その時点で文明アドバンテージを抑えられてる状態だからね
しかも斥候で偵察どころか文明ピック時点でこの構図が出来上がってしまうのはだいぶ相性ゲーが強いと思う
AoE2で例えるならブリトンが領主から弓出せず槍ださなきゃいけないって状態
いかに厳しいかよくわかると思う >>87
歩兵役は前線作るのはダメ？
4のチーム戦やった事ないから分からんけど チーム戦だと、弓が増える前に槍多めからの小屋とラム寄せしか思いつかないかな…。 近接にも射程があるなら槍兵の射程を伸ばせば大分違うはず
槍持ってるのに軍兵と同じだし >>88
まあブリトンは弓に偏りすぎだから…
ゴートハスカール相手に手も足も出ないし…
しかし今作の弓だいぶ弱い印象
騎士の強さは続投で歩兵はだいぶ強くなったのと比べると余計にね
まあ射手は城主弩からが本番か イギリスだと2に即進化させて相手の近くで石壁作ってロングボウ常駐させる戦法がいい感じ
金床近くに建てられたら面倒臭い 開けたマップでのマングダイ最強だろ
全く返せる気しないわ LoLとかはやったことあるRTSガチ初心者なんだが
もしかしてこれって
１ショートカット覚えてスムーズに内政できるようにする
２偵察、攻撃の細かい動きとか敵との距離、当たり方とか覚える
３パワースパイク（軍が一番強くなる時間）までの定石複数覚える
４各文明の細かい情報とかユニット特性全部覚える
これ全部やんなきゃだめ？ >>98
どれもできてない俺が勝ててるしダメなんてことはない >>99
海外の人の配信見てたら尋常じゃないスピードで画面切り替えながら
細かい軍操作してたんだが
RTSのハードルは俺には高すぎるかもしれん 今は初心者多いから勝ちやすいよ
どこまで勝ちたいのか知らないけど
中堅以上に位置したいのならそれなりの努力は必要
１ショートカット覚えてスムーズに内政できるようにする
→操作量はランカークラスになるまでずっと重要、というか事実上の青天井
２偵察、攻撃の細かい動きとか敵との距離、当たり方とか覚える
３パワースパイク（軍が一番強くなる時間）までの定石複数覚える
４各文明の細かい情報とかユニット特性全部覚える
→これらも知ってるか知らないかで大きな差が出る >>100
AoE2ランカークラスの人の動画見てるならあれだけど
中堅くらいの人の動画なら凄そうに見えても頑張ればまだ出来るようになる域 RTSにはAPM(Actions per minute)と言う操作量を示す概念がある
初心者は30くらい
慣れてくると50～100
しかしキモい操作をしてるトップ層は300とか、忙しい時には500を超える
決して参考にしてはいけない >>102
LOLと似てると思ったからやってみたいんだが
RTSは普通にプレイできるまでに脳をさらに何個も用意しなきゃならない気がした
まあとりあえず最速で騎兵ラッシュできるまで頑張ります 対人だと知識量と操作量で勝敗が別れるのはなんでも同じだからなあ
でもAI最強と戯れるくらいなら３日で行ける気がする
クイックマッチで弱い人と戯れるのも今だけだろうし
ある意味今が旬 農民を作り続けるのと、資源を余らせずに軍を生産し続ける＆戦う
だけできてればLoLで言うダイヤランク程度まではすぐに行けるはず 如何せん操作が大変すぎて何するべきか忘れてしまう
年を取ると辛いわ AoE1に比べたら畑の張替えが楽だし操作量は余裕あるわ
初めから味方の視界が見えちゃってるので見回して状況判断とか操作量が増えてるけど このゲームでも上位にはただのビタミン剤使用者いるのかな？
数千万～億単位の賞金でないしいないか 雑計測してみたが（神聖ローマ） 穀物庫横付け&死体状態から
鹿 +46/分
羊 +40/分
果 +35/分
畑 +38/分
（おまけ）聖職者付き果実 +48/分
果実特性ある文明なら普通に食べていけそうだな aoe3をやってみたら、UIが素晴らしくて感動した。アイコン全部に絵が描いてありわかりやすく美しいし、
建物進化するときもイラストが描いてあるから直感的に分かる。
aoe4さんよー。UIもうすこしやる気出してくれよ～ 久しぶりすぎてハードにすら勝てないの草
昔みたいにまずは槍散してればいいって感じじゃないんだなあ 3vs3AI中級試しにやったら相手の建物壊せなくて結局1時間かかってしまった
味方がチャットでtoo longとか言っててワロタ 中国の帝国時代の射撃ユニットで投擲兵と弓があるけど
いつも投擲のほうが強そうだから投擲にしてしまう
あの弓って強いの フランスもちょっとバランス修正必要レベルに足を踏み入れてる気がするが
今はそれよりもモンゴルの梱包建物移動速度バグ直してくれや
AIクイックマッチですらTCRするアホがいて萎えるわ むやみに攻めるよりも守りながら内政と軍整えて聖地確保でいいんじゃないかね
クイックマッチAIハードで勝ってるときはたいてい聖地勝ちか聖地勝ち待ち時間中に敵建築全破壊し終わるかのどっちかだわ >>113
AoE4のUIはマジでなあ、XBOX向け意識してこうなったのかね
普通は進化するべきところなのに若干退化してるね、大幅に劣化した訳でもないが
キーボードでの操作性は劣化した、これは一部未実装だと公式が認めてるからアプデに期待 >>119
真ん中のラインで戦わせたそうだよなデザイン的に
さっさと前線押し上げた方が楽な気がしてきた AoE3はホームタウンのレベル上げだけなかったら間違いなく2より上だったよな 初心者はとりあえずフランスの近衛騎士ラッシュの精度を上げながらこのゲームの操作に慣れると他の文明も上達しやすい フランス近衛騎士Rさえ無ければイギリスはかなり強いと思うんだけどな AOCの4v4では2v2が2個になってたのを今回はちゃんと4v4にしたい意図を感じる モンゴルⅡの時代への進化もせず、
１の時代３分３０秒にハーンと斥候が着弾
そのあと、４分で斥候７体
４分３０秒で斥候９体
集団で無理やり建物割われて負けた
このラッシュどうすればいい？ 進化同等だったとしてフランスの騎士Rに槍弓とか槍弓弩で対応できないもんなの？ ゲームパスにあったから試しにやってみたらrts沼にハマっちゃった
Aiハードにも勝てないから兵隊とか攻囲ユニットの強み弱みとか把握して上手く使いこなしたいんだけど何かいいサイトとかないですかね
あと、兵隊作る基地を最終的にどれぐらい建てるのが理想なのかも知りたいです…あと少しで勝てる！ってところで意味わからん数の軍出してきて物量差で負けてしまう >>129
木なし最速進化だと対応力が全くないからな
暗黒Rは刺さるかもね >>132
上手い人は10とか20とかのレベルで作りまくってる印象
資源が余ってるならガンガン建てればいいと思う >>129
TCに籠り気味にしつつ近くの木を切って槍を出せばいいよ
その手のクソゲーは大抵相手の内政も伸びないから進化なんてのんびりで問題ない AoE4初心者です
グループに割り振ったやつが1や2を押しても反応しなくてそのグループが選ばれない事があります
途中までは
普通に選ぶ事が可能でした
原因はどの様な事が考えられますか？
アドバイスお願いします 画面の右側真ん中あたりにプレイヤー一覧と色と現在の時代表示するのってどうやるんですか？ このゲームの野良マルチってどんな雰囲気？
MOBA系みたいにガンガンチャット飛んでくる感じ？ RTSでガンガンチャットされたら何か疑った方がいいレベル スタークラフト2やってたけど、無駄にチャットで話しかけてくる奴は大抵糞ゲー仕掛けてくる前兆だったな
相手を油断させたいのかしらんけど マッチ履歴がおかしくてどれ選んでも大体違う試合のデータ見せられるの草
>>140
多分日本語入力バグ
キーボードが日本語入力状態だと操作全く受け付けない
DE2でもあったけどあっちは日本語表示されて気づくけどこっちは何も表示されないからかなりエグい罠
>>141
設定→UI→ピンどめされたプレイヤーの情報を表示 >>7
そもそもIPは他の登録サイトでも使ってるんで
そこ漏れたら形跡辿られるリスクが非常に高い
GAMEPASSやSTEAMのアカウントハッキング等はそこから来てる
また今のクレカもオンライン上で登録することもあるからIP自体他人にとってリスクが付き纏う
そんな個人情報駄々洩れさせてSteamやP2Pやアクセスするゲームやってるなとなるとそのゲーム自体に脆弱性があればクラッキング受ける可能性だって大いにある
昔のオンラインゲームではクラッキング自体が結構あった
あと5chは元々IPは隔離していてSLIPはIP板を作れる開発者仕様をそのまま使っているから >>146
ありがとうございます
英語キーボード設定に切り替えて様子を見てみます >>138
aocのときはよくそれをやって宿題しながら息抜きに眺めてた やべぇ 自分がどんどん成長していって面白い
というかルーシーが楽しすぎて最高だわ
ただ逆転要素が転向くらいしか思い浮かばないな
AOE4ならではの追加要素来てくれないかな >>122
レベル上げが３で一番面白い要素じゃん。
ホームシティカスタマイズとカードが増えるからやり込み要素がある。
４のレベル上げはなんの意味があるんだか >>129
モンゴルは暗黒時代にオボー使って騎兵所から斥候×2を高速で生み出せるからな
入る前に斥候8で2に入る前のプレイヤーに奇襲するのが強すぎる レベル上げなんてクソ作業だから4みたいに意味のないものでいいんだよ
3は他の国使おうと思ったらレベル上げ必要なソシャゲみたいな仕様だった 昔のAOEの転向ってユニット１体だったと思うんだけど今回ってグループごと持ってかれるの？ ローマ弱ない？
マイナーすぎて緊急修理で相手驚かすぐらいしか楽しい所がないんだが・・
ユニット全タゲすると僧侶までついてくるのもストレスが溜まる >>151
最終的にAoE3は仕様がどうなったか、結論出てるんだから察しなよｗ
ホームシティの見た目カスタマイズ要素だけが残り
使用できるカードが制限された状態からレベルアップで徐々に取得する要素は撤廃された
カード出し惜しみなんて不要なコンテンツだった
しかも今や使える文明が19個もあって
もしカード開放にいちいち文明レベル上げ必須仕様のままだったら
余程の暇人じゃないとカード開放もできないまま人生終わるわ >>154
範囲内にいると攻城兵器以外は全部持ってかれるよ
ただ囲まれてない限り見てから避けるのは余裕な気がする ローマは長引くと僧侶を管理しきれなくなるから領主オールインしかしてないわ 上手い人は伐採所、粉挽き所、金鉱で僧侶動かすらしいけど
そんなの無理でしょ 近衛騎士Rの弱点掴むには
やっぱまずは自分でやってみるのがいいのかな 質問なんですけどaoe4のsteam版買って
steamから起動するとプレイボタン押しても起動せず
また緑色のプレイボタンに戻るんですけど同じ人いませんか？
何が原因なんでしょうか 近衛騎士Rで4国ちょっかい出すのめっちゃ楽しいでw
内政ぐちゃぐちゃにして味方のRでゲーム終了って感じ 早期騎士は自分でやってみると着弾までに槍が揃うからコストの割にはそこまで荒らせないってなると思うよ
相手が無防備ならそりゃ刺さるけどチーム戦でも大体自陣から兵出すから対弓単とかじゃない限り案外守られちゃう
まあ牽制する意味でも数体出して荒らすのは価値があるし何より進化建物だけで出来るってのが強い ラッシュすると多分相手の操作量おぼつかなくて
一気にガタガタになるケース多いな。
案外荒らせないってのはすげー同意。 カメラ近いからかわからんが2や3と比べて荒らしへの対応遅れるわ ユニット特性理解しようにも系統図にユニットの基礎性能すら表示されないのマジで頭おかしいと思う
2みたいにキッチリカッチリにする気がないのは伝わるんだけどUIまでラフにされても困るんですよね・・・ >>165
巡回コマンドとか防御体制がなくなっていつの間にか敵に突っ込んでロストしてたりしてユニットが全然コントロールできんわ WHAT : Server Maintenance (Multiplayer Servers)
WHEN: Today 6:00 AM
The downtime is expected to last between 1 and 2 hours マルチはできないがシングルの兵法とかはできるんだな
いい機会だからやっておくか デリースルタンのモスクと学び舎に駐在してる学者の人数で研究が＋12.5％早くなるやつって建物が隣接してれば適応される範囲が伸びていくんだね
[学び舎20人][モスクA][弓][弓][弓][弓][弓][弓][モスクB]と隣接して建造してみたらモスクAとモスクBの研究の速さが同じになってた シングルしかやってないんだけどチートってないんか
いろんな楽しみ方したい 間違えた
モスクAモスクBは鍛冶場とかに置き換えて
モスクは隔離されていたとしても駐在の効果共通だった 資源足りてるのに柵や壁がスムーズに張れないときが多くて困る
いつも壁張るとき時間かかるんだけど視界とってたほうが張りやすいとかあるんかな >>179
壁は「なんでここ張れないの？？？」ってなる事が結構あるわ
障害物も高低差もないのに赤いままで必死に張れる場所を探したり >>182
角度のせいじゃない？
90度ならだいたい囲えるし くだらない話だが、デリースルタンの軍ってたまに新日暮里ー！って叫ぶよな >>190
デリースルタン使ってないから分からないけど、俺は君のそういうとこ好きだよ。 はんま～かんま～ってザコシショウの古畑モノマネの文明もおるよね
スタッフにザコシショウのファンがいるんだろうね >>163
近衛騎士5体作ります
楔形陣形にします
槍兵7体に突撃します、その時フォーカスを先頭に入れます
攻撃モーションが出たら先頭の一体を後方に下げます
あら不思議相手のベテラン槍兵が全て居なくなってます 木を切ってる人に家を任せて建て終わった後ボーッとしちゃうことが多い人は
建ててる人をもう一度建物にShift右クリック→木や金などにShift右クリックってやる
すると建て終わった後勝手に資源掘りに行く >>196
Altじゃないか？
でもこのゲームの問題はそれだけではないんだよな
右クリック左クリックどっちで実行なんだよっていう場面が多すぎる >>197
AltキーをAOE4で使ったことないけど・・・ >>198
SHIFTだとMAP操作になってるわ、キーボードで操作が違うのか？
ならSHIFTかAltかでいいな >>197
これある
建物を建設する時と途中からお前も手伝えって言う時とで使う方が違うからどっちってなるわ いっそ領主全部騎士有りにして 馬文明だけ自動血統にしようや 作業後実行してくれるのかと思ったら放置してたりする
予約キューは伐採中＞伐採中断＞建物建設＞伐採再開くらいしてくれたらいいのにな
建設は放置し始めるんだよな、これが面倒 >>201
このままでいいよ
1v1はともかくチーム戦なら文明どう組み合わせるか重要になってくるわけだし
チーム戦すらフランス4国とかになるのだったらさすがに修正必要だけどそうじゃないだろ 領主で槍を用意しても、機動力のある騎士を追いきれないし
隠れて回復されるとどうもならん シフト押したつもりがその上のCaps Lock押しちゃってて全然建てられないまま木だけが大量に余りそのまま攻め込まれても何もできずにオワタになるケースめちゃくちゃ多い アタックムーブも何故か左クリック「限定」なんだよな
気づかなくて右クリで進軍して全然言う事聞いてくれなくて全滅とか何度もやったわ
と思ったけどこれはシリーズ通してそうだったっけか マングダイとからくだ弓騎兵は領主近衛のアンチにならんのかね 集団掴んでアタックムーブしても狙う敵が微妙だね今作は
マイクロ重要 資源取ってる農民にShift押しながら別の行動指示してもその資源が尽きるまで取り続けるのは違和感ある >>203
グループだとアッバース朝フランス3国8分でゲーム終了になってる >>206
序盤騎士の対策が壊滅的だからどうにもならんね
2体居れば農民ワンパンだしプレイヤー3人が第2入って30秒後から1体ずつ持ってこられたらほんま何も作れなくなる
そのままアッバース朝が破壊槌建てて１つ突っ込まされたら滅亡
そんなゲームだよ 攻城兵器と弓騎兵は石壁越しに攻撃できる？歩兵弓は壁の上に乗らないと駄目なのか？ チーム戦だと何も対策してないところに流れていくからなｗ
下手な奴が一番きつくなる >>217
出来ない
ある程度石壁から離れてる対象なら投石機で狙えるが
石壁に張り付いた破城槌とかだと狙えない >>218
問題なのは対策まで全く間に合わないのがなｗ
近衛騎士1体倒す槍兵の生産に1分30秒もかかるしコストも馬鹿にならない そういや機織り…じゃなくて名前忘れたけどHP上がる奴、あれ研究しない人が多いのは何でだろう まあそこらへんのバランスなんかはいくらでも調整されるから様子見でいいんじゃね
今後もやるつもりならとりあえず予習も兼ねて全文明練習するくらいはして損はないと思う
こういっちゃアレだがここまでガチ勢参戦してくるとは思ってなかったな
そこまでプレイしてないけどある程度勝つとクイックで当たる奴そこそこ強くなってきてセオリーや戦術もかなり研究してる奴が多い印象
他のRTSのトップ層もかなり参戦してるみたいだしなんだかんだ注目度は高いんだなって実感する 終盤の兵の編成みんなどうしてる？
どいつが最強とか今のところあまりないから難しい クイックで遊んでる限りは内部レート形式で同じくらいの強さの相手に落ち着くはず どの国がどのユニットが得意とか強みとかどこでわかるの? >>226
終盤まで行かないだろ今
序中盤でフランスが無双して終わる >>223
>>224
通常だと近衛騎士の攻撃2発で町の人は死ぬけど、町の人HPアップ入れたらどうなんだろね
検証してないから分からんけど3発耐えられるなら実用性あるかも チーム戦フランス4とか見てると
フン4で戦った事があったなぁとしみじみ >>235
投石
面白いように溶けるからみんな投石出そう 終盤もフランス最強w
近衛兵軍団を相手の裏に回して突撃してGGだわw 初歩的な質問で申し訳ないんだけど、攻囲って何？
あと松明攻撃も分からん。建物破壊に関係してそうだけど3の攻城とは違う概念？ 近衛騎兵軍団なんて擲弾兵軍団で一発よ
擲弾兵軍団出来る前に滅ぼされる可能性大だけどな >>239
操作しているとフランスに対抗できるのがフランスしかいないってわかるよな
歩兵が遅すぎてヒット＆アウェイでも終わっちまうし >>161
自分の場合はMicrosoft Visual C++入れたら動くようになったよ ３はドラグーンで騎士倒せたけど、今回弓騎兵出してもダメージボーナスないよね >>242
フランスに対抗できるのはモンゴルのTCR位だなw
IS的な自爆テロ攻撃だわw まぁ初期だから仕方ないわな
フランスは騎兵学校を別の何かに変えるしかないんじゃないか
モンゴルは移動にかかる時間を延ばすとか、移動後の攻撃まで時間がかかるとかで Aoeってソロゲーだと思ってたけど、マルチで遊ぶのが主流なゲームなのか？ フランスは近衛もそうだが内政ボーナスが強力すぎる
もろもろ安くなりすぎ 人によって違うけど、自分は対人しかやらん
全プレイ時間の99.999％は対人 フランスやらないと戦争しながら内政覚えづらいし全員はこれ練習すべきだよな 俺はフレと対npcのチーム戦ばっかりで対人やったことない。なんか対人は引き打ちしながら内政やりつつ索敵出来ないとボコボコにされるんじゃ無いかというイメージがあって手が出ない 5戦もやりゃ同じくらいの腕の人と当たるようになるから下手でもはよ来い >>247
そもそもモンゴルの建物移動速度は不具合あるからな モンゴルはバグなおした上で弓でも近接でも殴られたら組み立てキャンセルでいい
フランスは騎兵学校を騎兵生産ボーナスだけにして別個に騎兵生産所作らないといけないとかでいい
即騎士は上級者だとなんとでもいなしてるんだけど荒らし耐性低い初心者や中級者くらいまでのボリューム帯に刺さるんだよな >>255
フランス騎士に狙われたら対抗するものがほぼないんだよな
全行動がマイナスで相手のコスト下げられるのは初心者相手にした時位
そもそも町人が1撃で殺される時点で優位性が高い 3のカードシステムか市民兵が本当に欲しい
騎兵来たら即席でアンチ騎士の弩か槍数体まとめて出せるだけで牽制できるんだし
一度町の中心まで騎士数体来ただけでGGとか終わってる >>258
槍数体じゃ殺されるから槍攻撃受けたら退避できないようにすれば解決するかもな コスト差あるとは言え騎乗兵と騎兵は性能違いすぎる
攻撃力、射程、攻撃速度の設定ミスを疑うレベル 壁作りやすい地形じゃないマップだったらフランス脳死でピックしてる
森林みたいなとこじゃないとやりたい文明使う気になれない 現段階のスレ住民の評価は
結局一部の文明の初期ラッシュで強すぎてバランスが悪いのでつまらん
って感じ？
それとも一部の文明の初期ラッシュは初心者初級者が分からん殺し食らってるだけで
ちゃんとやったらいくらでも対処はあるのでゲームとしてはちゃんと成立してて面白い
って感じ？ >>262
チーム戦になると初期ラッシュしかなくなる たいまつの威力は騎士も槍も同じなので、フランス相手にはガチ籠りしたほうがいいんかね～
ワイは壁なんか作らんが。 >>256
メニュー画面（最初の画面）の左下に自分のレベルと『肖像』が表示されてると思うんだけど
『肖像』クリック→マッチ履歴クリック→対象の試合をクリック→右上に『リプレイを表示』
ちなみにバグがあって概要などが過去の試合のものになってたりする
再起動すればなおるけどね モンゴルの斥候ラッシュでフランス即死だよ
俺やられたからわかる >>262
今は新しい戦術が生まれては消えていく手探りのカオス状況だし
OPすぎる戦術があるならそのうち修正されるので、別に心配してない >>174
モスクの初期範囲内に鍛冶場やら採掘やら建てようと必死にやってたのにそれ知った時愕然としたよ
アッバース朝の建物ボーナスのやつで適当に建てたのに何故かレベル上がって ん？ってなって範囲が連結して広がってることに初めて気付いたわ
そこら辺の文明固有ボーナス説明不十分だしわかりにくすぎるんよなあ
そういうわからん殺しあるからシンプルな西洋やりたくなっちゃう >>262
チーム戦だと対面一国だけ馬対策しても機動力ある騎士流れて弱いところ一国潰される
流れてる時点で兵貯める余裕あるから弓文明でもちゃんと弓貯めておけば対応できるんだけど初心者はそうじゃないから
弓も歩兵もそうだけど2のRRの感覚で徒歩でハラスに行ってるのが中級者にありがちな間違い
h2hはわかってる時点でなんとでもなる 一応書いておくけど攻撃されたら町の人を町の中に入れましょう
町と前哨塔要塞は中にいる人の数が増えるとその分弓の数も増えます >>265
そんな仕様あったんだ
４で無いのがおかしいね とりあえずフランスと、フランスに対抗するためのモンゴルしか息してないのがバランス悪すぎる
他の国ももうちょいマシな性能にしてくれ 生産”速度”+75%が実は生産”時間”-75%だったり色々ガバガバなのは大会までに修正入るといいな >>209
マングは攻める時はクソ強いけど守りには微妙
ラクダ弓は肉180が重くて揃えるの大変な上に壁役がいないとしんどい
どっちも槍で耐えながら裏でハラスする要員にした方がいい 侵攻路が限られててそこを石壁で簡単に封鎖できるようなマップだと石塔強くね？
石壁で二重に封鎖して自陣側の壁に石塔何個か建てるとトレビュシェッド来るまで無敵 >>273
今回鐘ってなくなったん？
襲われたとき手動で待避させるのめんどいわ >>278
封殺出来るところで弱かったら取り柄なくなるじゃないか
まあ低コストで作れたら使えると思うよ
実際は活かす為に石1000必要とかになるからいらなくなるだけで >>279
農民側のコマンドになったよ。
ドラッグで非難したい農民を選ぶ手間が増えたけど、今までみたいに辺り一帯全員収納じゃなくなってすごく便利。 >>272
結局それなんよね
自分が返せても味方が死ぬ
いっそ自衛できない味方は見捨ててでも自分の進化を急いだ方がいいか
騎手作ってるなら進化遅れるはずだし >>281
後方のTCは内政してていいよってときは確かに一律じゃない方が便利なんだけど、
範囲で囲ってFで格納しようとしても修理始めたり、町の中心固めておいてたら上手く入ってくれなかったり思いどおりに動かなくてでぶちギレてるわ… 2対3で終盤まで流れると少ない方がまず負けるから少ない方がすぐ投了するな 象徴立てられて攻める兵士いるのにチーム間連携できてなくてほぼ攻めないまま時間切れになることがたまにある 海MAP嫌いなのだが
クイックで海MAP除外する方法は無いかな？
カスタムでしか無理なら諦めるが…… これタイムラインはじめに表示されるのユニット総数なんだな
毎回勝っても最下位の時が多いから気になっていたが 聖遺物?ってどれくらい金を作ってくれるんでしょうか。 >>288
俺もそうしたい！
が他のメンバーに悪いから諦めるわ >>290
チーム決めの前の文明選択中に切断したら他プレイヤーはゲーム検索しなおしになるはず >>291
なるほどそれなら許容範囲か
ありがとう 現状civ6無印みたいな感じだな 遊べるけどやりこむほどの内容があんまりない
拡張で変わるんかな キャンペーンの自動セーブどうにかならんかな、邪魔だわ モンゴルのTCの足速すぎて草
歩兵で追って逃げられるって意味わかんねーｗｗ
なんとか返せたけど糞ゲー モンゴルのTCRは斥候と町の人で建設できないように追いまくってたら降伏したよ
ちょー気持ちいい！ 今の時間帯ラグいな
韓国サーバーだからか
防御中にいつの間にか金掘りの人全滅してるし サーバーをアメリカとかに変えれば、
汪汪みたいな名前の人じゃなくて
GrubbyとかDay9とかとマッチングできるの？ 4vs4のチーム戦でrus使って13分ほどで城主の時代になって速攻僧兵で全マップの聖遺物掻っ攫うの面白い
9こ取れたのは最高に気持ちよかったぜ >>301
凄いな見つけるコツでもあるの？
大体聖域の近くにあるイメージだが 列島で海域制圧した頃には船と町の人で200人近くになってるから相手の島に攻め込むキャパシティが足らなくて結局制圧か象徴で終わらせるしかない
50分くらいかかるし15分長すぎだし相手降伏しないからクソすぎる AI戦で味方が一人落ちたら象徴建ててるな
これなら相手の数が多くても勝てる >>302
マップ上に茶色い塔みたいなアイコンが聖遺物よ
正直見にくいけど 色んなところに散らばってる 見つけるコツはとにかくマップを探索することじゃないかな？ 基本AOEシリーズの海マップは全部クソだからな
海とか深い森みたいな特殊なマップをランダムマップに入れてくる辺り開発は分かってないよなぁ 開発「お前ら色々なマップやれ」
ユーザー「アラビア！アラビア！！アラビア！！！」 モンゴルの構造物フランスの騎士でも追い付かんかったw
修正されるだろこれｗｗｗ 他のと違ってなんか見にくいのはカメラが近いのとやたら分かりにくい山のせいだわ
山マップ嫌い 4vs4のチーム戦でチーム間に空いた空間をどう活用すればいいか悩む
しっかり壁作って中で内政して足りない資源だけ強行軍で取りに行く
軍隊も中で作って遭遇戦も出来るような兵力との混成で移動
ってのが無難なんだろうけど
街の中心とか増設してなんか出来ないかな マルチで味方の兵が一瞬にして敵に寝返ったんだけど、そんな操作無いよね？バグ？？ モンゴTCR二カ国から喰らってフランス即死したわw
こんなんゲームじゃないなw 壊れた壁から歩兵弓が上に登ってって一方的に撃たれるのってこっちが射程出すしかないのか？
大砲も当たらんくて近接じゃ何もできんし意味わからんかったわ
>>314
聖遺物持った僧侶ユニットは範囲持ちの転向撃てる
シリーズ従来の転向とは違って一定時間後に範囲内にいるユニット全部パクられる単なる初見殺し とりあえず初心者はアタックムーブ使えるようになればOK?
同数か数上回ってる戦いでいつもボロ負けするので何なんだと思ったら
1/4スローでリプみたら攻撃せずに敵の周りグルグル回ってたわ
右クリ攻撃した一体を追いかけ回ってるアホ状態てことだよね？ >>316
>>317
そういう攻撃があるのか！
シリーズ初でマルチ初戦でやられたからバグとしか思えなかった AI戦で攻めずに防衛してるだけで660キルもしてて味方の撃破数合計の2倍倒してて草
楽しいけど全方位から攻撃されるとあたふたしてしまうな 終盤になると金を掘り尽くす場面があるのですが、何か金を生産する方法はあるのでしょうか？ >>321
聖遺物をモスクに入れると1つにつき100ゴールド毎分生産される
それと商人を生産して他の交易場を往復させると距離に応じた金を産出することができます 壁の仕様まじわかんね
山みたいに隆起してる所に壁張ろうとすると張れないってでるし
かと言って敵の騎士は通ってくるし
壁張ろうとごちゃごちゃやってるうちに責められて負けるわ 前線押し付けて帝国までぬくり後受け身防衛奴まじで辞めて欲しい
動かないせいで周りが消耗壊滅寸前だし
一人生き残っても敵チームにズタズタにされてるだけだし
ぬくり自体は良いけど還元しろやと思うわ 中国の魂の道の「すべての建物で王朝ユニット生産出来る」って実際の効果は王朝移行しても前の王朝のユニット作れるってことなのかな？
コスト軽減もついてくるとはいえ、王朝解放の資源コスト分取り返せる訳でもないし弱くない？ >>328
中国の第4歴史建築は榴弾兵アンロックのためといっても過言じゃないだろうな >>323
ありがとうございます
フランスの場合はモスクは作れないので商人のみなんですね
さっさと決着つけろと言うことなんでしょうが… モンゴルとフランスの修正待ちで休止する人もいるだろうし
開発は軽めのアプデを早急に入れた方がいいと思うわ >>330
フランスの場合は修道所だね
そこに聖遺物入れると金が生産されますよ 初心者なんだけど攻城兵器って回復する手段ない感じ？ シリーズ初なんだけど、このゲームai対戦で、ちゃんと敵も食料や木材消費してユニット作ってる？
1vs1で敵を敢えて滅ぼさずに極小マップの端6分の1くらいの僻地に幽閉したのに、ゾウ兵や騎兵量産してくるんだけど たまにTCラッシュ仕掛けてきて失敗してる奴いるけどなんか惨めだな 鈍足のTCでラッシュしてきて町民に追い回されてるの見たときは悲しくなったよ >>283
農民の方に緊急避難かなにかの名前のコマンドがあって、それで自動的に近くの建物に入ってくれるよ。建物のコマンドに自動的に元の仕事に戻らせれる。
ちょっと今ゲーム立ち上げられないからちゃんとした名前確認できないけど。 今作、破城槌の中に入るのって何か意味あるの？
あおえ２だとスピードが速くなるとか、そういうのあった気がするけど
今作は中入っても意味なくね？
中から撃ってくれるわけでもないし、弓兵入れるとどういう利点があるんだ？ >>336
今作はわからんが2の内政は何もしなくても収入があるような仕様だったはずなんで似たような感じかも >>341
弓打つ建物に近づくまで歩兵がダメージ食らわないし
たげとってくれれば壊れるまで攻撃し放題
対人でも相手が見てない部分なら有効 プレイヤー戦、投石器とかうまく使いたいんですけど相手の騎兵がダッシュで壊しに来て守り切れない…
どうしたらいいですかね？
めちゃめちゃ歩兵出してたから範囲攻撃のやつ出して攻めてたら後ろにいた騎兵がダッシュしてきて壊された… 敵が騎兵作ってるときは槍兵も一緒に作っとくといいかも フランスの理不尽ハラスをなんとかしてくれないと1vs1やる気にならない
ストレスで禿げる >>343
それなら尚更中に入る必要なくない？
破城槌が隊列の一番前になるからターゲットとるし >>346
1v1ならいくらでも対処しようがあるのでは
あれはチーム戦だから猛威を振るっているのであって 対処って槍作るとか壁作るとかでしょ
それ相手より操作量上回ってる前提だから意味ないんだよね
相手は騎士２体でちょこまかハラスするだけで敵の操作量の半分奪えるから >>332
知りませんでした！
ありがとうございます！ ランクマッチ未実装とかβテストかよこのゲーム
さっさとランク実装してくれ すみません、初心者で専門用語わからないんですが
ちょくちょく出てるTCってどういう意味でしょうか？？ 初心者のくせに5ちゃんにカキコとかいい度胸だな。オレん時は10年ロムってろって言われたもんだ >>356
町の中心
AOE4は解説サイトがまだ少ないから略語をどうしても自分で調べたかったらAOE2のサイトを見た方がわかるかも >>324
崖というか進入不可な地形には接続形式で建てれる
それ以外は接続出来ないから隙間が有ったら通れる なぎさ氏の解説動画にある騎士の女の子の絵ってオーダーメイドなのかな
ミニスカえろえろ >>368
与えられたタスクに対して誠実で勤勉な日本人にうってつけなゲームなんだろうにな
逆にゲームでまでそんなことしたくないから不人気なのだろうか てかフランス領主Rつええいわれてるけど
アラビアみたいな開けたマップだからじゃないのか？
進入路少ないマップとかだと対応しやすいだろ
まあフランスは領主R文明の中では機動力がありかつ柵を破壊しやすい部類だから汎用性高いが やればやるほど確かにひでえなこれ 騎士出せると機動力が違いすぎる 日本人ぽいユーザー名と対戦しても負けた記憶ないわ
中国語ぽいのは大抵中国使うから早いうちに攻めたら簡単に勝てるしな 鹿が結構遠くにあるから全囲いは難しいね
地形によっては金もきつい
部分囲い＋兵で凌ぐのがベスト
全囲いに比べて格段に要求技量が上がるからまあ初心者は、がんばれ。 日本人とやりたいって、ゲーム中にチャットなんてしないんだから
何人だろうとどうでもよくね？ 今レート戦解禁してもモンゴルTCRとフランス近衛Rばっかになりそうだしな
さらに箱dupeまで来た
ある程度落ち着くまではレート戦はロックしたままでいいと思う フランスが強いのは時代2に入った瞬間に騎士を生産できるからだな
わざわざ建物を一つ建てなくていいのが強すぎる フランスの近衛の強さが他の騎兵に比べていまいちわからないんだけどどう強いの？ 小屋不要(作成時間と労働者の分配)
火力、速度、タフさ、荒らしと対応 >>378
重装甲兵だから特に領主においては槍以外の効果的なアンチがいない
（重装甲兵にボーナスのある弩兵は城主から）
同じく一部文明が出せる領主軍兵も重装甲兵だが近衛は機動力もあるから厄介
まあフランスの陰に隠れてるが領主軍兵RAMも明確なアンチがなくてヤバイ >>379
そんなゲーム内で見れない見せれないレートなんて 近衛騎士R察知したら速やかに織物入れるべきだな
木50金100ケチってる場合じゃない >>369
与えられたタスクに対して誠実で勤勉な日本人はキャンペーンとかからやってそう >>385
織物入れたところでそこまで効果的じゃないだろ
そりゃないよりはマシだろうが >>384
スチームのプロフから見れるよ、設定してればだけど
中国台湾とか韓国人とかあとロシア欧米ばっかりだわ 織物は効果あると思うけどな
倒すまでに必要な攻撃回数や人数が増えるだろうし >>379
自分の名前入れても表示されない
PvPしかやってないのに。
XBOXアカウントじゃないとダメなのか？ XBOXじゃなくてsteamだけど、自分の名前あったよ
でも明らかに上位にいると思われる「Grubby」で検索しても出てこないから、
aoe4ネームじゃなくて、steamのネームで登録されてるとか、
なんかそういうのあるのかな 昨日くらいにgrubby調べたらいたよ
ELO1200くらいだった >>372
日本人っぽいユーザー名でもプロフィール見ると中国語だらけだったりするぞ
対中国は壁建てられる前に攻めないと内政ブーストで擲弾兵量産されて死ぬ 昔aocやってた時ロビーみたいなのあって日本人もたくさんいて初級とか超初心とかで別れて戦ってなぁ
なんでああ言うふうにしないんだろ クイックマッチができて、ボタンひとつで世界中のプレイヤーと自動的に
マッチングするので、ゲーム前にわざわざ部屋に入って挨拶してから
ゲームをはじめるという面倒なコミュニケーションを取る必要がなくなったから デリーで即モスク建てて近衛騎兵パクりまくるの気持ちええんじゃ 出来るか試そうと思ったら3の時代からだったわ
テクにあるのは聖地を占領出来るようになる奴か デリーで戦象40体ぐらい作って地ならしもめっちゃ気持ちいいぞ
相手がどんな編成で守ろうが何国で来ようがお構いなしに焼け野原よ
チキンだから対人戦ではやった事ないけどな 破壊筒コスト安いわりにめちゃくちゃ強くないか
大量に作ればほぼひき殺せるわ 木材３００程度でカチカチの攻城兵器がその場で作れちまうんだ >>401
硬すぎるし何故か誰も乗らなくても自走してくれるから強いよな 領主は槍弓が楽で強いと思うけどなぁ
結局安物のこれの数を用意されると騎士では打ち負けるし物量でも負ける タイマンならともかく
チーム戦で騎士対策で弓槍を大量に作らされた時点で負けみたいなもんだわ
機動力違うから仲間まで守りきれないし 石壁で護身完了したらその弓槍で相手の本陣攻めたら良いんでは 対AIやるときマップとか文明ランダムとかほしくね？ >>405
このゲームなあ
よく考えてみりゃ信長の野望天下創生に劣らね・・・
操作性もタワーディフェンスもバランスも完全に向こうの方が上だわ
これは無駄に移動距離が長いのに移動時間＞戦闘時間になっちまうから槍や弓は全く息してない >>404
フランス騎士に与えるダメージ10とかになるから物量突っ込んでも即負けする
唯一取れる戦法は店主の防御能力を活かして位
だから天守に近い位置に清算所20作らんといけない
MAP端
生産所
天守
石壁
敵
こうなるようにしないと相性よくてもすぐ死ぬわ
倒せると言えば物量投入できない像くらいで後半になると騎士がHPが倍ちかくになって者すっごく硬くなるんだよ そもそも槍弓は騎士弓に勝てんからなぁ
騎士側はプレッシャーかけ放題なのに槍側は前に出るたびにゴリゴリ削られるから >>404
上手い弓文明はそのまま破城槌出してゲーム終わらせるんだよな
白RAMより硬いのが領主から出せちゃう壊れっぷり 領主のうちに破城槌で攻める戦略に対して受け側も兵を作り続けていれば理論上は兵数・資源で上回るけど
ハラス負けしたり城主目指したりとぬるい動き見せると絶対返せないんだよな タワーエレファントって何に弱いの？馬？対処がわからず轢かれた 上手いフランスに出会った事が無いだけかもだが
2DEのフランク騎士みたいに狂った様な強さでも無いだろ4の騎士は
戦略としては騎士Rは奇襲勝ち狙いなんだから同レベル以上の相手には通用せんだろと
単一兵科による特化は格下にしか使えないオーダーに思える
4の騎士で最強なら2DEのフランクとか禁止されるぞ >>420
囲むんじゃなくて逃げ撃ち
槍兵ならかなりの数で囲まんと駄目だな
天守の能力上昇使ったりして >>409
騎士は金使ってるから硬いのは分かるが普通に槍で殺せる
相手が騎士オーダーと分かったなら中盤からは戦士4で1ロット4人作って延々と途切れさせずに送り続ければ良いだけ
4ロット待てば槍16だしこの状態に持っていけないなら多分基本的な操作量が足りてない
どうせ相手は多くても金4000使って騎士40とかぐらいだし槍100送れば殺せる >>424
そもそも槍兵のダメージが低すぎて殺せません 自分がフランスの騎士Rに対応できないレベルなら何も考えずに槍出してれば勝てるってのはあるな
どうせ相手もそこから弓混ぜるような腕はないから
槍に対応してきたなら相手の方が格上だからサレンダー >>425
ランチェスターの法則的に槍三倍以上で囲めば自然と相手が先に死ぬ
もし死ななくても相殺ぐらいに出来れば相手は金を消費したから後半で騎士を用意出来なくなる
俺は4の騎士は40用意しても城一つ抜けないゴミと思ってるが安物の槍で十分殺せる
槍30弓20で1ロット6～10の槍を延々追加してる前方の軍団が騎士だけの部隊に抜かれた記憶が無い
ヤバイのは範囲攻撃で毎回こいつらに殺されて消耗する あと石壁で囲わない人は何を考えてるんだ？
何かそういうオーダーなのかなと観察してたら別に早期ラッシュも無く本陣ボコボコにされて介護が必要になってるし
初心者でも壁は何回か負けたら気付くだろうに終盤まで一切壁無しとか何かの縛りプレイなのかな
逆にマップの端に市場を立ててる人を見ると2時代からの人間だと分かって顔がニヤける >>421
そのお強いフランク騎士様の人口コストはいくつですか？＾＾ >>429
騎士回しに全力なんだから人口とかどうでも良いんじゃないの
計算式が欲しいなら人口上限から用意出来る騎士の限界量を引いた数がフランク騎士Rの人口コストだ このゲーム楽しそうで気になってるけど初心者でも大丈夫かな
玄人が多そうで少し怖い 人口コストとかだいぶ的外れな話題になっちゃってますね
フランス近衛の最大ピークは領主序盤なので
時代進化していったらぶっちゃけそんな強くないです 僧兵がたまに転向スキル使った後動かなくなってそのまま聖遺物持ってるだけのオブジェクトになるのやめてほしい >>431
初心者は初心者同士マッチングするから平気 >>431
今初心者が7万人ぐらいはいるらしいから心配しなくて良いぞ
2時代からやってる奴らはせいぜい数百人ぐらいだろうしAI戦なら皆助けてくれる AoEシリーズは上級者～ランカークラス基準で文明バランス調整してるから
初級者域とかだとフランス近衛領主Rみたいな単純な戦術がOPになりがちなんだよな 初心者でもいいけど
とりあえず敵に攻撃されたら町の人を拠点に入れましょうねってことだけは覚えておいてほしいな
拠点に町の人入れないでやられてる人が多すぎる フランスが強いと思うのは騎士よりも廃船
水マップであれ押し付けられたらどうしようもない それとアッバース朝のラクダのデバフ効果が味方の馬にもかかるのやばくないか？
転向させた５匹のラクダのせいで逆に味方が弱くなるの笑うわ 人はパニックに陥ると頭がフリーズするんだよなｗ
ガチ初心者は内政荒らしに遭うとパニックになるｗ >>440
バグじゃね
投石は味方殺ししなくなったのにデバフはそうじゃないとか不自然だわ 2やってたけど最初鐘鳴らせなくて町の人虐殺されてたわ 相手の本陣近くに天守立て始めると相手のレベルが分かるよね
手持ちの兵で無理攻めする奴とまだ時間はあると後ろに戦士建てまくる奴
勿論前者をやりつつ後者を並列で用意する奴は本物 右クリックしただけで建物に乗り込むのなんなん？
破城槌にへばりついた敵を狙おうとして破城槌に乗り込むのめっちゃウザいんだが 上にあったレートのHPみたけど乗ってる人はクイックマッチ１０回以上やってるってことみたいだけど
9000人くらいなのか随分すくないな >>444
イキりまくってるけど君が本物なら本物としかマッチしないはずだよね？ >>447
マッチングのシステムは知らんけどレートか何かなのか？
あと俺でイキってる様に見えるんならそれはそのレベルに達してないだけなんでは
2のスレの普通の事しか書いてないぞ みんなありがとう
初心者多いなら楽しめそうだしやってみる！ >>427
君は何にも分かってないね、ランチェスターの法則を全然理解してない
ランチェスターの法則には一次法則と二次法則がある、古典的な戦の一次と、近現代の兵器の射程が伸びた戦闘の二次
君は一次法則の戦闘に、二次法則の計算式を当てはめようとしているから、結論が大間違いになってる ルーシーにも戦艦欲しいな
変形自由な船が全然アドバンテージになってない
戦闘艦が焼夷弾1発で全部海の藻屑に変わるの辛い 昔AoEやってた知り合いともう一度一緒にやりたいけど数年音沙汰無しだったから声掛けづらいでござる >>451
いや３倍で攻めてるんだから第一で合ってるよ俺の話は
正確に言うなら射程１でも９方向から囲めば同時に９倍の攻撃が可能だから結果は二次法則に近付くぞ Viperでもフランスの最速騎士にチクチクされて実質GGって普通にやらかしてるんだけど
フランス弱い君はコメント欄でアドバイスしてきたら >>427
一次法則は、近接白兵戦闘やせいぜい槍・弓程度の射程を念頭においている
同じ武器同じ戦力で 「100人対50人」 が戦ったら最終的には 「50人対0人」 になるという一次式で計算する世界だ
近衛騎士の戦力係数を仮に 「4」 としたら 「40人」 の戦力は 「160」 、槍兵の戦力係数を仮に 「1」 としたら 「100人」 の戦力は 「100」
この例なら 「近衛騎士40人 対 槍兵100人」 は 「戦力160 対 戦力100」 で、戦闘を最後まで続けると 「戦力60 対 槍兵0人」に収束する
つまり近衛騎士15人が生き残り、槍兵は死に絶える
戦力係数を変えて評価し、例えば近衛騎士が係数 「2」 だったとしても
「近衛騎士40人 対 槍兵100人」 は 「戦力80 対 戦力100」 なので、決定的な差にはならず
泥仕合になって最終的に 「戦力0 対 戦力20」 つまり槍兵が20人生き残る
勝った槍側も大きな代償を払わされる >>455
そいつ言うほど強くないやんAoE4では
良くも悪くもAoE2の人間なんだろうな >>455
本当にどうしようもないレベルなら禁止にされる
2マングダイとかのぶっ壊れに比べたら有情だろ 同時にに進化しても騎士の方が早く出せるし
騎士は死ぬまで槍の相手せずにヤバくなれば逃げて隠れて回復出来る
槍の集団が出来るまでに何人の村びとがやられるのか viperはブーム大好き君だから速攻の筆頭格のフランスのラッシュ喰らって負けるのはまあ当たり前 >>457
今h2hレート5位だけど強くない呼ばわりできるお前は何者だよｗ >>427
後半の近衛騎士は槍じゃ12回殴らんと殺せんよ
装甲が全然違う
だから１５０騎来られたら詰む
それを倒すために槍壁攻囲兵器があるんだけど
仕様上攻囲兵器の使い場所が限られ過ぎていて進路の狭いMAPくらいしか槍の優位性がない
で、上位チームってのはそもそも攻囲作る前に終わる状態
一番厄介なのがフランス第三のテクノロジーで騎馬３５%もアップする奴
あれ取られると槍じゃもうどうしようもない >>458
まだ発売して一週間くらいだぞ？
早くバランス調整しろって話のところに調整入ってないから問題ないとかお前頭大丈夫か？ フランスは領主近衛Rがピカイチだけど領主で優勢取りきらないと負ける文明だよ >>456
つまり1次法則である事は納得頂けたんですね良かった
なら次は厳密に考えれば射程１でも2次法則の近似値が成り立つのは分かるよね？
9方向から攻撃したら9倍なのを理解してね
でもって君のレスを全て肯定的に受け止めてその4とやらのパターンであっても
槍側は安物で幾らでも補充が効く上に金を温存出来るが騎士側は金が無くなり続ける
だから後半で騎士が用意出来なくなり騎士側はアドバンテージを失うと書いてる
その辺を理解してね >>454
＞正確に言うなら射程１でも９方向から囲めば同時に９倍の攻撃が可能だから結果は二次法則に近付くぞ
いやいや、何でそんな自信たっぷりに間違ったこと言ってるんだよｗ
射程が短い同士の争いが「二次法則に近付く」なんて絶対にない
偉人たちが誰も気づかなかった新しい法則をお前が発見したのなら、その根拠をどうぞ示してみな
だいたいさ、じゃあ1人の騎士を9人で囲んで攻撃したら槍兵が1人も死なずに済むのか？
騎士が槍兵1人を確実に仕留めるなんて容易いことだよ あと近衛とかの重装甲騎兵に槍はダメではないけどベストでもないよ
だからこそフランスのピークが領主なわけだけど
城主入ったら弩が出始めるし帝王は砲撃手も加わる
それ以外にも城主以降で強いユニーク出せる文明がピークを迎える フランスの近衛強いけど近衛取り払ったら何も残らないのもうなずける >>462
騎士150用意出来る状態って終盤だと思うがその頃で槍が頼りないと言われても
なら戦士30建てて無限生産しろってだけだろと
上位が資源レースを判断して途中でGGするのは分かるが多分格下なんじゃないかそのGGした側は >>427の文章を見れば、多くの人が「アホなこと書いてるなぁ」と思うだけだ
机上の空論どころか机上計算すらまともに出来ないアホな話 25分経過しても軍を作らないクソ味方ワロタw
馬鹿なのかw ID:+Rl0TEjB0
aoe2からやってる老害ってこんなガイジしかいないの？ 今回、かっちょいいユニットがおらんよね
普通の騎士とフランスの騎士も同じに見えるし
固有ユニットの固有感があまりないし
黒騎士みたいな見た目かっちょいいユニットがいない
その辺もうちょっと次の拡張で頑張ってほしい >>473
理論面はともかくフランスがそこまで強くないってことは感覚的に理解してるはず
実体験ベースで理論後付けなだけで結論について間違ったことは言ってないよ >>467
日本の槍衾やアッシリアのファランクスが近接戦闘における歴史的な二次法則に近い戦術だけど…？
なんでこれが強いか説明出来る？
それはね、射程１だけど密集した結果同一の相手に最低でも全面3方向から3本の槍や剣が届くからだよ
で、
>射程が短い同士の争いが「二次法則に近付く」なんて絶対にない
良くこんな無知を晒せるなお前 バランス議論スレ作ってそっちでやってくれよ
いつまでおフランス続けるつもりなんだよ >>471
多くの人も何もお前しかレスして無いじゃん
射程１だと絶対に二次法則に近似しないとかファランクスも知らないアホだろお前は >>469
アーバトリエ硬い
最初から成長が早い
軍事生産コスト安すぎ フランス騎士の強さって機動力と自動回復で無限に荒らせることだろ(もちろん領主で出ることも)
なのにランチェスター使って槍と騎士が正面切って殴り合う話とか必要か？槍溜まってきたら弓出すだけの話だろ ルーシの初期騎士
重装甲って書いてあるのに対射撃アーマーも対近接アーマーも0なの笑うわ
弱いなw >>463
ほんま言う通り、発売して一週間の段階で
「近衛騎士はまだ弱体化されてないから、これはOPじゃないんだ」て主張されてもなぁ・・・ おフランスって近衛無くても普通に強い気がするけどなあ
町の人生産速度up(中国は肉400金200で35%)
経済テク30%(アッバースの進化テクは全て30%)
天守必要とはいえ弓と馬のコスト20%カット(さらに10%カットも)
備蓄小屋コスト-25
近接攻撃テク無料
全部結構コストカット出来るし フランス使いの配信見てたけど
ロングボウの大軍にやられてたからまあそんなもんだよ 城も抜けない騎士とかウンコだろ
領主ハラス専用かよ バランス議論はいいけど配信者のプレイだけ見てエアプたちが議論するのだけはやめてくれよ >>473
2スレからして老人会の癖に定期的に変なの沸くからな >>487
今作の城は油垂れ流しが結構強いからよほど建物割り特化したユニットでない限り近接で割るのはきついぞ 金5000出して用意した虎の子の騎士50が対兵専門でしかも槍相手だと逃げた方が良い…？
2フランクのフルビルドアップ近衛騎士で城ごと敵陣抜いてた人間からしたら頭がおかしくなりそう こんな過疎スレでレスバとか何考えてるんだよ
対戦して決着つけろ
次の流行りは２入り即中心レス保存してもいいぞ >>489
エアプ議論の方が上じゃね？
そんなにお前ら上手いのか？
俺がフランス使ったら
オーダー丸パクリだから騎士出るのは早いが
ちょっと荒らして良い気分になった後
目を離した隙にフルボッコにされ
カウンター食らって涙目だ >>477
槍衾もファランクスも、典型的な一騎打ちの時代の戦闘だよ
一次法則の説明をする際にファランクスを引き合いに出すくらい、コテコテの一次法則の古式ゆかしい戦い方
「集団密集戦法」は、兵の性能係数を向上させるための手段だよ
「人数」 × 「兵の（武器の）性能」 ＝ 「戦力」
この式における個々の兵の強さを上げる手段としての密集戦法なの、理解できた？ >>492
軍兵（近接歩兵）が強いとかもそうだけどAoE2の感覚でやると面食らう要素は結構あるね
たかが歩兵とたかをくくって騎士当てたら思いのほか損失が大きかったとか 対戦して決着つけようか
観戦もできるようにしてくれればスレも盛り上がる >>495
ランチェスターの一時法則の説明にファランクスは出さねーよ
一騎打ちでも何でもねーよアホか
コテコテならファランクスを例に出しているランチェスターの解説サイトを5個出してくれよ
コテコテなら常套句なんだからすぐ見付かるだろ？
言い訳にしても頭が悪過ぎる >>493
ルーシ結構よさげよね
石掘り民ゼロでTC二つ目建てれるし
柵も堅いからかなり守備力上がる AOE議論ならいくらでもすれば良いが
らんてすたーの話はそろそろ止めようか >>495
個々の兵の性能っては武装や身体能力の質であって戦術では無い
アホかお前は
戦術と武装の区別や理解すら無さそう あぁこれあの人かぁ…
AoE4に流れてきちゃったのね >>500
なんかランチェスターの法則が戦術論である事を理解して無いのが噛み付いてきたのでな >>493
既に即2TCはメジャーだし最初の偵察で石掘りの確認は必須だよ
ってちょーうまいひとがどうがでいってた！ まじかよ俺石壁のために領主進化中に石掘り始めるけど
2TCされるぞって偵察に一目置かれるのか 4分40秒で領主入りが最速みたいだけどこれやると石とか溜まらないし手押しも押せないからな
諸々をやりながらにすると6分弱になってるわ
この辺の初期行動がオーダーに大きく影響しそうだけど皆はどうしてるんだろう >>498
ファランクス ランチェスター で検索してみろ
もののみごとに、個対個、1対1の戦いの代表格という文脈で書かれている
現実を直視しろ 壁も良いぞ４５石分伸ばして間に門をつくって農民退避やってる歩兵やめて >>502
２に未練タラタラみたいだしそのうち巣に帰ってくれるといいが >>510
「Lanchester phalanx」で検索するとこれが出てくるｗｗ
・Lanchester's laws - Wikipedia
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Lanchester%27s_laws
日本語訳
ランチェスターの線形法則
古代の戦闘では、槍を持った兵士のファランクスの間で、たとえば、1人の兵士が一度に1人の兵士としか戦うことができませんでした。
各兵士が正確に1人ずつ殺し、殺された場合、戦闘の最後に残っている兵士の数は、
同じ武器を想定した場合の、大きい軍隊と小さい軍隊の差にすぎません。 >>510
「ファランクス ランチェスター」で検索すると
・ランチェスターの法則を包括的に分かりやすく解説
ttps://wiis.info/blog/lanchesters-law/
・ランチェスターの法則は使えないときもある
ttps://www.kotono8.com/2004/10/19lanchesters-laws.html
まだまだ見つけてくるので待ってろ ランチェスター思考: 競争戦略の基礎 - 96 ページ - Google ブック検索結果
ttps://books.google.co.jp/books?id=yCGspKCnCg0C&pg=PA96&lpg=PA96&dq=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B9+%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&source=bl&ots=IipnBXD5c6&sig=ACfU3U3D4sJIi4a2GJCI4vBDe87OrODDAw&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwj7lNGkkIH0AhWHNZQKHTQfB0oQ6AF6BAgxEAM#v=onepage&q=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B9%20%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&f=false
Killing by numbers: the mathematics of warfare - Chalkdust ...
ttps://chalkdustmagazine.com/blog/modelling-warfare/ >>514
それは槍を持った兵士をファランクスの一員と書いてるだけで、
実際にファランクスという集団戦術を考慮してるわけでは無いからその後で「兵士一人一人の一騎打ちでは」と戦術を限定してるんだろ
アホか 俺がさきほど書いた通り、英語版Wikiではランチェスターの一次法則の典型例としてファランクスが書かれている
この時点で察しろ・・・
お前がどう主張しようが、世界中の人間の意見は変わらん
あの時代のファランクス陣形で槍ツンツンやって盾持ってえっさほいさやってた戦闘は一次法則だ >>516
ランチェスターの第一法則の「一騎打ち」の文言を無視して
単語の見栄えのいいファランクスではという部分を読み取って書いてるだけのアホじゃん >>520
それは槍持った兵士をファランクスの一員と書いてるだけで
ファランクスは一騎打ちではないんだがアホなのか？ アホみたいな話してないでもっとゲームのことしゃべって 領主におけるTCの防衛能力は城みたいなもんだからな
そんなのを簡単に増設できるんだからかなり強い
しかも内政も温まるときたもんだ 5個用意したのは褒めてやるが、
トップバッターのwikiがファランクス全体を否定して個人同士の一騎打ちとちゃんと但し書きを入れてるのに
なんでここまでファランクス全体を個人同士の一騎打ちと誤認出来るのか
多分戦闘の情景がイメージ出来てないから誤認するんだよ
ランチェスター自身はその辺分かってるから「一人一人の一騎打ちでは」と書いてんだろ aoe4って800-1500年代あたりの文明推移だから
日本が実装されるとしたら種子島とかではなく
侍(単体ダメ強い装甲なし歩兵)と流鏑馬武士(弓騎兵)あたりがユニークになるのかな
2DEでは日本はどんな扱いの文明だったのか教えて下さい先輩方 ちょっと聞きたいんだけど
途中食料9000くらい一気に増えたんだけど、何の効果なんだろう >>531
象さんの生産キューを大量に詰め込んでた小屋が破壊された 実際にAoE4で同じ歩兵x人と3*x人をぶつけてみればいいじゃんね >>531
一緒にプレイしてる人がくれたとかでは？ >>526
RAMが出てくるまでTCは無敵
苺や鹿の隣に建てれば当分肉も困らない
TC外の採掘農民が多少狩られようと2TCなら黒字
とまぁ理屈の上ではわかるわ 騎馬兵って破城槌作れる？
作れるなら騎馬 破城槌で攻めるのがいい気がしてきた 2だとTC固めて三つ立てて畑を配置して側に城たててみたいなイメージだったけど
そこはあんまかわらんのかな ローマの坊さん何かのトリガーで回復とか激励とか一切してくれないニート爺さんになる
これ起きるとマジで萎えるわ、毎試合サボる爺さんいるし デリースルタンで象が石門を通行できないバグがあった
ダメ元で石門をもう一つ隣に作ったら通れた
もともとそういう仕様なの？ グループで殴ってくる集団の馬1体1体に対して9人ずつで囲めるような槍ユニットが居るならそら勝てるやろな
最強ユニットやな hpバーが常に表示にしても表示されないんだけどなぜ？ うーん
中級相手に押し負けるなあ
自分では急いであれもこれもやってるつもりなんだが
兵士数でせり負けてしまう……。 >>547
わかる
中級手強いよな
兵士数で勝てたためしがない >>546
象で詰まってたから象を後退させたら他のユニットは通れた
ソロで移動したり編成組んだり侵入角度変えたりしたけどダメだった フランスが頭一つ抜けて強い感じだから俺はフランスを絶対使わないぜ！ >>547
町の人や軍事ユニット作るとき一気生産予約してない？
こまめな操作必要だけど2人ぐらいずつ予約で生産して町の人も軍事も生産止めないようにすれば数で勝てると思うよ >>548
序盤から斥候三体とか出てきて
どこにそんな余裕があるのとか思っちゃうw
で、兵士あんまりいないんだろなあってつついたら奥が兵士がわーっとでてきて
ビビってしまうw >>527
おまえさんは、嘘も100回言えば本当になると思って
頑張ってID真っ赤にして同じこと何度も書いたんだね、お疲れ様
Wikiの英文を何度読んでも、お前の言う但し書きなんて無いよ >>396
歴戦の猛者「昨日始めたばかりの初心者です。みんなお手柔らかにヨロシクね♪」
RTS界隈なんてこんな修羅ばかりだから自己申告は信用出来んのだ >>551
あーしてるわぁ
なるほど予約の時点で資源を消費するから
2*2ぐらいでこまめにした方が全体の効率はいいのね 中級は領主時代に相手の労働者狩りに行ったら余裕で勝てたよ
後ほかには歩兵と破城槌でもひき殺せるよ >>555
生産止めないことが大事だからね
特に領主だと軍事生産建物が１つか2つしかないし AIは"最強"も含めて早めの内政荒らしすれば簡単に勝てるよ！
逆にしっかり内政させちゃうとある程度総合的な実力が高くないとつらくなってくる 3分台で２の時代に入ってる人いてビビった
早すぎだろ >>533
フランスなんだよな～
>>536
１対1だから仲間いない
グラフがえげつない事になってた 畑生産粉挽き所上で連続クリックで自動的に複数予約できるのは便利だけど、
まず十字方向に配置されるから畑を張る農民が歩く距離が隣に続けて張る場合より増えてるんじゃないか？ >>560
ルーシなら最高記録3分15秒だった
金は鹿狩りと小屋で賄えるから強いよ いい歳こいたキモオタチー牛爺がきっしょい長文垂れ流してるのキモすぎだろ
普段めっちゃ早口で話してそう ルーシローマ辺りは3分進化しやすいな
逆にアッバースは進化時間固定だから4分半をきれるのかわからん 本当はシナリオエディタとかで実践的にチェックしたほうがいいものだけど、
机上の空論は多分こんな感じ
>>364のデータを利用
近衛 HP190 攻撃19+1 防御3 攻速 1.38 →DPS 14.5 （アプグレ無料を反映）
槍 HP90 攻撃8+16 防御0 攻速 1.75 →DPS 12
これはつまり、近衛は6.2秒で槍を倒せる、その間に槍は近衛を74.5のHPを削るということ
→近衛のHPは190あるので、1v1を続ける形で倒す場合は2.55人の槍が必要
→馬と槍の戦力比は2.55になる
これをランチェスターの法則に当てはめて馬の数に対して必要な槍の数を計算すると以下の通り
数が多い・ユニットサイズが大きいほうが無駄な動きが出やすいものだから参考程度
馬 槍
1 2
2 4
3 5
5 8
6 10
10 16
15 24
20 32
突撃ボーナスは含めてない
含めたら多分槍の必要人数が1～2名追加される感じだと思う
計算ミスあったら修正してくれ AI最強のわりに進化遅いな
対人みたいに街の人優先で刈ってたら大した事なかった 近接だけの部隊だとなかなか効率よく攻撃してくれなくて困る 聖遺物増殖バグってもしかしてルーシだけなのか
試しにAI相手に使ってみたが金木材食料全部100kカンストして変な笑いが出てしまったわ アッバースの医療施設研究して知恵の館に近づけても
ユニット回復できないんだけどどうすりゃ回復するんすか？ >>569
狭いとこをまっすぐ突っ込んでくる訳じゃないしな >>573
あれ翻訳に問題があって正しくは「城の近くのユニットは～」ね
英語で読めばわかる >>528
AoE1では速攻騎兵の文明は（大和）日本だった
足が速くて進化が早いし、拡張でラクダ騎兵が導入されるまでは手に負えなかったな
でも4の時代は軍艦と弓騎兵がちょっと強かっただけで長引くと弱い文明だった >>568
＞1v1を続ける形で倒す場合は2.55人の槍が必要
Relic社の中の人でもない限り厳密なシミュレーションなど出来ないので
ざっくり計算する上で、そういう単純化したモデルで
敵兵との「交換比」を導き出すアプローチ、そこまでは正しいと思う >>568
＞馬 槍
＞1 2
ただし、569や571が指摘している通りAoE4の槍や騎士は近接攻撃なので
ランチェスターの二次法則を適用したら駄目でしょう
そもそも「1v1を続ける形で倒す場合は2.55人の槍が必要」と自分で先に書いておきながら
馬1に対して槍2で勝てると後から書いて矛盾を感じないの？ >>568
2.55という交換比を元にして騎士に勝つための数式を導くとこうなる
二次法則モデルなら
「必要な槍人数 = 敵の騎士人数×√2.55」
一次法則モデルなら
「必要な槍人数 = 敵の騎士人数×2.55」
馬 槍
1 3
2 6
3 8
5 13
6 16
10 26
15 39
20 52
一次法則モデルで算出した数字の方がプレイ感覚と一致してリアルだろ？ 「近接だけの部隊だとなかなか効率よく攻撃してくれなくて困る」という指摘は非常に的確で
ゲーム内で群れと群れをぶつけたら、どうしたって戦闘に参加できずにウロウロするユニットが大量に発生する
実際は騎士1人を槍2～3人で囲むのですら、騎士の機動力があるから難しいのだが
単純化したモデルを実現するために双方止まって組み合えば、槍3人で囲んで槍3人全員が騎士1騎を攻撃することはまあ可能だな
ところが互いの兵数が5人や6人を超えた時点で、騎士1騎あたり3人の槍兵をキッチリぶつけるなんて不可能なのは分かるだろ
ということはAoE4の騎士も槍も近接攻撃しかできないし、ランチェスターの一次法則の世界の住人なんだよ もしかして現状aoe2deのが面白いんじゃないのか‥ 純粋にゲームとしては
もしかしたらそうかもしれんが
発売されたばかりで活気があるというのは
他には変え難い楽しさがある そうなんだよねー
aoe2,wc3,sc2で有名な人たちが皆やってるので
ひさびさにRTS活気がある >>568
あとね、二次法則の式を当てはめたいなら
「交換比」には「射程」の概念を武器の性能に織り込まないと駄目だよ
具体的に何人の槍兵で1人の騎士に攻撃できるのかを提示しろってことさ
「槍は射程が〇〇なので、騎士1騎に対して常に平均〇人の槍兵が同時攻撃します」ということだ
あの1対1モデルの交換比と、二次法則に基づいた「20人の騎士に32人の槍兵で対抗できる」という、お互い矛盾したものを両立するには
1人の騎士に32人の槍兵全員の攻撃が届き同時攻撃できるという証明が必要になる
1人の槍兵に20人の騎士全員の攻撃が届き同時攻撃できるという証明も必要になる
まあぶっちゃけ二次法則は、味方の全員が、敵の全員に射程が届いてる前提だよ
その上でお互いランダムに射撃を当てていくというシミュレーションだ 初心者のための必勝陣形
●…自軍
○…敵軍
○ 騎
○
○ 兵
○
○
○
≡ ● < ｳｱｱｰ ○
○ ○
≡ ● ≡ ● < ｱｲｨｰ ○ ○
○ 歩 ○ 弓
≡ ● ○ ○
≡ ● ○ 兵 ○
≡ ● < ﾀﾞｧｰｲ ○ ○ 兵
≡ ● ○ ○
≡ ● ○
○ >>584
いつも1000人くらいしかいない過疎RTSやってるけどaoe4みたいにあーだこーだこういうとこで言えるのは幸せなことだな >>544
設定のグラフィック
ゲームプレイ解像度スケールを100％以外にするとそうなるぽい AoE4の日本人コミュ
AoE4 JP CommunityのほうはAoE3出身の人がメインで
AoE HawlのほうはAoE2出身の人がメインみたいだな 日中韓人は英語でコミュニケーションとってくれないからこまる… 高位聖職者自動的に鼓舞するようになってない？
初期聖職者だけか？ ルーシのクレムリンとスパスカヤ塔もう少し追加される要素あればと思うのだが
ただの少しリッチな防衛施設ってだけ
しかも防衛力の割には値段高すぎるし ID:9RWMjJLm0
フランスに親でも殺されたんか >>599
前スレの屈伸マンと同じ奴だろ
2から流れてきた荒らしみたいだけどワッチョイついたしスルー推奨 ルーシー１回だけ使ってみたけど お金と壁が手軽に手に入る以外の利点がわからん ４ｖｓ４はダレすぎるので3vs3ぐらいが速攻も決まって楽しい >>578
DPSとHPまで出てるんだから少しは自分の頭で考えろ
0秒 近衛190/190 槍A90/90 槍B90/90
6秒 近衛46 /190 槍A3/90(ここで死んだ事にする) 槍B90/90
8秒 近衛22 槍B61
10秒 近衛0 槍B32
移動や攻撃速度を考慮して多少ハンデを与えても1v2は槍が勝つ >>575
ありがとうございます
ずっと悩んでました 歩兵うまく使ってみたいと思ってローマ練習してたら、城主辺りでマングダイに引き撃ちでボコボコにされたわ。
逃したらどんどん増えていくし、手も足もでない…どう対処すればよかったんだろうか。 >603
あまり突っ込みたいネタではないがこれは騎士の突撃ボーナス(攻撃力+10/12/14)と
近衛騎士固有の突撃から3秒は攻撃力に+15%というのが計算に入っていないんじゃないか？
初撃で29入って以後3秒間に2回の攻撃が22(計73)、次の攻撃の19で槍の体力90を超えて
4.5秒くらいで槍Aは死んでるはず てかモンゴル相手のときはローマと言えども歩兵作らないほうがいい モンゴル使ってるけど弓多めで護衛に槍付いてるのが一番めんどくさい チームにモンゴルがいて永遠と壁作れと言われて疲れた
せめて石を送って欲しいよ 3では敵の初期TCの近くには建物を建てられなかったけどなんでそれができるようになったんだろうな
これがTCラッシュの元凶だろ 偽装撤退でキルゾーンに誘導
というのがバイバルスがモンゴルに勝った戦史 俺もルーシの強さがイマイチわからん
どこが強いのか誰か教えてクレ >>603
あのな、ランチェスターの法則には一次も二次もいくつか前提条件があって
たった1人と3人といったそんな最小限の人数では成立しないの、元々そう定義されてるの、近似モデルだからね
「軍隊」の戦闘シミュレーションモデルなのであって、個人の戦闘のシミュレーションじゃないんだよ
ついでに言うと1人側も3人側も両軍の射程が互いの全兵力に届いてる状態というのは
二次法則の条件を満たしているので、そんなあからさまに少人数の時は近接戦闘でも二次法則的に振るまうはずだよ
マクロな規模な戦闘なら「騎1対槍3」の構図では絶対に完結しなくて
戦ってる槍兵の横や後ろからアプローチした別の騎士が容易に殺害できるし
その別騎士の行動を妨害しようとする別の槍兵の存在もある
そうやって多対多の状況になって初めて成立するモデルだから >>610
中終盤のモンゴルは石余るしなｗ それ寄こせってｗ
人に用事を頼むならそれ相応の対価は支払えって思うわな >>596
自動で鼓舞も回復もしてくれるよ
ただ時間が建つと鼓舞も回復もしない聖職者が出でくる
ハラスさせて避難させた後何もしなくなるパターンが多い モンゴル→フランスときて
さっきルーシ使い始めたら強えぇぇぇぇ
と思ってスレ見たら不評だった
フランスには劣るが騎士が早く出るし
金の入手手段あって内政力も高くね？ >>622
モンゴルと一緒で攻め側に回る分には強いけど前衛はやれないからMAP配置を選ぶ文明
あと1v1でも4v4でも鹿の数は同数なんで4v4だと自然に弱体化する
それを差し引いても中位以上の性能だとは思うけどね 難しいこと言うのが頭いいと思ってるようだが違う。
兵士は全てＨＰ３攻撃力１だとして、一対一だと相打ちになるのが三体一だと三人いる方は誰も倒されずに一撃で一人を倒せる。そういうことだよ。単純化してもこれだけわかりやすいし、ゲーム内でもそういう効果はあるの普通に感じられるのにわざわざ難しくしてごちゃごちゃ言ってるの頭の出来が悪いンダろうな ルーシは操作量ある人使ったら強そうだよなぁ
ワシには無理や 2に比べ音楽がいまいちだよなぁ ゲームの邪魔にならないような音楽にしたのかな ルーシは内政強い 柵硬い ストレおじさん3と違って強い 騎士だけ一定数出す役と槍だけ一定数出す役に分かれて検証すればいいのにって思う >>593
JP COMMUNITYのほうがガチ初心者多い感じ
Hawlは人は多めだけどほぼwarzone勢 >>634
JPのほうはVCロビー入らずに募ってプレイしてる人らもいるからね
VCor聞き専ありきのwarzoneとは全然空気が違う 馬強いと思うのは馬の強み出されてるからや
効率よく守って仕事させなければ進化遅くなるだけの置物 モンゴルって石がオボーでしか増えないの？
どうやって石を量産すればいいんや？
オレも内政荒らししたいけど、兵士数で押し負けちゃう >>634
主題がちょっと違う感じはするね
JPコミュの面々は友達になって仲良くなるついでにゲームやるみたいな
まず会話交流から始まる感じが今時のSNSみたいな
Hawlはwarzone姉妹コミュだけあってゲーム目当てが多い 下手くそはおとなしく馬文明つかっときゃいいと思う
フランス難易度☆1なんだから初心者向けなんよ
どっちみち馬ラッシュを馬以外で互角に対処できるのは上級者以降のレベル必要だし
AoEは上級者～ランカー基準でバランス調整してるからな 上級者の基準はなんやねん
AI最強に勝ったら上級者か？ >>640
AI最強に勝ったら初心者卒業くらいかな >>636
h2hならそれでいいけどチーム戦だと周りが死ぬくね？ 馬は四の時代でも最強よ
人口上限達した国の裏取って農民キルして畑燃やしてあげればほぼ勝利 上級者はTwitchで配信してるwc３元チャンピオンとか、
sc２グラマス勢とか、aoe2セミプロ勢とかそういう人たちでしょ
どんなAIに勝てても普通上級者はない 攻めながら内政回して資源確保しつつ進化以外で資源を4桁以上溜め込むことなく兵士作りながら研究強化して大砲を壊されずにピンポイントの位置に配置出来る人かな まあAI最強に勝った程度お人同士じゃフランス領主近衛Rしたほうが勝つだろうね 最強タイマンに楽々勝てるようになってレート1000くらいじゃね >>646
逆に言うと
・攻めながら内政回せない
・無駄に資源を余らせてしまう
・研究タイミングが悪い
・攻城兵器を無駄に壊してしまう
これのどれか一つでも出来てないと上級者には絶対勝てないね AOE下手な奴は蒼天航路って漫画を嫁
戦術ってのが身をもって理解出来るぞ 陣形設定するのって意味ある？近接はこの陣形が強いとかさ 最強ランクマーのことはおいておいて、今回のAI最強ってかなり強くないか？ 何やっても軍隊の生産負けしてしまうんだが >>652
最強AIは基本的に人間を操作量で完全に上回るから先に相手の本陣を壊滅させて資源勝ちしないと負ける 今作はまだわからんけど過去シリーズの最高難易度は経済補正入ってるからまともに戦えばこっちの内政に力がないせいで負けるよ
荒らしして抑制するみたいなのは必要になる >>653-654
操作量はそうだけど内政バランスそのものや兵の出し方動かし方は稚拙だから
別にブームでも勝てるよ AoE2HDと2DEは資源チート入ってないよ
特に2DEのAIは鹿寄せも出来るからかなり完成度高い
最近はMICHIでもAIが自発的に森焼くようになったしな 山マップ毎回8人用だったから気になってなかったが タイマン用のマップだとスッゲー見にくいなこれ
視界が狭まりすぎだろ >>655
帝王の時代のAIにタイマンで勝てるなら普通に上級者だろ それとルーシの攻城槌のダメージ100%アップがえげつなすぎる
歩兵で2機作って適当に突撃させてるだけでもみるみる敵の建物が壊滅していくわ まあ3のAIは建物ぶち抜いたら機能停止するからわりと楽だったな
MのAIは圧倒的速度でティタンとかいう化け物召喚してきて涙目だったわ
TC競り負けたら完全に終わりだったし >>656
> 最近はMICHIでもAIが自発的に森焼くようになったしな
マジかよｗ
ぬくり勢涙目やんけｗ ここで2DEのAI弱い言ってる奴の方が弱そう
もしくはエアプ >>664
2DEのAIはAoE歴代最強だと思う
けど強いかというと所詮AIって感じ AI弱い勢は一度帝王まで放置してから開戦して見たら良い
操作量が人間の非じゃないから５か所ぐらいで戦闘始まると追い付かない 囲碁のプロに勝ったAIを開発したとこが開発したAIがSC2プロに勝ったなんてのも数年前のニュースだし、本気出せば人間なんて到底敵わないんだろうね >>667
AI相手に領主Rとか只のプレチだし誰でも勝てるだろ
それこそTRすれば良いだけじゃん
相手が最強状態で勝とうぜ
ちなみに俺は勝てた事が確か無いぐらいには帝王のAIはヤバい まぁ領主ラッシュガーってのはわかるけど、内政勝ち進化勝ちして先に帝王人口MAXになってから攻めるのも無しなん…？ あと個人的にオススメは2対6のAI戦で味方に一人AI入れてやる奴
AI6個から波状攻撃来るのを凌ぎなら味方のAIを介護して市場確保して金策するのが楽しい
ただマップは海とかである程度隔離されてないとどう足掻いても詰むからマップだけは選べない 要は大森林即帝でAIに勝てって話だろ
余裕で勝ってるわ AOE4の最強AIってマシンラーニングじゃなかった？
ニュースで見たけど AIの操作量だけ挙げてこんなにすごいから強いって言われましても
操作量だけで決まるゲームじゃないですし・・・ >>670
相手が帝王入りして投石機とかで攻めてきてから開戦で良いと思う >>659
そんな効果があるんだなそらルー氏強いってなるな AIはフランスの近衛騎士ラッシュを使えば最強相手でも楽に勝てるけど封印して受けきろうとすると難しくなる >>672
開けたマップで相手が200用意してから開戦でやろうぜ >>675
つまり和平時間40分くらい設定すれば良いか そこまでAIにお膳立てして強い言われても説得力皆無なんですが 絶望的な波状攻撃を凌いでから相手の陣地を抜いて脳汁ドバーしようぜ >>673
＞今はAIのトレーニングに機械学習を使っていますが、それをさらに進化させたいと考えています。
＞発売時ではありませんが、将来的には、対戦すればするほど学習し続ける無慈悲なAIを、無敵の状態にすることも視野に入れています。
気になって調べたけどこんな感じだった ラッシュがプレイヤーチートって流石に考え方がおかしいんじゃないか…。
スクリプト制御できる AI を最強にするなんて、極論序盤にガイアから資源投入すりゃ
いいわけだし、それが NG というのなら、どこに線引きを置くのかと思う。
操作も1兵単位で操作できるわけだしねぇ…。
ラッシュが原則の AOE でラッシュを嫌うのは、あんまり AOE に向いてないんじゃ
ないかなぁと思う。 とはいえAIcoopが充実してるRTSってAoEシリーズくらいしかないしなぁ 帝王まで待つとか変に縛りなんてやらないで
1VS最強AI入れた複数戦とかやれば中々歯ごたえあるよ クイックマッチのELOレート1200くらいからは上級者でいいと思う
1200～1300あたりが#aocist下位～#aocian上位くらいのスキルかな 上で挙がったSC2プロに勝ったAIは操作量を人間と同等に抑えた上で並のプロより強いからね
AOE4でも同じことはできるはず 馬で攻めて槍作られたら別の場所を攻めるだけ
それで全員に槍作られたとしたら、それはもはや「作ることを強いた」状態であって、チームとしては爆アドなんよ 今回って人の割り振りを一覧で見られる手段ある？
大体石か木が上手く回ってないの改善したいわ あんまりどこから上級者とか noob の議論って意味が無いんだよね。
2 でも 4 でも noob 部屋ってあるけど、どこまでが noob で、
どこからがそうじゃないか、はホストの裁量次第。
大体の場合は「自分が勝てる相手は noob 、そうじゃないのは非 noob」という
やつで、no noob も似たような判断基準になる。 >>690
防衛として恒久的に必要なら先行投資だしアドでも何でもない
その生産した槍が無意味にならないといけないんだが槍が不要な局面って無い
だから結局生産分は有効活用されるだけ 結局対歩兵は弓でその肉壁に槍を使うのが最適解な以上、槍が死蔵する事は無いんだよね
おまけにハラスの馬にも使えるんだからあって困らない
そういう土台があるから馬が強いフランスは最強では無く初心者殺しってだけになる
個人的には弓が強くて生産補正があるイングランドが上級者含めて安定して強い感じだわ >>690
これ2v2とかなら被害少ないけど
4v4とかで相手チーム全員に槍強いて防衛寄らせたとか考えるとヤバいね
相手側も馬出せば良いけどやれない場合はどこから来るかわからん馬に怯えて内政陣地は小さく取られ軍動かしたら荒らし来るかもってなる人も出るやろうしな 結局チーム戦もフランス4が最強になってるのがな
近衛ラッシュを一カ所に集中されたら何やってもどうにもならん 多人数とかでマップが広くなれば機動力が高い馬系のユニットが強いのはもうしょうがなくない？しかもフランスの近衛騎士相手に槍で勝てるの序盤だけだし >>689
あのAIは平均APMが抑えられてるだけで必要になった瞬間にAPM青天井になるインチキだから大本営発表間に受けないほうがいいぞただの数字のトリックだ 初心者多すぎてバランス議論のレベルも落ちてるのは笑う
俺も>>694の見解が正しいと思う
結局のところ荒らしに弱い下位勢が叩きのめされてるだけ >>696
流石に２倍以上の馬が来たら無理だがそれこそ急いで遮断する様に柵張れって話
相手の二人以上が息を合わせて同調してくるならもう大会の気分でやるしかない イングランド強いよな
ロングボウ貯めさせちゃったら近寄れなくなる
騎馬ですら逆木でスタンさせられるし投石も一瞬で割られるし
一斉射撃で瞬間火力も半端ない
加えて自陣は文明補正で守り強いし 4vs4単純に難しいわ
VCでコミュニケーションとれるなら対面馬作ってるから荒らしといてで解決する話なのに >>699
それは否定しないけど領主から出るってのがなぁ >>702
むしろたいていの中堅以上は固定組んでるだろ
今はそういう時代
固定組んでないのってほとんど初心者とか一見さんだと思う 固定は言い過ぎだけどコミュ入って仲間同士でVCしてチーム組んでる人は多いね
つってもMMOだってプレイヤーの8割以上はどっかしらのギルド入ってるから今に始まったことでもない 固定なんかいないぼっちもいるんですよ
ぼっちだからAIとばかり遊んでました
対人？俺よりはるかにレベルが高いか初心者かの二択しかAOE2スレにはいなかった…… せめて3にあった近接刺さったら速度遅くなる奴あれば槍を絶対的に推せるんだが
足がどうしても遅いから自国用に内政地保護程度しか出来んのが辛いと思うわ
それも足遅いから広く展開出来ないし壁用に木+労働も必要にされたらその分追加の馬出てマップコントロール取られるし
とにかく序盤の大事な資源を強いられるのは強味だよ
チームならこっちがカウンター出来ないのならぬくった相手本隊が来るしな 味方が人口100いかない初心者3だと絶対勝てないな 初心者は一度上級者の動画を見るべきとは思う
街は3個以上で戦士とかも本陣に５個、中継地に５個、相手本陣に到達したらその付近に更に５個とか建てまくって大量生産
こういう物量感が無いといつまでも戦士２とかでチマチマ作って物量で負ける まぁ囲碁や将棋のAIくんでる奴らが本気でAI組めば人間なんて相手にもならないよ
このゲームでは意識が100％全方向に同時に使えるんだから尚更だ
ただそんなにAIを強くする意味がないってだけでね >>710
上過ぎてもワケわかんないだけだから真ん中ちょい上くらいの人をリプレイで見るところから足掛かりに始めるべきだと思うわ
じゃないとコンボ練習だけやってそのままゲームからはなれる格ゲーみたいなことになる >>712
わけわかんないだけならまだマシ
必死さにドン引きして初心者去る原因だよあれは
ああいうのは上目指す人だけ見ればいい RTS上級者のプレイと音ゲー上級者のプレイって似てるよな >>685
誰もそんなこと言ってない。ラッシュするとAIは弱すぎだからハンデあげて面白くしようって話してる。お前国語の点悪かっただろ ラッシュすると弱いのはAIに限らず中級者以下みんなそうだと思う >>710
RTSあるあるだけど相手陣で全滅しても相手がカウンター気味に自陣に来る頃にはまた人口上限200行ってるからな
生産施設整えた上で連続生産かけながら味方と合わせて全滅覚悟で相手の本陣を潰すことの大切さ
上級者ほど数揃えても単独で敵陣潰せない馬の強さを感じないのがそこ
このゲームの主役は馬じゃなくて破城槌だって理解してるやつはちゃんと味方の攻勢に合わせるから馬文明使わせると強い 本気でハラスしてくるAI組めば人間なんて相手にもならないよ
例えば序盤に10体の騎兵がいたら10箇所同時に完璧な動きで変幻自在に襲いかかってくるんだから
人間の意識ではとても対処できない 確かに、フランス騎士Rそんな強くないよって言ってる人普通に強いわ トップ層の配信見ればわかるけど1v1でもチーム戦でも別に騎士ビュンビュンゲーじゃないんよ
そいつらがフランス超速騎士を採用しないってことはやり方ちゃんとすれば受けられるしコスト勝ちも出来るってこと
あと敵陣把握と自陣付近の視界要員として斥候ちゃんと使えるようになったほうがいいよ
領主以降はマップ開拓して羊集めるよりそっちのほうが100倍大事 負けた試合の相手の動きのリプレイ見るだけでいいよ
真似するところは真似して繰り返していけば自然とうまくなる 俺はAI勢だからそこまで上達にがっついてるわけではないが
上達したいなら相応にお勉強と訓練しないといけないだろうね
今はまだ戦術確立してないから研究も有効か 観戦とかできるんやと思ってやってみたら観戦者の遅延とかって4分くらい待たされてるんだけど
プレイヤーも中断されてたりするんだろうか チート防止のため遅延されてるだけで、プレイヤーは別に遅延してないでそ どんなゲームにも言えるけど実力の層が厚いってことはそれだけ要求される物がたくさんあるってこと
動画見ただけで一から十まで吸収できるわけもないしプレイしながら一つ一つ潰していくしかないよ
こういうゲームの初期こそちゃんと勉強しつつ考えてプレイすれば他と差をつけられるし上達実感できてすごく楽しくなると思うんだけどな
>>723
単純に観戦側に5分の遅延がかかってるだけでプレイは普通に進んでるよ
ゴースティング（盗み見）対策だね
実際DE2で遅延なかった時は仲間に観戦させてスパイさせてた奴結構いたっぽい 今後AIが機械学習でもっと強くなるならAI勢でも上手くなる必要はあるかもしれないし
対人でもランクマで初心者適度にいて適正レートに落ち着けば別に上手くなる必要はないかもしれないし 上級者前提でバランス取ってるから上手くなったほうが楽しいよ
いつまでも初級者殺しのフランス近衛領主R強すぎゲーに留まってたってつまらんだろ AIクイックマッチすると壁速攻で作る人多くてワロタ
そして攻めもせず象徴作る
此はありなんだろうか 要は
上級者が使う難易度☆3文明＝上級者が使う難易度☆1文明
となるように調整してるんだから
自然と
中堅以下が使う難易度☆3文明＜＜＜中堅以下が使う難易度☆1文明
となるよ
もしこれを
中堅以下が使う難易度☆3文明＝中堅以下が使う難易度☆1文明
にすると
上級者が使う難易度☆3文明＞＞＞上級者が使う難易度☆1文明
になってしまう >>728
アリ
守り切れればお前のチームの勝ちだ
AoE4のAIはわりと象徴とかにガチで軍隊送り込むから油断してると死ねる 攻めるのってかなり心理的ハードル高いからな
知り合いの初心者とやると帝王まで攻めない人しかいないよ フランスの騎士と抜きあいになると機動力の差で自陣ガチガチに固めてないと負けるのが辛いは
今回は象徴と中心破壊されたら終わるし 日本人でAOE勢で上級者の配信ってどっかある？質問できたりするといいんだけど >>736
中堅なら なぎさ 氏がdiscord配信してて質問も受け付けててというか解説動画も出してるけど
AoE4で日本人上級者の配信って聞かないね >>736
twichのNOTAKONjpオススメ >>693
限られた資源を再帰＆拡大性のある内政への投資ではなく、軍ユニットという戦わせるまで価値を生まない形へ変えさせたのなら充分な成果なんじゃ >>740
それを言い出すとハラス目的で作ったのにハラスに失敗した騎士の方が操作量面で損失が高くなる >>737
discordで配信とかあるんだ知らなかったチャットオンリーでもいけるかな？
>>738
あの人はsc2の人でaoeシリーズ自体初見って言ってたから除外で
上級者の配信がないなら海外勢見るしかないけど言語の壁が辛いわ >>732
横一列配置みたいな状態で始まるからか敵領土が遠いねんな >>741
ハラスに失敗しても逃げて別の場所を狙えばいいんだから、それこそ作った馬は死蔵にならない
操作量の事を言い出したら守る方も手を取られるんだからイーブンでしょ 勝ちに拘るわけでないならプレイスタイルは好みの問題だしな
かくいう俺も帝王までは無兵とまではいわないが積極的に攻めはしないし
せいぜい先手で聖地とっておく程度 AoE4って進化用の建物壊されたら強制終了するから農民だけ逃げても復活できんね
守った方が強そう ・初心者にありがち
フランス近衛がやってきた！なすすべもなく荒らされつくされた！
・初級者にありがち
フランス近衛がやってきた！槍作らなきゃ！
鹿農民殺されちゃったけどなんとか槍で追い払えた！
と思ったら金場を襲撃された！
金農民殺されちゃったけどなんとか槍以下略
と思ったら以下略 というか領主近衛で荒らす場所なんて金か鹿くらいしかないしな
ちゃんと格納してきたTC矢は痛いからTCに近いことが多い木こりは狙いにくい
つまり受け側が気を付けないといけない場所はそんなに多くない
AoE2なんて金場も木の実も木こりも守らないといけなかったからかなり守り有利
しかも緊急避難に使えて格納したら矢も出る施設を木100で作れるしな
まあ当人の技量次第だから格納下手くそなら木こりでも余裕で食えるけど なんかしきりにフランスの近衛ラッシュは弱い(笑)とか主張してる人いるけど
近衛ラッシュの明確なカウンターがあるならぜひとも教えてくれない？
槍兵は同数だと近衛に勝てないうえに、近衛のほうが足が速いから槍兵がいない場所を荒らされるだけなんだけど 毎回他の人よりAIに狙われるんだがなんでだろう
全カラーの敵AIに狙われて防衛戦を強いられる
楽しいけどすごくきついわ >>739
中堅よりは遥かに上だと思うけど中堅扱いのが本人はやりやすいんじゃね
上級者の中のさらに人外レベルと並べられるのも酷だろうし 一方、槍RAMは余裕でTC割れる
つまり槍RAM着弾は絶対に阻止しなければならない
だからこそフランスは領主近衛荒らしで成果ださないと負け 各文明のセオリーが確立していくのかね
セオリー知らないと負けみたいな
まあRTSなんてそんなもんだけど初心者たくさん手探りお祭りな時期はそろそろ終わるかもね >>750
コストは槍弓は騎士の1/3だって理解してる？
近衛ラッシュってことは近衛騎士を出しまくってハラスしたり建物壊したりしてアドとる想定だよね
でも近衛の3倍の槍弓出されたらハラスさえ満足にさせてもらえない
逆に城主進化前くらいに馬の数の3倍の槍弓RAMが自陣に現れたら近衛でどう対処するの？ 今回のTCや塔の攻撃はAoE3みたいな馬にダメージボーナスないから投射防御3もってる騎士に痛くも痒くもないんだよな
狙われるの先頭1人だし途中で離脱すれば騎士の研究で自己回復するというチートっぷり >>756
それ言い出したらRAM最初にTCに当てたらタゲ取りっぱなしで他の歩兵フリーなほうがヤバイ
簡単にTC割れる >>755
槍兵出しても追いつかないし5体攻撃しても先頭後ろに下げられたら1体も倒せないで壊滅
開始の近衛なんて射撃耐性付けてきてんのに弓兵なんて出したらすぐ食われるだけ
中盤以降の近衛はコスト170程度でしかも消費が金だから槍兵よりも無限に作られる
そもそもこのゲームは防衛に向いてない、防衛こそ初期進軍遅らせるだけで迎撃できなければ高コスト支払っただけでしかない 自陣用に作った槍がちゃんと前線で仕事出来るようにしてるのがいいアイデアだと思うわ
3でも槍は前線で射程の壁や攻城ユニットとして使えたけど3よりずっと槍出しやすいしラムの価値が高くてよりカウンターとして成立してる感ある
まあさすがに現状ラムが強すぎるからナーフされて然るべきだけど
とりあえずフランスガー騎士ガーの人は自分で騎士やってみていけるとこまで行ってみるといいよ
あるレベルを境に全然刺さらなくなるしその後カウンター食らうから (1)フランスの領主R勝利動画
(2)フランスの領主R撃退勝利動画
youtubeにあるだろうから貼ってみて
初心者、中堅、上級者それぞれあると尚よし そらマイクロってもんがあるんだから腕前なりのELOで止まるのは当然でしょ
それともフランス使えば誰でも今すぐELO1500に行ける！とかそういう話だった？ フランスが居ることで余分に序盤コスト消費しないといけない
そもそも近衛騎士が自動回復をもって、小規模（5人程度）戦力において無傷で荒らしてくるから
近衛騎士が巡回に来ただけで余分のコストを支払ってんだよ
でフランスが負けるってのはRタイミングが遅くなった時、つまり野良しかない。
Rタイミング遅らせると兵舎を20作って攻囲戦士量産体制にはいるから
そこまで行ったらフランス７：他３程度になる 槍は守りに使うんだよ
攻めに使うユニットではないな 内部レートがあるからな
フランスがガチでぶっ壊れてるなら自然と勝てないフランス使いとは当たらなくなるよ 動画全盛のこの時代に理論だけで殴りあってる時代遅れの糞スレはここですかｗ マジで戦術議論スレでもバランス議論スレでもいいから他所でやってほしい
さすがに連日この状態は見るに堪えない >>764
槍は攻めにしか使えん。攻囲を守るだけの存在
>>765
今は聖遺物バグがあるからフランスよりも強い国はあるが
それ報告されてIPBAN受ける 追いつけない→機動ユニット相手に後ろから追いかけて間に合う方がおかしい、護衛ユニットは先回りが基本
マイクロされて負ける→何故こちらもマイクロしないのか
ここらへんの管理が上手く行かなくて発狂するのはRTSあるあるだから気持ちはわかる スレ分ける必要ないと思うけどな 戦術ぐらいしかしゃべることないだろうし なんか追いつかない追いつかない言う人多いけどだだっ広い平地で槍で騎士追いかけ回してんの？
荒らしたいなら攻めないといけないのは騎士側だよ
逆に槍RAM押し付けられたら守らないといけないから騎士で槍を殴りにいかないといけない >>763
近衛騎士作るのにもコストが掛かってるんだよ
わかってる？
近衛は死ぬと勿体無いから、各国を巡回する感じだね 一通り孫氏の兵法やってスカーミッシュ対AIやってるけど
イージーでも序盤から攻められて村人死にまくるw もうすぐ2万ドル大会あるんだからその結果を見てあーだーこーだ言えばええねん >>772
戦術議論の仮面被った口喧嘩やんけ
もはや荒らし
ろくに動画も無い、フランス近衛Rオーダーも受け側のオーダーも無い
スレが荒れるだけで何の利益も無い不毛過ぎる 近衛騎士5体のコストで三の時代に行けるんだよ
それ考えたら近衛Rのコストも理解出来るでしょ 正直この言い争い数日続いてるけど何も学べる要素が無いよね >>774
フランスは序盤を終えたラッシュのために作って奇襲しているだけ
フランス以外が防衛に割いた場合それは無駄なコスト消費にしかならない
少数の槍程度じゃフランスには勝てない、しかも4体目の後は消費コストｰ30%とかえぐい省エネで
近衛に勝てるアンチが居ない、硬すぎて兵科有利でも負けるから
序盤に攻撃と防衛作るのどっちの方が有利になるか答えてみ 🏴だとみんな町の人どんぐらいで割り振ってるかとか
そういうの知りたいんだけど特定人物が一生レスバしてるほんま これ遷都がモンゴル以外まともにできないから
特に初心者混在チームで初心者が速攻で滅亡しちゃうの観戦してるとちょっと悲しい 誰か教えてくれ。
陣形で横一列やりたいのに縦一列になったりするんだけど
方向とか角度ってどうやって制御すればいいんだい？ ただでさえ日本人少ないゲームだからスレ分ける必要はないと思う
でも不毛なレスバは対戦して白黒つければいいじゃんそれが手っ取り早い
論より証拠だぞ >>783
移動して調整だと思う
他の方法は知らない 城主の時代になったと同時に敵のモンゴルが街の中心の隣に隣に遷都してきてやられた 破城槌ラッシュやったことのない人は１回やってみたほうがいい
破城槌は木材300で作れてなおかつ戦象並みの固さだからめちゃくちゃコスパ良くて最強だから >>782
進化建物全破壊ってのが逆転要素だったり時短要素としては面白いとは思うけどそれ以上に攻城戦喰らうとワンパンでアウトになりかねないっていう格下側にはシビアすぎる条件になってるよね
普通は自陣飛んだ時点で不利だしもうちょいやられた人が生き延びれるように緩和しないとまずい気はする 実績目当てでAIイージー潰すときは槍破城槌が手っ取り早かったな アッバースの槍弓でRAMラッシュしても騎兵が直ぐに引き返してくるから間に合わんよ
農民にRAM直ぐに壊されるしなRAMラッシュ通用するのは弓濁の対イングランドだけ よくある全滅させろ全部壊せ系はプレイヤーの善意に依存する欠陥ルールだからな AoE2のAI戦で海マップ引いたときのまだ全滅じゃないんですか感を思えば
悪あがきしないではよ死ねっていう時短要素ともとれる… >>783
移動するとき右クリ長押しで陣形の向き指定できるぞ >>788
時代進化するごとに歴史建造物も増えて滅亡しにくなるから
早期に決着がつかないと加速度的に決着まで時間が掛かるっていう
信仰勝ちとか象徴勝ちもあるから時短要素が全くないわけではないが
序盤はかなりあっけなく終わってしまう印象 >>787
序盤に攻めるが一番なんだよな
攻めないで防衛なんて整えても余程消費コスト低い防衛以外は負ける要因にしかならないわ 糞弱いのにレベルばっかり上がっていく
レベル上がらずに練習する方法ないの？ >>798
レベルが強さの目安じゃないから気にするな >>799
部屋作っても速攻出ていく人が多いから悲しい・・・。 レベル高い人がレベル低い人に負けるのって
年上のヒラが年下の出世した人の下に付くみたいで劣等感あるよね
人としてのデキの差を見せつけられてるというか >>800
スレに部屋名晒せばみんな入ってくれるよ クイックマッチあるのに部屋作る意味が分からん
身内対戦用ならグループ作って招待するのが筋だし
ルールとかマップを細かく設定したいってこと？ 攻めと守りどっちが強いかはまだ微妙なラインだな近衛騎士ラッシュが戦略的に分かりやすくて強いけど 四六時中プレイしてるとかでなければ
レベル高い人ほど対人戦の練度は少ない傾向があるはず
孫氏やAI相手にデイリーや文明マスターで上げてしまった人が多いだろうからね >>805
それな
全文明3段目（AIイージー撃破）のお題達成するだけでレベル30超えるしな 8人FFAを観戦したけど結構おもろいな
ただすぐ降参するタートルマンも多くて残念なゲームも多いけど レベルなんて廃人指標でしかないし強制開示される意味が分からん
まあ2DEのランクマ試合数も似たようなもんだが 主力部隊壊滅したらあっさり降伏しちゃう人って結構いるんだね 2の時代に攻撃は必死でしょ
序盤でマップ中央の資源を確保しないと後半キツいからね
二の時代で軍事ユニット作らないやつは逝ってよし フランスは言うまでもないが中国の2進化で出せる門も強いし、モンゴル遷都も強いのアッバース2進化即ramも強い。このゲーム速攻戦術が強いように今は調整されている気がするな キャンペーン面白い
是非ともDLCでキャンペーンも追加頂きたい >>804
射石砲ですぐ壊れちまうのに
仕様上騎士いないと張り付きすらできないゲームになるから
守りってほんま労働者25固めて即建設ってくらいやらんと機能しない
初心者は壊さず諦めるけど >>6
こういうのは自分が荒らしか、単なる基地外か。
ネットてめは基地外が大手を振って書き込むから面倒。 >>815
大手が書き込むんじゃなく
USJのスポットとか使ったら会社名だせるんだよ >>818
IPスレ書き込みはリスクあるから使わせないよう周知させないといけない
会社側からユーザーIPは見放題な状態なのに注意喚起はすべきだとおもうわ 各文明の領主の立ち振る舞い
イングランド：ロングボウガン溜めして受け。裏策で軍平R
中国：槍か弓作って受け。裏策で門寄せはあるが守りに使ったほうが無難
フランス：近衛R
HRE：軍平R
ルーシ：騎士R。裏策で即2TCブーム。裏策といったが騎士Rは劣化近衛Rなので実はこっちが本策
スルタン：籠り。木の実が強い文明なので囲いやすい
アッバース：即破城槌でお供は槍がおすすめ。裏策でらくだ弓引率の弓で受け レスバトルじゃなく
さっさと部屋作って対戦しろよ
何のためのマルチゲームだよ 普通に遊んでたらIPとかどうでもよくね
昔はIRCでIP出して遊んでたもんや なんつうか、思想が偏ってる奴多いな
アンチワクチンとかも普通にいそう ロングボウガンって何だよと思ったがロングボウのガン溜めか なんだかんだ弓数溜まれば騎士もやすやすと近づけなくなるからな
破城槌Rに対してはファンネルを蜂の巣にしてから農民で殴ればよし アッバースはTC追加でマクロゲーしてるわ
村人半額がクソ強い キャンペーンのハード、調整してないのか疑うレベルで難しいのあるな…
イングランドキャンペーンのウォリングフォード包囲戦何回もやり直してようやく勝てた 上手い人のロングボウは逆茂木マイクロしてくるから騎馬じゃ勝てん >>823
ネット社会化したからな
至る所に個人情報ばら撒かれているしソフトの脆弱性ついてクラッキング試みる奴も居る
それが第三者だから第三者がみえる町BBSとかサイバーストーカーの巣窟だし書き込まない方が圧倒的にいいじゃんって話
そこに誘導する奴もサイバー犯となにもかわらないわ
要は情報抜きだしたいだけなんだろNoteみてえに 次スレIPありにすればこのキチガイをシャットアウトできるということは分かった >>832
これが荒らしだよ
質問しておいて気に入らなければ叩くってのがワッチョイ以降起きてんじゃん
ワッチョイなくとも荒らされんしお前もそう言うこと言わないだろ何故お前は煽ってくる？ >>835
既にIPスレあるじゃん
そっちに書き込めばいい むしろIP有りにしたら荒らししか残らなくて過疎るよ
ぶっちゃけワッチョイもいらん 逆にIP有りは荒らしとかが減るもんだと思ってるんだが 数か月前だったかな
AoE2スレでリプレイファイルをzip圧縮してろだにうｐしてURL貼ってアドバイスを募ったんだが
zipなんてファイル貼るなウィルス入りかと批判されたことがあるわ
他のスレでzipで批判されたこと一度もなかったからビビったわ >>938
どういう定義で荒らしと言っているのかわからんけど
これ以上IPの話題続けるなよめんどくさい >>838
低レベルな自演荒らしはいなくなるが複数回線持ちのガチ荒らしは消えない ヤフコメで民度低い書き込みしてそうな年代の人が多いんだなって感じるわ
まともな人もいるだろうけど目立つのはやべえ奴なのよ >>843
ツイッターとかに馴染めずいまだに5chにすがりついてるような老人会なんだよ
お前も同族だよ 対応策も散々指摘されてるのに聞く耳持たずフランス騎士ガーした挙句IPスレ全力否定とかもう役満やん
とりあえずワッチョイで弾けばこいつ木曜までは無視できるな >>827
モンゴルは歩兵Rか弓騎馬で急襲
ただし石塔に滅茶苦茶弱い まあ>>820の1レスで集約できることを連日長々と口論引き延ばして荒らしたその手腕は褒めてやるを ホットキーやりづらいなこれ 小指のQがなんでこんな使う頻度多いの
皆この辺変えてるのけ？ ここはTwitterやdiscordや他SNSで輪に参加できない残りカスの集い
どこの馬の骨かわからん奴が言った事に一喜一憂しながらみんな仲良くしようぜ 槍騎兵ってなんか攻撃速度バグってない？
攻撃速度が槍兵の4倍早いんだけど >>845
対応策やっても全く通用しない
そもそも槍兵は葦が遅すぎて攻撃が当たらないから机上の空論じゃないか
序盤に柵や見張り塔はタイムロスにしかならないし歩兵量産しても抜けられる
別タスクもあってユニット1体の重さも近衛騎士1体＜労働者3体だろ
流石に対策じゃあプレイヤー側のマイナスしかならない >>850
あれは初撃の速さなんじゃないか
集団だと先に槍兵が解けるみたいに Qキー小指なん？
自分はアタックムーブのA&左クリックがやりにくいわ
１部隊ならいいけど2部隊以上になると
1+A+左、2+A+左、以下ループな感じで段々ミスって来る ただ議論のレベル自体は高いほうかなと思う
discordのコミュ入ってるけど、昨日時点ではフランス強すぎ言ってる人だらけだった
今日になってようやく歩兵破城槌TUEEEが話題になってた >>854
そこに労働者3人持って行って敵の所に石壁2個と石塔建てたらクッソ強いよ スカーミッシュてAIレベル変える位しか出来ないよね？
開始資源ハンデないと最弱でもボコられるわ
素人はおとなしくキャンペーンやるべきなんかな エイジオブクマンに比べたらそこまでフランスがぶっ壊れとは全く思えないけどな
むしろフランス強いの序盤だけだし弱いほうだろ >>857
AI戦はなんか知らんが無限にユニットが量産されているみたいだわ
だから中級でも強く見張り塔に戦士張り付かせたりした守りをしてユニット減らしながらやらんといけない
後半になるとかなり弱くなる フランスで領主騎士Rやってみたがこれまともに攻撃出来る場所が余り無いな
気を抜くとTCやタワーの弓ですぐに死ぬし
その間に本陣が壁無しで無防備だから別の奴が来たら終わるし初心者狩りにしか使えんぞ >>859
フランスが強いのはむしろ後半じゃないか
生産コスト-30%に騎兵のHP370装甲8とかだろ
攻囲だけでなく軍兵にも耐えられる上逆側から攻めたりできる運用まである >>861
自分が初心者だと使えない
自分の先頭にフォーカス入れてターゲットずらしたり操作変えんと攻撃受けちまうし
避難してくれたらそれだけで＋だよ相手は数十秒生産も何もかも止まっている状態だから
その時点で仕事復帰まで資源800分近く失ってる >>857
Ⅱ入りのオーダーをざっくり覚えて早めに軍出してAIの内政を軽く邪魔しておく流れを身に付けちゃったほうが楽しめるかも
序盤を街づくりゲーみたいに自由気ままにやってるとAIが軍を整えてどうにもならなくなるパターンかと
AoEに憲法9条はないので >>863
騎士に使った資源にトータルで負けてる気がするんだよなぁこれ
相手が仕事止めると言っても塔建てられたらその辺に10秒も滞在出来んし騎士10とか用意する頃には相手も槍用意してくる
単騎で転がしても高が知れてるし初心者以外は効かないだろこれ フランス騎士Rなんて格納覚えてる奴には刺さらん
TCから離れてる鹿なのに前哨すら建てないみたいなnoobだけ殺せる
とはいえフランスで騎士Rしないわけにはいかないからなんとか嫌がらせするしかないという感じ >>800
近衛兵は残ってても＋じゃん
失ったコストには絶対にならない >>868
格納している時間かんがえてみもうその時点でコスト分失ってんだよ
後見張り塔は壊されるから駄目だわ石塔ならいける 初心者あるあるがグダってるのにTC増やさず内政負けだから後期経済もやっといた方がいいぞ >>859
それなんだよな
初期の調整ミスによる文明差のぶっ壊れ具合で言ったらde2のクマンとは比べ物にならない程バランス取れてる
1v1どころかチームでも全クマン以外ありえないレベルでクソだったからな
色んな配信見たりプレイした体感で言うとチーム戦は砲撃と攻城の性能が異常に強い中国が一番ヤバい気がする
それ以外はパッとしないから整うまでに潰せってことなんだろうけど >>873
対人はともかくAIに勝ちたいくらいならTC増設は考えなくてもいいんじゃないかね
増設したところで稼働させきれなければあんま意味ないし
実際俺もTC増設は滅多にしないし >>874
フランスのせいで攻囲兵器が整う前に終わるゲームになったから
全員が近衛動かしながら内政するのをマスターした方が良いと思う
あれできんと戦争中に労働者動かすのもできない >>872
いやフランスの騎士は時間が経てば経つほど相対的に弱体化するんだからその程度の資源勝ちだと意味ないじゃん
決定打にならないなら後半に性能差で負けるだけ >>876
近衛に限らず戦争しながら内政するのはこのゲームでは必須技術だと思うけど 中国マスターしたいけど動き悩むわ
王朝出すのに追加でF400G200使うし
遅れて出る弩兵もコスト高いけど強いのかようわからん、むしろアレ一発毎に射撃防御適応されてないか？ >>877
なんで？
後半は騎士と弩が前衛やるようになるし装甲差や資源の食い方も全く違うんだが
フランスは-メインになる軍事コスト30%だぞ・・・その30%分で攻囲兵器作れちまうんだが >>878
そもそも戦争しながらだとやる機会少ないから練習するなら近衛騎士でやった方が良いって言ってる >>880
弓は攻囲でまとめて狙われるし騎士は安物の槍でアンチ出来るしなぁ
というか結局資源馬鹿食いの騎士を使い捨ての肉壁にする時点でそれ溶けたら終わるぞ そもそも基礎的な内政力がくっそ高い時点で弱いわけないんよな
内政テクが安いのと農民移動速度上昇あるわけで
3以降に問題作るとしたらカタパルトとオルガン作れないあたりじゃね
弓やら槍を簡単に駆除できなくしたらそれなりに被害でかいし >>882
槍兵壁にならんよ、オルガン砲で蒸発するし というかフランスに弩UUあるの忘れてない？
騎士の性能が他国と大差なくなる3以降も弱いわけではないんだよ そのオルガン砲も槍が囲ってる弓や攻囲で終わるだろ
騎士は10生産とか無理だか槍は幾らでも出来て即補充出来る
少なくとも騎士を迂回戦力では無く肉壁に使うのは大損だよ 投石もオルガンもスプリンガルドの餌だから溜まった弩兵が強いよ
というか今作歩兵がほんと強い フランスは序盤の近衛ラッシュが強いくせに後半の軍事も強いっていうね
明確な弱点がないうえに明確なカウンターもないんやで
槍兵がカウンターとか連呼してるガイジは、槍兵がいくらがんばっても騎兵には追いつけないっていう部分を理解してないだけ 他の兵種普通に作れるのと基礎的な内政力高いのを忘れてはならない、いやまじめに >>889
中盤以降は騎士なんか追い掛ける必要が無い
そもそもその槍弓50とかの軍団は相手の本陣に行くだけなんだから 戦術議論はレート帯によって全然変わってくるだろうから話が噛み合わない >>887
歩兵使っているプレイヤーに一度もに負けたことがないわ
大体負けるとしたら騎兵使って強襲仕掛けてくるプレイヤー位 歩兵はpop糞重いのが
序盤は家で詰まるし、終盤は純粋に数負けするっていう
中盤は強いぞ、中盤は というか陣形が減ったのが痛い
方陣とか無くなってるよね スプリンガルドちょっとOPかと
弓大軍相手に投石は現状だとロマン砲と化してる
ただでさえ投石は発射間隔クソ長いのに射程でスプリンガルドに負けてるわ巨大矢数発で沈むわ
しかも投石の生産コストもスプリンガルドに負けてるっていう 歩兵強い論は結局のところ破城槌強くねにつきる
あれで歩兵との近接戦闘強要できるのがかなりでかい >>893
本当かよ俺は騎士R使ってる奴に負けたことが無いわ
強いフランスに当たった事が無いだけか 騎兵が弓兵の固まりグルグル回って全然攻撃してくれない
どうしたらいいの？ フランス弱いと感じるとしたら
ほんとで騎士しか使わない、プッシュしてるのに前で資源とらない、前哨立てない
このあたりの複合ちゃうの >>894
一度前線崩壊すると全部やられちまうんだよな
で、槍兵はフランス近衛に勝つことができない
強い所になってくるとフランス2国他2国が当たり前になってる
まずフランスがある時点で対策建てんといけないしフランスも奇襲仕掛けにくくなるから必須
ないと高コスト使わんと荒らされるし前線も序盤から押し上げられて不利になる 4つ目の時代で強いのってどの文明？
後半ドーンっていうのがやってみたい >>901
アタックムーブか接敵する手前の地面クリック 騎士が強いのは横からの挟撃や後方の資源破壊だろう
足の速さが生きる場所では強い
それ以外は本職の歩兵にコスト差でも戦力としても負けるのは当たり前 >>901
細かく自軍選んで最寄りの対象をクリック
するしかないとおもう age4だと中国と・・・デリー？
どうせpop1だし糞重たいユニットもってる国が強いという糞つまらん結論になる >>905
ありがと
イングランドのロングボウの固まりをくるくる回っていいカモになってた >>900
フランス使ってみりゃわかる
交易所見えて前半最速で前線も決められて序盤の内政は全く困らない
援軍も早いし初撃のダメージが高く少数程対応しきれない スルタンの象が強いよ
ルーシの大武器庫作った後の攻城兵器もなかなかの性能 >>904
中国 4番目の進化建物ふたつとも建てれば榴弾兵ですべてを焼き払える
デリースルタン 象ですべてを踏みつぶせる
るーし 全文明中最長射程のスプリンガルドですべてを射抜ける どっかの文明にも+2タイルの奴なかったっけスプリン 前線も全く見ずにシムシティしてる奴て何がしたいんや くるくる回るのはアタックムーブだろ
近接ユニットで、下手に相手を指定すると操作しないより悲惨な結果になるぞ >>896
このゲーム、というかAOEとSC全体に言えるけど、1v1ならSCの方が面白いしチーム戦ならAOEなら面白いと思うよ
この辺は感性によるところもあるからやってみなきゃ分からん >>917
アタックムーブというのは移動地点指定したらその位置まで移動する
その移動中に敵と遭遇したら自動で攻撃する
これが右クリック移動だと敵がいても目的地まで歩く
くるくる回るのはアタックムーブで敵を指定しなければいい アイコン（？）のためにマスター埋めてるけど結構めんどくさいな
上から順番じゃなかったらどんだけ楽か ローマで緊急修理あるじゃん
これ時代4の建物建てるとその後の適用された＋マークつくけど実際は緊急修理出来ないバグがある
これで実質4の遺産が死んでる もしかしてアタックムーブで敵を指定する文化がどこかにあるのか
誰か発信力のある人が広めてしまったのかな
それやるなら余計な操作増やさずに右クリックで済む 騎士が槍兵に圧勝するのは騎士が槍兵にやられると弓兵+破城槌で絶対に詰むからだよ
騎士で標的の弓減らしてそこに破城突っ込む戦略が一番安定する しかし気が早いがビザンツとヴァイキングどうなるだろうな
ビザンツは宗教、馬、壁のイメージで騎兵普通に強そうだが
海賊さんの方は弱そう
精々歩兵が接敵前に手斧投げて先制出来るとかしか思い浮かばない
また海マップなら使える程度になりそう >>914
議論するより実戦した方がいいよな
結果だしてくれ クソ高いアポうしてイノシシを斥候で狩りにいったらあっさり返り討ちにあって殺された。斥候ザコすぎｗｗｗ AIは石壁と石塔で侵攻ルート封鎖したら余裕で勝てるな >>918
ありがと！
AOCからSC2に流れてたんだが久しくRTSやってなくて
>>1v1ならSCの方が面白い
ここがすげー共感できたからとりあえず買ってみるわ SC 1vs1はクソつまらんだろ
キャラの移動速度が早すぎるからまともにプレイできるようになるまで相当反復練習必要だし
戦術で戦える余地がほとんどなくて、反射神経＋操作量ゲー >>928
AIハード以上は普通に石壁抜いてくるぞ 領主で即TC追加して槍でも守りつつ内政勝ちって感じのリプレイだけど
これ初級者に参考にしろってのも酷な気はするけどね >>937
中級者でも難しいだろうね
これできるのは一部の上級者だけだろうし、これをもって近衛Rが弱いっていうのは違うと思う アラビアだと壁張り切るのも厳しいしこれくらい（2TC)しなきゃ守りきれないって事なんかね なんでみんな塔建てないのか
木100x2で金鉱,伐採所それぞれ守れる
槍5よりも、塔x2＋槍2のほうが守りやすいぞ
視界が取れるのが何よりやりやすい アラビアだから近衛Rが有利なマップだけどクレムリンもあってうまく守ってるね
馬文明なのにこれほどかってくらい槍出してるのは驚き リプレイで他のプレイヤーがどういう視点でプレイしているのか見たいのに視点画面が明らかにおかしいとこ見てるんだが
これおま環じゃないよな？ どうせ4の時代でしか出ないからいいけどルーシの弓騎兵射程6.5になるの結構面白そうだな
火力不足を補えるとも思えないが まあ2の時代で本気バトルはしたくないよな
RAMはもっと使いにくいものにしたほうがいい
このゲームは3の時代からの戦闘がメインコンテンツだろう GENESIS始まったけど観戦モードがクソ過ぎるな発売すぐだから仕方ないけど スタクラの観戦モードに比べるとショボすぎてヤバいな >>932
なんで相手槍濁なのに頑なに弓出さないんだろう？
攻城槌は弓でも作れるの知らない訳じゃあるまいし壊しに来た農民や槍は弓のいい的になるんだが 弓小屋作らない縛りプレイでもしてんのかこの中華自称プロプレイヤー
こんなのでフランス弱いとか言われてもなぁ そもそも序盤の槍兵はベテランにしないと弱いし相手側攻+1なのに近接防+1にしてなけりゃ負ける
操作が早く見えてもガワだけで戦闘面全く強化してないぞ いくら具体的な例挙げてもこうやって難癖つけて絶対認めないから何言っても無駄だよ
ELO1500のトップ50プレイヤーですら雑魚扱いだからな 20分で町人100人を目指すのが上級者ぐらいなのかな
戦績のグラフとか見てるけど、勝っても自分のグラフが低すぎて凹むわ >>952
難癖付けてるのはそっちでは？
よくみてみ全く強化してない近衛兵を強化済み槍兵にぶつけたらそうなるわ
中途半端なら初めから消耗品にするしこれを上げたのは単に失敗例をやり強いに仕立て上げるためだけだろ？ もう槍最強で良いよ
槍三平を安く用意出来るビザンツ来てくれ ここでレスバしてても一生平行線だからもうH2Hで決着付けろよ >>956
明らかにおかしい例を持ってきたのが悪い プロ近衛騎士は槍の攻撃当たらないように後ろに下がりながら戦う
槍兵の攻撃は1タイルないから モンゴルの塔ハラスこんな強いんだな明らかにマイクロはviperが上だったんだけど
さよならviper 近衛騎士強すぎるよな
時代２序盤から出せていい性能じゃねーよ >>958
そんなマイクロ操作出来る奴は上級者でも少ねーよ
1体だけならふーんだけど何体で何箇所でその操作やる気なんだ スタークラフトのタイマン並のマイクロを前提にしてる奴はゲームのジャンル間違えてるだろ
2の爺転向かよ >>964
な、なんで持ち直せたんだ意味わからん
弓作りすぎたせいで再度作り直した近衛に轢き殺されたでいいんかね俺ならggするタイミング無限にある試合だったよ脱帽だわ >>950
次スレ
槍弓に対して弓馬は正解だけど槍馬に対して弓馬は効果的ではないよ
今のViperの逆転も完全にそのパターンで相性差に操作量の差で劣勢を返した 何戦かやって対騎士には槍弩で良い事に気付いたぞ
弩なら安くて数を用意出来るし騎士も紙の様に死ぬ
結局槍弓弩の混成50ぐらいが全敵対応出来る
これに軍兵入れれば更に硬くなる なんかずっと意地でもフランス弱いことにしたいガイジ湧いてるよな
前スレあたりからずーっといる Viperの馬弓見て馬混ぜられたら違ったかもね
終始飯苦しそうだったけど フランス最強と聞く→ジブんでやってみる→操作量追いつかなくて負ける→プギャー
それがこいつ 選ばれたマイクロ操作の達人なら強いって言うんなら文明ではなく属人性なだけだろ
アホかと 4v4で20分ブームし続けた中国に火炎槍騎兵50騎ほど流し込まれて一瞬で歴史的建造物割られて負けた >>968
弩兵のいない領主で騎士飛んでくるのがキツイのであって、被害抑えて城主入り出来る人ならいくらでも選択肢あるでしょ フランスが城主以降は騎士弓で攻めるとか言ってるけど槍弓弩で終わるだろと
完全に騎士より低コストで全てに対応出来て資源勝ちするぞ 大半の人間は初心者か初級者なんだから
その視点でフランス近衛Rの受け側の立ち振る舞いを伝授してくれればいいのに 領主最強らしい近衛出す→槍出される→近衛止めて弓ダク
この時点で近衛一強ではないのがわかる
混成されて負けたのならわかるけど近衛Rを止められないのはただ下手なだけ ちなみに俺は領主近衛Rであちこち荒らされまくって城主進化も先行されてどうしようもできなかった
文明はイングランドで
領主建物はHPが回復するやつを選択（自陣防衛戦となることは想定していたので）
ロングボウを生産してる最中のことだった 塔あろうが騎士ならチャージで数人殺して余裕で逃げられる 4分30秒で他の文明なら３の時代でないと出せないパワーのユニットがきてその後20秒ごとに１体ずつ追加され、
延々あらゆる方向からちくちくハラスされる
こんなん無理だろ >>982
結局のところ下手同士でも領主近衛はAoE2でいうところの22弓みたいな
オーダー覚えれば誰でもできるっていう簡単さが特に初級以下に刺さるんだよな
で、領主近衛の受け側はオーダーだけでなく守り方のノウハウも必要だから
とたんに初級以下にとって難易度の高いものになってしまうと
上級者同士ならまあバランス取れてるんだろうが >>981
鹿や金や石には塔立てて脳死でひたすら槍出したら一つステップアップ
相手が強くなると今度は槍対策に弓出したりしてくるからそしたら馬だそう
上手くなりたいなら進化優先よりも農民と兵士を出すほうがいい
進化早めたりするのはバランスがわかってきてから フランス領主近衛Rの受け側のオーダーを確立すればいいんじゃないのか？
臨機応変でみたいな投げっぱじゃなくて
槍出すんだろ？前哨も建てるって言ってる奴いるな
特にフランス領主近衛R対処できるって奴はそのあたり詳しく体系化してくれれば納得しやすいんでは >>989
壁じゃなくて柵だよな？
大森林とかでもない限り領主Rに壁は間に合わんだろ
部分囲いすらできないぞ >>990
2と同じで採掘所は柵で封印
街は柵か石壁を囲うか塔
これで城主まで乗り切れば騎士は相対的に弱くなる
相手の金掘りに比べたら木の方が早く貯まる >>988
フランスミラーでも近衛Rではないからな
そもそも誰もフランス弱いなんて言ってないんだよな
近衛Rは対策がないほど強いなんてことはないってだけで >>992
オーダーが問題だろ
今知られてる進化オーダーって木こり割り振り遅いし石に至っては掘らないからな >>994
フランスは領主で優勢取れないと負けるって言ってる奴いるし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 8時間 39分 7秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
