【HoI4】第96次 Hearts of Iron 4【Paradox】

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5202-bGwe) · 2019/05/08(水) 12:24:26.18

※注意※　建てる時は1行目に !extend:on:vvvvv:1000:512 を貼って下さい
HoI2およびHOI3は専用スレ、初代HoI1の話題は総合スレでどうぞ。
【HoI4】 Hearts of Iron 4 質問スレ13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1543585562/
【HoI4】 Hearts of Iron 4 mod総合スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1475729207/
【HoI4】Hearts of iron 4 翻訳作業用スレ　第4言語
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1541931391/

・以下の内容にかかわる話題を出したり、放置できない人は荒らしと認識し、徹底的にスルーしましょう。
　○NOCD（およびDVD）、クラック・違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題に関する話題。
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前スレ
【HoI4】第95次 Hearts of Iron 4【Paradox】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1555840686/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 06ed-R0y6) · 2019/05/08(水) 12:35:48.22

おつ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2f10-siGz) · 2019/05/08(水) 13:20:28.60

保守

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6276-IIok) · 2019/05/08(水) 21:00:41.60

>>1
タンヌ・トゥヴァが独立保証

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-1rCb) · 2019/05/08(水) 21:12:30.47

乙

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-eMrF) · 2019/05/08(水) 22:59:36.65

中華帝国が>>1に宣戦布告

**名無しさんの野望** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-ZRb/) · 2019/05/09(木) 01:07:10.09

キーウィ帝国が>>1に独立保証

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bf76-jWEQ) · 2019/05/09(木) 01:45:21.28

西北三馬自由国が>>1に独立保証

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-5pOa) · 2019/05/09(木) 01:51:58.15

蒙古国が>>1に独立保障

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-9P42) · 2019/05/09(木) 02:10:28.87

イギリスが>>1を陣営に招待

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-0Cor) · 2019/05/09(木) 02:27:44.77

イタリアで初手フランスするならどういうルートが最良だろうか
普通にアルパイン線を抜くのか、枢軸入ってノルマンディー上陸するのかどっちかかな？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-vM1y) · 2019/05/09(木) 03:08:36.84

空挺しないなら強襲上陸でツーロンいけばいいんじゃね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-0Cor) · 2019/05/09(木) 03:11:58.58

空挺忘れてたわ、どのパターンでも枢軸入ったほうがいいなマジノ線に舞台を引き抜く

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-vM1y) · 2019/05/09(木) 03:32:04.15

超重戦車の使いどころが真面目にわからんのだけど
どっかあるんだろうか・・・

**名無しさんの野望** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-4aIo) · 2019/05/09(木) 05:18:08.23

昔はネタで作ったりしてた
今は一瞬で燃料が消し飛ぶから…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7bc-rOSl) · 2019/05/09(木) 05:40:40.06

工業力がだだ余りしてるときは都市と港の防衛部隊にしてた。進軍速度が遅いから防衛しかできないって感じだったけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 97da-vM1y) · 2019/05/09(木) 06:42:14.18

そりゃもう超重自走砲で敵歩兵師団を粉砕よ
歩兵粉々になりそう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-yM87) · 2019/05/09(木) 07:06:06.78

超重戦車と超重自走砲と山岳兵（地形補正用）の40幅師団作って膠着した戦線の切り札に
でも別に中戦車40幅師団で十分だからロールプレイでしかない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ESYi) · 2019/05/09(木) 07:43:11.36

超重戦車から陸上戦艦ルートも用意してくれて良いのに

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-MTIK) · 2019/05/09(木) 07:45:01.67

ドイツプレイするときは超重戦車つくるし日本プレイするときは超重戦艦つくる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-9P42) · 2019/05/09(木) 07:50:53.95

まあロマン枠に能力求めちゃダメよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 17b1-9IUO) · 2019/05/09(木) 08:10:39.83

超重戦艦は戦車の方よりもずっと実用性あると思う

**名無しさんの野望** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-ZRb/) · 2019/05/09(木) 08:13:01.56

二者択一無視のチート、研究閉じると開いておいたウィンドウも閉じるからできなくない？

**名無しさんの野望** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-4aIo) · 2019/05/09(木) 08:15:56.00

EU作るの一番楽な国って何処だろう？
やっぱラインラント民主化ドイツかな？

**名無しさんの野望** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-ZRb/) · 2019/05/09(木) 08:17:04.20

普通にできましたすみません

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 17b1-9IUO) · 2019/05/09(木) 08:25:19.45

>>24
まぁドイツで必要な場所納めて反乱すれば講話する必要すらないからね
主要陣営と戦争しなくて作れるのは大きい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d71f-0Cor) · 2019/05/09(木) 10:42:23.10

イタリアで初手フランスはスペイン内戦が早期に発生するかフランス戦まで発生しないかで難易度が大幅に変わる気がする

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ScLU) · 2019/05/09(木) 11:18:57.80

水陸両用車って海兵隊と同じで渡河にもボーナスあるんですね
便利

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-NMZ3) · 2019/05/09(木) 11:33:20.47

渡河ボーナス無いと使いどころ少な過ぎて誰も使わないぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 77a2-gMth) · 2019/05/09(木) 12:30:09.30

作る頃にはもう勝ってるよな

**名無しさんの野望** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-4aIo) · 2019/05/09(木) 12:34:40.78

超時空要塞日本上陸用だな

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-HEMQ) · 2019/05/09(木) 12:54:44.88

昨日ブリテン要塞島を落とすのに使ったぞ

**名無しさんの野望** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-0Cor) · 2019/05/09(木) 13:23:13.53

海兵隊は上陸作戦立案ボーナスがほしいです

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-4aIo) · 2019/05/09(木) 14:33:49.53

ワールドウォーZプレイしてて思ったけど
要塞に無限突撃してくる敵ってこんな感じなんだろうか？

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-zWR3) · 2019/05/09(木) 15:22:12.60

渡河するなら普通に戦車とトラックで良いじゃんになるパターン

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-/sAg) · 2019/05/09(木) 15:28:46.82

あれだよな北進論とか南進論とかじゃなく中国戦線だけで止めとけば良かったのにな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 17b1-9IUO) · 2019/05/09(木) 16:04:10.00

>>36
資源やら禁輸やらその他もろもろ全部ぬきにしても
こと民主主義の帝国主義、軍国主義に丁度いいところなんてないからね
一人の君主によってここまででええやってやれるならそれもありかもだが
現実日本は惑星hoiとは政治体制が違うからね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7af-s10F) · 2019/05/09(木) 16:28:19.00

中国に手を出した時点で中国利権やら内戦状態を利用して武器と資源の交換貿易してた欧米を敵に回すから
石油の禁輸は避けられないし
いくら民需用の石油だけは輸入できるように配慮されていたとは言え軍需用の石油が備蓄できないじゃ遅かれ早かれ南方進出はしたんじゃない？
石油禁輸の対抗措置で寒天の輸出禁輸をするくらい強気だったしさ

満州の油田は見つかってないし
見つけても当時の技術的に精製困難な性質の石油だったと思うし

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-9P42) · 2019/05/09(木) 16:52:22.62

まあそこでやめとけばってのは結果論だもんね
むしろ現実じゃ上手く行けば行くほど辞めることが難しくなる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d71f-0Cor) · 2019/05/09(木) 17:00:10.44

多分日露とww1はそう立ち回れたのがそういう考えになるんだと思う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-AwjW) · 2019/05/09(木) 17:35:58.28

中途半端にプレゼンスが増して、他国との連携を蔑ろにしたのもね
利益配分して共犯者を作る知恵がなかったのに、ある程度、他国の干渉をはねのけるプレゼンスを持ってしまったのがなあ…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-vM1y) · 2019/05/09(木) 17:55:48.62

水陸両用車のおかげで40幅海兵隊が作れるぞ！
いらんな！

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-/sAg) · 2019/05/09(木) 18:06:50.21

にしても南進論はなかったな独ソ戦でソ連に宣戦布告もしないとか三国同盟の恥さらしかよ世界からみても日本何？てなってる独ソ戦は挟撃すべきだったね

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-9P42) · 2019/05/09(木) 18:17:26.82

>>43
そもそも三国同盟と言っても日独は相互独立保証してるだけで、同盟らしい連携は一切していない、というか地形上出来ないんだよ
元々ドイツは1920年代から日中戦争初期までずっと中国を支援していたわけだし、ドイツさんも信念ぶれぶれよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-mZdh) · 2019/05/09(木) 18:17:28.03

三国同盟は別に運命共同体じゃないし
日本からしてみれば対ソの為にドイツと仲良くしたのに独ソ不可侵条約
ドイツがその気ならと日ソ中立条約を結んだのに今度は独ソ戦
むしろドイツの方が好き勝手やってるわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-vM1y) · 2019/05/09(木) 18:30:18.52

地球の反対側だから連携なんて不可能だもんな
日本に出来るのは東南アジアの植民地をブン捕って連合を干上がらせる間接的な支援だけ
ブリテン島上陸できてないのに東方生存圏もとめだしたチョビ髭が悪いよー

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ScLU) · 2019/05/09(木) 18:37:09.12

もしソ連を日独で挟み撃ちしたら勝てたんだろうか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 17b1-cH3A) · 2019/05/09(木) 18:38:15.62

輸送艦枠で機雷敷設艦出せや、なんで駆逐艦に積むんだよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc4-OUHY) · 2019/05/09(木) 18:42:26.31

ヒトラー
リッベントロップ
ノイラート
外務省
国防軍

ドイツさんサイドも一枚岩でないし

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-/sAg) · 2019/05/09(木) 18:43:21.95

ソ連挟撃で勝てたかどうかはわからないけどドイツから正式に日本へ独ソ戦への参戦要請したんだけどなおかげでソ連極東軍やウラジオストクの兵力でベルリンまで押し戻されたよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-fkBG) · 2019/05/09(木) 18:49:14.31

>>44
ドイツがしてたのhoi4で中華民国プレイして初めて知ったわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7af-s10F) · 2019/05/09(木) 18:49:35.84

日独挟撃でスターリンおじさんが引きこもり以上の自殺でもすればワンチャンあるけれど
スターリンおじさんが生きてたら
日独共に補給線がロシアシベリアのインフラを考えると脆弱すぎて鉄道での輸送がメインになるからどこかで息切れ戦線膠着すると思うよ
膠着する部分によるがソ連の軍管区のいくつが稼働できているかでソ連兵の数が変わるけど
史実ドイツがロシア地域のほとんどを占領しててもソ連は半年から一年で500万人の訓練された兵隊と必要な武器をウラルから東で用意できてるから日本がシベリアの大部分を占領できてないと厳しいぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-vM1y) · 2019/05/09(木) 18:51:13.21

日本が対ソ参戦するにしてもまず陸軍が中華と東南アジアで手一杯だしなあ・・・
最低でも中華が降伏してなきゃ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-mZdh) · 2019/05/09(木) 18:52:44.02

ソ連(と中国)を落としたとしても結局日本の海空は壊滅するわけで
そうなると後は史実通り降伏するしかないんじゃない
そこから粘るとなると上陸されて本土失陥は確定だし大陸に政権立てたところでどれだけ持つか…
ソ連滅亡してもドイツの勝利が確定するだけで日本としては何も解決しないんだよね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 17b1-scMQ) · 2019/05/09(木) 19:09:10.06

中国を相手にしながらソ連とやりあうのはきついっす
連合相手なら強襲スパムだけ気を付ければいいからな(HoI脳)

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-5pOa) · 2019/05/09(木) 19:54:37.83

自国の民需工場から無限に湧き出る消費財

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-9P42) · 2019/05/09(木) 20:24:48.15

>>48
五分五分じゃないかね
当時の満州国境には40万人以上のソ連軍が待機していた
更に北進論を選択したことはゾルゲ経由でソ連に伝わる可能性は高く、防衛がガチガチで固められて少なくとも戦線は確実に膠着して泥沼化する
ただ精鋭兵をモスクワ攻防戦に送れないので、モスクワの陥落の有無は不明だが、少なくともドイツの戦局はいくらマシになる

もし奮闘してウラジオストクが落とせれば、アメリカから受け取ったレンドリースの半分近くが利用した補給路が絶たれるという点では独ソ戦に莫大な効果を与えるはず
そうなると低インフラのペルシャルートかムルマンスクルートしかないから、アメリカのソ連支援がかなりキツくなる

最後に史実よりかなり弱っているであろうソ連が1942年にバクーを守り通せるかにかかってる
守り通せなければ、ソ連軍全体に石油不足が蔓延しておそらく敗北
守り通せればジリ貧でソ連の勝利

まあぶっちゃけ日本が対米戦しなければ、ドイツの負担がかなり軽くなるってのが1番大きな利点な気も…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-+mkG) · 2019/05/09(木) 20:55:28.33

？？？「シベリアに石油があるのか？」

ありまぁす！掘れないけど！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7af-s10F) · 2019/05/09(木) 20:59:51.23

ソ連のバクーについてはあの辺りはさらにインフラが酷くてかなり鉄道での輸送が重要になることと
ドイツ史実だと足の遅い同盟国の歩兵を戦力に組みこんでいたから元々遅くなりがちだし
それにドイツの攻勢に気がつけば牽制で道中の鉄道沿線上の都市にそれなりの軍団を派遣するだろうからバクーマラソンも遅くなるぞ
初期に鉄道の中心になってたモスクワを取れるかと
初期にどれだけの軍管区を機能停止にできるかが重要だとおもうわ
鉄道の重要拠点であるモスクワが生きていれば鉄道沿線を中心とした攻勢が可能だし
軍管区が生きていればそこから効率的に兵隊が沸いてくるからね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ff76-f5cQ) · 2019/05/09(木) 21:07:33.00

日本の事考えると、
対ソ戦、中華戦しながらさらに対英米戦も始めそうなのがなあ…
北進によって英米の歓心を得られるかどうかだろうな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fffc-HEMQ) · 2019/05/09(木) 21:17:57.53

当時はどれだけ英ソの足並みが揃ってたのか知らんけど日本がソ連に宣戦したとして、連合国が日本に宣戦したのか
ドイツが片付くまでは何だかんだしなさそう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7af-s10F) · 2019/05/09(木) 21:25:05.40

当時の日本の石油備蓄的に
仮にソ連に陸軍主導で宣戦したら1年か2年で備蓄が切れるから
どこからか石油をもらうか奪わないとなぁ
差別主義者のフランクリンやドイツの敵であるチャーチルはくれないから
力で奪うで海軍がインドネシアにいきそうだぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 17b1-9IUO) · 2019/05/09(木) 21:26:48.55

東西南北中央進論

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-4aIo) · 2019/05/09(木) 21:31:30.19

中央(宇宙)

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-vM1y) · 2019/05/09(木) 21:36:28.56

ルーズベルトなら日本が対ソ宣戦したらノータイムで対日はじめそうだな・・・

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Fjsy) · 2019/05/09(木) 22:16:02.41

なんで日本のゲームってhoi4みたいに世界征服出来るゲーム少ないんだろな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7af-s10F) · 2019/05/09(木) 22:21:16.74

ナショナリズムがまだ確立していなくて最前線が略奪し放題のナポレオン以前なら世界征服もあり得るけど
ナショナリズムが高まりすぎて占領統治に必要な労力が増えたナポレオン以降は世界征服は困難になったからなぁ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Fjsy) · 2019/05/09(木) 22:23:29.02

イギリスプレイでドイツがフランス占領したの見た時は、仏独伊日倒すの無理ゲーだろ…ってなるけど歴史は分からないもんすね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-oWYU) · 2019/05/09(木) 22:24:25.33

日本陸軍はナチポジやし

…海軍は国防軍ポジ

国防軍無罪論まで似せなくていいのに

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-83wE) · 2019/05/09(木) 22:28:27.49

どうしても日本ベースで考えた時世界征服・・・？ってなっちゃうしな
もし作るなら経済力を主軸においた世界経済牛耳るゲームになりそう

HoI日本は中華民国利用してアジアの覇者になれるけどな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-oWYU) · 2019/05/09(木) 22:33:43.08

>>70
それもあるよな
ドイツが世界征服ならifだったりウルフェン的だったりとパッと思いつくけど

100師団程度でヒイヒイ言ってた日本で世界征服は想像しづらい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-vVMj) · 2019/05/09(木) 22:38:58.70

日本製のメジャーゲームで世界征服って蒼き狼と白き牝鹿ぐらいかなあ
初代は滅亡すると斬り死にしたり十字架に吊るされたり炎の中で切腹したりエグかった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-83wE) · 2019/05/09(木) 22:39:50.01

無罪っていうか五十六と米内が対米は無理って言い張ってたのに対し
片や陸は石原を筆頭に牟田口、辻とロクでなしが悪目立ちする
おまけに東條に責任ぶん投げまくったので余計にな

陸は一部聖人みたいな将校以外外交戦略的な悪材料揃いすぎ
海は軍事関係が悪材料揃ってるけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 37f3-4BWT) · 2019/05/09(木) 22:45:47.28

世界征服しないゲームやってると西海岸とか落としても講話に応じないアメリカに違和感を覚える

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-83wE) · 2019/05/09(木) 22:47:09.57

ワシントンに核落としても降伏しないフロンティア精神やぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-NMZ3) · 2019/05/09(木) 23:00:43.26

EU4みたいに程よいところで講和みたいなのあってもいいと思うんだが
そこまでのんびりプレーするゲームでもないか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-+mkG) · 2019/05/09(木) 23:09:05.66

アルザス割譲で停戦とか言われてもゲーム的にはあんまり嬉しくないし、北京周辺割譲されても改めて宣戦の機会待つよね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-ukrC) · 2019/05/09(木) 23:49:45.89

アレンジサンラかと思いきやなんか普通にサバトンのアルバムで微妙に残念な気持ちになるし、普通のサントラは売り出さないんだろうか
oggは変換するの面倒だし

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ScLU) · 2019/05/09(木) 23:54:08.30

惑星hoi人ならstellaris銀河からの侵略者も撃退出来そう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 17b1-WRLS) · 2019/05/10(金) 00:05:52.47

惑星破壊爆弾とか降ってきても市民はイキノコルゾ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-5pOa) · 2019/05/10(金) 00:10:12.06

じゃあこれ（コロッサス）

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-HEMQ) · 2019/05/10(金) 00:11:37.17

戦略爆撃にはノーダメだがサメには食われる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-vM1y) · 2019/05/10(金) 00:30:35.26

HOI4は厭戦感情とかないから基本的に滅ぼすか滅ぼされるまで戦争続くもんね
他の作品みたいに戦勝点に応じた講和とか出来るようにすればよかったのに

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-Dk3Z) · 2019/05/10(金) 00:36:41.40

ベネズエラ「野蛮だねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 17b1-cH3A) · 2019/05/10(金) 00:47:04.28

>>78
いやフリーソフトで一発だろ不精すんな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-0Cor) · 2019/05/10(金) 00:48:02.11

厭戦感情が協力度かと思ってたけど違うんかね？

自国の占領地を開放しても緊張度は下がらないのね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7af-s10F) · 2019/05/10(金) 05:55:12.80

第一次世界大戦から総力戦っていう誰も経験したことのない戦争形態になったから
程よいところで講和をしたくても膨大な賠償金を要求しないと戦費的にマイナスになるし
そんな膨大な賠償金を請求したら少し負けた位じゃ講和をしないからな
仮に賠償金や賠償金の代わりを要求せずに講和をしたら国内の愛国者どもが暴れるだろう

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-HEMQ) · 2019/05/10(金) 08:30:12.21

戦争協力度とか戦争始まったら常に100%だな
なぜかドイツはエースパイロット量産しないと達しないけど
イギリスなんて空爆と通商破壊で干上がらせても不動だわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-4aIo) · 2019/05/10(金) 08:34:44.56

全国民がチャーチルの可能性

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-YEHF) · 2019/05/10(金) 09:14:56.01

全国民がハゲ(絶望)

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-zWR3) · 2019/05/10(金) 10:19:56.32

hirohitoってやっぱすげぇわ
安定度50切ること無いもん
カエル野郎は米独に蹂躙される前に見習ってほらほら

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc4-OUHY) · 2019/05/10(金) 10:45:23.22

>>90にイタリア・中華民国・中国共産党が宣戦布告

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-+mkG) · 2019/05/10(金) 10:49:43.02

全国民がアヘ顔ダブルVサイン……

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-vVMj) · 2019/05/10(金) 10:50:38.20

新しい毛同志はフサフサだから…

2019/05/10(金) 11:27:18.88

>>91
ナポレオンでも甦らせないとムリムリ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ScLU) · 2019/05/10(金) 11:27:19.48

毛同志をフサフサにするMODとかありそう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d71f-Y42t) · 2019/05/10(金) 11:43:13.05

>>90
ソビエト連邦が独立保証

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-GQh1) · 2019/05/10(金) 12:10:51.34

>>73
石原って対米論者だったっけ
あと東条こそ最強硬派の対米反対論者だった気するけどどうなんやろ
生知識なので間違ってると思うけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-ukrC) · 2019/05/10(金) 12:30:47.16

東條は反対するも普通に押し負けて、じゃあやるか！と転向したんじゃなかったっけ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d71f-Y42t) · 2019/05/10(金) 12:33:01.72

そもそもその上の御方が対米開戦反対派だから開戦派を首相にしないでしょ

もっとも口出しや行動をしたことなくても感情を出した時点で殆ど政治介入ですぜ…

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-zWR3) · 2019/05/10(金) 13:03:56.21

結局日本が孤立した原因は満州国だし
裁判で責任負ったのは東条
悪玉論に本人の意見なんてどうでもいいのさ

**名無しさんの野望** (ｽﾌｯ Sdbf-CV5b) · 2019/05/10(金) 13:12:55.46

後ろから頭叩かれて苦笑する東条のgifすき

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Vuiq) · 2019/05/10(金) 13:31:54.56

>>73
海軍連中も対米戦できないなんて言ったら今までの軍拡費何だったんだって責められるから
公に開戦反対できてないよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fffc-nkCw) · 2019/05/10(金) 13:33:06.20

永田鉄山の理論の良し悪し以前に、気に食わないから暗殺するような風潮がもう駄目
山本五十六もそれにビビって対米戦反対から日和ったし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-AwjW) · 2019/05/10(金) 13:45:18.69

統制派と皇道派の争いの根本は結局は格差社会がひどかったからなんだよな
でも格差社会の解消が昭和維新で天皇親政でソ連潰して共産主義絶対コロスが主流になるところが日本の面白いとこ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-UTv1) · 2019/05/10(金) 13:50:50.80

日本軍の軍政って自分の想像以上に面倒くさかったのですね。
そりゃ一回全部リセットしないといけないわけだ。
あと、色々大平洋戦争の日本軍について調べると陸軍が気の毒に思えてくる。海軍の都合に振り回された上に後年には悪玉呼ばわりされてるから。
牟田口とかの無能エピソードも割と真実かどうか怪しいと言うし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d71f-Y42t) · 2019/05/10(金) 14:12:14.47

海軍も自己保身だろ元々開戦反対なのに開戦したら油と鉄、工場が優先されるとわかった瞬間手のひら返し

陸軍大臣、参謀本部、海軍大臣、司令部、天皇、内閣と内輪だけでも多いのに満州や中国、連合と枢軸と要素が多すぎ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d71f-Y42t) · 2019/05/10(金) 14:13:57.17

陸軍は関東軍がやばい

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Vuiq) · 2019/05/10(金) 14:16:27.73

HoI4でいうと
方面軍組んだら作戦計画どころか開戦も勝手にやってくれる感じか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-+mkG) · 2019/05/10(金) 14:20:10.09

やっぱり惑星HoIⅣみたいにファシズム政党大政翼賛会党首天皇Hirohitoがナンバーワン！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 77a2-gMth) · 2019/05/10(金) 14:21:35.90

阿片も売ってるしな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-AwjW) · 2019/05/10(金) 14:32:20.38

大正デモクラシー（）による政党の足の引っ張り合いも原因
特に犬養毅と鳩山一郎が、ロンドン海軍軍縮条約における統帥権干犯問題を提唱してライバル政党の倒閣やらかしたのが致命的でこれで実質政党政治は終わった
その後、犬養はブーメラン刺さって五・一五事件で死んだけど、鳩山は統帥権干犯問題のブーメランで公職追放されたりしながらも最終的に戦後総理大臣になった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ff76-f5cQ) · 2019/05/10(金) 14:43:48.27

議会制なんてクソやな(ファシスト並感)

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-UTv1) · 2019/05/10(金) 14:54:29.88

しかしハーツオブアイアンって独裁国家が超有利ですよね。資源の量が同じなら絶対勝ってるよねってくらい

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-zWR3) · 2019/05/10(金) 15:07:09.53

民主主義は贅沢なシステム故致し方なし
独裁体制の方が一つの目標に向かって進むには有用だし

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-HEMQ) · 2019/05/10(金) 15:08:42.52

カダフィ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-vM1y) · 2019/05/10(金) 15:12:38.76

独裁でも中道だと面倒だぞ！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 77a2-gMth) · 2019/05/10(金) 15:13:07.86

ファシ化アメリカに勝てる気がしない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 37f3-4BWT) · 2019/05/10(金) 15:14:37.05

もう明治憲法から日和ったのがダメだったのでは

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d71f-Y42t) · 2019/05/10(金) 16:20:32.25

>>109
満洲国が勝手に盧溝橋事件起こしたり、ノモンハン事件からのソ連に宣戦したりすれば多分関東軍を味わえる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-vM1y) · 2019/05/10(金) 16:59:30.82

国境紛争のNFとディシジョンを全部満州に押し付ければよかった・・・？

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-/sAg) · 2019/05/10(金) 17:44:13.72

aiアメリカがファシ化すんの禁止する方法かmodある？

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-Eh33) · 2019/05/10(金) 17:51:04.48

ゲーム開始時のカスタムで

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-/sAg) · 2019/05/10(金) 18:16:41.05

アメリカカスタムないやん

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-Eh33) · 2019/05/10(金) 18:25:37.54

すまん適当言ったわ
俺ならaiのNF選択確率変更したmod作って入れる
factor値で確率変わるからな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-5pOa) · 2019/05/10(金) 18:27:33.95

cheat mod combinedでアメリカ操作時にBoost Democracyのディシジョン使う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-4g9U) · 2019/05/10(金) 21:11:23.92

ロンドン海軍軍縮条約自体は政党政治の勝利だぞ
反対をはねのけて与党が法案通せたからな
昭和天皇が加藤軍令部長の上奏を拒否するなど立憲主義の範囲を超える介入をして君徳を損ねて軍部の反感買ったり将来に禍根を残すことにはなったけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-83wE) · 2019/05/10(金) 21:36:57.34

軍縮条約がまともに機能してる所を見たことがないHoI4

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-vVMj) · 2019/05/10(金) 21:42:20.54

南米の小国ですら軍拡しまくる惑星で軍縮条約ってチェンバレンの自慢した紙切れ程の効果もなさそう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-yM87) · 2019/05/10(金) 21:50:08.53

中南米が軍拡しまくるのおかしいよな
メキシコはアメリカ攻めるときのプレチ対策に軍備しててもいいけど
戦争に巻き込まれなさそうな国はまとめて工業力と人的に−90%のデバフつけてもいいと思う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-vM1y) · 2019/05/10(金) 21:51:03.78

キューバとベネズエラは別にいいだろ！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-5pOa) · 2019/05/10(金) 21:57:13.15

ブラジルはWW2に介入したんだよなあ　ソースはCiv5

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 37f3-4BWT) · 2019/05/10(金) 21:59:33.29

今はメキシコが南下することもあるしなんやかんや巻き込まれない南米国はないのでは？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-83wE) · 2019/05/10(金) 22:02:52.96

気がついたらなんかメキシコもソ連と降伏したりするし
その時はまぁ・・・

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-4aIo) · 2019/05/10(金) 23:06:02.87

トロツキーメキシコ最大の不満は気がついたらソ連が無くなってること
ソ連のスライダーMAXにしても負けやがる…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 17b1-cH3A) · 2019/05/10(金) 23:49:17.20

ww2の中東の皆さんって何してたの？トルコとかトルコとかトルコとか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-9P42) · 2019/05/11(土) 00:06:29.61

冷戦の時に日本何してたの？って考えればわかるはず

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-+mkG) · 2019/05/11(土) 00:11:18.84

>>136
トルコは内に平和外に平和でギリギリまで少なくとも表立っては何もしなかったよ
ドイツがモスクワ落としてレニングラードもスターリングラードも落としたらもしかしたら枢軸に付いたかもね
イラクはクーデター起きたりクーデター起きたりイギリスにお仕置きされたりしたよ
イランは「いい回廊だな、すこし借りるぞ」されたりイギリスにお仕置きされたりしたよ
サウジはサウードのおっちゃんがルーズベルトに飛行機貰ったりしたよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-vVMj) · 2019/05/11(土) 00:14:09.62

中東ifくるならトルコイランはもちろんだけどイスラエル建国からナチと殴りあう√欲しいな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-9P42) · 2019/05/11(土) 00:19:40.08

Hoi4の公式Twitterが｢めっちゃプレイしやすい国だよね！｣って言及してたから次のDLCとかで…ないか
https://twitter.com/hoi_game/status/1126517184912678912?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-N6G9) · 2019/05/11(土) 02:05:20.96

トルコは世界の銀玉ATM

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-4N0r) · 2019/05/11(土) 02:35:45.18

トルコは近代からWWⅠまでの縮小に次ぐ縮小のトラウマが癒えてないからなぁ…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-vM1y) · 2019/05/11(土) 03:06:54.93

瀕死の病人とかいう酷いあだ名の国が終わったら
今度はソープランドの国になってしまったからな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 17b1-gMth) · 2019/05/11(土) 03:59:37.19

日本は考えれば考える程対米宣戦布告に踏み出した理由がわからなくなってくる謎の国
知れば知るほどあのタイミングで何故開戦したのかわからなくなってくる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-vVMj) · 2019/05/11(土) 04:00:18.54

みんな戦争辞めたくてしょうがなかった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-83wE) · 2019/05/11(土) 04:08:38.88

第二次大戦に参加？したのも国家戦略的に見たら成り行きでああなった感が凄い
だが国民の煽動という視点で見ればああなったのはある意味当然とも言える
日中戦争やった時にアメリカから政治力貰えるイベントの文章とか実にそれっぽい

**名無しさんの野望** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-ZRb/) · 2019/05/11(土) 05:36:46.04

第一次世界大戦を経験してないが故に、って印象

**名無しさんの野望** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-4aIo) · 2019/05/11(土) 12:48:29.03

かと行って中国と手打ちしようものならどんだけ好条件でも市民の討たれそう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ff76-f5cQ) · 2019/05/11(土) 13:45:47.10

たぶん独ソ戦が始まって
大戦の終結が近いと思ったんじゃね
バスに乗り遅れるなの精神

でも12月にモスクワ陥落してない時点で
早期終結とかありえないんだよなあ…
やっぱ謎

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-gMth) · 2019/05/11(土) 14:45:52.78

戦中戦前の奇怪な意思決定の殆どはとどのつまり「責任を取りたくない」に帰結するぞ
日米開戦すらそれだ

惑星HoIでイベント選択肢を選ばず放置して期限切れでより悪い方を自動選択されていく状態だな！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-yM87) · 2019/05/11(土) 14:49:06.17

>>149
海上護衛線読んだら44年時点でも世界新秩序（）がどうとか言ってる高官がいたそうな

しかし史実談義続いてるけどいいのかな
ゲーム上の日本からの比較という視点だし（ちょっと無理があるかな）荒れてないしいいかなあ思うがどうなんだろう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-83wE) · 2019/05/11(土) 14:49:39.78

責任を取りたくない(何故か責任が増える選択肢をﾎﾟﾁｰｯ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-/M2R) · 2019/05/11(土) 15:00:00.42

>>150
現代日本もそうだぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-83wE) · 2019/05/11(土) 15:00:37.69

そういや銀輪ってゴムどうやってるんだろうな
支援装備はアルミと鋼材で出来てるのに
つうか支援物資でコンドームとか入れんでええのか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-vM1y) · 2019/05/11(土) 15:23:29.56

だいたい海軍の暴走ということにしておこう

>>154
支援装備と衛生キットは別だから・・・

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-4N0r) · 2019/05/11(土) 15:58:13.80

HOI人は戦闘以外で死なないサイボーグなのでコンドームなどいらんのです。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-gMth) · 2019/05/11(土) 16:01:50.90

国家方針：突撃一番
　
　　　　　　　　　歩兵大隊　組織率+5

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-vM1y) · 2019/05/11(土) 16:08:58.97

ヘスくんってフライトするまでにイギリスを地図から消せば生き残る？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-z2n2) · 2019/05/11(土) 16:16:10.84

>>158
そのはず、傀儡でもセーフだったような気はする
ただ37年中に消すという速攻ルートだからかも

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-vM1y) · 2019/05/11(土) 16:35:10.02

>>159
結局のところ速攻でイギリスに勝つしかないのか・・・
史実OFFでイギリスの政党が変わっても飛ぶんかなヘスくん

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fffc-HEMQ) · 2019/05/11(土) 17:18:10.25

ヘスくんとかいる？
同じ能力持ちはすでにいて、ちょび髭の下位互換
おまけにヒコーキで空の上まで飛んでく始末

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-Etl1) · 2019/05/11(土) 17:56:09.67

ヘス君は史実開戦であれば元が取れる
初手でヘス雇用
その後、ボルマンも雇うと政治補正は+55%に
フライトして空いた枠にはヒムラーとかを雇用すると無駄が無い
シャハトはいらない子

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-Y42t) · 2019/05/11(土) 18:13:29.35

むしろ超速攻ルートではヘス君とボルマン君は必須要員
常に世界中に正当化しながら戦時国債発行してると政治力なんて常に枯渇する

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-Y42t) · 2019/05/11(土) 18:16:06.18

初手フランスするとイギリス本土に師団がいない理由に今更気がついた
旧フランス植民地に師団を貼り付けてるのね

**名無しさんの野望** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-Y42t) · 2019/05/11(土) 18:29:55.49

個人的にヘスのせいでドイツの狂犬プレチが捗っている印象がある
軍国主義のある日本には流石に勝てないけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 77a2-gMth) · 2019/05/11(土) 21:07:13.58

ヘスは使えるやつ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b7cf-gMth) · 2019/05/11(土) 21:09:11.70

>>150
今も昔も日本人は変わらんな

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-1F/n) · 2019/05/11(土) 21:19:20.62

modのせいかもしれんけどヘス君ヒンデンブルク号事故が起こらないとそれ乗って最期のフライトするの草

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-gMth) · 2019/05/11(土) 21:20:14.98

それバニラだぞ
トロツキーピッケルカウンター並みに好きなイベント

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-z2n2) · 2019/05/11(土) 21:24:17.63

あれで最強ブリテン防空網を突破できると思ってたのだろうか？
でも最近のアプデのせいで最初の数日は制空権取れるし惑星Hoiなら行けるのかな？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7af-s10F) · 2019/05/11(土) 21:35:13.49

ヘスくんはソ連に宣戦して2正面作戦になるのが嫌で停戦交渉のためにフライトをしたわけで
彼の中では外交特使みたいなものだろう
ただ彼の誤算はフランスで負けたイギリスの首脳部が停戦を望んでいなかったことと
チョビ髭が彼を切り捨てたことと
日本がその年に米国を連合に召喚したことかな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ff76-Vuiq) · 2019/05/11(土) 21:46:39.51

wikiにヘスは使うなってずっと書いてあるな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-vVMj) · 2019/05/11(土) 21:46:40.67

誤算が多すぎる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7af-s10F) · 2019/05/11(土) 21:52:39.61

当時だと日本が米国を召喚するなんて誰も予想できないぞ……
ドイツも日本を対ソ連戦に召喚しようと米国に宣戦したのに日本は召喚されなかったぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-4aIo) · 2019/05/11(土) 21:57:00.94

日本「やべぇアイツ米国にまで宣戦布告してるぞ…」

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-4g9U) · 2019/05/11(土) 21:58:46.06

ヒンデンブルク号でカイザールートのイベント変わるのすこ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-vVMj) · 2019/05/11(土) 21:59:55.18

政治力顧問は優先度高いと思うんだけど、以前は妙に否定的な事書いてあった記憶がある
任命したら政治力回収するのにこんだけの期間がかかるとか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-vM1y) · 2019/05/11(土) 22:06:16.41

政治力アップは基本的に雇えるならどこの国でも最優先だわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-vVMj) · 2019/05/11(土) 22:10:10.57

精力アップの閣僚雇いたいんだけどいないの

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-4g9U) · 2019/05/11(土) 22:11:18.37

元が取れる頃にはめぼしい顧問等を選択できているから効用も考えると優先度高いのかなあ？といつも思っている

**名無しさんの野望** (ｽﾌｯ Sdbf-xnnk) · 2019/05/11(土) 22:15:10.33

寡黙な勤勉家は初手で正当化みたいなよほど急ぎの用があるわけでもない限り雇うかな
5%しか増えない秘密工作員君はちょっと…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-mZdh) · 2019/05/11(土) 22:43:39.56

1年半で元取れるのに雇わない意味がわからない
ヘスも雇ったところで損しないし寧ろ得すると思うぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-9P42) · 2019/05/11(土) 22:51:48.49

てか精鋭兵でもルドルフ・ヘスはお釣りくるし絶対とるもんかと思ってた

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 575a-TqTg) · 2019/05/11(土) 23:04:27.53

世界征服まではしない上に、ドイツだと政治力潤沢だからボルマンしか雇ってなかったわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-z2n2) · 2019/05/12(日) 00:07:41.03

超速攻ドイツは、ちょび髭おじさん、ヘス、ボルマン、国民精神を向上を37年中に集めて無双するのが楽しい
よく忘れられるけど政治力の基本値は+2

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-z2n2) · 2019/05/12(日) 00:09:12.29

秘密工作員は正当化速度ブーストとか協力度+15%とかそういうのください

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b771-vM1y) · 2019/05/12(日) 00:56:06.28

ウインドウ開けっ放しで排他研究するバグって3つ以上の排他(ドクトリン）では2つしか並行研究できないかな
色々試したけどダメそうや
ドクトリン全部研究できるって言うAARのコメント見たけどやり方が載ってなかった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-z2n2) · 2019/05/12(日) 01:07:14.04

ドクトリン(内の分岐)全部研究できるってことじゃない？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-4N0r) · 2019/05/12(日) 01:40:25.21

HOI4つけっぱしで出かけて帰ってきたら、まだ独ソ戦やってて草生えた
全陣営で８０Mくらいしんでるし

**名無しさんの野望** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-3U7h) · 2019/05/12(日) 01:45:12.65

ver1.6プレチ前回のaarか動画見たい
コンソールやチートmodは見かけるけどそういうのじゃなくて

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-Ax5e) · 2019/05/12(日) 01:49:09.68

大規模大量突撃とか強そう
これなら独ソ戦耐えれるかもね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9758-gMth) · 2019/05/12(日) 03:35:25.41

中国共産党ってこんなに難しかったっけ？
山西ですら苦戦するんだが…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-3U7h) · 2019/05/12(日) 03:48:18.30

なにかの拍子にソ連が遠征軍くれたことがあって、それで中華統一したなぁ
中共使うと日ソで民国殴るプレイしてる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 17b1-cH3A) · 2019/05/12(日) 05:35:41.64

つーか海軍研究の別枠化まだですかね？
研究してるヒマねぇんだよ

**名無しさんの野望** (JP 0H7f-WRLS) · 2019/05/12(日) 06:41:10.79

海軍別枠にして失敗した史実国があるからな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b7bb-y0Vo) · 2019/05/12(日) 07:32:58.29

陸ドクは枠全部研究すること前提だとどれが強いんだろう、左右全部研究できるなら評価変わりそう

2019/05/12(日) 07:46:24.89

そんなこと考える必要もないヴィシードクトリンが最強だぞ
あらゆる点で他を圧倒するナポレオンになれるぞ(徴兵割合的にも

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d7af-s10F) · 2019/05/12(日) 07:54:22.08

対AIだけを考えるなら
防御にプラスはないが機動防御しやすい機動ドクトリンか
作戦ボーナスが貰える大規模じゃね
どっちも人間側が戦闘を主導するから生きる
AIは戦車が少ないから別に火力も弱くないし人的がもつなら大量突撃

**名無しさんの野望** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-4aIo) · 2019/05/12(日) 08:24:35.50

機動戦かな
戦車の強みを存分に活かせて人的も+5%は強い

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-83wE) · 2019/05/12(日) 08:52:56.03

人的はあって工業力も最低限あってインフラ的な問題があるなら大規模が良いだろうし(日本)
人的並で工業力がある国は機動戦(独、伊)
人的が桁外れにあってとにかく歩兵でなんとかしたいなら大量突撃(ソ連)
優勢火力は制空権取れればそこそこだけど制空取れるならどのドクトリンでも強いよねっていうジレンマ

人的ねぇ！工業力ねぇ！大国が宣戦布告ぐーるぐる！な国はもうドクトリンとかいう次元じゃないから割愛