【HoI4】第96次 Hearts of Iron 4【Paradox】

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5202-bGwe) · 2019/05/08(水) 12:24:26.18

※注意※　建てる時は1行目に !extend:on:vvvvv:1000:512 を貼って下さい
HoI2およびHOI3は専用スレ、初代HoI1の話題は総合スレでどうぞ。
【HoI4】 Hearts of Iron 4 質問スレ13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1543585562/
【HoI4】 Hearts of Iron 4 mod総合スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1475729207/
【HoI4】Hearts of iron 4 翻訳作業用スレ　第4言語
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1541931391/

・以下の内容にかかわる話題を出したり、放置できない人は荒らしと認識し、徹底的にスルーしましょう。
　○NOCD（およびDVD）、クラック・違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題に関する話題。
　○荒らし、煽り、個人に対する中傷またはその話題を助長する行為。
・ゲームの内容上、史実での政治・外交・軍事などの話題がのぼることがありますがゲームの内容を超えた現代の政治・外交・軍事・特定の宗教団体・政党および現在でも議論の余地がある歴史事件についての討論はそれ系の板でどうぞ。
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・さらに、時事ニュースのネタ振りやニュース速報板（VIPを含む）などから記事のコピペ・転載を行う方にも警告しておきます。
　ここはPCゲーム板です。あなたの政治的主張を他人に聞かせる場ではありません。
　ゲームと関係のない話題をこの板に貼り付けるのは荒らし行為であると自覚しましょう。
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前スレ
【HoI4】第95次 Hearts of Iron 4【Paradox】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1555840686/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-sV05) · 2019/05/21(火) 20:24:46.47

メンタルマウントサイッキョ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb1-f15o) · 2019/05/21(火) 20:30:53.24

傀儡から無理やり徴兵されて来た奴らでさえ日本に来たらマウントはじめるマウント地獄

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5ccf-wAY9) · 2019/05/21(火) 20:32:07.65

すまんワッチョイが剥げた

【HoI4】第97次 Hearts of Iron 4【Paradox】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1558437642/

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-cyZN) · 2019/05/21(火) 21:12:49.13

中国ってどれ選んでも日本に宣戦されんの？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4473-rDbm) · 2019/05/21(火) 21:18:08.25

なんか矛盾のAAみたいになった
https://i.imgur.com/nLdcB4A.png

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-WRxh) · 2019/05/21(火) 21:26:18.55

カエル野郎の精神状態はよく分からない事が多い(大昔になった
ttps://i.imgur.com/UE0ukwj.png

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 46af-M82+) · 2019/05/21(火) 21:33:36.71

意味が分からない状況なら国民党中国が日本に宣戦布告をして珍しいなぁと見てたら
日本が対外戦争中なのにファシストと民主主義者が内戦を始めてた
あれってfnかなにかかな？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bdf0-BPBH) · 2019/05/21(火) 21:51:12.48

軍縮条約チートで日仏でドイツぶん殴ったあと傀儡にしたら米仏に殴られて、日英同盟を復活したわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0cc8-Q2B8) · 2019/05/21(火) 23:04:05.76

主要国はドイツぶっ殺すNFあるからね・・・

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ a6b1-7WoL) · 2019/05/21(火) 23:06:37.01

フリー素材ナチスとかいうパワーワード

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ceb1-8NB0) · 2019/05/21(火) 23:10:57.20

ソ連もディストピアネタでフリー素材化してるからセーフ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-WRxh) · 2019/05/21(火) 23:14:06.04

近代以降の独裁はキチガイフリー素材が多すぎる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0a73-/o61) · 2019/05/21(火) 23:18:50.76

>>944
これどういう状況？
フランス共産化してるの？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-8NB0) · 2019/05/21(火) 23:19:19.18

毛同志とかフリー素材として破格のポテンシャルがあると思うけど使うと怒られちゃうんだよなぁ…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 81b0-N32O) · 2019/05/21(火) 23:23:00.33

毛同志はオマージュ作品だらけのフリー素材だぞ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Q2B8) · 2019/05/21(火) 23:26:43.24

ぶっちゃけ今のドクトリンって1段階目と大量突撃の歩兵幅-以外大体研究する価値無しだけど、
MODで1段階目以外全効果2倍にしたら流石にぶっ壊れかね？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ a6b1-7WoL) · 2019/05/21(火) 23:28:35.71

>>965
トランプパイセンに期待しろ
アイツはすでにフリー素材だけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 44ad-Qul6) · 2019/05/21(火) 23:31:16.66

我が国はフリー素材かっていうとちょっと怖いですね
イスラムのコーラン並みに怖い

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4473-rDbm) · 2019/05/21(火) 23:40:03.61

>>964
オーハンでルーマニアにNFで宣戦布告したらオーハンにはイギリス
ルーマニアにはフランスが独立保証がかかって開戦
そのままダラダラと戦ってたらポーランド侵攻が始まって晴れてフランスが枢軸入り

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-WRxh) · 2019/05/21(火) 23:46:11.64

4文字様をフリー素材に

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0a73-/o61) · 2019/05/21(火) 23:47:16.02

>>970
はえー、英仏民主主義のまま開戦とか起こりうるのか
しかもフランスが枢軸入りとはカオスだなw

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-cyZN) · 2019/05/21(火) 23:50:49.61

イタリア内戦とノルマンディー上陸作戦再現してほしい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9673-Ox6l) · 2019/05/21(火) 23:54:20.76

そういえばイタリア社会共和国って今作にはないね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb1-f15o) · 2019/05/22(水) 00:00:01.38

サロ共和国はイタリア拡張来た時にしれっとドイツのディシジョンに追加されてそう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2458-ug/N) · 2019/05/22(水) 00:26:25.04

>>967
https://hoi4.paradoxwikis.com/Land_doctrine
英語版wikiの下の方で実際の数値の変化が書かれてるけど、攻撃値1.5倍とか貫徹2倍とかデフォルトでもかなり美味しくない？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0cc8-Q2B8) · 2019/05/22(水) 00:53:13.93

ドクトリンが弱いはさすがにないわ
雲泥の差やぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-WRxh) · 2019/05/22(水) 01:06:27.84

大規模と大量突撃一緒に運用してみたくはなる
大がつくので正義な強さに違いない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e6b2-N32O) · 2019/05/22(水) 01:19:44.21

コストが経験値ないとかなり重くなったからとにかく枠常時占領みたいな感じでは無くなったが
効果量2倍じゃ無いと価値無いわまでいくと何言ってんの感

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4473-rDbm) · 2019/05/22(水) 01:35:58.41

もしかしたらドクトリンの無い時代からのお客さんかも知れない
弥生時代とかの

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bdf0-P0MB) · 2019/05/22(水) 02:11:17.09

ヨシフおじさんはそういうレベルの思考で大粛清したのかな？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ceb1-Q2B8) · 2019/05/22(水) 02:45:12.83

イランに正当化掛けてるやつはだーれだ？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0cc8-Q2B8) · 2019/05/22(水) 03:03:24.25

おらんだ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bdf0-BPBH) · 2019/05/22(水) 03:04:41.34

巡洋潜水艦ってドイツでも使いみちある？
速攻には遠いし、使うなら対米戦かと思ったけど普通にカナダから侵攻すれば平押しで済むし

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Q2B8) · 2019/05/22(水) 03:04:45.58

https://imgur.com/a/55SaGXH
う～ん、一応こんな感じで1936年装備の歩兵×7、砲兵×2、支援砲兵、工兵のテンプレ的師団で
ドクトリンごとでどれぐらい能力変わるか調べてみたんですけど、こんな感じで指揮統制率以外は特に大きな変化
無かったので、1回300日以上を10回研究してこの程度かぁ…と思ってしまって…それなら
150日で終わる支援火器の防御突破+5%や改良型歩兵装備の対人+5%の方が遥かに強力だなぁ…
ドクトリン弱い…と思ってしまって…ドクトリン1段階目や大規模の計画+30%は強力だとわかるんですけどねぇ…

ご指摘ありましたらご鞭撻いただけるとありがたいです。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 96cf-XU1E) · 2019/05/22(水) 03:06:15.10

>>980
マンモス狩りの時点で人類は優勢火力ドクトリンを採用してたから少なくともそれ以前の時代から来たんやな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 96cf-XU1E) · 2019/05/22(水) 03:12:09.59

機動戦→装甲ユニットがメインだから歩7砲2で弱いのは当たり前
優勢火力→砲2しかないのでそこまで火力上がらないのは当たり前
大規模→塹壕と作戦ボーナスがメインなので師団のステータスにあまり変化がないのは当たり前
大量突撃→戦闘幅が空いた所に砲を詰め込んでいないので弱いのは当たり前

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0cc8-Q2B8) · 2019/05/22(水) 03:20:52.91

ドクトリンに合わせてテンプレしなきゃ意味ないのは当たり前なんだよなあ
ちょっと脳死プレイしすぎじゃね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bdf0-BPBH) · 2019/05/22(水) 03:27:27.44

直接戦闘に関係する移動速度バフや各種支援中隊バフ、各種補正（夜戦補正とか強いし）戦術の解禁を始め、補給切れボーナスや航空支援、増援確率、徴兵人口といった間接的で特殊なものもあるぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 96cf-XU1E) · 2019/05/22(水) 03:34:57.59

まあぶっちゃけシングルならドクトリンは最初の1つだけでも余裕で勝てるから研究する意義を感じないなら放置でいいと思うけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bdf0-BPBH) · 2019/05/22(水) 03:43:20.43

もちろん速攻拡張ならドクトリンを研究する暇も無いし、終わったら大国なんて残ってないから意味ないのもわかる

個人的には戦術脳死プレイでもドクトリンは使えると思う（事実自分は脳死プレイ）

工業力が多いor高インフラ地域戦が多いなら優勢火力の統合支援＆エアランドバトルにして支援中隊盛々で航空優勢死守、補給もバッチリなら多分最強

工業力が少ないor低インフラ地域戦が多いなら大規模戦闘計画の浸透戦術にすると物資消費が減る上に夜になる何故強くなる不思議部隊が誕生する

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d4a2-N32O) · 2019/05/22(水) 03:44:53.13

いままで全戦闘大隊とか砲列とかの所属がわからなくてググってたけどマウスオーバーしたら表示されるんだな・・・

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0cc8-Q2B8) · 2019/05/22(水) 03:52:50.69

装甲車、砲列、支援大隊、全戦闘大隊あたりの訳はふざけてるけど原文からしてふざけてるから紛らわしい

**名無しさんの野望** (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-rDbm) · 2019/05/22(水) 05:21:42.60

テンプレ師団は初期拡張くらいにしか使わないな
世界大戦始まるくらいになると主要国相手には攻めても人的溶けるだけだし
守るにしても要塞とか支援中隊でテコ入れしないと無限突撃耐えれないし
人的少ない国ばっかりプレイしてると全師団機械化したくなる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bdf0-BPBH) · 2019/05/22(水) 05:54:10.65

20幅テンプレから40幅テンプレに切り替えるだけですわ…
生産ラインいじるのもだるいので対空砲も対戦車砲も使わず、人と砲、戦車で押してます

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 46af-Q2B8) · 2019/05/22(水) 06:27:03.33

しかしいきなり師団編成を変えられて
しかも今までの2倍の人数にされるとか現場の混乱凄そう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 934d-60To) · 2019/05/22(水) 08:22:50.06

2師団歩兵から砲兵に変わるだけで補給計画からドクトリンまで全部組み直しじゃろ

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-ug/N) · 2019/05/22(水) 08:31:56.37

>>985
そんなん検証せんでもwikiみーや

歩兵7砲兵2なら
大規模なら初期攻撃値の差80ある
https://i.imgur.com/H96kLnz.jpg
計画値最大で
https://i.imgur.com/H96kLnz.jpg
攻撃値の差は120にまで及ぶ(やはり計画値30%増加は強い)

ただそれに沿った師団編成にするのが当たり前だから

機甲師団を見ると
https://i.imgur.com/snQgaYC.jpg
機動戦ドクトリンは指揮統制がドクトリン無しの2倍にまで及ぶ
これに加えて作戦立案速度7割増なんだから流動的な攻撃に向いてる
また、歩兵の指揮統率が増えるのも機動戦ドクトリンだから
https://i.imgur.com/tHpIMzi.jpg
同様に組織率30も差がある

歩兵4歩兵4だと
https://i.imgur.com/hnIzONk.jpg
優勢火力は砲兵バフが美味しいから攻撃値の差は150もある
https://i.imgur.com/hnIzONk.jpg
重戦車を入れた編成でも強い

大規模も計画30%にプラスして初期も悪くない
https://i.imgur.com/tHpIMzi.jpg

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 46af-M82+) · 2019/05/22(水) 08:42:32.36

質問いいですか？

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｴｰ Sa66-cyZN) · 2019/05/22(水) 08:46:09.31

hoi4秋田

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