【FF14】タンクバランスを考えるスレ96【暗ガ戦ナ】
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ95【暗ガ戦ナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1661507152/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 暗黒相方だとブラナイオブレが飛んでくる
ガンブレ相方だとコランダムとオーロラが飛んでくる
戦士相方だと猛りが飛んでくる
けどナイト相方だとインタベほとんど飛んでこない
なんでだ 昨日一緒にやったナイトはわりとインタベ投げてもらったわ
ナイトは上手い人と下手な人の差が激しすぎる ジョブ問わず野良でバブ飛ばす相方タンクの確率なんて2割あるかどうかだぞ マジか
そんなに投げる奴少ないのか
俺は野良だけども結構相方に恵まれてたんかな やっと本腰いれて零式の攻略に入るところなんだが、まだトークン部位や禁断が決まってない
エオルゼアンは見たし好みの問題なのは重々承知なんだが、どこから交換するのがおすすめか教えてくれ
ジョブは暗黒と戦士行ったり来たりしてる
バリバリ零式に挑んでるアニキ達の話が聞きたい 今の時期は割と投げてくれるぞ
というか投げないとカーバンクル1回目の塔でタンク瀕死にならない? 体感ではガンブレのガイジ率のがやばいわ
挨拶しない、ほとんと発言もしない、短バフなけない、挑発にきづかないその他もろもろ スレ立ておつ
今回は1層2層と露骨にタンクの回復スキルを使わせてくるな
3層まだよく知らないけど全員ギミック多めだからそうでもないのか 煉獄編零式クリア
トップ10チームのジョブ割合
◆タンク
ナイト0
戦士0
暗黒騎士5
ガンブレイカー5 MT暗黒ならあとはなんでもいい
火力さえ足りてればだけどな！ >>30
３層はしょっちゅうタンク強攻撃+dotが来るからそこにバフ回す必要があってついでに回復系も入れるって感じ ダークマインドも有るし火力たりないの早期攻略なんだから判りきってるし
そりゃあこうなるわな 運営はコレで問題ないと思っているから実装してるんでぇ
何か問題があると思う人は具体的にフィードバックして欲しいですねぇ >>31
これマジ？早期にしてもやばいだろこのバランス
今までここまで一択だったことあるの？ 零式首のステゴミだけど新式と比べてIL20も上がるしつけてた方がいいんかな？ dot攻撃連発の時点で暗黒有利なのは明らかだし火力も最強
いつもの暗黒無双ですはい 武器：基本性能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サブステ。IL大正義
防具はIL20差あったらもうサブステ云々の話じゃなくなるのでIL630を使いましょう
IL10差だとちょっと悩むが胴脚はメインステ差デカいので基本的にはIL高い方がアベレージは上がる しょっちゅうタンク強来るなら楽でいいや
そこでバフ使ってれば良いだけだし なんだまだ暗黒優勢なの？
もうゴージ時代の戦士待遇かと思って覚悟してたんだが 1,２層は強攻撃に物理混じってたけど３層から魔法ラッシュだからマインド最強
ブラナイも割らない方が難しい ちゃんとしたスキル回し覚えて討滅戦行ってみたら全く動けない
スキルとかデバフを見てるとギミックがおろそかになる
ちゃんと動ける人すごい！ >>42
今までもこれからもずっと暗黒の時代だぞ
少なくとも高難易度でナイト戦士の席はない 確かに今回強化受けたからDPS差は縮まってると思ってたがなんも変わって無かったな
3層まで終わって喜んでたけど萎えたからもうレイドやめるわアホらしい
アナザーダンジョンで遊べればいいなーと思ったけどレイド装備無いとそこにも席なかったわガハハｗ 今拡張はずっと暗ガ環境だから諦めろ
拡張変わるまでに弱タンクが救われたことはこのゲームで2.1の戦士しかない 前スレで挑発の敵視獲得量が威力5000相当って推測したけど、詳細追記しとく
アドセンスクリックお願いします
条件：2人PT、新式一式（ステータス差は誤差とみなす）、ハウジング木人を対象
検証1.：相方がスタンス無し挑発スタート。スタンス無しでトマホークをクリ1素3ヒット（威力4300相当）で僅差で超えず、さらに素1発で超えた。暫定4801～5850
検証2：相方挑発。スタンス入りブラッドスピラーをMOコマンドで使用（AA回避のため)。クリダイなし1発（威力5000相当)で僅差で超えたり超えなかったりした。
ダメージのブレの±5%の範囲内とすると合点がいく
補足：試行回数が少ないので参考までにどうぞ
余談：トマホークは6.08で威力が150に上げられたが、敵視倍率は7倍のまま。他タンクより敵視獲得量が高いので、検証時は注意 >>48
"威力4300相当"のところ、4800の間違い >>47
もう諦めたｗ課金明後日で切れるからクレカ解除した
家維持するために1月毎にコンビニでカード買うわ 環境に合わせてジョブ変えできない奴はどんどん辞めてけ辞めてけ 挑発ってもっと膨大にヘイト稼げる仕様にしていいのにな
昔みたいにスタンスオフしてPT全体でヘイト管理も仕事な時代じゃないし、実質MTとSTだけの話なんだから、シャーク忘れるSTがいても絶対追いつけないようなゆとり仕様にすりゃいいのに いやこれくらいの差なら今後MTSTIL差でプレイスキル差がでりゃ覆せちゃう範囲でしょ 2層でタンク強攻撃からの軽減必須全体確定でシェイクオフにバフ盛り出来るの綺麗だなぁ 割れる割れない関係なく猛り押せんの楽やなぁエクリもaaに強くて楽やなぁ
1層も2層も両タンクdot減りは当然戦士適性あるなぁとは思うよ
DPSチェック始まるから3層から暗黒しかやらなくなったんだけども 2層のaa2発でブラナイ割れない時あるのなんなん？縦横扇の合間にaa1発してきたりしなかったりどんな挙動だよ そうとは思わんが
あまりめちゃくちゃにされると半壊後スタンス無し挑発してヘイト2位にするみたいな小技やりにくくなるからこれくらいでええわ 難易度でいったら1層と2層逆だよなあ
2層は極レベルで肩透かし食らう >>55
AA一発で2万、ブラナイのバリア量が
今HP97000であるとして24250だから2発で割れないはずがない
タイミングの問題だと思う 鳥係は今見てもただの嫌がらせの域を越えてて笑う
担当者はタンクに何の恨みがあるんだ ナ専だけどガ暗rDPS平均+150くらい出してるから許してPTに入れてくれませんか？ でも君の軽減単発にしか使えないじゃん
１５秒あれば2回乗る攻撃が今回多いんだわ 戦士はなんだかんだいるけど暗戦組みは見ないし今の2層3層だとナイトはまじで見なくなった 暗黒にSTやらせたいけど野良じゃ絶対MTマンしかいないし面倒 >>55
敵のAAって4層前半でもあったけど視線切りできるから >>62
一応ヴェールは30秒以内なら時間空いてもバフ2枚として使うことができるので許してあげて どっちでもやるつもりで暗で入ってるのに、ガンブレとナイトが入ってくるから、結局MT宣言するしかないというね
後から入った時は一応すこし待つけど MTSTでなんもかわらんやろ今回
まだ2層までしかやってないけど3〜4層でまた変わるんか 1層2層露骨に戦士接待してきたなとは思うけど、
4層これ絶対戦士かナイトいたら無理だろ
perf99を8人集めましたみたいな固定で時間切れ1秒前クリアばっか
どんなに1層2層でイキろうが「このジョブで4層はクリア自体ができない」なんてジョブを使うやつはいない
相当の週数が経過しても戦士とナイトはデバフと言われ続けるぞ 4ジョブ中2ジョブ殺せるって中々出来る事じゃないぞ
バトル班は誇った方がいい 二層まで終わったけどスイッチまつりでつまらん
挑発のヘイトあがったのアピールしたいんだろうけど 1ジョブ殺して3ジョブでバランス取ることすらできないってもしかして超無能だったりします？ 練習もせずにここに入り浸ってるよりは有能じゃないですかね？ >>79
漆黒のときは戦士潰してたし、もうそういう調整方針なんだと思うしかない そもそも防御バフの枚数すら違うのにヨコナラビーとか
敵の攻撃物理魔法で都合あるのにヴェの反撃やら
カモフの受け流しやら
明らかに魔法に強いダークマインド放置してる時点でね フォーラム見てきたが、なんで暗黒のレベルに3タンクを引き上げろって繰り返し言ってる奴がいるんだ
どのジョブ弄ったって不満が出るんだから暗黒1ジョブだけ下げれば不満は1/14になるだろ
何でこれが理解できないんだ？？
暗黒のレベルまで火力を上げたらDPSジョブも全部火力引き上げないといけないんだよ
今の暗黒の火力はタンクの火力範囲を逸脱してるんだから。4戦はここも理解していない
工数もあるだろだから暗黒1ジョブだけ火力下げればすべて丸く収まるんだよ暗黒以外はな
ダークマインドオブレブラナイリビデが強いんだ。火力はナーフして当然だろ というかバランス良くないと言ってるのに開発は尚も暗ガと戦ナで分けてるんだし意図的でしょ
漆黒と違って戦ガ最強とかになってるならまだジョブのマンネリ化防ぐ為に強ジョブローテーションしてるのかもしれないと言えるけど暗黒ずっと優遇だしな 暗ガ「よろしくお願いします！」
→PTみんな笑顔 幸せな世界
戦「よろしくお願いします！」
→「チッ」「…」「はぁ…レディチェします」
ナ「よろしくお
→「すみません急用で抜けます」「わかりました解散して再募集しますね」 >>85
例え暗黒をナーフしても今度はガンブレの火力高すぎるナーフしろになるだけだよ
今じゃガンブレは暗黒の火力に追いついている
それもタンクの火力から逸脱していると言うか？
そもそもタンクの火力を制限する必要がある点が意味不明
誰がそんな制約を明言した？
しかも暗黒ですら今はDPSの火力7割に届かないのに 暗黒でSTやりたいなら戦士のとこに入ればいいじゃない 一瞬暗暗でもいいかと思ったがスイッチ多いから混乱の元か 戦士とナイトの火力上げろ、それに尽きる
もうナイトのくそみたいな回しの気持ち悪さは7.0でなんとかしてくれればいいから、とりあえず火力だけでも追い付かせてくれよ
シナジーに聖剣コンボ全段入らないのはもう諦めた >>85
自分が頭良いと思ってるバカが書く典型的な文章って感じで草 今のバランスが取れていないのは暗ガが強すぎるせいじゃなくて
戦ナが弱すぎるせいなんだからまずそこを理解すべき
暗ガを今の戦ナレベルまで下げたらどうなるか想像してみろよ 簡単にクリアされたら悔しいんだからナーフする方が現実的っしょ >>91
流石にガンブレ採用しない理由がなくない？ >>85
何でクレーマーが今のジョブバランスを語れる程タンク4ジョブに理解度があると思ってんだ？
アッパー希望の戦士の理解度もクソなら
ダウン希望の暗黒の事もさっぱり理解できてないだろ
何度も言うがlogsの数字だけ見てああだこうだ言うんじゃなくて
自分で腕磨いて早期攻略してみろよ
ちゃんと腕がついてきてれば戦ナでもお呼びかかるって >>77
スタンスで10倍入るから挑発事故減らしたいなら挑発の獲得ヘイト20000にするしかないと思うんだけど、
たかが2000→5000程度に増やしただけってのがエアプ極まるよな
スタンス入れない状態で挑発5000稼いでもスタンスオンの状態で威力500のスキル入れただけで飛び越えるっつーの >>98
このゲームの一定時間内にあるジョブが実行できるスキル威力の合計値は常に決まってるという事すら理解してないバカがジョブバランスに口出すなよ
logsなんか見なくても各ジョブの一定時間内のスキル威力の合計値は完全に算出できて、そこにステータス値かければDPSって出るんすわ
で、その合計値はlogsと綺麗に相関してるんすわ。お前その程度の事も出来ないくせに、
そこまでやった上でタンクバランス批判してる俺らに口出してんの？
エクセルシートにスキル威力とステータス打ち込めばDPSは出るし、その時点でそもそも戦ナと暗ガはDPS差が出てるんだから、
チートでも使わねえ限りDPS差は覆らねえよ。アホでは？ いうて暗黒が最強勇者様なのはその通りだからなあ
暗黒一つをナーフしろって意見も正しいと思うわ ガンブレも大概強化されてようやくrdpsでは明確に暗黒より出る様になったけど結局adpsでは暗黒がぶっ壊れてるもんな
あれだけ強化されてもこれだから戦ナはどうするんやこれ
ナイトも体外アッパーされまくったけど いつもバランスとは言うけど
まず気になるのは電卓叩くだけでの数字で言い出してもきり無いのと
そもそも装備も武器も一律同じ条件での物言いなのか？例えば自分の装備は500としてバランス取れと言うジョブの人の装備が550とかだと
そら差も出るだろうしそもそもプレイスタイルも人によって違うからまったく同じようにして１００人が１００人そうなるのか？
それであきらかな差が出るなら百歩譲って分かるけど誤差でギャーギャー言うてもなぁ >>100
その計算すらクソみたいに間違えてるのが4戦だろ？
シェイクオフにスリル乗らないんだっけ？？？
誤情報をフォーラムに書き込んでおいて訂正も謝りもしないで恨み言並び続けられるのは同じ生き物とは思えんな このゲームのDPSが加点方式じゃなく減点方式なのすら理解してないバカは知らないんだろうが、
そもそも「あるコンテンツ内であるジョブが出せる最大DPS」ってのは常に決まってるんだよ。あとはクリダイお祈り位しか差がねえの
その回しの99%以上を出せる事なんてジョブバランスで当然の事だろ。ソーキコーリャクがどーのとか暁月新規か？
暗黒がナーフすべきと言われるのは、暗黒のDPSの原因が「スキル回しで吐き出されるスキル威力じゃねえから」なんだよ
そもそも戦闘開始時にMP10000とシャドウブリンガー1発分のリキャストを無視したチャージを持っており、
さらに影身が2分バーストなのでバースト直後に戦闘終了すると他のタンクより1分長くスキル威力を圧縮して加算できるからなの
戦闘時間が無限大に長かったら戦士も暗黒もDPS変わらないんだよ。手元のシートに戦闘時間1000分で打ち込めば、暗黒と戦士のDPS 0.1%しか差でないからな
暗黒はDPSが高いんじゃなく「スキル回しの外で追加ダメージを得てる」という問題があって、
言ってみれば他のタンクは100m走ってるのに、暗黒だけ97mしか走ってないようなもんなんだよ
10000mと9997mで比較すれば差はわずかだけど、100mと97mの戦闘時間しかないゲームだからこうなるの
スキル回しからDPSを出すならともかく、暗黒がPTに入るだけでボスのHPが突然3%減るようなもんなんだよ
戦闘時間によって大幅に暗黒のDPSは変動するので、バランス取れないでしょっていうんだよ
それが暗黒ナーフしろって言われてる理由だろ 木人叩けばわかるやん
全ジョブIL610想定だぞ
タンク内でこれだけ木人HP違う時点でLogsがどうの関係なく火力差は尋常じゃないよ
なおかつ木人は3分っていうナイト＞＝戦士＞ガンブレ＞暗黒の順に有利な環境
実際の戦闘は3分なんて奇数分ではなく偶数分ちょっとで終わるから暗ガは木人で測れるDPS以上に出る
シナジーを考慮しなくてもこうなんですよ >>104
シェイクオフにスリル乗るかどうかみたいなクッソ低レベルなIDライトレベルの話してないんで
話題に入れるくらいのレイドのプレイヤースキル得てから話してもらえます？ 戦士今回柔らかいの？
前は白姫ちゃんに「戦士さんカチカチ♥」とか言われてたんやけど >>107
いやいやライトレベルの事すら堂々と間違えるレベルの人の話を聞く必要があるの？って話をしてるのよw
まだ3層で詰まってるから俺もライトレベルなのかも知れんな、すまんなw 暗黒はメインでゴルベーザと戦うパッチまではひたすらアホみたいな強化を貰い続ける
そしてゴルベーザとの対決で暗黒とナイトの強さの序列を入れ替わるってわけよ 3層てヘイト1位2位どっちでもええよな？？
MTにシャークしてくださいって言われたんだけど
頭わりMTのほうにちゃんといくし 突然ホリスピが魔法アビになってGCDの間に挟めるぐらいにでもならんと無理やろ 戦ナを暗黒レベルに引き上げるのなら最低でもrdpsは暗黒よりかなり上にするくらいじゃないといけなくなる。
それなら暗黒の瞬間火力を大幅にもぎとるほうがバランスとしては正しい調整になる。
侍でもやったんだから暗黒でもやれやってだけ 四層後半、今のところクリアログが暗ガだけで草
っていうか殴れない時間がある関係でバースト火力が圧縮されてるとはいえタンク一人当たり6700〜6800出さないといけないみたいだけどやばくねぇか 4層の今回はDPSきついってのもう聞き飽きたわ！
毎回やんけ >>106
もう一つ言うと3分は暗黒別に不利じゃ無いぞ
暗黒不利なのは3分40秒〜4分な
1層木人なんかは2分20秒〜2分30秒で割れるから一番得意まであるぞ まあ仮にナが暗ガと火力同じになれば、実質それはナのほうが上になるからな
上じゃなく同じの横並びでも暗ガが産廃になる
ナはサポートも含め総合的に他のタンクにない要素があるか、このスレのいうように火力だけで並べたら実質暗ガが死ぬ >>113
どっちでもいい 両方にAAが来る
ずっとスタンスonで大丈夫 盾持ってんだしもうパッシブダメカ20％でも付けときゃいいんじゃなナイト 別に今のままでいいじゃん。高難易度やりたければ暗ガやればいいだけ。
エキルレだと、戦士最高、ナイトガンブレまあいいか、暗黒申請すんなボケ
なんだから それもそれで良くないからダークアーツ付与状態の波動と剣にHP回復効果でも付ければいいんじゃね >>116
辺獄4層前半はrdps5000必要って言われてたっけ
6700はやばすぎだなw >>116
4層後半はバフつくからそれくらい出るよ >>105
長文、ゴミ
と思ったら割とわかりやすくて草 漆黒の頃って暗黒の火力が最低でうんこく呼ばわりされてたのに
いざ零式絶では暗黒の独壇場だったからな 漆黒ではナイトの独壇場だったんだから今の暁月の調整で妥当だわ それは単にブラナイが強すぎたってだけでは
漆黒当時ならバフとしての相対評価もっと高かったし >>120
だよな
ダイヤウェポンとかもだけど関係ないとこでもMTがヘイト1位じゃなきゃ嫌だってやつくたばれ >>125
今動画見てみたけどなるほどそういう事ね〜だからdpsが高く出てる訳か >>128
aDPSでは高いって散々言われてたけど 倍率わからんけど多分5％〜7％くらい上がってんのかな
ちょうど4層前半と後半の必要DPSの上昇幅と同じくらいになってるね 暗黒は火力の高さに加えてdotにオブレとダークマインドがぶっ刺さってんだ
ブラナイも安定して強いし無敵は戻しやすくなったし選ばない理由がない >>135
漆黒では火力低くてスイッチにシャークしてもヘイト逆転されてゴミクズだった 勝手に選んどきゃいい
固定組めないで野良に文句言ってるやつほどダサいやつはいない もう10スレ近く同じ話しか出てなくて食傷気味だからバランスどうにかしてほしいね
バランスとらないならとらないで暗ガ占学モ忍踊召だけでいい 単純に語ることがない
零式もギミック新鮮味ゼロやし
3層なんかひどいだろこれ アナザーダンジョンきたら戦ナが輝く可能性はあるから 3層まだ見てないけど再生4層のライオンみたいなことさせられてそうなのは知ってる ３層の生命の極光のところはあんまりやったことないやつだったよ 105を吉田に読ませたとして
じゃあみんなで暗黒使えばいいじゃないですか！何かおかしいですか？って口尖らせて言いそう >>105
たぶん理解できてないんだけど
暗黒はスタックしておけるスキルが多いから戦闘終了直前にスキル回しを無視したバーストができるという話？
影身が2分だから1分長く圧縮できるというのがよくわからなかった pvpは嬉々として喋ってんのに
pveのジョブバランスになるとすーぐ拗ねるからな吉田 >>148
いやさすがに立場としてそれは言わんだろ、喉元まで出かかったとしてもそれ言ってしまったらネトゲ開発者失格じゃん
>>152
暗黒は120秒バーストで他タンクがその時点から1分かけて出すdmgを一気に出して、代わりに虚無タイムが続いてその間に他タンクにじわじわDPS追いつかれるが、その頃にはもう120秒経ってるので以下繰り返し
ってことを表現したいんじゃねーかな？ 思ったんだが、ナイトとリーパー混みで野良4層は確実に無理として
固定ならいけるレベルなのか？どう考えても無理ぽいんだが。 >>155
暗黒の2分バーストが極端に強く、他タンクは、総ダメージが2分バースト直前になってようやく暗黒に追いつくと
理解した スキルが一回りする1分59秒時点のDPSを全部同じに調整したらバースト強いジョブの方が数値高く出るに決まってるだろって話 シナジーが噛み合わないリキャなら持続火力型でも瞬間火力型でもメリットデメリットが多少はあったんだけどね
シナジーが揃えやすくなってしまえば持続火力が上回る瞬間はない
よーいドンの時点で120秒かけて到達できる地点を大きく超えたところまで暗黒はいっちゃってるからな 継戦型のナイトさんはバースト適性はからっきしだけど119秒時点じゃ最強
暗黒は130秒じゃぶっちぎり最強だけど119秒時点じゃ最弱
こうすりゃいいのに現実はバーストでぶっちぎった暗黒をバーストできないナイトが2分かけて”まるで追いつけない”だからな
意味不明 1層のMTSTの散開がグダるんだけど、皆どうやってる？
開幕の担当のままの位置固定宣言する人居るけど
サージとスコールの2択の所が、タゲ持ちがその時STなのに
もしスコールが来たらSTが南行く事になるんだよな >>162
タゲ持ちタンクがMTだぞ
キャラ固定でやってるのは地雷か新規のアホだけだ >>148
開発者としてそれ言うのは無理なんよ。だってそれならそれ意外のジョブ全部削除するハメになるから。
頑張って調整してるんです〜〜って言いながら微調整するか、次拡張で格ゲーでよくある現象の懲罰をするしかないよ。 >>163
全員がそうは思ってないから事故るんだよ 南北はタゲ持ってる奴が北側に自然となるけど
東西は割とその時々、と言うかむしろ割と初期位置がキープされる印象だな
まぁ大した手間じゃないんだし都度確認していけ
こういうのは宣言なしそのものがガイジや サージとスコールだけじゃなくて
ベノムスプラッシュもSTがタゲ持ってる時に来るからめんどいな 一層はキャラ固定の方がやりやすい
まあその都度確認するしかないね そういや1層の8連がぶがぶで塔を全部処理したら空腹のままどうなるの？
ワイプするの？ タンク火力の横並び調整なんて俺でも出来るわwって思うんだけど何が障害になってるの
なんか変なプライド持って独自のやり方で火力計測してたりするの？ まぁわざとだろうな、ゲーム全体で見た人口均等化施作だと思うわ
これでナイトがまともな性能してたらこの世のタンクの8割がナイトになりかねないのを嫌ったんだろう ある程度慣れると、MTSTってのは只の記号って理解してるからな。
「この時は流石にこの場所やろ」ってお互い分かる。
新規さんは「MT＝メインタンク＝タゲ持つ人！！！！１！」
この思考が強すぎて散開でナゾ行動を取るのはしゃーない。
だからたまにT1T2というワードが飛び出す。
新規タンクだと祈りつつ、説明してさしあげろ。ただの低能ならギブを押せ。 スコールでタゲ持ってんのに南くるstはよくいる
サージの頭割りでmt側にくるstもいる
後半含めてもうstが開幕スタートの方がいいくらい
そしたらマクロそのままでいけそう >>169
速攻時間切れの9999999攻撃が来る >>105
戦闘開始時に戦ナいたらボスHP3％減らそう 一言スコールだけその時のタゲでいえばいいやん
タンクは無駄にプライド高いやつ多いから困るわ 3週目までは火力不足になりやすいから戦ナが人気無くても仕方ないけど
それ以降もずっとハブられるようなら悲しいなあ ついにT1T2を新規扱いするアホも出始めたか
T1T2だけでなく他も近1近2遠1遠2とか書かれてた時代もあるのも知らなそう 4層暗黒無しのガナコンビでクリアでたけどガンブレとナイトの差が500もあるの草
でもクリア出てよかったな
あと戦士だけや 今度は戦士を固くもなくってしたいのか
ほんとナイトは柔らかいとか暗黒は柔らかいとかガンブレは柔らかいとかコロコロコロコロ忙しいな
そんなにアフィにまとめられたいのか 一層なんてタゲ持ってるやつがMTで何の問題も無いんだよ
なんでタゲ持ってるのに南に来てグルグル回してるんだよ大回転かよ dpsの火力は横並びになってきたのにヒラとタンクはガタガタ
→意図的にタンクとヒラのdpsに優劣をつけている
→ジャンポで儲けれるから
はーほんま守銭奴クソ運営 1層最初のベノムスコールとサージでMTSTスイッチしてるけど
ここは散開通りSTはタゲ持ちつつ東や南に毒捨ててるか？ １層はタゲ持ってる方がMT位置散会
２層はチェンジ技のデバフ速攻切れるので速攻タゲ戻しでMT維持 １層も２層もスイッチごとだったな 散開もその場でやってた気がする ２層は相手に合わせて散開できるが１層だけは打ち合わせしないと事故るな
めんどくせえ 【悲報】
今回は配信なし攻略で最速クリアを誓った
イディル解説記事のカナタさん
４層のボスがあまりに硬すぎてクリア出来ないと嘆きツイートをしてしまう
http://twitter.com/kanatan_Xh2oG/status/1565363973050224641
DPSチェックどういうつもりで調整したの４層これ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2層は取り返さなくていいよ
取り返しマンはシャーク戻らないパターンもあるのにST側が面倒くさくなるの分かってないな バーストタイムだけがちゃがちゃアビ吐くの忙しいだけで特に面白味もないから
暗黒のアビ周りちょっと整理してバランス良くなるなら雑魚Pとしてもその方が良いわ >>198
同意
事故でタンク死んだらヘイト2位に戻すの間に合わない場合あるから余計なことはしないに限る マジのブチギレで草
バランス取るって建前やめるかギリギリの戦いをなくすしかない ■煉獄編零式4層クリアTOP10チーム採用ジョブ
ナイト：1人
戦士：0人
暗黒騎士：9人
ガンブレイカー：10人 戦士もクリア自体は出てるけど
あえて採用する理由があるかと言われるとあんなギリギリのチェックで欲しいとは思わないな
戦ナどっちか採用するだけで後半要求DPS500程度増えるようなもんだし 暗ナじゃなくてガナの辺りマジで好きなジョブでクリアしたんだな感ある ガンブレはロスしやすい欠点があるから立ち位置が不安定なんだよなぁ
そうは言っても暗ガ時代が続いて戦士に交代するメリットも少ないからそのまんまでええやろって感じで変わらないんだけど 漆黒ではガナはズッ友だったからね
ナイト復活しないかなっては思う 漆黒以降エンドコンテンツの戦士W1st採用率0%で草
戦士だけはマジでゴミオブごみw
今戦士出すヤツは確実に脳障害だからwww ゼノおじの戦士愛はわかるけど回しでロスするリスクも少なくてガンブレより火力高かったらそれこそバランス悪いと思うわ 回しの難度に比例して火力も高いのをバランスが良いととるか回しの難度に関係なく火力が均一なのをバランスが良いととるか… 回し楽だからチェック楽なコンテンツでは戦士よく出すけどさ
回し難しいのに弱いナイトみたいなのが一番終わってっから戦士は相対的に弱いままでいいよ 戦士からガンブレにジョブ変えたら即前半越えは流石に草
ユーザーにはどうにも出来ない調整を開発が意図的にやってるって事なんだからゼノおじみたいなタイプはブチ切れるやろな クリア順
暗ガ モ忍 踊召 学占
暗ガ 侍忍 踊召 学占
暗ガ 侍忍 踊召 学占
暗ガ 竜忍 詩黒 占賢
暗ガ 竜忍 詩召 学占
暗ガ 竜忍 踊召 学占
暗ガ 竜モ 踊召 学占
暗ガ 忍踊 召黒 学占
暗ガ 竜侍 踊召 学占
これ全部暗ガだけど可能だったら全て暗暗になってただろうな
あ、戦士とナイトはもちろんいないぞ 戦士はミスしにくいし落ち着いて操作できてる、ズレたときとかのリカバリーもまあまあきく
なのでそこまでガッツリやらない・時間とれない層、二週目三周目を目指す層なんかでは好まれるかもしれない
ナイトは現状、騎士ロールプレイくらいしか… >>215
10thのナガ白賢とかいう縛りPTを省くな ガンブレのスキル回しが結局ビーファンノーマーシーになるのクソ過ぎるー 野良だと戦士より火力出せるガンブレとかかなりレア存在に思える
戦士はリキャぶっぱしてるだけで安定火力出るけどガンブレでちゃんと火力ロスなく10分回せるガンブレ使いがマジで見ない 123層てdot祭りだから一人はタンク強にリプいれたほうがよさそうだけどどうなん 戦士暗黒はシナジーきたの確認してポチで終わるチンパンジョブやからな ガンブレはちょっとくらい火力ロスしても戦士より高いからね ガンブレは回しが「少し崩れる」とちょっとくらいの火力ロスですまなくなる回しの窮屈さだが弱点だと思うが 自分にしかコランダム飛ばせないガンブレと違って、MTST両方に28%/32%という高倍率の軽減＋HOTを付与するのは普通に硬いよ
STガンブレだとMT側もバフ回しミスれないから結構きついけど、STナイトできちんとインタベ使うやつだと
間違ってノーバフにしても普通に耐えられる位にMTが硬くなる。これは辺獄の時からそう感じてたけど
2層とかMTST強攻撃死ぬ程痛いけど、STナイトなら全然問題ない 紅蓮で暴れたからって漆黒から暁月までお仕置きは長すぎるよお
原初の解放しちまいそうだ https://i.imgur.com/qdYgG6b.jpg
蒼天紅蓮と独壇場してたから漆黒暁月はダメだよ
おとなしく着替えてね >>224
仮にダブルダウンが毎回マーシーからずれたとする
ダブルダウンは総ダメージの1割程度でそれを0.83倍するとロスする火力は1.7%
6500の1.7%は110くらいなので、ガンブレと戦士が200以上差があることを思えば多少崩れたところで戦士より高いと思うけどな それぞれのロール用サブステはソレアリキな性能にしてくれよ 大したビルドもあるわけじゃないしもうSS好きな数字にさせてくれよ 戦士ですら使わなくなったからガチの地雷ステになったな
閾値的にある程度は有効みたいだけど タンクはDHの効果受けないようにして
不屈をタンクロール専用のDH互換ステにしようよ 火力至上主義のゲームで火力とトレードオフのビルドなんて出来るわけないだろ！ 3層やってるけどガンブレだとブラスティングゾーンがうざすぎる
ミノタウロスの線を南に引くパターン、獄の南エアロガ置きなどビーファンはなんとか撃てるけどゾーンだけずれたりする ギミック作成班の方が権力高すぎてお前らこういうの作ったからジョブ班後はよろしくなー的な感じなんだろうな >>242
ナイト一択ってことはナナ一択ってことだよね？
俺漆黒から始めたから知らないんだけどそういうのもあったんだ >>242
過去がどうこう言い出すのは大抵戦士専奴 お前ら戦ナが悔しさで暗黒をナーフしろと言ってる限り吉田は聞かないよ
私情でもの言ってるなってバレてるからｗｗ
運営を納得させるような理論的で公平な物言いをして見せろ雑魚 戦ちゃんが駄々こねてドチャクソバフされた伝説のシーズン >>250
運営が私情を挟んで暗ガ環境にしてるからどうしようもねえな お手伝いに2層行ったけど絶対タゲ取り返すMTマンは
タゲ取り返すならSTにシェア強攻撃のみの場合だけ取り返すようにな
散開場所は固定みたいなもんだし、何でもかんでも取り返すのは勘弁な 漆黒は聖王してたよナイトは
そもそもタンクが痛くなかったから軽減1枚のビハインドはほぼ無く
ガンブレと同水準でトップタイの火力
2枚の軽減
かばうで犠牲になって無視できるギミックもあり
クレメンシーでピンチを救えたりもした
（当時はタンクよりヒラの方が火力が高くクレメンは普通にアリだった）
STナイト指定募集とかあったと思うけどな ナイトは発動率になっているブロック分を、確定バフにまわせば、バフの数も他タンクとあって固さの統一がはっきりできるかと
そうすれば聖剣コンボ分の自己回復が抜き出るのではっきりMT枠にまわせる 紅蓮のナイトもホーリー弱体食らったレベルで最強ジョブだったよ かばうとかいう何かと便利なバフと高い火力に脅威の全体軽減3枚だったからな
暗黒なんか今でこそミッショナリーとかいう雑に強いのもらってるけど紅蓮の頃はロールアクションのリプライザル1つしかなかったからな 紅蓮初期のナイトはチートだったな
いまの暗黒が可愛く見えるぐらいに 範囲がフラッシュとアビしかなかったあの頃には戻りたくないわ
メレーもだけどIDのストレスやばかった ナイトはインタベなげれないのばっかだから居てほしくないし
1層でAAへ、ランパ/センチ/ホーリーシェルトロンが乗ってる回数が0は流石にどうかと思うわ
最初の沼出てるときもそのあとの詠唱を見てバフポチだから、ピコンピコンなってるときにAAでゴリゴリへるし
マジクソ 火力低い側のユニークさが薄いし火力差も酷くて本当に開発から今回のパッチではいらない子として扱われてるんだなって感じて辛いよ 盾捨てて2刀流キリト君スタイルになればいいんじゃね 7.0はタンク追加くるだろうから二刀流かもね
または両手に盾持ってるかもしれん あらゆる場面で暗黒＞＞＞＞＞その他だからな
しかもこんな状態なのに更に強化される暗黒
何やこれ 追加タンクするにしても剣はないだろ4タンクのうち3が剣持ちだぞ人気集めのためにタンクに剣は持たせてるけど大して変わらねーしまぁDPSに剣はありえないけど 全層ガンブレの方が暗黒より火力出るらしいじゃん
火力のガンブレ、万能暗黒
タンク2強のお通りだ、道開けろ戦ナ ほんとMTが進行って文化いらねえ
ナイトか踊か部屋主がやれや 戦闘時間とDPSの関係も知らない雑魚がジョブバランスに口出すなよ
4層が前後半制になると前半後半それぞれの戦闘時間自体が短くなるから暗黒最強なんだよ いや1位同士比べてるんだからジョブの火力差の比較として正しいだろうがw
逆に暗黒にガンブレが火力負けるならそれはガンブレがジョブ性能引き出せてないヘタクソってだけだぞ^^;w >>283
戦闘時間の長い短いは関係ねーよバーーーカ
バースト前か直後に終わるかどうかですバーーーカ なんか勘違いしてるのいるけど
戦ナが暗ガより強くなったら今暗ガ使ってる人が乗り換えるだけだからな >>286
その日がくると喜んで着替えるよ
だがその日が来ない限り戦ナで入らないでくれ ジョブ被りによるPTバフ低下のシステムがある限り暗ガは争う必要ないぞ まぁ煉獄はスイッチでタゲ持ったままの事が多いからどっちもMTST役割ごっちゃになるから
少なくとも辺獄よりは適正関係ない気もする
辺獄よりはな >>287
吉田「タンク２ジョブバランスいいなヨシ！」 クリコンのナイト
名誉ID番長の戦士
レイドの鉄板MT暗黒
レイドの鉄板STガンブレ
史上稀に見る最高のバランスで草
暗黒もガンブレもIDゴミカスハラスメントだしな ナイトとか言うDPS最低なのに回しがズレたり崩れたりしたらどうしようもなくなるジョブ使ってる奴はマジでマゾだな
暗黒ガンブレの方が100倍楽だぞ まあIDというかDPSチェックうんちのコンテンツで多数相手にするなら戦士は最強だと思う
戦士以外の選択肢がないくらい ナイトもPVPは最強
トームリスかばうはナイトにしかできない絶対聖域だしナイト以外の選択肢は無い シラディハとかは雑魚多数の状況が多ければ戦士1択になるだろうし
ナイトちゃんも魔法剣コンボはある程度自己回復できるんやけどなぁ
ホーリーサークルとかの範囲魔法剣コンボが回復力×命中数なら戦士とどっちがいいかなーってなるのに ゼロの領域でパッセしながら朽ち果てたナイトの石像あっただろ
出番はもう終わってんだ まさかの最大値はナイト以下とかいう調整ですか・・・？ 戦士のスキル回しで火力与えるわけにいかねーよなー
でもタンクで1ジョブだけだと流石にまずいよなー
よし、ナイトも下げよう
きっとこれ 戦士は介護必要なんだよな
PT組んだ事ある戦士がそうだったのかもしれんが 戦ナ苦しいか？
クリコンで殺して介錯してあげようか？ いつも比較に上がる95%タイルごときのPSではナイトちゃんの真の力を発揮できない
最強のナイトちゃんは暗・ガに比肩する
ってことぉ・・・？ この程度の差なら軽減2枚にかばう インビン持ちのナイトアリじゃん 最大ってクリダイが上振れだだけであって別にジョブの性能を完全に引き出した時に出る数字じゃないから 今回aaやらなんやら痛すぎるけどブラナイどこまで使ってる？
もうバースト合わせ関係なく使うべきなのかな…？ >>313
95%でも僅差かナイトに負けてるぞ戦士 ブラナイ雑に吐いても戦士の5億倍火力出るぞ 4層はしらん すまん3層にきて型落ち飯と薬使ってる勘違いくんは帰ってくれるかな？
できることならマナからも出てって欲しいｗ 95thでも負けとんのか・・・
バルバリシアが相性悪かったというか、クリアできる層にPS低いのが多くまぎれたってことやろな 3層でヘイトぬくと挑発してくるMTいるけど意味無いやろ
ヘイト1位じゃないと死ぬ病かなにか？ >>317
配ればいいじゃん
ギル腐るほどあんだろ >>319
AAがヘイト1位にしかいかないと思ってる可能性 rで戦ナの上下語ってんのほんとアホの集まりだなここ 挑発マクロじゃなくシャークマクロだけ組んでる奴のガイジ率は異常
うるさくて邪魔なだけだし、挑発にいれてないんだからシャークもいれるなよｗ 3層って上手いやつが軽減に最新を全部使ってなんとかってレベルなのに
なーにか勘違いして下手くそなくせに妥協してくるやつが多いから魔境なんだよな
１，２層はいいけど3層を勘違いしてるやつが多くて草 >>324
シャークはターゲット指定せずにもう一人のタンクにかけれるようマクロにするからついでに音鳴らすのいれてるんだろうな
挑発以上に鳴らす意味は分からんが 2層って強攻撃しだいでいつスイッチするかも分からんし位置固定で良いよね？ PTのタンクに聞け
これが当然だろって思ってるコミュ障は固定から出てくんな >>333
タゲ持ち関係なく散開位置固定でやってるよ
STやってるがタゲ持ってる時もSTの散開場所に行ってる 2層はそもそも強攻撃デバフ一瞬で終わるから即MTタゲ戻しでチェンジ中の散会位置固定もクソもない でもチェンジしたまま取り返さないなら北側にいるタゲ持ちが南側に移動とか意味不明なことになるから取り戻ししないなら「タゲ持ってる方がMT位置」のが自然な動き 2層扇範囲の強攻撃ってタンクでシェア可能って言うけどバフもりもりなら無敵なしで一人で受けられるし
2人で受けたら2人分ペインついてヒラに余計な負担になりそうだからフルバフで1人受けしてるんだけど
みんなはどう？無敵受けっていうのもあるけどバフ使わずに無敵で受けるとペインの毒ダメージがやべーのよね >>338
フルバフだと次の強攻撃にリキャ返ってくるの？
毎回フルバフ無理なんじゃない？ >>341
クリアはしたんだけど今んところ2連続で扇強攻撃来てないから未体験
でももし来たらきたら短バフ+ランパ無敵受けかなって
ランパだけは返ってくると思うから 2層MTやっててもタゲ取り返しする必要なくねって思うけど短バフ投げるのめんどいとか？ 扇も全部スイッチすると散開位置固定で行けるって言われたんだがそうなん？ >>341
初回は無敵90s使うとして2回目からは120含むフルバフ回ってくるよ 零式までやってて未だに取り返すとか言ってる奴が居るのが驚きだわ リキャ返ってくるのかー
何か最近のコンテンツって大体タゲ即戻し多くね？
昔はしばらく持ってたのに今はSTがタゲ持ちたがらないよな マクロのMTの位置ってその時タゲ持ってる人がMT前提で組んでるだろうし
動画でMTがどうのって言ってる時もその時タゲ持ってる人がMTとして説明してるんじゃないの？ 位置固定が当たり前だと思ってるならT1T2表記にすりゃいいのにな
2層もシュネルギアが連続で来たらシャークリキャ帰ってこないから
STへのキールシュネルギアだけタゲ戻しだけでいいんだよな ２層は相方タンクが挑発入れてくる人のときにシャーク無くてもスタンスオフして6GCDも回せば安定するしタンクやってるならどっちでも対応できるでしょ 誘導なし、散開場所はマクロのまま
いちいちタゲ戻すメリットがないんだわ2層
お互い手間だけかかってタイムライン分かってねえんだろうな ずっとタゲ持ち時はMT持ってない時はSTの概念でやってたから最近よく見る位置固定にはほんま困惑する
その位置から散会しやすいマクロなのにわざわざ北から南に行くとか南から北に行くとかアホかと
散会MT.STの二種類覚えるの嫌なのか、めちゃくちゃ声でかくして否定してくるしな 位置固定奴はヘイトによる入れ替えをガイジガイジ言うわT1T2表記新規呼ばわりするわでボス回転させまくってめちゃくちゃだもんな
自分が間違ってることを認めたくないからこその声のデカさなんだろう ヘイト基準でええか？って聞いたら位置固定が合理的ですけどヘイトでもいいすよw的に言われてうんこ漏らしたわ でもそれって新規が増えたって事でいいことではあるんじゃないかなぁ 運営は嬉しいだろうね、応用出来ず決まった位置しか散会出来ない奴と一緒にやらされるプレイヤーはたまったもんじゃないけど ヘイト基準→どっちもやれる
位置固定→ヘイト基準をやらせたらミスる
これが答えだよな
タンクしてたらDPSに着替えても零式対応出来るけどDPSにタンクに着替えさせたらテンパってめちゃくちゃになるのと同じ
出来ないなら一応【合わせてやる】けど声デカくして正当化するなと思う 片方の散開位置しか覚えてない奴が位置固定でと言ってくる気がするな
まあMTST両方やればメリットデメリットとか分かってくるんだけどな
3層もヘイト抜かれたら挑発してくるMTおるけど別にどっちが持っててもいいんだよ >>362
どっちも出せるようにして募集に合わせて着替える
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まあお手軽だし勇者なのは暗黒だな
ガチャガチャボタン押すの好きならガンブレくらいでいい 暗黒とナイトのDPS900差が開いてて草
吉田「バランス取れてるなヨシ！」
https://i.imgur.com/5wU3Ljz.png なんとなくタンクやってみたいなと思って零式2週間前から操作楽そうな戦士９０にして野良2層までぬけて3層練習やってるけど普通に回してもガンブレにヘイト抜かされるし4層logsゴミだし普通につらい アフィカスしね >>366
ナイトは主人公補正でDPS900差があっても許されるからなw 両手で剣握ってるんだから2倍強いに決まってんだろ
斧？無人島できこりでもしててもろて ヘイト基準と位置固定の話出てるけど俺は位置固定派
もちろんタンクだけならヘイト基準がわかりやすいんだけどDとHがMTがいるからこっちSTがいるからこっちみたいな
アホな事故起こるから、タンクにもマーカーつけるような奴いたら位置固定にした方がいい というかガンブレが両手を使うモーション一つもなくない？
その左手何に使うんだよ 素直に自分がアホなことやるから位置固定派っていえばいいのに 会ったような気がするけど技名が分からんseが気持ちいい奴両手で切り撃ちしてなかったけ 昔からタンクはMTSTの散開場所覚えてどっちの散開も適宜やるはずなんだがどうしてこうなった？ MTSTだけじゃなくD1ならD2の場所も覚えるしD3ならD4の位置も覚える
ピュアしかしないバリアしかしない人は相方の場所覚えてるかわからんけど
それが普通じゃないの MTST散開できない奴はレンジかキャスやりゃいい
タンク以外にメレーとかもやってりゃD1D2どちらも覚えるし対応できるんだけどな >>377
2層のTH西はSTが可哀想
あそこで基本散開の東行くやつよく見るわ STはいつだって可愛そうだろいい加減にしろ
殴れないなんて日常茶飯事で
ボスから遠く離れて１人で無敵受けさせてたのを忘れるな N1層初見のときああ零式では鳥の散歩みたいなことをスライムでやらされるんだなと思ったな 一層のシアリングレイと物理の2択のあとに毒沼の間を駆け抜けて中央で強攻撃を受けるときの疾走感好き
再生編のダブル誘導の疾走感みたいなタンク特有のカタルシスを感じる
二層三層はつまらない
四層は知らない 3層で気遣ってSTにシャークいらないですよっていったら、？？？って返された >>373
盾殆どお飾りさんにしてる騎士様よりはマシだと思います もういいわお望み通り1層の散会全部STの所に行くわ
グルグル回してやるわ >>373
バーストストライク、ハイパーヴェロシティ、ジャギュラーリップ、ブラスティングゾーンは両手使ってるよ ジョブにガンブレが存在しますって言われたら誰もタンクだと思わんよな
なんでこいつタンク枠で実装されたんだ パッチ2.xの時点で既にタンクが不人気ロールだったから人気が出そうな暗黒をタンクにしたんだしガンブレもその流れだろ >>385
3層はヘイト合戦だよな
戦士にDPS差を知ってもらう良い機会でもある ガンブレがタンクって発表当時からタンク不人気だから
FF14漆黒まででも帝国製ガンブレ居てての満を辞してだからタンクにしたろって言われてたよね サンクレッドもわざわざロール変更させたしな
サンクレッド自体はそれで大成功だとは思うが 初期に斧選んだ人とかタンクだって知らない子ばっかりだったし…
その上、豆腐仕様だからマジで酷かったわ そもそもFF8が「魔女にはそれを守る騎士がいる」って設定があるし、それに従って誰かを守るタンク設定だから別にコンセプトとしては間違えちゃおらん。
〇〇はタンクっておかしいを言い出したらナイト以外違うだろとなるし >>251
真タイタンですら戦戦だとヒラ抜けたんだぞ
邂逅で2時間タンク待ちしてるPTに戦士ですいうたらごめんなさいされる時代 侍って11じゃ他のジョブと連携を取るジョブだったよなぁ
今じゃ真逆 >>407
忍者がタンク扱いとかやってるゲームを基準にされましても >>402
サンクレッドは特有のクソ硬いブルータルシェル持ってるから
あれがプレイヤーにあったらガンブレ一強になった そうだなゴージもハート♥飛ばせたから最強だったのにな 忍者がタンクなゲームで何がおかしい！？
リーグ・オブ・レジェンドを知らずか！？ それ言ったら戦士も暗黒もアタッカーだったんだが
しかも暗黒はヘタレの方 今日も豆腐タンクが蔓延してるんだけど
「詠唱を見てからバフでは遅い？」タンクのバフを使うタイミングって・・・？
とかでまとめろや ジジイには破られたけどサンクレッドはインビン使えるし ぶっちゃけ現状って暗黒＞ガンブレ＞ナイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦士だよな
何で戦士こんな粗大ゴミになってしまったん？
ナイトよりゴミになるなんて誰も思わないよ >>415
NQひろしがスタッフから外れたからな
身内加護のない雑魚ジョブだよ 戦士くんは最強厨で流れたのが多いからな。
ナイトよりダメージ下とか、単純にヘタクソなだけやろ。 暗黒＞ガンブレ＞戦士＞＞＞＞＞＞ナイトだろ
もうナイトは救いようがない、
戦士は人口が示す通り、使う人の多い人気ジョブ 学者＞占星＞賢者＞＞＞＞＞＞白だろ
もう白は救いようがない、
賢者は人口が示す通り、使う人の多い人気ジョブ ゴージで3層までクリアしたがガンブレで練習し直すか タンクは正直暗黒とガンブレだけにしてあとの新規追加はヒラDPSだけにした方がみんな幸せなんだ😂 暗黒で極武器＋フル新式5禁で木人零式4層飯薬なしで壊せる？ エキルレ最強ちなみにどれか教えて欲しい
毎日行くものだからバカにできん 同じ回しでも飯薬無しだとブレて壊せないこともあるけど割と柔らかい方だと思う
エキルレ最強は戦士だと相場が決まってる ヒラ入りならガンブレの方が強くね
戦士はヒラ無しで回せるのが強い 漆黒ずっとガンブレで暁月で戦士に着替えて片手間にガンブレのスキル回しはやってたのに
いざ戦士3層から練習がてら1層にガンブレで戻ってみたらグダグダで情けなくなったわ
俺には1レイドに付き1ジョブしかダメみたいだわｗ スキル回しとギミック抱き合わせにして覚えるとそうなる最初から練習しよう ヒラによるとしかいえんな
火力が一番出るのは暗黒、だけどIDだと一番柔らかいからヒラはBH推奨
突出して安定してるのは戦士、ヒラ選ばずだけど火力は低め
中間ガンブレ
未実装タンクは知りません スマイルトンとかはヒラ無し戦士とDPS3人でエキルレ行けたけどトロイアコートは行けんの？ >>433
それでも1ジョブを誇れるくらいやれれば十分よ
ひとつでも負けないものがあるなら上等さ
胸を張っていけ >>436
エスナがないと2ボスで死の宣告食らったやつを治療できないから
完全回避できるやつ4人ならヒラなしでいけるかもな >>437
4層戦士で行ってもいいんですか！？？？ IDは暗黒よりガンブレが一番クソな気がする
両方レイド専用だが >>440
ガンブレはIDには向いてないと思うわ
メインで使ってるがIDには出したくないし戦士出した方が楽
コランダムが切れたらモリモリ減っていってこわい >>439
ちゃんと火力出し切れるならいいに決まってるだろ！！ IDは暗ガだと早く終わるがヒラが占だと震えてくるから戦士一択 雑魚が硬いところだと暗黒は完全に豆腐になるからガンブレの方がまだいい
普通のとこなら戦士がトップで残り2人は大差なし
あとスレタイになんかナとかいう知らないのが付いてるけど次からは消さないとな 木人叩いてきたらスキル回しミスったガンブレ＞完璧に仕上げたゴージだったんだがどーすんのこれ 4層野良キツすぎわろた
これジョブ選別しないと無理だわ 「軽減ちょっと低めだから火力大きめにしてバランスとれるよね＾＾」
こーいうバランスの取り方が基本的に間違ってるからな。
DPSだって「タフ気味だからダメージ抑えるね＾＾」とか調整されたら炎上するだろ。 MainTateちゃんが３層までは過去最高のレイドだってよ
良かったなゴージの存在許されたぞ これ今回戦士いけてんの？
最初はDotに有利かと思ったけど痛すぎて％軽減しないとどうにもならんし猛ろうにも1分バーストとズレてるから回復量も微妙だしエクリで追いつく気もせんし無敵も殺されるし
おまけに火力も低いってどうにもならん気がするんだが 装備揃って消化余裕になったら出番あるんじゃないかな 暗黒だけどもろもろのバフのかみ合いが良すぎて
硬さすら戦士のが劣る気がするんだが
暗黒が強すぎるどころか暗黒前提でコンテンツ作ってないからこれ 暗黒と白は組み合わせしないai働かせないとidきつい メイン盾ちゃんの言ってる事も的外れではないと思うが、もし選べるのなら戦士は正直避けたい
硬さは大差ないし火力は天地の差だし 戦士は4層後半のあのキチガイAAとホーリーに無敵2度回せるのは安心感ある
・・・と言いたいけど結局それ誰が戻すんだよってなるしなぁ
それ以前に前半硬すぎてタンクの火力差すら惜しいから斧を握る必要は現状無い
IL上がった固定ならまた評価変わるかもな >>436
トロイアを戦赤赤リでやったけど普通にクリアでけたぞ
3ボスギミックミスで1人死んだくらいでそれ以外苦戦はなかったはず 結局軽減が2枚あろうがインビンあろうが火力が無きゃ話にならんのがこのゲームなんだよな
軽減2枚ガーとかまったく火力の補填にはならんし価値のレートが違いすぎる 戦士はIDとか少数とかの特殊攻略で輝ける場所がある
ナイトはう～ん・・・ ナイトはID2番手だし(85以上)
極バルとか履行に羽生やして仕事した気になれるぞ！！
あと絶クリアイキリ欲張りセットにはナイト必須だからトレードオフ 早期攻略において必要火力的に1でも高い方が好ましくかつタンクとしての仕事ナ戦と比較して別に遜色ないしな暗ガ IDも普通の構成なら戦ナゴミだろ
T1D3なら戦士だけど >>446
そりゃaが上がるんからrが強かったらダメだろ
そのダメな事を全然やってるのが暗黒ってジョブなんだよ >>454
3層とか全部のエアロラにマインド使えるからな ナイトにも選択幅はある。
ブラックなナイトという…
可能性は無限 暗ガと戦ナのコンビだと500も差があるのが既におかしいってわからないのか吉田 そんなんわかってたら戦士やナイトの低火力が放置されるわけねーんだよな
IDデハー 軽減２枚ガー インビンガー をまともに受けてる可能性まである >>480
それ全部ゴージがフォーラムで喚いてた事なんだけど？ 火力いらない３層までは戦士のが安定感ある
特にDoT祭りの1,2層は暗黒だけヒラ負担高すぎてうざ 4層は分かるが3層は戦ナ省かなくてもええやろ…おじちゃん悲しいよ 戦士が安定感あるって冗談もいい加減にしとけよクソゴージ
てめえの火力こそが最大のクソギミックなんだよ Dotは1-2層は90秒周期、3層は60秒周期で強攻撃が来るが、それらに全て返ってくる
ダークマインドで軽減できるんだがエアプかよ 暗黒が一番適正あるわ >>486
戦はハブいとらんよ。MTしっかりやってくれるし
軽減もバフもおざなりな人見たことない
でもナイトはダメ。MT募集してても入ってきてST宣言するやつばっか
そういうところでハブられてるっていうのをあいつら気づいてない 戦士くん通常コンボと解放の威力差が少なくて悲しい
解放120秒にしてシナジー付きにして吉田 いっそのこと戦士とナイトは基礎コン爆上げしとけｗ
現状いるだけでデバフ >>492
それやったら戦士が最強のシナジージョブになっちゃう！
忍者踊り子もビックリだぜ！ >>488
ベノムクランチ物理だからダークマインド意味ないのでは
タゲすぐ戻してずっとMTやるなら良いだろうけど
2層もキール物理のはずだしと普通のシュネルギアのどっちかも物理じゃね？ 少なくとも3層は暗黒だろダークマインドオブレでどれだけ硬いと思ってんだ >>459
盛りでちゃんと回復したげるからそのブラナイよこせやカスが >>495
暗ガでのクリア動画見てるがガがネビュラ炊いてなおエアロラで40000位食らってんのに
暗10000位しか減って無くて草生えた >>498
3層までなら戦士は来ていいぞ暗黒の適正が高いってだけだしDPSチェックは問題ないし
でもST専ナイト、テメーはダメだ ３層の暗黒硬すぎだからな
なぜかあいつだけ毎回１枚バフに余裕がある状態で強攻撃受けれる ナイトさんはインタベあってもバフ返してあげないと豆腐だからな 1層2層はブラナイ割りづらいタンク強は物理ありでそんなに強みないのは確かにそう フレが野良で暗でやっているが後から結構ナイトが入ってくるらしい 減ったんじゃないのか 闇ガ、コランダムオブレいる？別にいらんから自分に投げといて
闇戦、ガ戦、猛り投げとくけど別にお返しはいらんわー
STナ、インタベ投げてやってるんだからバフ返すのは当然でしょ！？ >>503
これ理解してない奴も多いな
久々に３層で投げてくるナイトとあたってオブレプレゼントしたわ
それでもインタベの約27%とオブレの10%だとつり合い取れてねーのを理解してないヒーラーだったのか
ナイトがたまに落とされてるの笑ったけどｗ ガンブレはオーロラコランダム＋1枚で余裕だろうからあんまり投げるの気にしてないけど
ナイトはブラナイかオブレか両方投げないと瀕死になってる印象あるので本当気にかかる
火力は低い相手に気を遣わせるヒラが面倒ってマジでデバフだろ 面倒さとメリットがつり合いとれてりゃいいんだけどな
現状メリットをしいてあげるなら極光のところで全体軽減２枚使えるくらいか？
火力も低いじゃなくて低すぎるんだよな
３層ですらデバフだし４層とかナイトいたら無理だろ 初週はジョブ厳選、装備揃ったら好きなジョブでって方針は嫌いじゃないけどな
一応高難易度だしな エアロは詠唱7秒の上に着弾判定さらに1秒遅いから
炊くの早いと短バフの強い部分消えるよ MTST分けない限りもうどうにもならない
横並びかつどのジョブもMTST出来ますなんて調整できるわけねえだろ
分けない理由に後発でレイド始めた人たちがタンク不足で困るからって吉田が説明してたけど
後発勢も早期と同じタンク構成で行ってるのが現実だろうが
むしろ露骨に弱いジョブを二つ残してた方がよっぽどタンク不足の煽りを食らって損するだろ 別にジョブ厳選式でもええけど調整意図に書いといてほしいわ
流石に書けねぇか？ 素人意見でもうしわけないが単純に火力チェックユル目にしてギミックを難しく、敵の攻撃を痛くするんじゃ駄目なん？再生４層後半ラストみたいな終わり方好きだった 何度も言われてるんだが、ロールとして今T2H2D4なのを、 Dを減らしてTH増やせば安定性上がるのはわかるだろ？
実際絶バハなんかはT増量してD減らすとギミックの処理もしやすくなるからT3構成なんてのがうまれてる
火力チェックを緩くするってのはDPSロールの人数を減らす余地ができるって事だからゲームシステム的にそれなりの火力チェックは必須なのよ コンテンツ側でT2H2D4いないと爆発するギミックでも作れば良いだけだろ
出来ないわけは無いやらないだけ なるほどなぁ。THを増やせなくして、ギミックや全体攻撃による死亡で火力不足になる方向はどうじゃろ。短慮すぎるか それ誰か死んでたら即ワイプになりそうだがそれでいいのか？
あと火力チェック緩くしてヒール軽減厳しくすると、次は軽減の枚数でジョブ選ばれるだけだよ
火力低いジョブハブってる現状と何も変わらん >>105
かいはつ「なるほどなぁ…そういうことだったのか」 他ジョブがずっと走ってるのを
暗黒は2分に一回ワープして他の時間歩いてるようなもんか 暗リーダーの最新装備最新飯必須PTにST戦士で入ったら
暗黒が戦士より火力低くて笑ったんだけどなんのギャグですか？
ワイ戦士1層2層も箱0の底辺やぞ >>524
戦士やってる奴ってこういう「俺戦士なのに暗ガより火力たけえw」みたいな奴多いイメージあるな
俺もだ もし仮に暗黒より火力出てたとしても、暗黒がさぼってるんだなーとしか思えない
それくらい今の戦士なんて足でやっても手でやっても同じ数字にしかならぬ 昨日野良2層行ったら暗黒がリビデだけで強攻撃受けてウォーキングデッド終わった後のdotで落ちてヒラに怒られてたんだけどどっちが正しいんや
多分戦士と暗黒でしか起こらない問題やとは思うけど dot含む強攻撃にノーバフ無敵受けするやつ多いよな
それなら無敵使わず普通にバフ炊け 無敵受けが悔しかったのか1234層は全部dotあるな そしてそれは無敵にしかほぼメリットがないナイトさんの特性を潰すことを意味する 他のとこなんか別にバフなくても被ダメたかが知れてて余裕で戻せるはずだし強攻撃に毎回フルバフ受けでええんちゃう？って思うけどどうなん
死亡率一番高いdotをなんとかするのが無難やろ
むしろ変なとこでバフ使ったらリキャ戻らんくて全体的に柔らかいタンクになると思うんやが 12層は強攻撃以外にバフ使うとこはたぶんない
3層は獄後はなぜか強攻撃さっぱりこなくなるから適当に使える
4層は前半しか知らん >>526
暗黒も似た様なもんじゃね？
ガンブレにならともかく戦ナに負ける奴が正直理解出来んのよな 固定なら好きにしろって思うけど野良ならバフ受けすべきよな？
強攻撃しかバフ必要ないからバフしない理由ないよね
というか併用すればいい話で無敵のみはメリットないよね マインド、エクリ、オーロラとかも全部dotに使っていい
AAは小バフだけやな
それで落ちたらヒラのせいでフレに呼ばれる 前回はサイコロ擦りに擦ってたしギミックに毎回流行りがあるの微笑ましいな >>534
ナイト以外のタンクはほぼ使用感は同じだろう
ナイトだけ特殊すぎる >>537
NPCのエモートも同じのばかり使うしね
気合を入れてるようなエモが毎回出てきて草津だわ 真成4層くらいのカタルシスをタンクで味わいたいよ俺は 戦士の問題点は火力不足以上に豆腐なことにある気がしてきた シェイクオフがゴミカスすぎる >>544
相方が全体範囲の痛いところにリプってるならいいんじゃない てかナチュラルにハラスメントやんけ
こんなん思ってても口に出せんわ 強攻撃や頭割りに合わせてランパネビュラとコランダム
ギミック終了後くらいにカモフラコランダムオーロラをAAにあわせるようにしてるんだけど頻繁に半分くらいまで削れたりする
MTを2層で初めてやってみたんだけど自分がこんなに柔らかいなんて思ってなかった...
どうしたらもっと固くなれる？4層はもっとやばいんでしょ？ ヒラが簡単簡単言うから今回はメディカラとか鼓舞とかGCDヒールちゃんと使えってことやろな 四層後半のAAは頭割りで45000前後
強攻撃は180000前後です 震えろ
ちゃんと各種バフやリプを回してるんだったらそれ以上やれる事無いんじゃないかな特に早期だし… ぶっちゃけここで戦士ナイト云々言ってるのネタだからな
初週クリアしたいのなら省く必要があるのは分かるけど口に出しちゃうのキモすぎる >>550
タンクだけじゃ限界があるし
そもコランダム回復あるし
それでヒラの負担は減らせてるだろ
アドセンスクリックお願いします 4層前半は開幕のお絵描きタイムのAAが一番いてえ気がする >>556
いまがんばってるのって初週クリア２週クリアしたい人がほとんどだと思うんですけど
つーか後発どもがどう思おうとどうでもいいわ
ナイトは自分の存在そのものがギミックミス1～2回ぶんって自覚持ってくれ
ミスったほかのメンバー責めるなんて言語道断。だったらお前は毎トライごとにジョブ選び間違えてすいませんって言えよと思うわ 4層後半のAA体験したら2層3層でどうこういってるのが可愛く見えるわ >>561
こういうのもネタだから気にしなくていいよｗ
そもそも初週クリアで省くのは分かるって理解してあげてるレスだからガチで言ってるとしてもよく分からんｗ PTにナイトアイコン見たからって脊髄反射しないで
取り敢えずログズくらいは確認しようぜ
脳死で暗ガ縛りしても灰だったら紫以上のナイトの方がマシだから >>563
まあじっさい気にしなくていいのは確かだな 俺が悪かった
まともなクリ目は暗ガ指定するからどうでもいいね ハブったからってBANされるわけないんだからどんどんハブれ 初週2週目くらいの灰はへたくそとは限らないけど
初週に（武器更新する前）数字良いのは実際上手いからな 4層AAそんな痛いなら、火力さえ足りるなら戦士の猛りとかナイトのクレメンシーが輝けるチャンスなのにな
火力がキツいと火力以外の便利さとかどうでもよくなってしまう
ヴェールやシェイクオフのリキャを30秒にしたらヒラの詠唱範囲ヒールが要らなくなって火力補助になりませんかね！？ はーまじげんなりなんだけど
ゴリゴリ減るタンクばっか
コイツラバフを構築するとかパクってくるとかいうのうみそ内の？
DoT24000ってなんやねん コランダム深謀は50％以下で即発動するからDoTとAAであえて50％以下にして起爆してから
HoTつけるヒラはいる気にするな これで強化されても改築しまくってぐちゃぐちゃのスキル回しのナイトなんて流行らないからタンクがおらんくなって終わりやね 何が悲しいってナイトの火力が上がったところで割を食うのはガンブレってところだよな
暗黒には何のダメージもないという 暁月ナイトは失敗作だと公式は認めるべき
長ったらしい聖剣コンボ作った奴はテストプレイしたんか 3層強攻撃のドットはランパシャドウダークオブレ貼ってもごりごり減る
そういう攻撃なんだからしょうがない ナイトの火力上げてもいいけどガンブレの火力も上げてね^^ ナイトの火力上げて損害受けるのは戦士だからアフィブロで必死にネガキャンしてるな 二層ってAAけっこう痛かったっけ。STで練習PTでなんとなく終わってしまったからあんまり把握できてない 三層はなんか同じラストネームを付けてるヒラ二人組にちゃんとバフ炊いてくださいってキレ散らかされたわ
全部やってんだけど
マルチなんたらとか鳥ミノ中のAAとか痛いとこはちゃんとケアしてたし
そいつらが結局ミスりまくって解散したけど 教えてくださいお兄さん達
1層はスコール以外MT、ST位置固定だったりします？
それともタゲ持ちがMT箇所？
話し尽くされてそうな内容ですみません スイッチ直後のスコールだけ入れ替わって後はマップ基準散開で良い
44割は常に同じ面子でやる 位置固定だとボスグルグル回るときあるし近接が殴りにくくなるんじゃね
火力ガーのスレなんだからそれはだめだろ 打合せすれば良いんだけども、それでもたまに相方と通じ合ってないように感じるときがある
さっきはお互い謝罪合戦になりました、喧嘩よりは良いけども 2層暗黒で挑戦する前にここの過去レス見たりとか色々見たけど結局タゲ取り戻した方がいいのかそのままでいいのかわかんねえ... 2層で戻さず散開場所ヘイト基準とかいう戦士おったぞ。
キールばっか来てずっとガンブレの俺がタゲ持ってた上にSTの場所探して迷子になってた。
2層はデバフすぐ切れるし戻した方が役割はっきりして良いと思うんだけどな。 ここの話で言うならヘイト基準が当たり前じゃね？
デバフ時間短いし即取り返しで良くねって何回も上がってるしキールばっかり来たらSTがずっとMTしてるくね？って
確かに即取り返ししてたらシャークのリキャ云々はあるけど 野良は色んな奴いるから始める前に確認した方がいいよ
自分が常識って奴結構いるからな確認は大事 >>572
まとめられてるの見たけどかなり酷かったわ
あれは本人かなり凹むと思う ヘイト基準→どっちもやれる
位置固定→ヘイト基準をやらせたらミスる 昨日から零式通ったけど
いまは一層タンク散開固定が殆どだった
マスクランチ後サージスコール時だけボス南向きになるけど特に問題ないし
南北4:4スコールは元のポジションに戻ってるから混乱することはなかったな MT.ST決まった位置しか散会出来ない奴はタンク向いてないから召喚でもやっとけ >>597
いつぞやのやみぴか式と同じ感じじゃね
いま1層で詰まってるのはライトだからライトだと位置固定が流行るんじゃないか
来週から先行組が混ざるとカオスになりそうだな 今週指と手交換しちゃってやっちまったと思ってたら3層で脚取れてウキウキだわ 再生4層じゃMTSTで頭割りも散開も変わってたのにこの体たらくよ 3層練習中だがリジェネ入れてくれない白、全体にリプ入れないMTが多いな
入れなきゃ痛えから何番目の全体にライトとリプ入れますねって言ってるのに
そこじゃない全体にリプ入れてくれないし、ヒラキャスdotで落ちるし
こっちも強攻撃後のAAで死ぬし もうお願いしますよぉ〜
カルディアはMTにつけっぱでいいけどせめてSTにもhotくれ！！
猛のとき残HP10000位しかなくてめっちゃ怖いねん線引っ張ってコランダム炊いてお祈りタイムだわ STにキールが来たときだけMTは取り返せばいい
そしたら散開場所は固定みたいなもんだよ
キール→シュネルギアまでは固定、ここからランダムだから
STにキールが来たら取り返せば散開場所は固定のまま 相方にどこにリプ入れますか？と聞くだけでリプ撃つようにはなるよ
全くリプしなかったら指摘が出来るようにはなるからオススメ >>607
2回目にリプするんで1回目にお願いしますねって言ったんだけどねえ
入れてくれなかったから次入れてくれなかったら指摘するわありがと 三層は強攻撃が1分間隔だから1人は必然的に強攻撃にいれることになるよ
だから自分は強攻撃に入れるって宣言しときゃいいよ
あとは適当に入れてくれるでは
極光と乱の後の軽減もできたら宣言するといいよ
極光は2回目に90秒入れる人が鳥塔前の全体に90秒入れないと間に合わないよ 全部宣言したら面倒だけども要所だけ宣言してたらなんとなく噛み合うようになってるよ
大体のコンテンツは
今更だけど 散開固定でも弊害なけりゃそのままやるけどな
そこに一々入れ替え提案する人は理解度足りないなと思っちゃうわ
あと流石に極以上の難度じゃ入れ替え云々でマウントとれんやろ
タンクの必須技能みたいなもんやし 個別範囲だの頭割りだのリプ入れる場所はいくらでもあるからリキャごとになんか来るたび入れろ いまのILじゃ軽減適当じゃ駄目だろ
3層とかなら極光とかでDPS落ちやすいよ 極光はもちろんだけど乱の後の全体も宣言しといたほうがいいよ
あそこで落ちたらしょうもないもんね 4層前半時間切れ
初週はもう無理だけど、今回の零式タンク結構楽しいな >>595
まとめで見て来たわ。
初週だし火力低いナイト使い続けて着替えずハブられるのもしょうがないんじゃねーかな
と
抜けるのは自由だけどいちいち言葉にしないで無言で抜ければよかったんじゃねーの
あと便乗して私もちょっと・・・っていうのは汚ねえな
って二つ思った >>609
詳しくありがとう。軽減の打ち合わせはもっと細かくやりますわ
でもリジェネアスベネは入れてほしいな…
AAでほんと死にかける 火力だけじゃなくてナイトってインタベとか全く投げないじゃん
オウス700がいかいに消えてたぞ
馬鹿じゃないの >>617
あれハブリやったやつ普通にBANになるんじゃね
このスレとかもみて影響されたんだろうけどまさかネタをネタとしてとれずまじでハブリやるとか笑えん 初週ハブは良いんだけどそれを言っちゃうのが本当ガ◯ジ 募集の設定でハブいたり、募集文でハブるというかジョブ指定するならわかるけど、
ナ許可されてるPTに自分から入っておいて、ぶりやったらアウトでしょｗもうジャイアンやんそれ 戦士はバフ回しもスマートでええな
脳死でdot痛いとこにランパとヴェンジェでいい
血気猛り使えば白姫ちゃん大喜び
軽減が少ないから回復系は後出しだし一ヶ月もしたらど安定やろ 募集内容にジョブ指定できるのにな
やってはいけないハブり方
俺なら4層だけはすまんが戦士、ナは設定で外しておく 無駄に位置固定だの切り替えだのやらされた結果両方のギミックを覚えてしまった
てか今回全体範囲じゃなくて強攻撃にリプ噛ませないとクソ痛いんだけど昔からこんな感じなの？
丁度一年前から始めたから辺獄より前は知らないんだけど 3層でSTがMTの敵視追い抜いたら何か問題ある？
オートアタックはどっちにも来るよな？
MT戦士にスタンス入れっぱなしはやめて欲しいと言われたよ 何も問題ないよ
むしろタンクがヘイト1位2位占めないとDPSにAAいっちゃうから
両タンクスタンスいれておくのが普通 >>626
ヘイトバー見て定期的にシャーク飛ばしてたわ >>626
タゲ音がピンピン鳴ってうるさい程度でギミック的にはなんも問題ない
むしろ事故死からの復帰を考えると挑発シャークは温存すべきですらある >>625
今回露骨にタンク無敵受けを潰してきてるその煽りだよ
今までタンク強攻撃を無敵回しで捌いてる事多かったから結果的にPH暇だったのもあるけどね
そのせいでタンクの片方は3層だと強攻撃にリプ担当だしPHもリジェネアスベネ渋ると
AAとDoTだけで圧死する >>630
どう考えてもいてぇだろこれと思ってヒラに全体に入れろって怒られるんじゃないかとビクビクしてたけど普通に入れるもんだと知れて良かったわ タンク無敵使えるのって四層後半の強攻撃ぐらいしか無くてそれ以外は全部dot付きなのがつらいな AA痛いのにベンション使わない糞ナイトぶん殴りたい あと短バフ投げ返してくれない人ばっかなんだけど三層までは諦めて自分に使うのがいいんかな
4層はMTに投げたほうが良さそうなんで練習始めたら考えるけど >>634
ナイト相手以外投げ返す意味ほとんどないからな 野良3層の賢者カルディア付け替えない奴多すぎて
ベンション投げて相方クソ硬くしても一生オバヒでこっち放置されるの多すぎだから自分のためにゲージ使うことにしたわすまんな ナイトそもそもほとんど会わないんだよな
戦士と暗黒はよくみる
ガンブレ出してるから来ないだけか？
言うて今回MTもSTもスイッチだらけであんま関係ないよな、誘導も少ないし両方に攻撃来るやつばっかだし ここ数年ナイトやってるのでまともなやつ見たこと無いんだが
お前の周りだけって言われてもそれもあってるがｗ野良でもだからな
インタベとかなんで投げないの？
計算したらオウスが700とか異界送りされてるんだが
なげなくてもバレないと思ってやってんの？
だから嫌がられるんだよ
GCDなわけでもないAAしたら湧き出てくるオウスを消費するだけなのに
馬鹿なの？？ 確かにインタベぴょんぴょんしてるナイト見た事ねーな そもそも3層でバフを投げ返すの意味が判らん
お互い自分だけ守ってりゃいいよ 今回の零式dotとエクリのタイムラインが噛み合い過ぎてて無理やり戦士接待してる感が凄い そういうやシュネルギアのスイッチがランダムって初めてのギミック？ ゴアブレード削除
代わりに、ロイヤルアソリティがゴアブレードのDOTを付与する。
ホリスピアビ化。レクイエスカット効果時威力上昇しない。
レクイエスカットで聖剣コンボ使用可
聖剣DOTとゴアブレードDOT同時付与される
FOFは全ダメージ20％上昇
これくらい妥当でしょ >>644
オウスをAAでゲージ増えるから最大3スタック化に変更
20秒で1スタック回復
瞬間でオウスを最大にするアビリティの追加 なんていやいいん
強攻撃だとタンクやらんやつが理解できなさそうだし、タンクバスターは冗談抜きでゲーム内で言ってるやつみたことないからお前なにいってんの？みたいな空気になりそうだからな言いたくない なんかタンク強とか言われるとドラゴボみたいでいまいち語呂悪い上にいやタンクは弱いだろって返したくなるじゃん？
タンク痛とかならまだ分かる しかしお前らはほんとひねくれてるよな
頼むから一生野良にはでてくんなよ
一緒にやってくれる固定もいなさそうだけど >>649
タンク強ダメージ攻撃(大ダメージ攻撃)の略なんだし、昔から言われてるやろ。
今更気取ってタンクバスターとか言われても、普段から略語使ってるくせに律儀にタンクバスターって言うのか？はたまたタンクバとかタンバスみたいな略で「はぁ？」と言われたいのか？
自分が最近入って馴染めないからと文句言うんじゃない 流行りにのればいいじゃん
壁ドン流行ったときにも女子が壁ドン憧れって言ってたら「ネット発祥で本来の意味はうんぬん～」って長文早口かましてドン引きされてそう どうでもいい話を繰り返し何度も何度もするの好きだよな
発達障害の特徴やで 今って火力だけ見るなら
ガ＞暗＞＞＞＞＞ナ＞戦なんだな
ナイト散々叩かれてたのに実は戦士より強いじゃん >>656
そもそも火力だけでみたらやや勝ってるか団子ではあるがスキルが噛み合ってないんよね ナイトさんはバフの物理限定を無くしてついでにドットも無くして？ ガと暗の関係は今くらいでいい
それに合わせてナと戦はあげてくれ そういえばこのゲーム敵に物理防御魔法防御ってパラはあるのかな？
それとも防御一括なのかな？ >>663
ないよ
仮にあったとしてもほとんどのレイドボスは同じ値
物魔どちらもあるジョブで威力1あたりのダメージが完全に一致する 他タンクならDotに更に軽減炊いてDotダメージ自体の威力下げられるし寧ろ戦士の方が介護必要だからヒラからはうざがられてるぞ
どんまい >>643
少なくとも漆黒のエデン覚醒〜パンデモ辺獄までは
ランダムでスイッチっていうのはなかったはず アルファ2がそうだったような
なんか運ゲーしてた記憶がある ナイト散々言われてるけどぶっちゃけ戦士よりはマシなんだよな
戦士はほんとにゴミすぎて擁護できない ナイトは比較相手がガンブレだけど戦士は暗黒だからなあ
ちょっとやそっとの強化では差は埋まらないでしょアレ 吉田がタンクエアプだから仕方ない
火力と自己防御バフ+1枚を暗黒に
火力をガンブレに
範囲軽減2枚をナイトに
IDまとめ権を戦士に
平等だろ 結局みんな火力最重視で見てんだからロール内のDPS格差は無くさなあかんわ
その上でバフや軽減等の個性つけるべき 範囲軽減2枚のナイトさんは3層獄の時役に立てるの?
移動しまくりでパッセ死んでる気がするが ナイトはミッショライトみたいにワンぽち全体軽減2枚あるなら「火力低いけど軽減2枚あるから」という言い分も成り立つ
実際は「軽減2枚ある代わりに軽減の使い勝手悪い」「軽減2枚ある代わりに火力低い」と二重でデメリット付与されてるという… パッセは元からおまけだぞ
しょーもない全体に張ってリプとヴェールを他に当てるんや >>675
ナイトを擁護するつもりはないし死滅してほしいがパッセを使える場面は3層でもいくらでもあるな
パッセ展開中しか軽減効果ないと思ってるガイジならすまん ヴェールは1枚で2枚分に使えるから利点だったのに3層から全体にDOTついて優位性ほぼないな
1〜2層は完全上位なんだけども 現状でナイトの起用率を増やすなら火力を上げるか、ライト・ミッショみたいなワンポチ
範囲軽減1枚あげることじゃないかね。ほかにはダークマインドと同じ枠の物理限定20%軽減
バフもあげるか？物理だからレイドじゃあんまり役に立たないかもしれんし丁度いいかもな？ 暗黒はお互いHP削られてるのに相手にオブレ投げて自分にはブラナイが強すぎんだよな
他タンクは自分の身守るのに必死なのにな >>678
3層の獄中の話な
今主流の獄8でもパッセ入れるタイミングがかなりシビアな気がするんだよな
軽減欲しいのが移動中の全体攻撃だから範囲漏れ考えると使いづらい気がするんだがなー 今の最大とか現物625拾った人が遊びで塗ってるだけだろ
何の参考にもならん 現状の装備では煉獄踏破するならMTしたい戦士は暗黒へ、STしたいナイトはガンブレ >>681
単純に火力が足りないのが大きいから火力上げるのが一番。
あとは、パッセ確定ブロックじゃなくて自分に１０秒間被ダメ軽減２０％とかつけるとか
CT１２０で全体軽減として使うかCT長いけど強い個人軽減として使うかの選択になる。
これなら自己バフ１枚少ない云々も緩和されるだろ でも4層はナイトさんの為にフルバフで毎回受けられるように設計されてるから… 強さ云々は置いとくとしてもナイトと暗黒は作り直したほうがいい気がする
戦士ガンブレと違ってジョブコンセプトがいまいち不明瞭すぎるのとスキルアビリティ多すぎ 獄の極光のときに通路でパッセだしてるナイトさんの横をみんな一目散に散開位置に走っていくのなんか疾走感あって好き
あれ着弾まで持ってんのかな 漆黒の頃もパッセが活躍してたのって再生4の全体連打の時だけじゃね 戦士はもちっとバーストに威力を寄せるように確定クリダイ技の強化基本コンボの弱体化で火力微上げ
ナイトは回し自体を変えようまずはそっからだろ。〇〇捨てとかいらんから全部使いきって60秒で回せるようにして火力微上げ
暗黒はバースト力を削ってアビの威力減基本コンボ強化で火力の乱高下を平坦に
ガンブレはブラスティングゾーンをGCD独立アビとして常にRT30秒固定にすればいいよ回しが気持ち悪い原因だから火力は据え置きでいい 漆黒ナイトはずっと早期クリアPTにもいたし、再生編以外ではワールドファーストだったからなぁ
それに引き換えゴージの情けなさよ >>691
細かいが共鳴4のアクモーン連打でも活躍してたぞ 再生4でパッセや運命の輪をだしつづけるやつのPSが高いわけもなく >>695
まあまあ…再生4はDPSチェックは緩めだったし…
パッセと輪は出した瞬間だけでも発動保障で5秒は効果が乗ること
知って使ってる人見るとこの人…デキるナイトだって当時思ったわ つか再生４の野良でヒラの回復が未知数な状況やヒラが残念な状況で、パッセ開き続けなられないほうが地雷でナで来る意味なし 何で戦士が一番火力の出ないゴミなのに
ナイトのほうが叩かれることが多いんやろ？ >>700
枠を圧迫しづらいからじゃね。STやりたいガンブレとSTやりたいナイト、暗黒はMTSTどっちもできて戦士はMTやるから。
ガンブレ視点では戦士は敵じゃないし、ナイト視点ではなぜか戦士が敵だけど。 再生4は最初の慣れてないころダブル誘導で外周めっちゃ回ってみんなのとこ戻る疾走感が別ゲーみたいで楽しかったわ
ああいう仕事作ってくれよ 使いづらいのは分かるけどナイト憎しでパッセ叩くのは違くないか？
有効な場面なんていくらでもあったじゃん >>700
aで見たら戦士の方が全然火力出てるから 今回暗黒メインでやって戦ナガとは平均的にあたってるけど、いまのことナは性格もPSも一番高い印象
ハブリジョブは中身が磨かれることはよくあることだけど今回はナでそれが起きてる感じ
インタベも普通にくる >>702
ナイト視点ではなぜか戦士が敵だけど。
これ冗談抜きにZさんが拡散させたミームなんじゃないかって思う
あの人戦士に親殺されたレベルで嫌ってるからその逆張りでナイトと戦士が険悪になったんじゃないか ナイトは空気読めないやつめちゃくちゃ多い印象あるけど今回は違うんかね
初見練習で聞いてもないギミック解説グダグダし始めたりとか見当違いなことめっちゃ言うイメージある イナゴが減って純粋にジョブ愛ある熟練ナイトが残ってるだけでしょ。妙に仕切りたがったりリーダーシップ発揮したがったりする奴は確かに多い >>709
それはさらにもっと後続の姫ちゃんナイトじゃない？
初週から攻略しようっていういまの層は５chもみてるだろうし、ハブられるのわかってあえて禁断もしていくわけだから面構えが違うんじゃないかと 5.xでイキリまくった末路って感じがするわ
5.xのナイトはジョブ性能は高かったが中身はゴミばっかだったしな >>708
なるほどなあ。
ナイトがSTやりたいとするならMTを率先してやってくれる戦士暗黒は強くあって欲しいと普通は思う。特に戦士はSTやる意味が薄いから枠の取り合いに絶対ならない。
そうなると同じSTしたがるガンブレと比べるのが普通だよね。
特に軽減２枚もちのナイトは軽減が弱いとされてる戦士の弱点カバーできる可能性もあるから、相性自体はいいんだよな。
火力低すぎるけどどっちも。 辺獄じゃたまに見るナイトはみんなゴミだったけど
煉獄じゃそもそもナイトがいねえレベル 俺の中でナイトのイメージは毛玉で統一されてるわ
あいつは暴れすぎてリアル特定されて引退したが ナオトはSTで火力出ないからいる価値ないんだよな
MTで火力出ない戦士の方がマシ MTはボス誘導やら進行やらめんどくさいことやるからな
ナオト君はでっかい盾持ってなにやってんの? >>709
単純にナイトユーザーの絶対数が多いのよ
東京都みたいなもんさ。人が多ければそんだけ
おかしなやつも目立つだろう？それと一緒
比率自体はそんな変わんないどのジョブでもガイの者はいる ナイト叩きやってんのって戦士とガンブレだよねたぶん
戦士はナとMT争うこともあるだろうし、戦ナだと火力的にも厳しいからナは都合の悪い存在
ガンブレはST争うことになるからナは都合悪い存在、とくにST専同士なら
暗黒やってると正直あんまナには敵意は覚えない、自分で火力もだせるしMTSTどっちもいけるからナがきても特になにも感じない いや俺はタンクやってないがたたいてるぞ
まともなナイトみたことないので。 おまえ(タンク)が出した分の火力をナイトはいるだけで帳消しにしていくんだけどな。今のバランスで火力出せるからキャリーしたるわなんてのは侍サンぐらいじゃないと失笑モノのセリフですよ コンテンツ側が悪い気もするがな暗ガで調整してんのかこれってレベルだしよ しかし暗ガ指定して少ないタンク人口減らしていくスタイルはバカだと思うわ
結局ILあがればレンジ2とかでもいけるようになるのに まともなタンクなら着替えるだけだから何の問題も無いかと クリア出来なかったら人多くてもなんのメリットもない
むしろ率下がって邪魔なだけ 暗ガとナ戦でボスのHP数％違うレベルなのに早期攻略で指定しない理由が逆に分からない
IL上がったらどうでもいいだろうけども 誰とは言わんが暁月でナイトから暗黒に着替えたのが駄々洩れで草なんだが しかも指定してるやつが微妙なのがこれまた
DPSが火力出せなくてタンクに頼るって滑稽すぎだろ あとリーパーハブもたまにみるな
どんだけ必死やねん
もう固定組めや
組める火力がないんだろうけど タンクの火力をヒラ並に下げてDPSの火力を更に上げることで火力負担をDPSに押し付けられたりは >>735
それやったらさらにタンク減ると思うけど 性能での叩きはともかくナイト叩きの残り半分くらいがST専同士のいがみ合いで草 >>734
無いなら無いでいい加減にDpsゲーなのどうにかしろっていうのにそれもしないんだぜ？
矛盾してるしゴミだろいい加減に >>735
それやったのが漆黒だったし漆黒のヒラはどうだったか覚えてるか？
タンクが火力出せないからヒラの自分たちが火力出すことに精を出して
回復押し付け拒否してたんだぞ。それを見た開発が今のDPS＞タンク＞ヒラって火力比率に変えたんだ 俺はガンブレ出すからナイトきてくれても構わんよ
90↑出すのは必須だけど 冗談抜きで吉田ヨイショを崩さないと変わらない
PSO2の酒井と何も変わらんわ
髪の毛あるってだけ >>734
何でアナル金玉が湧き出てんだ
巣に篭ってろ DPSだけ火力がぶっちぎりででるゲームでいいと思うけどね
つか今のDPSは簡単すぎる（黒など一部のぞき） HP削るのはDPSだけにしてタンヒラは相手の気力ゲージでも削るようにすればいいんじゃね >>704
ナイトだけどパッセ叩いとくわ
散開してたらつかえないのウンチすぎ >>744
DPS様がよくタンクに簡単 出荷枠って言ってるだるぉ！！ 他スレでは侍が難しいみたない声が溢れてたけど、侍どうみても簡単になってるだろ
漆黒や紅蓮の頃から比べりゃ気持ち悪い回しも減ったし、どうみても介護仕様じゃないか 戦士は全ジョブで1番簡単なのは間違いない
召喚なんざ比べ物にならん程
初心者は戦士からやるべき いやパッセはクソだよ
使い道が全くないとは言わんけど
効果範囲狭い、向きに依存、持続3秒
軽減率5％高いだけ
リキャも120秒だし
ヴェールが90秒軽減では優秀な方だしパッセが有用すぎるとそれこそバランスおかしいからいいけど
そのヴェールも全体に強DOT付くと並以下になる 簡単どころか考える余地すら無い斧術士だぞ
もう戦士ジョブ削除して斧使うバーサーカーDpsで追加しろ >>754
暁月のプロモ見た初心者の9割がナイトで始めるだろあれじゃ パッセにノックバック引き寄せ無効HP1耐え効果でも付与してやれば使い道が出来るかと
動いたら解除だしな >>753
向きの依存の面は修正したほうがええと思う
自身を中心に１５ｍとかにしてほしいなって。
それ以外はヴェールと合わせて持ってるって事実は強いと思うからクソだとは思えない。
全体の強DOTに関しては軽減量の高いパッセは生きるんじゃね
一瞬しか展開できなくても効果は十二分に発揮できるわけだから。
アクモーンみたいな連打と散会してるとってのが弱点なきがする パッセとかより気持ち悪い回しをなんとかしろ
でも拡張こないと回し改善は期待できないのが詰んでる パッセもさっさとテンパと同じ性能にすりゃいいのにな ナイトはまだ名指しされてないから次の拡張でも改修がこなさそうなのが可哀想
今からでもいいから暁月内で竜占の改修をして、次の拡張でナイトを改修した方がいいんじゃねーの 基本に忠実に回すと最大火力にならないのは設計ミスと言わざるを得ない >>760
パッセ単体はクソだろ
ヴェールと合わせて持ってるからってのはその通り
クソでもないよりはマシだしまともなのを別に持ってるから許されてるだけ ナイトの火力叩きはまあいいとして、パッセ叩きはさすがに笑う
ヴェール、パッセに価値があったからかつて火力に問題ない時代はナ固定募集があったんだろうにｗ そりゃあそういう時代なら叩かれないだろうけど今はそうじゃねぇんだよ >>769
いやいまでも軽減の性能は同じだからパッセ叩きは笑うしかない
叩くのは火力だからねｗ コンテンツ側でパッセ有効に使える個所が薄いんだし使い易くしろと思うのは別に当然じゃね？
オバパですら結局円範囲になってんだし
バランススレとしてあえて突く必要があるかは微妙だが そりゃいくらクソでも使い道ゼロじゃないんだから、火力度外視前提ならヴェールが％軽減と等価値に働く時代にナpickするに決まってんじゃん
なに言ってんだお前 パッセは他ジョブに軽減が増えて相対的に価値下がったからな
そりゃ紅蓮あたりの評価と比べちゃダメでしょ >>673
吉田は１つだけタンクに気にかけてることはあるぞ
有名人、広告的な人が使うジョブだけ調整に気をかける 仮にこいつのいうようにパッセはクソ（）でおまけ（）だと開発が考えてナの火力を暗ガと同じにしたら、最強ジョブが完成するだろうなｗ 漆黒時代のナイトに戻るのか
これだけ叩かれたら聖王に戻ってもいいよな リキャ15秒のブラナイにリキャ60秒のダクマもたされてる暗黒がいて、シナジー統一しましたのタイミングでブラソイ90秒維持する開発だからそうなるだろうな 4層クリ目は戦ナは募集段階でハブったほうがいいよな
3、4週目辺りからタンク何でもいいけど パッセをプラス効果として羽に入ったPTメン20秒クリ3％upこれくらいしないと今回はナイトに出番はないな ヴェールパッセがあるから採用されてたわけじゃない、火力が高かったからだ ガンブレ入ってる募集に後からきて迅速ST宣言するナイト
暗黒入ってる募集に後からきて迅速MT宣言する戦士
暗黒ガンブレはMTSTどっちもできる人多いし
先に入ってる人の宣言待つか確認するマナー知ってるけど
戦士ナイトは火力低い癖に一方しかやれなくて当然かのように思ってるのがどうしようもない いまは体感だとST宣言速攻するのナイトよりガンブレだけどなｗ DPSもだけどMTST宣言しない人多くてほんと嫌い どっちでもいい
そんなこだわりあるんならもう一方のタンク入った瞬間宣言しろ 片方スタンスオンでスタンバイしてるなら宣言いらんやろ >>786
戦士のSTの適正は高くないんだからMT宣言して暗黒STにしてもいいでしょ。
暗黒のST適正は別に低いわけじゃないんだしな。
ガンブレの場合はしらんけど。向いてる方がやればええとは思う。
そんなローカルルール誰が決めたんだよ。 暗黒もガンブレも迅速MT宣言してるようなやつばっかだぞ 何所行きかしらんがナ戦が入ってきても問題ないコンテンツなら誤差だから気にしなくて良いぞ ヨコナラビーって言う割にダークマインドとか防御バフの枚数すら違うから場合によっては良し悪し出る 入る前にマクロ出されて宣言始まること多いのにスタンス見れるってどういうツール使ってるの？ PLLの金玉蛙の言い訳が早くききたいなぁ
今回のハラスメントの件で結構要望いってるだろうし うん普段ならどうでもいいが正直今はMT暗STガしか用はないんでな
4層クリ目とかでジョブ指定してないからといって暗黒入ってるPTに戦士が空気読まずに入ってきて「MT＾＾ｖ」とか言われるとあーっそうですかってなるんだよ >>792
MTST向いてるって話じゃなくてマナーの話
後から入ってきたら当然先に入ってる人の意向確認するのが普通だろってこと
そんなん必要ないって奴ここには多そうだが ハラスメントもなにも事実だしな
デバフ背負って攻略望む奴なんて居ないだろ 出たよMTST宣言マナー講師w
どったでもできる身からすればさっさと宣言してくれる方が無駄な話し合いせずに済むし都合良いから^^; ナイトが何回も勝手にギミックで死んで
起こしてやったのに
1分以上ヘイト2位にならないから
ヘイト2位注意っていったのにチャットも読めずDPS殺してたわｗ
これを6回以上やるからマジでない取手だるいな
つうかギミックミスして何回も死ぬなよ
タンクじゃなかったら即死な場面も多々あったから実際はタンクじゃなかったらもっと死んでる
ナイトやってるやつなんてこんなのしか居ないんだろうな
省くのが正解だわ
ちなパッセ実行6回のうち4回は背面に居たヒーラーに入ってませんｗ
アドセンスクリックお願いしますｗ BL入れとけば良いのとバランススレじゃなくて愚痴スレにでも書き込め >>805
気分次第でしてたで
あったりなかったり
74分でパッセ6回も使ってた
インタベは2回ｗすごいねｗ
アドセンスクリックお願いします。 そもそも今ってあらゆる全てのコンテンツで暗ガ一択なんだよね
脳死で着替えろって奴いるけど選択肢が一つしかない時点でゲームとして面白くないんだわ
例えばあの零式は暗ガが強いけどこの絶は戦ナのほうが有利だね、とかならみんな幸せで運営も誉められてた >>774
中村のメインジョブ根性版からナイトなのに IDボズヤエウレカ 戦士
pvp ナイト
ちゃんと優遇されてるコンテンツあるだろーがよかったな 中村ニキがガンブレ配信してるぞ、本当にいいのか開発は ついに中村もガンブレに着替えてて草
もう終わりだよこのジョブ 日野もナイトで零式初週クリア勢だし、今頃吉田に怒りのコール来てるんだろうな どうしてこうなった…
暁月ナイト作成したチームは見解を出すべき >>815
プレイヤー「見解を出せ」
運営「数値調整したかったので数値調整しました」 まあ普通の頭の持ち主なら今回の零式はナイトつかわないでガンブレ使うよねっていう 中村の配信「今後のために」ってタイトルが涙を誘うわ 開発「中村さんがガンブレ練習してますよ」
吉田「サンクレッドにコスト膨大にかけてるんだから当然だろ」 ぜのおじは前半初突破の時の切れてる動画やばかったな・・・ 中村悠一「いや～おもしれぇなあ！」（ぶちギレながらガンブレで木人叩く配信） 今回はナイトもゴミだから戦士もおこぼれで強化貰えるだろうけど戦士だけゴミだったらまた零式終わってる6.5放置だったろうな これを見て昨日抜けられたナイトはどういう気分だろ
いい加減目覚めてほしいんだけど >>823
気持ち分かるぞ
ゼノおじうまいけど操作は流石に戦士＞ガンブレだろ？
なのにガンブレに着替えたら越えられたとかマジ糞 ゴージはナナモ様と遊ぶからぶっちゃけなんだっていいよ >>828
ゼノおじはガンブレもperf100だぞ ゼノおじや中村でさえ着替える決断をしたんだ、当然お前らも着替えるよなぁ？ 中村あんまり上手くねーな、ガンブレ慣れてないから仕方ないんだろうけど ゼノおじはガンブレも使えるけど戦士愛強いからこのバランス格差にキレたんやろ >>833
ゼノおじの動画見て着替えた戦士はマジで多いと思う
これほど悲しくなる動画もそうないと思うわｗ ガも回しわりと変だからな
押せるようになったら押すだけのゴージ最強 今後クリア増えてきたら変わるかも知れないけど
今のlogs見る限り辺獄以上に格差出してるのは本当に草
クリダイ調整ってなんだったんスかね ガは変というか
ビーファン先入れしてからノーマーシーする回が必ずあるってのを慣れるしかない しかしこんなすぐにわかるぐらい差があるのに
スクエニの中の人はどんなテストプレイしてたんだ？ ガンブレはこれでも6.1よりはスキル回し大分楽になったから… タンク3ジョブバランス取れてるとかバルバリシアのデータではしゃいでたけど
零式の蓋を開けてみれば戦士もゴミカスだったね これでまた最悪6.4まで放置なんだろ?
雑な仕事してるんじゃねえよ >>845
火力無いくせに軽減も雑魚ジョブ
ナイトは火力上げたら復活するけど戦士は無理
産業廃棄物だわ 最後の地獄編？だか絶オメガだかも暗黒オンライン続くぜ！ perf100出せる男にファッキン言われたらもう仕方ねーわ まとめサイトやら5chやらでめちゃくちゃナイトが叩かれて
ナイトいるなら抜けますねみたいな被害が拡散されちゃったから近々アッパーされんじゃね 火力格差なくしましたってなにをどう変えてなくそうとしてたのか本気で聞いてみたい シェイクオフをパンハイマみたいなスタックバリアにしてくれ
なんだよバフ吸わせると2%って
バフをシェイクオフするのはいいけどそれならもっと盛れよ >>848
少なくともナイトも戦士も火力あれば最悪の状態にはならんだろ。
DPSチェックによる足切りの影響少なければタンクは割りとなんでもいい人は多いだろ。 木人を10分叩いてるだけでも火力差分かると思うんだけど、エアプ運営は分からんのか？
暇人の俺がやった限りではガンブレと戦士dps200の差あったぞ 火力さえ横並びなら他は余り影響ない
でもいまの状況作り出したのゴージだけどね
散々漆黒時代にずるいずるいネガキャンしてゴネまくったから 戦ナが防御力が高いですとかならまだ言い訳できるんだが、それもないし
無敵の価値もかなり下がったし、暗ガの短バフと範囲軽減が強すぎるんだよね 件のtwitterと中村の配信でそろそろ一般層も火力問題にザワついてきたけど吉田はどうするんだろうな
素直に6.2の調整は失敗だったと認めなさそうだけど シェイクオフに頑なに回復アップ付けない運営が馬鹿すぎる ナ以下なのにアッパーされなくて泣くゴージまで見えた シェイクオフ最初は確か劣化ピーアンみたいなのだったよなwww 坂口ですら盾をサクッと捨てて大剣担いだろ
この位の柔軟性を持て ゴネ得だから戦士ナイトさげまくっていいぞ
そして戦士ナイトが同じくらい引き上げられて操作だるくて無敵微妙のガンブレが今度はゴネると 挑発のヘイト増やしました！って調整見てバリバリでの一時的なスイッチならスタンスなしで良いのかなと思ってスタンスなし挑発したらMTに即飛んで死んだのは詐欺られた気分だった ここまで弱いって言われてるのに未だにナイトにこだわる人って…みたいな雰囲気になってるよね ナイトはスキル回しや軽減の枚数や無敵スキル含めて
基本設計からして見直さないといけないレベルだろ
拡張以外では大きく弄らない宣言されたし
7.0までいくら頑張っても報われないぞ FF14速報のタイトル
【FF14】中村悠一さん、零式のためにナイトを捨ててガンブレイカーに着替えてしまう…
絶対こんな感じの記事出すから見ててくれよな
出なかったら引退するわ てか今回メインにがっつりゴル兄でてきてるし、セシルのジョブであるパラディン（ナイト）は強くなきゃおかしいんだが
たぶん6.4で超強化かな つーか根本的な部分は7.0でもこないと変えれないにしろ
あんだけ低い低い言われた火力をなぜ放置してしまったのか
そしてあまつさえなんでこんな糞バランスでDPSチェックきっついもんを実装してしまったのか
なにも考えてないって以外の答えがあるならぜひとも教えてほしいわ >>873
原作では弱いけど！！主人公補正あっても良いとは思うけどなw レクとゴアブレとロイエをなんとかしねーとナイトのパズルみたいな気持ち悪いスキル回しはどうにもならないだろうな
それでいて火力は最下位なんだから誰もやらねーよと >>874
これでもナイトは強化貰ってるんすよ
戦士もクリDHの仕様変更で若干上がってるんすよ なぜか影身が濃縮されたしなｗ
ゴージの強化も基礎コン威力10アップ！ｗ だが待ってほしい、火力横並びにしたらお手軽操作の暗戦になるんじゃねえかなと 操作感って割と難易度関係ないと思うよ
俺は戦士よりガンブレの方が馴染む
戦士は詰めると60秒バースト120秒バーストにウォークライ2スタック持ち込むのに
あと何秒でリキャ上がるのか計算しないといけないんだろ
あれがあるだけで俺は戦士を極められる気がしない 横並びになったからといって暗黒を押しのけてMTで戦士使うか？
ブラナイマインドオブレがある限り暗黒安定じゃね まあ積極的に使うかはともかくハブ喰らうほどではなくなるだろ dotでゴリゴリ削られやがってようとは思うけど火力横並びなら許すかな >>886
ナイトガンブレも同じことなんだよな
コランダムのが強い 訳文：日本語
自分が全力を尽くし、何をするにもスキル枠を満たしているゲームをプレイしているときに、
「選んだクラスが違うからクリアできない」と言われたらどんな気持ちになるか想像してみてください。 暗黒、火力もそうだけど4層後半の術式記述とイフリート概念にブラックナイト投げられるのシンプルに強すぎる 只でさえ少ないタンク枠をさらに閉め出しとか島国根性丸出し理論は実に日本らしいよ つーか6.0ならまだガバガバなのもわかるが今6.2だぞ？ I've cleared p8s today.
We had to kick our MCH OTP friend and our WAR needed to swap to GNB cuz the dmg check is just obnoxious.
This fight gave me ptsd.
訳文：日本語
今日はP8をクリアしました。
MCH OTPのフレンドを蹴る必要があり、WARはGNB cuzに交換する必要があり、dmgチェックがただ不愉快なだけです。
この戦いは私にPTSDを与えました。
草 MCH OTPってなんだ？
機工士ワンタイムパスワード？？ >>902
ワントリックポニー。
一芸しかない子馬=それ以外ができない
というスラング
この場合だと「俺たちは機工しかやらないフレを蹴って戦士をガンブレにしてようやくクリアした」、という意味になる でもゼノおじは絶のインタビューで戦士全盛期の蒼天の頃の戦闘システムが好きだったって言ってんだよなぁ
所詮はゴネてるだけのゴージだよ、蒼天のナイトの境遇を今味わってるだけ
Dmgチェックが不愉快って蒼天の頃の方がキツい 蒼天のときも起動3層からナイトいたらアレだったしな
実装初期はタンクロールに限らず敬遠されるジョブは必ず存在するから
愛着あるジョブ使いたいならIL緩和まで着替えるしかない >>904
性能ではなく戦闘システムが好きって言ってるなら別に良くねえか？ｗ 戦士から暗黒に着替えるか
フル新式5禁で4層木人2秒残しなら零式行っていいよね 工夫の余地は蒼天が一番あったから言ってることはまあ分かる ナと戦が遠慮しちゃって暗ばっかりで溢れてるから、ここ数年で最高にタンク不足な感じあるな 仮に火力だけでも全タンク横並びになっても
ナイトは建て増しで増築し続けたスキル回し何とかしないとどうしようもない
戦士も全体軽減ないとやっぱり早期でレイドに出す意味ない
でもこの辺何とかするには大改修が必要
でも大改修は某連中がフォーラムを荒らしまわったせいで拡張のタイミングでないと出来ない
どうすんのよrDPSだけ横並びに見えても何の意味もないぞ現状それすら出来てないけど 10万ギルくらいで作れるSS禁断指作ればいいだけなのに 4層後半aDPS統計
暗黒7529 最大8075
ガンブレ7397 最大7593
戦士7103 最大7208
ナイト6949 最大6975
4層後半rDPS
暗黒6867 最大7067
ガンブレ6808 最大7032
戦士6580 最大6943
ナイト6542 最大6573
パース
暗黒120
ガンブレ110
戦士18
ナイト7 ゴアを30秒アビにして先炊きFoFを消すのが最優先だな
踊り子合わせの15秒カウントがナイトいたら18か20だからテンポ悪い メイン戦ナがdpsが出せないことを自覚してるのが悲しい ドゥームのリキャ30秒にしたせいでピアシオンと別れてる意味が皆無なんだけど
どっちも範囲だし同じリキャだから使うタイミングも全く同じだし
無駄に押すボタン増やしてるだけでは？ >>909
コンフィとしてモーション転生したマーシーストロークさんをすこれ
（なお腰を落とすモーションの代わりに祈りモーションが入ったので下から突き上げる感が減って完全転生ではない） >>918
今の開発エアプ無能だからしょうがねえよ
なんでずらしてくれてたのか理解してないんだろ SoDは威力カスだし見た目もしょぼいしで攻撃してる感ゼロだからピアシオンと合体すりゃいいのに
ピアシオンモーションの角度少し下げて地面に刺してバーンでええやろ >>918
エクリ、プロミ、ドゥーム、リプ、ホリサ：自分から範囲
ピアシオン、コンフィ、ブレードコンボ：対象から範囲
↑
こいつがこっちに含まれてるのIDで忘れがちで適当にうって漏らしちゃうのちょっと好き ナ戦はもう根本が古いから作り直した方が良いと思う
あと横並びと言われようが1ボタンで範囲にばら撒ける15秒軽減はタンク全員に持たせるべき
零式の定番ギミックに弱いのはやっぱり出し難いよ 戦士は今回のギミックにTL噛合いまくりだろ
ただ火力が低いだけだ >>922
IDにナイト出す機会無さ過ぎて今知ったわ… まとめられてる4層の「相方ナイトなんで抜けていいですか」のやつ
あれもしかしたら自分も本当はナイト出したかったけど仕方なく別のタンクに着替えて挑んでるみたいな背景がもしあったら
やるせない気持ちになったなんでお前だけナイトできてんだよって思うよね 【悲報】松野泰己メインジョブナイトを捨ててガンブレードを握る >>863
坂口氏がプレイしている間は暗黒1st変わらんだろうね ナイトは外部で拡散されまくってるから近いうちにまた微妙な数字いじるんじゃねえかな火消しで
実際はナイトより死んでる戦士は晒しものになってないしID快適でライトちゃんは満足してるので何も調整されない 確か中村は暁月リリース後にガンブレやるかーみたいなこと呟いてたはずだぞ 4前半ガンブレ野良でようやく突破できたけどperfゴミカス灰だったわ
他のptメンバーもほとんどが灰だったけどこれ先駆者たちどんだけ強いんだよ… 気にすんなよ 抜けただけで現状偉いわ
それに要求DPS的に実数字で見たらオレンジも灰も大して差はないはずだぞ
あるとしたらクリ済の武器持ちが娯楽で色塗りした奴が紛れてるかだ 突破者の中での順位付けだからな
出荷が発生するくらいDPS要求低いと灰は突破不可になったりするが今はそういう段階じゃないし ほんと最悪なんで好きでもない暗黒使わにゃならんのだ戦士やりたいわ、平均化のせいでただ単純に火力ないだけの存在じゃん簡単で火力が低い代わりに防御バフモリモリならともかくNo.1の暗黒に防御バフすら負けるってどう言うことや 仮にも高難易度コンテンツなのに好きなジョブでクリアさせろ！とか言うのは甘えが過ぎるだろ
そんなんだからどんどんコンテンツが単調になったり簡単になったりしてつまんなくなっていくんだよ
そんな好きなジョブ使いたかったら固定入れ リセ後、違法ツールで3層越した奴が消化に混ざって来そうで怖いな 別に処理変わるわけでもないし一度やってたらマーカーなくてもできるだろ 獄8あのマーカーのおかげで割と範囲に余裕があるの分かって気が楽になったわ
マルチキャスト1回目の後方の方が遥かに狭いのな ACTだって違法ツールだがな
もう運営がすべてを悪い 高難易度でジョブ選べっつーのはまぁそうなんだけど
ユーザーが思うのはともかく開発がそう思ってるなら自分で手足もいでパラリンピック選手をオリンピックに出ろって言ってるみたいでサイコパスだな 二層復習入ったら当たり前のように開幕無敵させられるけどメリットなくね
リビデでもゴリゴリへってくが
バフ使ったら無敵意味ねえしST入ってこいやボケ
てかdotつき攻撃だとリビデよりボーライドのが強いと思った 1回目無敵受けすれば2,3,4回目に30%が入れられる
開幕でヒラの単体回復が余っている
以上 >>946
あーなるほどな
初手1人受けする時も無敵受けせずにフルバフで受けてたけど30%外せるのか なんなら開幕から一回目までSTに持ってもらって無敵してもらえばいい ガンブレがおかしいくらい強すぎる
そりゃナイトさんいたらガンブレこないし抜けるわ キール無敵意味ないけど無敵したがるやつ多いよなあ
無敵だけで受けた方がヒラに負担かかるの知らんのやろな 相方に短バフ投げてもらえば完璧
投げてこなかったらその後怪しいことがうかがえる 軽いバフで受けてdotを無敵でやり過ごすっていうのは全然ありだと思う
４層前半の６分バーストのときにくるタンク強攻撃はそれでやってたわ
忙しいから >>951
めんどくさくてオブレしか投げてないけど許してな ナイトもそうだけど正直戦士も来ないでほしい
ナイトより火力ないゴミなんだからさ 同時受けに猛りがいいから戦士ありじゃんとか言うやつもあれ完全に漆黒のまま知識止まってるよな
闇ガなら個々のバフで解決するのにな >>955
お前が漆黒で止まってね
漆黒に比べて猛りを使った場合の回復の減衰がなくなってるんだぞ。
むしろ暁月で強化されてるんや。
だから同時受けにバフの投げ合いすればちゃんと差は出る。 >>950
無敵だけで受けるやつなんかおらんやろ。ノーバフDOTは死ぬぞ
今回は無敵受け時もバフたかないといかんしな >>956
いや戦ナじゃなければバフの投げ合いがそもそもいらないってこと 今回のキールの仕様で無敵受けするからノーバフでいいだろなんて受け方するガイジタンクはさすがにおらんやろ
おらんよね？ >>958
同意 暗ガなら自己完結する。ご丁寧に全層2人ともに打ってくるし今回はジョブバランス悪すぎるわ。盾すてて暗練習したもの バーストにウォクラ2回入れれない戦士は悲惨なことなってるな
つっても猛りにウォクラ使いたいよなぁ
これ後出し仕様変更の犠牲者じゃね？ >>958
これ
結局どうあがいても暗ガ＞＞＞＞＞戦ナなんよ >>958
戦士の投げ合いするメリットは猛りの吸収部分だけは得をするってことだけだからな。
投げ合うこと自体の強さ自体は間違いなくある。ヒラの負担を減らせる手ではあるってだけ。
ナイトはそこに含まれるかは微妙。
火力低いし全体軽減弱いしでどのみち採用する価値はねえがな。 もしかしてキールってDOT固定ですか？これじゃ健気に初手コランダムなげてた俺タダの馬鹿じゃん >>956
野良だと投げてこないカス戦士しかいなかったぞ
投げるから猛りくれっつっても頑なに血気してこっちはDoTでもりもり減って、ヒーラーにSTさんちゃんとバフ貼ってくださいって怒られる始末
ウザいから二度と投げてやらんと思ったしそもそも戦士のいる募集には入らなくなった インナーカオスとプライマルレンドは血気の回復に確定でクリティカルが乗る
他は乗らないから運次第 戦士側も短バフ来ないと思ってるから血気してるんだろ
別にそれでいいんだけどそれなら戦士の意味はないし火力も低いシェイク弱い
うーんこの 早期は暗ガ一択だって6.2前から散々言われてたし何を今更って話よ >>974
そもそも6.0当初からタンクロール内のDPS格差はあったわけで
それを9ヶ月経っても調整しないんだから吉田的には想定内なんじゃねーの？ >>974
吉じゃなかったらとっくに声明なり
メンテなりしているはずだよそれが答えだ
きっとニヤついてるよ そして7.0まで大きなジョブ改修しない宣言もしてしまったから
欠陥スキルだらけのナイトは終わり
次に修正あったとらしても6.4だろ？
次の絶控えてるし根本的な対処はまず入らないね
7.0まで盾捨てるしかないんだよ よしくんはナイトが竜詩１ｓｔとってほら、このままでいいじゃん(笑)とか思ってそうでこわい 吉田はそもそもタンク自体どうでもいいというかむしろ嫌いなくらいだし
放送で嫌がらせされたりずっとブーブー文句言ってくるしでウザいイメージが固まったんだろう PTには入れねえぞ
いい加減ガンブレに切り替えらんねえのか
どこの世界にこんなだらしねえST専がいる うん、吉田はたぶんタンク格差はどうでもいいと思ってる
格差を認識はしてるがそれを問題だと思ってないんだろう 横並びのゲームとか面白くないし別に格差はあってもいいよね
弱ジョブは装備揃ってから出せばいいだけ ナイトは以前のモンクみたいにかなり大きい修正が必要なところまで来ちゃったから、もう暁月中はpvpでしか動けないね
席用意するとしたら、今の壊滅したスキル構成のまま無理矢理数字だけ高くしてDPS上げて貰うしかない 野良なんかキール無敵のみ受けガイジゴロゴロいるよ
ガンブレナイトならまだしも暗黒戦士にやられると無敵中もダメージ入るからハゲる >>981
吉田はタンクのことは無関心だけど
タンクバランス崩壊してナ戦死んだせいで単純にタンク人口半分いなくなったようなもんだから
4層募集がなかなか出発すらできないんでこの線で調整ワンチャンある >>971
お前の言うとおりだったら戦士で来んなバーーーーカ！！って感じだった
お前が両手剣かガンブレ持ってれば自己完結でいいんだよクソが 戦士「大攻撃にコランダム来ねえよ、糞ガンブレが」
ナイト「インタベお待ち！！」
相思相愛やん
なおヒーラー このままで良いならこれ以降レイドでタンク募集暗ガだけで良いな
IL上がってもその分楽なんだし
ナ戦は極までな 暗黒とかいうの火力高い上に魔法陣とかイフついてるやつにブラックナイトできるの噛み合いすぎてて草 コランダム便利過ぎる
MTにポンポン投げられるし緊急時に赤召ヒラに投げて練習継続できたりするし タンクだけ戦闘中にジョブチェンジできるようにしたらいいな
そしたらバースト中は暗黒になってバースト外も暗黒になればいいし >>991
いやどのタンクでも短バフは投げれますがｗ ツイッターで「4層 ナイト」で出る結果がモロに現状やな。 >>994
はぁ…
とりあえず突っかかりたいだけのバカのツッコミ見るとどっと疲れるわ 猛りとか敵いないとほとんど意味ないしインタベも敵いないとゲージ回復しないからな
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