【FF14】タンクバランスを考えるスレ95【暗ガ戦ナ】
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ94【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1661312930/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured クラシカルで参戦する暗黒ちらほら見るんだが舐めプか？ 正直今の段階で火力うんぬん語るのはまだ早いぞ
武器も装備もまだまだバラバラなんだからな ガンブレはブラソイ120になってもまだストレスあるな
ズレてくのがなんかモヤる
ダブルダウンとdot2種はノーマーシー使用したら使用可にしてほしい ビーファン一度でもズレるとその後のダブルダウンソニブレブラッドソイルも全部ぐちゃぐちゃになってく気持ち悪さは尋常じゃないな
120秒にして回しやすくなったなんて事はないのは確か 6.1より回しやすくなったはなっただろ
根本的な気持ち悪さは据え置きってだけで てか120になってもリキャストの関係上リキャ撃ちだとビーファンノーマーシーの順になるから回しは一つも変わってねえ ダブルダウンの消費2がそもそもの癌だからそこを弄らないと気持ち悪いままだな ダブルダウンをトリプルダウンにしますたｗｗｗｗｗ
これでいいか？ ダブルダウンは元ネタがしっかりあるガンブレード使いの技なんで変更できないんすよ ナイトから戦士にしてみたけどマジ楽ちんちんだな... とりあえずタンク４種で極アネキクリアしてみたけど暁月はタンク３種で行くってことでいいんだな
ヤケクソ調整されたのに何だあれ気持ち悪い回しと罰ゲームのような低火力 >>33
ダブルダウンなんて洒落た名前じゃないですよねその元ネタ 紅蓮漆黒と超優遇されてたしナイトさんは一旦お休み下さい バルバリシアは超絶にナイトと相性悪いから仕方ない
あんだけ不規則に動き回られて
何度も何度も拘束されて
回しがズレにズレる悪夢のようなレイド 野良はやる度に動きも違うしキツいというか噛み合わないスキル回しでストレスが凄い 戦士ええなと思ってたけどlogs眺めてたら早期じゃ出せんな どうせ前回の零式と同じでparthでみたらぶっちぎりで最多になるでしょ戦士
野良なら戦士MTが不文律みたいになってるし 戦士の最大の魅力は自キャラが今何してるかよくわかるところにあると最近思い始めた
ナイトは置いといて、暗黒やガンブレは正直 、アヴィ挟まりすぎなせいかどんな動きで何してるのか操作しててもよくわからん
すげえ攻撃叩き込んでるのはわかるのだが 戦士は強い弱いじゃなくストレス0だからな
大運動会のバルバリシアですら一切ストレス無いし ストレス少なく使ってて楽しいってのは数字にこそ出ないが大きな強味よね
弱くていいとは言わないが、ながくゲームやるなかで重要だとおもう 使いやすくてどこでもストレス少なくて火力は控え目
使いにくくてギミックの影響受けまくりでゲロはくくらいストレスフルだけど火力ガッツリ
みたいな感じならバランス的にはアリな気がする…が、難しいか否かとかは人によるから匙加減で揉めるわな 胴は多分零式取れるまでずっと新式だから
今のうちに新式量産して週末に売ろう 戦士こそタンクやりたい初心者がやるべきジョブだよな
操作簡単な上に初心者が良く行くIDで無双出来るから取っ掛りにもってこいのジョブだわ
ナイトなんてどう考えも初心者が手をつけちゃいけないジョブだわ 見た目がぶっちぎりでかっこいいから仕方ない
素人がジョブ選ぶ時に暁月のジョブアクションの動画参考にしたら誰だってナイトやりたくなる >>51
戦士はレベル上がっても複雑化すくないというか、火力だす回しかたとかが直感的にわかりやすいからねえ
落ち着いて相手や周り見てバフ選んで、というタンクらしい部分に集中しやすいのもタンク入門によさげ 戦士はタンクで1人だけ汗臭いのがな
もっさん、機工と同じ いうて鎧着込んでる時点でどれも汗臭いだろうし、暗黒騎士は死臭しそう
通気性良さそうな服着てるガンブレはまあセーフそう？ ナイトも偶数パッチの主役ジョブは地雷のジンクスから抜け出せなかった 戦士で今回の極はだいぶストレスに感じなかった？
今でこそ使うタイミング大丈夫だけど慣れるまではレンドオンスロの硬直でAOE踏んづけたりでスキル回しというか立ち位置気にしてやらないといけなくてあれはあれで嫌だったけどな レンドオンスロなんていくらでも調節効くんだから無理なタイミングで打つ方が悪いとしか フレア頭割りでタンクガン無視でバースト使う奴いて悲しくなることはあった 戦士で鼻くそほじりながらギミック処理できるようになってから他のタンクやれば楽勝 ナイトはFFの主人公ジョブだから実装されてるだけでタンク増えた今となってはお飾りジョブだよ ナイトのホリスピあるようにガンブレも通常コンボを遠隔にしたらよかったのにな
近接のみの暗戦ピュアタンク、遠隔も出来るガナと分けたら面白いのにな 言われてるぞ
55 Anonymous[] 2022/08/27(土) 02:05:11.45 ID:GU5PHQsa
とりあえず、負け組
タンク 戦士 ナイト
メレー リーパー
レンジ 詩人
キャス 赤
ヒラ 占 どっかの大麻栽培スレで踊りは前に詩人は後ろに飛べるから機工は上に飛べとか書いてあったけど
ナイトが上に飛ぶとは思わなんだ ナイト以外どうでもいいくらいの差じゃね…？
どう頑張っても無駄だし周りが地雷でも自分も強制的に地雷になるのなんてコイツくらいだろ ナイトは回しが大変だったりバフも他タンクと比較してポチだけじゃないし明らかに難しいのよな
その割にDPS最下位って真面目に笑えない 回してきにはガンブレ、ナイト、暗黒、戦士の火力順じゃないとあかんよな ガンブレよりナイトのが個人的にはしんどいなぁ
ここら辺はどういうとのを難しい・しんどいと感じるかによるから明確な基準にならんし、故にそこを理由に火力調整も期待はできんとおもうわ 聖剣コンボを1つ減らすだけで綺麗に回しが出来ると思うんだけどなあ
見栄え取りすぎた所為か、暁月ではどうしようもない
パッチ毎にやけくそ調整するしかない ガンブレなんてMPもdotも管理しなくていいし、バーストもわかりやすく単純だから暗黒ナイトとかより楽だと思うけどな
戦士はそれ以下のチンパン御用達ジョブだけど 操作難易度の話をするだけでなぜそんな貶す言い方になるのか… >>74
忙しいじょぶつかってるぼくえらい！みたいな感じなんだろ
ぶっちゃけ所詮タンクならどれもそんなに複雑なことしないのに >>73
脳死で木人叩いてるだけならどれも変わらん。 >>76
木人ならそうだけどナイトとかはタイムライン把握してから回し構築したりするからある意味黒みたいな難しさはあると思うよ TL把握の例に出すにしても黒とはレベルが違いすぎるだろ... 私はナイトなの。テクニカルなナイト。分かる？
単純作業じゃないわけ。 >>36
体を張ってツイスターをPTメンに飛ばさせないタンクの鏡やん >>77
コンテンツになるとナイトの最適化は事前準備がめんどくさい。
コンテンツ中も頭が混乱したりするね。
ガンブレはソイルが綺麗に回せないコンテンツだとめんどくさい。 今回の最終装備、脳死でクリ部位選ぶと本当にSS0だが
ガンブレは戦技ガンギマリでもするの？DH挿せないやん… 最終以外の装備は不屈盛りでもSS盛りでも好きにしたらいいと思うわ
どうせすぐゴミになるんだし >>82
雑魚が早く倒されたりとかボスが%以下で飛んだりしたら更に狂うしな
まぁ最近のレイドボスは時間でいなくなったりとかで%以下でいなくなるってのは無いけどな ゼロがゼロムスになると思ってたけど、ゼロの本名はセシルかもな
んでゴルベーザとは兄妹で母がゼロムスか？
そうなるとセシルはナイトを捨ててリーパーにジョブチェンジしたことになる
やっぱナイトつれーわ 暗戦とガナでスキル回しの難易度に大きな差がある ガナは難しさのベクトルが違うけど あと個人的には戦士より暗黒のほうが簡単 >>88
多少狂わされても元の回しにリカバリー可能かどうか、だな
戦暗は復帰可能だがガナは一回でもずれると終わりまでずっとずれっぱなし
忙しい忙しくないの差じゃない
忙しいだったらバースト中の暗は忙しいのは正しいしガンブレは回しが窮屈っていう方が合ってる 使用難易度はlogsの火力範囲見ればわかるよ
黒みたいに火力の振れ幅が大きいほど難易度が高く
召喚みたいに小さいほど難易度は低い
タンクに関してはナイトガンブレの幅が常に大きく
暗黒戦士は幅が狭い
４つ使っているが戦士と暗黒が簡単だよ
暗黒はバーストが忙しいけれど、それだけっていえばそれだけ https://ja.fflogs.com/zone/statistics/49/#class=Any
比較的殴り続けやすいN４層の統計だが棒や線の幅見れば各ジョブの難易度は議論するまでもないよ
タンクはナイトが一番難しい 特に今回の極は顕著だわ
４ジョブ使ったけど暗黒出すとガナは縛りプレイにしか思えない
いずれにしても少なくともメレーよりはどれも簡単だが ゴア連打マンとかホリスピ0マンみたいなガイジが混ざるとこで幅が大きいから難易度がみたいな話されてもなとは思う
ま、零式もそんなの混ざるんだけどな
コンボルートが分かりやすいのは戦士暗黒だわな 事あるごとにバインドされる極で
固定のスキル回しに沿う動きをするガナが不向きなのは考えるまでもないんだろ のわりに極にガンブレ多いのはなんなんだ
周回ＰＴで挑発いれても気付かねえでシャークも投げてこねえし、スキル回しが手一杯になるレベルなら無理にナガを出すな ナイトは無人島ってコンテンツあるからいいんじゃないの？
高いところから飛び降りてもクレメンシー(笑)で回復できるし 難しいのに報われない
それどころが席が無い
試される当代の主人公ジョブ､それがパラディン まあナイトは無人島があるから別にいいんだけど
それはそれとして暗黒は少しばかり下方修正すべきではある
一つの職だけぶっちぎりで勇者様なのはさすがにバランスもクソもないんよ >>95
そんなガイジでも暗黒使うと火力が安定するんだから、やっぱり暗黒はガイジジョブじゃん ナイトはコンテンツ最適化ができるかで上下の差はできるけど、下の方の人はバケモンみたいなスキル回ししてるからってのもあると思うよ。
ゴアコンボしかしてないやつとか、ギミックや移動の度に手が止まるとか。 パッチノート日に沸いてたこいつって今どんな気持ちなんだろう
268 Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-rqci [106.130.226.219]) sage 2022/08/23(火) 13:30:01.96 ID:rBD+BAZza
普通にナがかなり強化されてんのにどうしても暗ガにしたい印象操作で草
計算でればたぶんナはつよい、戦はＤＨ次第、いずれにせよ暗黒は据えおきなのが事実
421 Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-rqci [106.130.226.219]) sage 2022/08/23(火) 14:49:06.00 ID:rBD+BAZza
>>417
効果時間短くなってるのに強化？
465 Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-rqci [106.130.226.219]) sage 2022/08/23(火) 15:01:51.42 ID:rBD+BAZza
よし
このスレでは暗黒は今回火力アップと
メモメモ
あとから違ってたとか変えないでねw
471 Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-rqci [106.130.226.219]) sage 2022/08/23(火) 15:05:12.00 ID:rBD+BAZza
>>460
バースト合わせるなんて当たり前だからwその上で今回の陰身分の威力アップが24秒→20秒の効果時間短縮以上の火力になるかって話だよライトちゃん 定期的にゴア連打いう人いるけど、それ零式の話じゃないだろｗ
つかゴアコンボなんて発想にいくライトならナに限らずどのジョブ扱っても無理 ライトちゃん舐めんなよ
ファストブレードのあとにライオット忘れてアソリティしてるぞ >>101
戦士暗黒に着替えれば安定するのに調べないでナイト続けてる一部のガイジの話をしたんだぞ
気に障ったなら謝るが
ナイトの上の方の人を貶める意図は全く無いぞ。 しかしこいつ本当に影身のバーストあがったの分からんかったのかな…
514 Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-rqci [106.130.226.219]) sage 2022/08/23(火) 15:18:37.41 ID:rBD+BAZza
しかしライトちゃんがバーストバーストイキッテたのは流石に草だったわw
いやバーストなんて合わせるの前提で話すだろ普通、いちいちそこからってやばすぎるw
527 Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-rqci [106.130.226.219]) sage 2022/08/23(火) 15:23:34.72 ID:rBD+BAZza
logsでできてからどうなるか見ものだなw >>91
ナイト簡単だろ
ジョブの性能気にしない奴らが使ってるから下に幅があるだけ
>>103
ナイト難しいアピールしてるんじゃね？ ｱｳｱｳやｽｯﾌﾟの時点で半分煽り目的に決まってんじゃん ここで暗黒下げろとかほざいても実際は影身含め火力強化
負け犬の遠吠え以下だなゴミども
どんな気分だ？ 戦はsloth使うと勝手に最適回しになるから楽だぞ
暗はたまにブラナイ分まで使っちゃうんで微妙 ナイトのスキル回しは難しいってより気持ち悪くね？それだけでやる気なくなるよあのジョブは perf0坂口は5禁してるな
禁断してないやつは坂口未満だぞ
https://i.imgur.com/RHxnjVT.png >>97
そらもうメインジョブだから。
それとちゃんとシャークしてるガンブレもおるんやで
てかタンクやるならそれくらいやれて当たり前やで
出来ないやつはサブで適当にやってるかタンクを理解してないやつだけや >>104
零式の話だよ。
ゴアコンボマシンは他の職使っても無理だと思うよ。
だけど何故かそういう人がナイトに集まりやすい気がするんだよね。 まあぶっちゃけ難しいとこなんよな
ナイトの火力あげたらインビンと軽減2枚でたぶん指定される
ナイトの火力あげてほしいなら他3タンクも無敵をインビンと同効果にするしかない 実際、火力あった紅蓮のナイトは軽減2枚で指定席だったからな
募集もナだけ固定枠で、もう一枠がフリーになっていたことが多かった 今のインビンにメリットないんだが
四天召で悔しかったから無敵でもデバフ付くし ffに限らずどんなゲームでも枠が決まってると強いの上から順に選ばれるものだし
長所と短所、クエスト適正でバランスを取るべきだからナイトは火力ないなりに軽減オタクにすればいいじゃんね 調整的に自己回復がソレですと言われたらもう何も言えないけど 暗黒はrdpsでも1番出せてるから漆黒剣をシナジーに一切合わせない回しをしていても他タンクより高いって事でもあるんよな
そこからシナジーに合わせれば合わせる程差をつけられる加点式になってるから唯一無二の存在 坂口はとっくにメイン暗黒に変えてるからやっぱセンスはある 坂口神が暗黒を使ってるから暗黒がぶっ壊れなんだぞ
そら開発も忖度するわ ナイトの火力は最下位で、３位のタンクから200ぐらいaDPSがしたじゃないと漆黒のときみたいに一択になる
火力については今の状態が適切
暗黒は戦士と同じくらいにして、ガンブレは微下げで良い ハードスラッシュ、サイフォンストライク、ソウルイーターの威力を-20ずつ
シャドウブリンガーを60RTアビスタックなし影身具現にタンクマスタリーとPTボーナス適用
漆黒の剣威力-100 これでようやくrが戦士と並ぶくらいになるか？ そこまで露骨なナーフをしても心象が悪くなるだけだが
他3ジョブを暗黒レベルに引き上げろよ タンクは暗黒か、その他の2択でしかない
その他の皆さんはただのパーティボーナス要因ってことを肝に銘じておいてね >>131
タンク側のインフレを許容出来るならそれでいいよ
出来ないなら少なくとも暗黒はかなり下げないとダメ なんで他を暗黒レベルに引き上げたらタンクインフレになるんだよw 流石にMP管理も無い、軽減も後出しokばっかで簡単、挟み込みアビほぼ無い戦士が暗黒と同等の火力にしろは無いわ
ゴネていいのはナイトだけだから
戦士は大人しくしとけや よくこういう勘違いをする人いるよな
PVEで全員強くなってもプレイヤーが得するだけでは？ まぁ戦士が暗黒と同等になったらさすがに暗黒やらんわ
ブラナイ割り計算してバースト詰め込んで戦士と同じは流石に割に合わなすぎる >>136
挟み込むアビ削除すればいいでしょ
その他が戦士より難しい？本当に？
>>137
コンテンツのバランスが崩すことがプレイヤーの得になるの？
火力上げて終わりなら漆黒の火力上げ渋りはなんだったんだろうね >>135
タンクの火力を暗黒レベルに引き上げたらDPSとの火力差が縮まるだろ？
タンクの火力はDPSの6～7割に抑えなきゃならないんで
それをすると差をつけるために今度はDPS全ジョブまで全部火力上げる必要が出て
ボスのHPまでそれありきの値まで引き上げなきゃらならなくなる
こんだけ工数かかるんですわ 無駄でしょ？
なら暗黒1ジョブだけ下げれば工数が何分の一になるか、お分かりですよね？ タンクのDPS差でバランスなんて崩れないだろ
なんだかんだでナイト入でもクリア者出てんだし なんか暗黒だけ1000暗い抜きん出てるみたいな言い方やな 仮に戦ナが暗黒レベルになったとしても現状の暗ガとさして変わらんやろが 例えばタンクの総火力が上がってコンテンツ側の要求DPSが上がってもそれは当然なことなんで、全員の責任が平均化されるのは寧ろ健康的なんだよなぁ
ネトゲにおいて「ナーフ」という手段はほぼ必ずプレイヤーの不評を買うんだから
ナーフじゃなくて他のジョブを引き上げることでバランスを取るのが賢明であろう 戦士は少なくともダンジョンで明確に優秀だから討滅レイドで抜けて強くなくても文句ないかな 上方ベースで調整するのは間違いないが強すぎてバランスよくない場合は下方するほうが被害少ないからな
今の暗黒のdpsとかそれ基準に周りを強化してバランスとるようなレベルじゃない。瞬間火力云々で戦士程度のバーストの火力アップ渋るレベルなら
暗黒のバーストは下方すべき案件でしかない >>145
不評を買おうが何だろうがナーフはしなきゃダメ。今の暗黒のなんでも出来過ぎる
状況は頭おかしい。よって火力・防御・無敵どれかしらを弱くしなけりゃいけないんすよ
LBの仕様を度外視すれば暗暗が最適なの知らないわけじゃないでしょ？ 暗が抜きん出てるのは全員納得した上でナーフか他上げるかって話してんやろ >>149
まぁ、確かに暗黒だけを犠牲にすれば色々が落ち着くなんだな
一理ある >>140
なんで戦士に合わせて暗黒がアビ削除するんだよ意味わかんねw
キモいはぐらかし方で返すんじゃなくて具体的に反論しろや 先に言っとくが暗黒も使ってる上で言ってるからな？その上で現状が異常だって言ってる
タンクから防御取り上げたらロールの存在意義がなくなるから防御ナーフはない
無敵だって回復取り上げたらまたベネ必須になるから取り上げるわけにはいかんしRT伸ばした
くらいじゃナーフにゃ全然足りない6分7分にされても使うべき時に1回使うだけだし
よって他ジョブの火力やボスのHPを弄らず且つタンクのバランスをよくするには暗黒の火力を下げるしかないんよ
それが一番手間が少ないんよ 暗黒下げたら次ガになって同じ話するだけな気もするけどな ホリスピ怒涛のナーフ連打あったし別に暗黒もナーフしていいと思うけどね >>155
ガは今回みたいにコンテンツ相性次第でダダ下がりするし
そもそも無敵も自己防御力もいまいちだから
どこを見渡しても上位互換みたいな勇者にはなりえないよ お前らがナーフだの調整の妄想話ししても意味ないの今までで学ばなかったのか？
少なくともこのまま零式は始まるんだからどうやってナ戦をハブるかという話をしろ コンテンツ相性も何もN煉獄は木人みたいなもんだし
バルバリも殴れるやん
どこを言ってるんだろう？ ガンブレで2.40にして、そのまま斧に持ち替えてシラディハ行くのが一番良い気がしてきたわ 結局どのジョブや組み合わせでも「上手い奴」はクリアはできるわけで
そらデータ頼りトレース読み上げ頼りな奴らは戦ナハブれ！とか言うわな
絶竜詩でナ入ってたら例外とか相性とか言ってんだから 上手いやつなら尚更強ジョブ使うんで^^;
弱ジョブ使う意味無いだろ
自己満オナニーしたいならソロでやれ >>159
ナイトほどじゃないのは確かだけどことあるごとに離れさせられたり手を止めさせられるバルバリはガンブレストレスあるだろ 少なくとも暗黒に比べれば
あとは今回はそこまでのはないだろうけどトールダンのような運動会が山盛りになったらガンブレが暗黒に勝つのはどうあがいても無理 >>163
暗黒が埋まってる時にどのゴミで妥協するのがマシですかって話をしているのでは
さすがにLB問題があるから暗暗はないし よし、SS盛って血気4WSの弱戦士かガンブレでMS次第で変えることにしよう
お前らST暗黒で一緒になったら穴埋めてくれな FFLogsのrDPSの計算式に修正が入り、確定クリDH持ちの数字が少し下がります。
戦士さん泡吹いて倒れそう まあまだみんな武器とってないからロール内で着替えられるしな
武器とってから修正入ったら白目で倒れる ちなみにクロポジ貰ってる侍でrDPS10-40前後下がるらしいので
戦士じゃ誤差じゃね シナジージョブへの配分が増えるだけだからaは変わらんだろ 気付いたら極バル80%以上だとガ>暗になってるね
99%だと60差が出てるわ 極バルは周回でもしにまくる奴や起きるタイミングミスって復帰した早々死ぬ奴もいるからそういう時かかばうがあればよかったとは思うな
ブラナイじゃほぼ助けられん ナイトのインビン無いアピールかわいいな
安心しろや 99パーセンタイルでガンブレが暗黒より60くらい高いの
上手く回せるガンブレは暗黒越せるよっていう良調整な気がする 攻略段階なら結局それ暗黒でいいよねってなるけどTAで選択肢に上がると思えばまあ a見るだけなのにバカなんじゃないか？
logsの見かたすらわからいのに語ってるのかよ そんなことより零式当日のホットフィックスでクリダイ計算式修正はありそうで震えてる
侍機戦が心臓麻痺起こしそう ソイルとリキャストのズレで息苦しい回しを完璧にこなさないといけないのにその程度しか差ないなら暗黒でいいだろ そんなもんあるわけないだろ
戦侍機がダメージ一桁違数字だしてるくらいならねぇとなアホか >>180
実装1週間でバトル調整に想定外あって変更はヤバいわ 実装前どころか実装後にも後から修正入れるのも日常茶飯事ですので 俺は120秒毎にソイル押せる方が楽なんだけどなぁ
90秒に絶対戻りたくない 90のほうが玄人感あって好き
ただし戻せとは言ってない いっそブラソイ削除していい
そしてダブダンをただのアビにしろ なんかヘイト関係バグってない？
範囲スキルのヘイトが異様に低いしIL同じでタンク2人スタンスオンでホリスピ＞サンバレ×2のヘイトになってるんだが… >>189
プレイ環境でヘイト変わるのかよこのゲーム サンダー2発目の時にナイトのヴィーンかなんか入ったんだろ このゲームヘイト関連ガバガバにしちゃったからな
開発ももうヘイト値の設定忘れてるんでしょ すみません
戦士最強になったって聞いたんですがほんとですか？
王として崇め奉ってもらっていいですか？ >>193
IDから出てくるな
ゴージの分際で弁えろ >>193
野良なら最強
6000出ないやつだらけだから 今回mtでやろうと思うんだけど暗黒の最適なスキル回し教えろ
2秒前ブラポンってアンメ出来ないのか？ 最適なスキル回しも何もバフ乗ったら全部はくだけじゃん >>196
最初のAAの1～2発でブラナイが割れる距離まで行けるならアンメスタートでも問題ないけど、初弾AA他の人に取られたりしてしまうとブラナイ腐る危険性もあるからプランジスタートがベターだと個人的には思います スキル回しどうこうよりブラナイを無駄なく使うほうが大事
Perf100取りたいなら知らんが小手先変えても誤差レベルにしかならん 開幕ブラポンしといてブラナイ使わないスキル回しも出てきたがこれは回しやすさに汎用性持たせたゴミってことか
開幕のアンメプランジスプリントハードはどれでもいい感じなのね 上位陣のやる７秒前BNやるならプランジ一択になります ですね、1tick回しまでならアンメでもやれないことないけど2～3tick回しするならプランジ始動が必要 >>180
こっそり暗黒の火力も弱くされてたりしてな… ナイトの性能とそれをピックする白痴の相乗効果で野良ナイトが盾を持つ汚物と化してるのをなんとかしろ！ 範囲攻撃なんだけど、ヘイト量に調整があったわ
例えばナイトを例に上げると1グループ目にまずロブを投げると当たった1体は従来通りのヘイト量。
ですれ違い様に範囲攻撃を当てると6.2から2体目以降のヘイト量も攻撃量と同じくヘイト倍率が減少してる。
試しにロブ→挑発→ロブでまとめた後に召奴と機奴に単体攻撃入れてもらうとタゲが跳ねない。
逆にサークル・オブ・ドゥームでまとめた後に召害と機害に単体攻撃を入れてもらうとサークル・オブ・ドゥームターゲットでタゲった奴以外はタゲが飛ぶ。
と言う空想をしてみた。誰か検証してフォーラムで暴れてきてくれw 幻ロトの雑魚フェーズでおかしな跳ね方するしヘイト関連のバグがあるのは確実だよな いや妄想かい！
最後まで真面目に読んで損したわ
でも確かに幻の雑魚たまにタゲ飛んで即死するのあるよなあれなんなんだろ >>188
それ自分も感じたわ
特に話題にはならんけどな 気のせいかなんかたまにヘイトゲージ凄い追いつかれる時あるわ >>201
開幕ブラポンはMP溢れ防ぐ為にBN始動以外ありえないのに
BNなし開幕ブラポンはガイジレベル お前らガンブレのGCDはいくつにした？
今2.40で廻してるけど2.39が正解なんじゃないかと疑ってる
禁断してしまったから試せない
誰か試してくれ！ スタンスオン同士（制限解除シンク下限）で改めてヘイト関係検証してみたけど
①ナイトのdotヘイトが非常に高い（戦ガの投擲スタートをホリスピスタートのナイトが普通に追い抜く）
②トマホのヘイトがサンバレアンメロブより露骨に高い
③サンバレアンメロブはほぼ同じヘイト量
セフィロト雑魚フェーズで変な跳ね方するのはナイトのドゥームゴア（ヴァラー）が原因と思われる
ナイトのdotヘイトが高いのは以前からだけど今となっては前パッチと比較できないのでバグってるかどうかは不明 戦士はもう
クリ＞2.46＞DH＞意思＞ウンコ
でええんか？ 聖王盛り返してきたな
800 Anonymous sage 2022/08/27(土) 23:04:55.60 ID:SScDTLsX
調整後でも序列変わらんかったな
https://i.imgur.com/QR5rwkw.jpg >>217
MTナイトで大雑魚担当やったとき雑魚小を重ねてくる暗黒やガンブレいたけど、コンフィからのコンボ入れると必ずヘイト飛んでくるわ
身の安全のためにもセフィ雑魚で大担当なら使わないのが吉 回しが難しいけど火力高いガンブレ
回しがあまり難しくなくて火力高い暗黒
回しが簡単だけど火力はちょっと低めな戦士
よし、完璧だな！ ナイトはシナジー持たせればいいじゃね？
ヒラDPSはシナジー持ちと持ってない組で分かれてんだからナ戦はシナジー持たせればバランス的にはよくなるじゃろ えっ暗黒のブラナイなし開幕ブラポンだめなのか
The Balanceがブラナイが割れない場合省略しても良い、ティックに応じてMP600から800が無駄になるが影身を遅らせるより小さな損失って書いてたから極みたいな割れにくいやつは貼ってなかった 影身を遅らせる損失ってのがよくわからん
TAでギリ最後の影身のカーヴまで入らないとかなら遅らせる損失は出るだろうけど
バフきちんと乗せてTAでは3回野良では４回走ればタイミングは1GCD遅らせても同じよな？
バルバルは3GCD目に呼んでも4GCD目に呼んでも履行前には走り切るからMP損失の方がでかい気するけどな ヘイト見れない雑魚はMTやれ
真のタンクはSTや
絶にしてもMTが出荷枠なこと多いしな 常に思うがまともな相方タンクを見繕うのが最難関フェーズ >>232
シナジー合わせしやすいのがフレイ最速呼びってことじゃないの？
今は暗黒の王道スキル回しが最速呼びだと思ってた
ただ開幕スプリントハードは気持ち悪くてできないわ、アンメしたい >>229
無人島と言えばナイトだろ
羽を伸ばせるし そうやって反応するからアフィの餌にーみたいな話になったりするけど、
ちゃんとプレイしてるから話せる事って何ですか？っていわれると、あんまりないんだよねー やっぱりヘイトバグってるよな
セフィロトの雑魚なんか挙動変だわ ナイト今回は休めって蒼天よりヤバくないから極くらいは許される
紅蓮漆黒って確定枠だったのがおかしいんだよ 暗黒は蒼天漆黒暁月で覇権だけど造物主に愛されてるから今後も勇者続行だ 極で両者スタンス入れて殴ってるだけなのに急にヘイト追い抜かれたわ
スイッチで挑発もシャークもちゃんと入ってるはずなのに変なところで飛んだからなんかヘイトバグってるよな 漆黒のときのナイトは回しが極まってたからなあ
あれで暁月みたいに最下位ならやってられんでしょうな 極やってて思ったけど味方に投げられる単体バフが暗黒はバリア、戦はGCD回復+バリア、ガンブレは深謀なのに対してナイトだけはリジェネだからHPがやばい味方に対する即効性が他に比べてやや薄い気がする >>246
どうせ火力ないんだしかばうとGCD使ってクレメンシーしといて 吉田勢の
本来タンクに火力なんていらんでしょ、火力出るタンクなんて異端
っていう思想が現状の原因だから
正統派タンクほど火力低くて防御高い、異端タンクほど火力高くて防御低い
はずだったんですけどね… データ揃ってきたらガンブレが暗黒にaもrも火力追いついてて草
マジで戦士もデバフやんかw
軽減無いからナイトより酷いわ草 >>251
そのまんまだろ
hotによる継続回復
回復能力的にはガンブレの深謀が１番強い >>253
いや回復に視点あてるなら、それこそブラナイには継続回復ないし
ダメ軽減で比較するなら全部の短バフに被ダメついてんだから視点がおかしいってこと、しかもインタベはセンチランパ加算できるし >>255
回復だけに焦点を当ててる訳じゃないだろ？
暗黒の短バフ評価にブラナイを待ってくるのはオブレもあるから自分は正直疑問を感じるが
25%バリアは正直回復なくても余りある支援性能だよ
ナイトのインタベはランパセンチ乗るとはいえ自分のバフ数を減らすリスク付き なにげに暗黒の影身の調整でバースト能力強化されてるの草 >>256
HPやばい相手に対する即効性でしょ
つまり回復だけじゃなく回復＋ダメ軽減ってことになるけどそれだと「リジェネだから」はおかしでしょ
オブレやセンチランパの加算抜きにして、素の短バフ性能で比較してもブラナイとインタベは、回復＋ダメ軽減の総合力でみれば同等かと
あとHPやばい相手に対する即効性でみるなら「かばう」が最強 ガンブレはコランダムにシェル載せられる上にオーロラまで投げられるからst最優なんやろ AAがだらだら続くとことかはブラナイよりリジェネバフの方がいいなって思うとこは多々あるかな
終極合唱輪唱とか辺獄4後半の4幕終幕とか
そう言うとこにバフ投げてあげられるのがイケメンSTやぞ 極や1～2層ならともかく
3層以降だと25秒勢単バフなんてフル稼働が前提だから
凹んだメンバーに緊急で投げろって言われても在庫ないんだけどな大抵
２幕やカーテンコールみたいなあらかじめレンジキャスをフォローすると決め打ちする場面ならまだしも 逆に今回の極でいえば、インビンデバフを抱えたナイトを出す意味って「かばう」の立て直し能力だけだとおもうけどな
コンコンでも半壊やらたするし、LB3も残っててヒラだけ助ければ立て直せるって状況が多すぎる ナイトで超絶ストレスに耐えながらバルバリシア出すのが凄い 俺は耐えられないからナイトは出さんけどね
ただ半壊した時だけはあーナイトだったらどうにかできたかもなと思うことは結構ある 攻略段階は灰だろうがなんだろうがどうでもいいからかばうクレメンシー要員で出したけど、クリアした瞬間に投げ捨てて両手剣持ったわ
周回でナイト出すのはよほどの聖人か、それナイトじゃなくていいよねってなる他人のフォローできないナイト専しかいないと思う >>258
今のかばう使ってる馬鹿なんて見たこと無いわwww 2分バースト特化型が数値高くなって、バースト無いジョブが数値低くなるのはわかるんだけど、
ナイトはもうちょっと高くなっていいがするなぁ 幻ロト前半暗黒MTの場合4回目の強攻撃防御バフどうしてる？
防御バフ足りなくてリビデ入れてるんだけど >>270
でも基礎火力高いと紅蓮漆黒みたいに通常回ししても他のタンクよりaDPSも高いアホみたいな現象起こるからなあ 今のナイトは殴れない時間多くて損失のがデカイ&バーストのれないから基礎コンボは上げるべきだと思う >>269
オウスの使いどころない今回の極で今のかばうといっちゃってるのうけるｗ >>274
6.0以降でかばう使うヤツは脳に重大疾患あるよ かばうって10mしか届かないのも地味にウンコだよな >>275
使えると活きる状況でかばうはいらんを脳死して使わないほうがどこかに問題あるんじゃないかな？
他にオウス使う場所があれば別だけど
極バルでＡＡにインタベとかしちゃってる？いらんからね とにかくヒラさえ生き残ればいいときにマクロ仕込んだ緊急かばうスイッチは入れてるわ
使うのなんてパッチ内に数回くらいだけど >>271
フレはリビデ入れてたけどstナイトがかばってたのも見たよ >>277
使うと活きる場面とは？
トップ勢使ってますか？
あなたの妄想じゃないですか？
脳に障害あるみたいだから病院行ってね >>280
自分以外にも書いてる人がいるけど、ここまでの書き込みを読むことができないのかな？
大丈夫？ちょっと心配になるなあ >>282
え、これで場面想定できないとかマジ？ｗ
書くなら子供にもわかるように書くけど大丈夫？タンクスレだよねここ？ かばうがあるためにナイトの性能下げてるんなら別になくていいや程度の存在ではあるよね
シールドバッシュもそうだけど かばうはヒラLB3で足止まってるときにいれてあげるくらいしか思い付かん アグライアで仕事してるアピールでかばうしてた
アラでナイトorタンクで行くのは稀だけど 今回の極でナイト出すのはいやがらせでしょ
火力はない無敵はリキャ回らない要介護ジョブでかばう以前の問題だろうに
状況的におまえがかばわれてるんじゃんってみんな思ってる ほんとナイト系のディス話題はエアプっぽいのが多すぎるよな
ナイト叩けば賛同してもらえると思ってんだろうけど甘すぎ >>289
早くトップ勢がかばう使ってる具体的ソース出してよwww >>289
それがもう恥ずかしいよね
トップ勢（）って、そりゃかばうは半壊の時に使うものだから、結果的に色塗りしてるトップ勢は使わない＝必要ないんだよー
ボクこの意味わかるかなー？ 明日のメンテで、タンク4職に調整入るのかな？
現状だとMT暗黒STガンブレ以外に選択肢なくて草 クレメンシーばらまけるからナイトやっぱつええわって絶竜レース勢のインタビューは以前見たけど
そういやかばう便利は見たことないな あまり意識したことないからよくわからないけど、hotfixって基本的にバグとり・不具合修正ってイメージな言葉だとおもってたけどバランス調整入ったりするの？
想定より～も不具合といえば不具合…なのかな そもそもかばうは火力上下に直結しないし使おうが使わまいがランキングとは関係ないしね もう6.2やぞ？
そろそろ理解しろ
開発はマジで暗黒推しなんだよ
今後は暗黒が主役でいく方針なんだってことに気づいてくれ >>296
トップ勢かはわからんが、紅蓮の頃はハイパードライブをかばうで取るとかが主流方法だったよ
今回の煉獄4層もノーマルは強攻撃デバフをかばうで取れるので、零式も同様ならそういう攻略法もでるかもね
ただナイトがハブリポジションなので、ナを出すこと自体がアウトって論争にするならそれまでだけど >>299
そんな大大大大大前提をいまさら持ち出してどうした
そんなのここの全員知ってる分かりきりすぎたことで先日のガンブレはぶり奴みたいな逆張り野郎すら出てこない有様だぞ >>297
月曜日のメンテナンスは、hotfixなのか
知らなかったわ >>300
紅蓮といまじゃそも前提が違うしなぁ…
軽減性能ないならそれインタベかスイッチでよくね
正直おれもかばうの使いどころはヒラLB3しか思いつかない派 かばったら単純にオウス50の損失なんでね
シェルトロンやインタベでオウスを無駄にしないナイトほどかばう機会が失われる神調整です >>299
理解はしてるけど絶対に許されない調整方針だから一生叩き続けるよ まあ毎回大型パッチでやけくそ調整してる時点でどうしようもないんだろうな
ナイト作成した開発の人テストプレイしたのかね 最終的にOK出してるのは吉田だから吉田が全部悪いよ >>302
パッチ6.2 HotFixesに伴う全ワールドのメンテナンス作業を実施いたします。
ってなってるわね レイドも始まってないのに調整なんてあるわけないだろアホか ガンブレもう少し底上げしてナイトを無人島専用ジョブにすれば完璧では ギャザクラの武器構えはナイトと同じだし暁月の間は無人島に籠もっても困らないんじゃないかな ガンブレと暗黒逆にしてナイトは戦士とイコールでいい 普段ならもう零式始まってるわけだし一週間余裕あったからといって調整はしないんじゃない？ 暗黒はブラナイの下方修正したら良い
単体防御最弱でも火力とリビデのぶっ壊れ性能あれば席はあるでしょ バランス調整あるとしても、クリダイ確定関係が完全にバグってましたとかじゃないとわざわざ修正はせんきがする
無人島とかで不具合あったからメンテみたいな感じじゃないかねぇ 解析したら零式のデータまだ入ってないらしいから月曜に入れるんじゃないの 紅蓮のかばうは20%軽減ついてたからそりゃ使われる
オウス消費も確か無かったよな
アルファ編のオメガの強攻撃（標的なんとかだっけな）もかばうならダメージ一人分で済むから強かった記憶 ケフカでもハイドラ双腕どちらかにかばうして遊んでたな 極バルでナイトと一緒になるとガンブレにMTやらせるからな
いつまで経ってもスタンス入れない奴ならまだかわいい方で、いきなり「STやります」発言だよ
「無敵受けで」とか募集主でもないのに勝手に決めるし、 そ
ん
な
に
軽
減
し
た
い
な
ら
学
者
や
れ
！ >>326
MT適正の癖に無言スタンスオフのままの奴の方がウザいわ
まだ発言するなら許せる >>328
中身は、ナイトだぞw
シェイクオフ使う瞬間にPTの前方に出るから見逃すなよ！ ガチで今回の極MTST関係ないのに募集でどっちか〆てるのよく見るよな >>333
それはね、ナイトに来てほしくないからさ ガンブレはビーファンコンボ全部距離伸ばしとかんかい！とはオモタ レディチェだしてカウントするだけなのになにがいやなの？ スタンス入れて入ってくるやつは～と前に言われてるのみたからスタンス入れずにいたのに
次はスタンスオフのままは～って言われてる
その次は何がくるんだい
てか会話できないやつ多すぎだろ最初相談しても無言のまま勝手に進めていって全滅してから口開くパターン多すぎ タンクはいつだって後出しじゃんけんの被害者じゃけえ… もう全部同じもの与えればいいやんとしか思えん
個性消しますとか言うてた癖に変な所だけ残したりタンクも火力！とかしだすからだろうな 極やるとガンブレ、マジで増えてるなと感じるｗｗｗ
ガンブレ①即答「STで」 ←元ナイト
ガンブレ②「どちらでも」 ←元戦士 >>337
場を和ませる小粋なジョークも要求されるんだが？ やっぱりヘイトバグってるよな
オバパ当てる→次の敵に走るで今までタゲ取られたことないのに今回から確実にDPSに跳ねてるわ こんかいのIDは若干散らばってるとこあるから漏れてるだけじゃねえかな
オバパとオロジェネで全部拾うようにしたらまず剥がれない印象だけども、ものすごい全力でDPSが殴ったりしたらまた違うんかね トロイア2ボス辺りの追加で降ってくるやつを拾えてないだけじゃね ドットが当たると同時に
先のダメージ分全部乗ってる気がする オバパだけ当てたやつに召喚がアクモーンデスフレアとかすると禿げる
あれ謎にヘイトアップ付いてるからな
でもレムナント時代からそうじゃね？
今になってでもない そもそも今回の極はタンクにほぼ一切オートアタック飛んでこないからタンクのバフ性能何一つ意味ないし、
ナイトはインビンリキャ合わないし、戦士じゃなくてもリビデボーラでリキャ間に合うし
マジでここまでするかって程の暗ガ接待コンテンツなんだよな
この分だと煉獄も暗ガ接待コースになりそうだな。もう戦ナ削除した方がいいんじゃねえの？
戦ナはスタンスだけ持ったDPSリミテッドジョブに変えよう
Lv50以降やる気ある奴だけ暗ガ選択してタンクやる感じで 接待て言うけどガ出したらソイル貯まり的にイライラするんだが
暗で行ったら別にイライラするポイント無かったな どうせやるんならタンクの防御性能が問われる作りにしてほしいんよな
絶竜詩ですらマジでタンクの差なんか火力以外に意味なかったし
ここまで差つけるならいっそホルムとインビンのリキャ半分にしたら？って思うわ
それでも暗ガの方が多そうだけど 戦士ってホルムリキャ以外は何もかも暗黒の劣化だよな 今やリビデも自己解決できるしボーラもコランダムオーロラでかなり戻るからマジでインビンの価値がなくなってる 新極がガンブレの接待とか言ってるやつ絶対ガンブレ出したことないんだよなあ ってか戦士が暗黒の劣化かどうかって、事実ではあっても問題ではないよね
だってガンブレも暗黒の劣化で、暗黒様が最強なのは全員に周知の事実だから
MT戦士で暗黒様にstをやっていただくのがいいか、
stガンブレで暗黒様にMTをやっていただくか、
この2つのどちらがいいか、が今の問題でしょ 気持ちよさと楽さと汗臭さで勝ってるから私は戦士を続けるよ！ ヒラが一生回復してなきゃいけないほどAAきつくしようぜ
したらタンクも硬さが必要になってくるべ知らんけど それはあっても煉獄三層からだろうな
両タンクにチクチクAA来てヒラ的にウゼーwとなる事間違い無し ガンブレは最初のはははははwwww草生えるで空とんだ時に
連続剣1回目入れられないとコンテンツ終了まで引きずるのが怠い AAや強攻撃増えるほど暗黒が硬くなるし他タンクは強攻撃にしかバフ回せなくなってAAにバフ回せなくなるのが現実 辺獄で戦士やってたけど6.2からガンブレやるわ。
戦士暗黒多すぎるねん。 戦士もやる暗黒もやるガンブレもやるみんな違ってみんな良い 防御・バフ・軽減が一定以上あればどのジョブでも大差無いからな。
そのクセ攻撃面は大差あるから、そりゃ格差産まれるわ。
零式身内固定でナイトに拘るヤツは、周りどう思ってるんだろうな。 ほんと暗黒使ってる奴が6.0のナイト化して掌クルーすんの楽しみだ タンクなら3ジョブ使えて当たり前なのに煽る理由に使うって意味わからんな >>345
今までDPSに手加減されてたことに気がつかなかったんだね可哀想に... 普通ナギ節の間に4ジョブとも使える程度には触って極武器も4本取るよね まあ3ジョブ使えるのと、特定のジョブを使いたい、特定のジョブを使いたくないってのは両立 一瞬戦士復権みたいに言われてたけど
もしかしてやっぱり戦士強くない？ DPSも格差はある程度あるけど、「お前がいたら初週はクリア出来ん」ってレベルじゃないからな。
タンクの中層が、ナイトの上振れ部分だからな。マジでひでーよ。 >>375
今のデータ上なら別に手のひらクルーするレベルの強さはない
でも若干差は詰まったし席はないと騒ぐレベルでもない
ナイトは全体的にお通夜 昨日ようやく極武器取ったんだがここでタンク6000くらいだのなんだの見てて実際やったらa5700～5800くらいしか出んくてみんなすげーなーと思ってたんだが武器取った後にやったら雑にプレイしても6000超えて草
結論：武器基本性能+2はすごくつよい（すごくつよい ナイトはオレが置いてきた
修行はしたがハッキリいってこの闘いにはついていけない･･･ ナイトの根本的な欠陥は、ジョブ調整がソロでの数値調整になってるからな。
数値は互角だが、バーストに合わせれないし上に演出でdotも切れる。
120sバーストというものが存在しないんだよ。そりゃ、ダメージも置いていかれるわ。 rで200～300差があるんだからソロでの数値調整になってるから、ではない
同じDOT持ちでバーストが存在しない賢はTOPの学に対して98％の火力を保持してる
ナイトが弱いのはナイトであるからであってソロ調整云々は何の関係もない 極で18秒カウントで始めたらナイトがちょい待てや21秒くれとか言い出して超めんどくせえなあって思った
ただのRFで色塗りしにきてるわけでもねえのにそんな完璧にやりたいなら最初から自分がカウントするとか言えやおまけジョブが >>382
注文が多いのは強いからこそ許される特権
だから今のナイトは嫌われるんやな 凶悪な物理全体ダメージ連打が実装されたら皆ナイトに帰ってくる
辺獄1で物理全体あったし、なんか増えてそうな気はする >>382
それはそう
別にナイトに限った話じゃないけどカウントに拘りがあるなら事前に言えカスとは思う ナイト以外にも拘る人いるし大した手間でもないからレディチェのときに「18秒でいきます」とかいってるけど、役割確認のときに自発的に言ってくれるとちょっとほっこりする 昔からそうだけどこのタイミングまたは自分が決めてるカウントでやりたいとかあるならそいつにカウント流させればいい RFでナイト相方だった時のタンク頭割りの時気使う感じちょっとめんどくさいよな 極バルバリは丁度履行技で飛ぶときにビーフファンリキャ上がるのすけぇキモい ナイトはクソ雑魚なのでインビンリキャス30秒にしてください。それでもきっとクソ雑魚なのでかばうからオウス50をとっぱらってリキャスト30秒にして被ダメ50%カットつけて下さい。そしたらぎりぎりPT参加権があるかもしれませんので宜しくお願いします。
あと極以上の難度のボスに、35秒毎にヘイト1番に単体強攻撃×5倍くらいの攻撃を実装して下さい。ここまでしても暗黒さんには勝てないので何ら問題ありませんから、はよ修正してください。 Zさんじゃねえけど
暗黒一強の現状はやめてほしいわね
今の強さを据え置きにするならガンブレナイトより回しをガッチガチに難しくめんどくさくする
くらいは当然してもらわないと >>394
？？「難しいから火力が高いということにはしない」 >>390
フルバフで耐えられるから貧弱なナイトさんには
ブラナイオブレ・コランダム・猛り投げて差し上げろ！！ スキル強化するアビリティとか有れば暗黒難しくなりそうじゃないか！？ カウントいっつも15秒なんだが20秒のがいいのか？ 今は方針変わって忙しさと強さを結んでるっぽいよ
ナイトが簡易化されていかないのは何でかなぁ
遠距離でも不自由しない技与えられながら、システムには近距離維持を縛られるチグハグ感凄い >>400
召喚が赤より強い時点であんまあてにならないよな… シナジーにナイトの最大値合わせるのがめんどくさい、合わせても弱いだけで難しいわけじゃないだろ 頭割り2回目にボーライドがぴったり戻るのがナイトへの嫌がらせみたいで草
タイムラインが綺麗と言うべきか 最近レベルレですらナイトハブられてて辛いんですが…
ハズレタンクと思われてて開幕からヒーラーが回復してくれないってのが5日で3回もあった。因果集めようと控えめにレベルルレとメインクエしかやってないのに… >>397
それが気使うって言ってんだろうが！
フルバフ耐え派と頭割りしてくれ派とそのまま死ぬ派がいるのおかしいだろ！ >>400
忙しさと火力比例させるのが駄目だとは言わんけど、その差がrDPSですら250～300、aDPSだと600～700というのはキチガイすぎるだろってのが
多くの頭のマトモなプレイヤーの共通理解だと思うんだがな
https://www.reddit.com/r/ffxiv/comments/rnxz1y/60_average_number_of_cast_per_minute_by_job/
そもそもCPMと火力いうほど相関してねえじゃんっていう。毎度言われる黒魔は死ぬ程CPM低いし >>399
20が無難of無難。たまに占やらが15じゃ短すぎるとか言うくらい フルバフで確かに耐えられるがそのあとのフレアで死ぬハメになる
誤魔化すようにタンクLB3使うのが最終手段 カウントなんて踊や占もいるんだから20秒でやるけどな
18秒にして困るジョブはいても20秒で困るジョブなんかおらんやろ
21秒にこだわるなら自分でやれってのはわかるけど、実際言おうもんならMTさん拗ねちゃったみたいな空気になるのがな >>404
ヒラ「お得意のインビンとクレメンシーしてくださいよwギャハハ」 >>399
22でやってるよ。20でやってたら22にしてください。
って占さんかな？に辺獄で言われたのよね
そっから何も文句言われてないからそのままでやってる
ちなSTだけど進行役は買って出てるよ >>406
忙しさだけのみで火力比例させてないだけじゃないそれ
いや実際おかしいのは事実なんだけど
黒を引き合いに出してCPM低いのに火力出てるだろはさすがに 私かわいい踊り子ですけど20秒にしてくれたら人生のクローズドポジションあげちゃいます！ 極バリで、
なんかラグってホルム発動しなかった;;
って戦士いたけど、
仕様しらんだけだよなこれ >>404
IDは8割戦士に当たるから本職じゃないヒラが戦士の感覚でたまに他のタンクとやると即落ちることが多い 星と踊以外は秒数に文句言うなっていう
忍者はもう必要無いしな
ナイトに秒数要求されるとかマジで無意味だから戦暗ガに着替えてこい >>412
機工のCPM忍者に次いで多いのも見えんか？ >>415
nuroのラグかそもそもホルムはタゲってると距離制限あるの知らないんじゃね >>415
タゲしているとホルムに射程制限が付く
共鳴4はそのせいで事故死することもあった >>415
nuroじゃないけど最近コンテンツ中にラグで動き悪くなることマジであるからな >>268
ナイトの下髭の長さは相変わらずやべえな
そして戦士の安定感も凄い
パース一番になるのも分かる 射程外でタゲってたらホルム発動しないの地味に糞だよな
共鳴の竜頭踏んでモーンアファーとアクモーンのやつあったな ホルムギャングは雑魚相手に使ったときにくっついた相手が死ぬと切れるのも地味に面倒 ナ「カウント20以上でお願いします」
MT「ならテメーがMTしろよ」
ナ「・・・」
公式でもプレイヤーにもナ虐が止まらなくて涙出そうですねｗｗｗ 別にMTがやる必要ないんだけどなんでかそれが定着しちゃってるよね
20秒ならともかく何のジョブでいくつのカウントがほしいかわかってないのかわかっててやってるのか何がいようと15秒とか18秒とかやられるくらいなら自分でやりたいけど言い出せば「は？」みたいな空気出るくらい定着しちゃってるもんな カウントはレディチェ完了から即押すと3秒が正確に計れないから遅らせてやるのも追加で >>429
そらタンクの始動でスタートするんだからMTがカウントよ
タンクが先頭に立ってメンバーが扇状に並んで待機してるのに、後ろのほうの目立たない所にいるガチぼっち陰キャが無言でカウント出してきたら怖いだろ 別にカウントもレディチェもポチッとするだけなんだからどうでもいいんだけどチェック○しといて話し出すな 別にMTカウントでもいいけど、PT募集主がMTカウント「どうぞ」っていうのはモヤモヤする
どうぞってなんやねん、別にこっちはやりたくもないしなんで譲ってもらった感じになってるんだよってな 正直パーティリーダーがレディチェカウントでよくね？と殆どのタンクが思ってるだろうな
MTになりやすい戦暗はカウント中暇だから引き受けるけどさ タンクの始動でスタートってなんのこっちゃ
着弾は0秒で全員同時だろ 俺が仕切る！系のタンクもいるからなぁ
MTに任せるのが無難だとは思う 白ちゃんに「MT様進行で」
って言われると仕方ねえなぁw
いっちょやってやりますかw
って気合入るけどな
開幕ST宣言するゴミはしんどけ ST宣言で不快を示してるのはできることなら自分がSTしたいのにってことなんか？ MTでもSTでもいいけど先に入ったほうがさっさと宣言してくれ
逆に後からきて秒速の早さで早押し宣言するのはMTでもSTでもやめろ >>443
STが存在感アピールすることが不快やねん
ワイプしてSTが勝手にドンマイするのもイライラするわ
誰に許可取って発言してるんや 面倒なことは外注にやらせるのが基本やろ
募集主はテンプレ貼って待つだけ 先入ってる方が何の宣言もしないまま時間だけが過ぎて「どっちでも」でイラっとくるのはわからんでもない 主催でもないMTが「カウントダウンはヒーラーがお願いします」とか
どんな空気になるのか1度でいいから言ってみたい気はする。 MTが仕切るのは大前提でヒラにはタンクをお膳立てする役目がある
そこに能無しのSTが割り込んで俺もタンクなんでって面するのが許せねえ
お前は予備の肉壁だろが
勝手に喋ってんじゃねえよNPCのくせに MT出荷枠なんだからせめて進行とカウントやろうよ
これ以上STの仕事増やすな しょうじきMTのが気楽だけどね
幻セフィロトなんかもMTはギミック免除あったりするし、相方が落ちたときにピンチヒッターとかしなくていいし 幻ロトで強攻撃に短バフ投げてこないSTとかマジで存在価値無い 今思うと新生の頃のコンテンツで極も零式（バハ）も、MTSTの仕事がイーブンで上手くできてたよな
今はどうしてもMTにかかる比重が重すぎる、最近は一時期にくらべMTST同じようなつくりにはなってきてはいるが 極バルはMTもSTも仕事に何の違いもない
辺獄は3層以外やること自体違うから大して変わらない
MTだからどうのこうのって蒼天あたりで時間止まってんじゃね タンクなんてスタンスつけてるだけなのに、少しでもマウント取れる対象探してて草
MTもSTも変わらん できるやつ「どっちも変わらん」
どっちかだけしかできないやつ「〇〇は出荷枠！」 >>451
カウントに関してはツイッターで愚痴垂れてるヤツはよくみる
MTだからってなんでやらされんだーみたいな
ならそれを主催に言えって話し どうせスイッチ何度かするしMTSTの違いなんて最初にタゲ持ってるかどうかでしかない
誘導らしい誘導も今回ないだろうねデカすぎるし わかりました！生命の果実は零式だと鳥飼育が追加されます！ 消化で張り付きながら南半球使って近接ビビらせる仕事好きだったんだが
あいつら鳥誘導しながら張り付いてると
下手な奴ほどサークルから離れていって草生えたわ
うまいやつはちゃんと南西側使って方向指定とったけど カウントどうこうで喧嘩すんなｗ
やりたいタンクがやるでいいじゃないのさ >>464
デカすぎるとは？
ノーマル見る限りどれもボスとしては小さいと思うけど 3層は終極みたいなマップ兵器だし4層もだいぶタゲサでかかったけど
1～2はもう覚えてないや >>468
今回のタゲサよりもデカかったらもうマップ全体がタゲサになるんですわ 2層見た目から想像してるよりタゲサでかくてびっくりした 流れぶった切りで辺獄編 零式8週までまとめ
https://i.imgur.com/ahE4Hb7.jpeg
過去1でバランス取れてたと思う 一見バランスよく見えるけど、40と60の差はクソデカいんだよなぁ。 >>474
範囲スキルで紫殺すアホDPSとの戦いになる カウントどうこうの話あったからついでに聞きたいんだけど
野良でMT開幕プランジする時って断り入れてる？
初期配置にもよるけど2GCDまでに中央寄せるとして 断り入れてるとこなんて見たことない
いたかもしれないがメレー出す時でもなんも気にしてない どうせメレーも開幕は接近スキル使うだろ
初段から方向指定あるわけでもないし まさに侍のことを気にしてたのよ
俺は侍にわかなんだけど、侍いたらアンメンドスタートした方がいいのかとか 野良の暗多そうだからガに転職しようと思ってたけど結局暗の方がいいんか？ 全員でスプリントしていく方が俺たちの冒険はこれからだ感があるだろ 侍はそれも見越して1GCD目が0秒着弾になるように走り出してるからいいと思うけど気になるなら言ってあげたら和むんじゃない
極バルなんか特にそうだけど、彼らは初撃が自分に飛んできたとしても1GCD目が遅れないように走り出してるよ とりあえず一言かけるようにしとくわ
そういう意味でも今回のサークルのデカさは助かる
デカすぎて基本コンボから入れそうだけど 侍は４層あたりで走り出し早すぎてAA着弾で８割消し飛ぶまでがお約束だから リスタート後にMTが侍にブラナイ投げてスタートするとこまででオチ 戦士も暗黒も薬の事考えると最低限SS2.44は欲しい
ガンブレ以外はの3タンクはこれで良いと思う 漆黒は圧倒的ナイト天下だったんだから暁月でお仕置食らってもしゃーない 昔は〜だったから不平等で良いっての女さんとか敗戦国みたいな思考してんな 軽減2種あるから火力並んだらそりゃ確定枠になるから火力低めは仕方ないってのは解る
わかるけど、もっと使いやすいジョブにしてほしい ナイトは普通にバーストくそ弱いけど継続で火力が出て、rDPSは同じぐらいaDPS最弱、でいいと思うんだけどな
レイド以外のコンテンツで不都合出たりするのか？ 新生ぐらいMTSTやることに差があると両方覚えるの正直ダルいなぁ まだわからん hotfixならバグ関係じゃね？って話題になった程度 >>498
各層クリア者のジョブ採用率
ソースはlogsのパース
辺獄一週目はこれ
https://i.imgur.com/TWBz2rd.jpeg 辺獄初週はナイトが今よりひどい有様だったからそりゃあね ぶっちゃけ今のナイトってインビンリキャ60秒だとしてもボロクソ言われてると思う インビンリキャ60秒なら今より更に数字悪くても流石に採用されるやろ
攻略中ではな MTやると進行お願いしますって言われるけどPTによっては進行任せたくせに早いとか行きましょうと急かしてきたり色々なんだがどうすりゃいいんだ
占星がカードドローして10秒くらいカウントするの待ってたら募集主のdpsに早く行きましょう！って言われたりするとイラつく
急かすならお前が進行しろやって思うんだがMTニキはどうしてる？もっとサクサクカウントしてっていいの？アドセンスクリックはお願いします >>508
レディチェ→カウント
なんか言われたら
「準備出来てから〇押してください」
で、おｋ 毎回レディチェ→カウントしてたけどサクサク行きましょう！って言われたことが何度かあったから最近はやらなくなった ティタ羽周回みたいなのでもない限りレディチェにケチつけるのはそいつがどうかしてるだろ そういう時はここからはレディチェックするかをレディチェックしろ
もちろんレディチェックするかをレディチェックすることに対してもレディチェックしろよ RFでタンク以外出した時にレディチェ入れると
カウントは俺がすると言わんばかりに素早くカウント入れたり
カウントこっちが入れたときにワイプした時も素早いレディチェカウント入るし
案外みんなやりたがりなんやなって思う ナイト超強化入るまであと２時間だな
おまえら手のひらクルクルする準備できた？ インビンのリキャが120秒になれば王者になれるな
冗談抜きでマジでこのくらいのぶっ壊れ強化貰わないとナイト蘇生は無理っていうね サブキャラでやる時は緘黙の勇者ナイト縛りしてるからスタンスずっと入れてマクロ流して無言プレイしててスマヌ… サブキャラってところが地雷度とキモさを高めてるなw 漆黒で絶滅危惧種だった戦士が辺獄で最大人口になるんだからやっぱ操作は簡単な方が人気出るんだよ ■以下の不具合を修正しました。
・クエスト「失われた力」のクエストインスタンスバトルにおいて、ボスモンスターのアクション「カースバインド」を、ナイトのアクション「かばう」で肩代わりすることができてしまう。
おめでとう レディチェ全員○になった後に誰かがなんか話始めて
一言言って終わりかと思ってカウント始めたらまだ話終わってないとか文句言われた事もあるし
めんどくせーから俺は毎回レディチェ入れてるわ >>525
それで良いんだよ
ガチ勢は暗ガで理論値攻略して
ライト勢は戦士で負担軽減って上手いこと棲み分けできてる
慣れたらガンブレや暗黒やればいい入門ジョブになってるわ 漆黒戦士は操作楽だったけど、ゲージ管理が面倒だったのと猛りの回復が与ダメ依存だったから
バーストに全部ウォクラ回せないとか色々あったよ
暁月入ってから開放中にウォクラも使える様になったし ナイトの範囲って見た目も性能もフラッシュの方がよかったと思うんだが
フラッシュにダメ付けてその後似合うコンボ貰ってさ
ジャンプダサいし威力も最悪で暗闇もないってコイツ悪意の塊だろ >>531
漆黒はDPSが飛び抜けて終わってた。
DPSが是正された辺獄では大量に流入した。 フラッシュなんて地味すぎて有り得んわ
ホリサの方が100倍マシ >>536
だよねえ
>>525の書き方だと操作難易度が下がったから人が増えたように捉えられたんで疑問だった タンク最悪期は紅蓮最後の実験みたいに投入されたロールアクションとかいうクソゴミを貰った時
ホットバーが地獄だったわあれ 貰えるならそりゃピカピカ光るのよりホリサがいいけどクソゴミ共かそんなもん渡してくれねンだわ… モーションについてはこれまで声上がりまくってたから認識はしてると思うんだけど、いかんせん工数かけたところで利益に繋がらないのがな…
どこまでいっても個人の好みの範囲だし、変えたところで前の方が良かった勢は必ず出るしな
逆にガンブレの音は何でこんなあっさり変えたのか不思議だわ >>476
4層のクリア者見るとこんだけ多い戦士でも結局dpsチェックの壁は越えられないんだなって思う 90から100の間にインビンマスタリー出てリキャ短縮されると思う 野良なら脚でいいんじゃね
固定で繊維とか回ってこない前提なら腕と指がいいジョブもあるが 3層以降痛そうだし脚で硬さ取るわ
火力ガー様は腕指でおk STだから火力出したいし腕指だな
トークンはDPSに渡す予定 侍装備と平行して両方零式に出す欲張りセットにしたので
手を取ることにした 暗ガ使い回すなら脚じゃね
指輪一個変えるだけでいいし >>561
カウント開始でログも効果音も流れるのにフライテキストしか見てないから出遅れるんだろ >>561
フライテキストが消えるのがちょうど3秒で18秒とかされると15秒ぴったりでスキル出せない
18秒で押す時の21秒開始にも問題が出る
プロトンとかしてくれてれば話は別だけど 別にナイトに限らないけど仕込むものあるやつがカウントしたほうがお互い楽だろうに
タンクはナイト以外20秒間棒立ちするだけだ まあ厳密には２秒前のブラナイとかはあるけど秒ごとカウントでるから些細な問題だし ナイトも踊り子もいる固定だけどカウント１０秒でやってるわ
自分を押し通していけ 開始前MP回復2回挟もうと思ったら暗黒が自分でやるしかない 新式脚ってクリ意思だから結構長く使えないか？
それより手がクソだから手を換えて様子見でもいいかな？ >>452
SSいるジョブは脚から、いらないジョブは手と指から
何やるかまだ悩んでるなら脚からでいいと思うな 暗で因果脚使う装備セットになったわ
でも理想装備とDPSが2しか違わないし大丈夫や！ 暗黒の理想SSっていくつ？
これも好み？
それともコンテンツ次第かな？ 理想値は2.50
個人の好みだったりガナと使い分けたいなら2.45
前者と後者では0.1%も変わらんが前者は禁断が少なく済むというメリットもある
まともなリソースあってどっちも揃えられるなら好みで好きなの選べ タンク間のDPS差は前回の辺獄よりは緩和してるし離れてても150－200くらい
ナイトも風評被害かなり受けてるが何だかんだ1層みたいにムービー挟まなきゃ戦士と同じくらい
正直なんでも大丈夫だと思う
3ジョブしか存在してないとか暗ガしか認めないとか考えてるやつがいる固定攻略つまんなそう >>573
ナイトガンブレとの共有を一切考えないなら2.50
それはちょっと…と思うなら、お好みでアドセンスクリック でも暗でGCD2.50だと手腕交換になっちゃうよな
脚交換のセットの手腕をN装備に変えたらいかんのか？ てか正直に言ってみ
辺獄4層後半戦ナのが嬉しかったろ 私のPSだとガンブレ2.45はきつそうだけど、
でも因果脚が強いと思って2.45装備にしちゃったぜ
脚→手→腕って取ろうかな
大体一ヶ月クリア目標の固定だし 旧リビデをピナクスシフティングの直後に適当に使いだす暗黒が多かったり
後半は無敵クール短い強み出たりで最人権の1人だった野良占星は暗黒より戦士が良いって人は結構いた
まぁ今回は3層で戦士の強み出るは出るだろうけど暗黒最強過ぎて無理かな なにが全然やねん
半身ホルムハートステイクインビン最強だったろ 初週でそれが言えるならマジで中の人の腕が最強やな
初週のナイト今の比じゃないくらい死ぬほど弱かったけどな あー、初週ナイトはあかんわ
てか普通にハブされてたな
最初のほうは戦ガでクリアした記憶 >>583
新式いくつか2つ用意するだけでガンブレ2.40にできると思う
どうせ着替えるならね 半神ホルムステイク戦士受けで余裕だったから戦士の方がSTは楽できたよ マジで旧リビデならPHが占1択なのもあってまだ納得感あった
なんでいきなり弱点克服を超えてぶっ壊れ最強にしてしまったのか エオルゼアンの装備って暗ガンブレ戦士って2.40で装備使い回し出来るよね？
マテリアのハめてる箇所が違うけど全部同じ装備サブ捨てだし単純に位置が何故か変わってるだけだよね？ そもそもエオルゼアンの装備がクソエアプなので
所詮rDPSだけど何か極バリのperf95 差つまってるような。最大も数日前に見た時より詰まってる
ガンブレイカー 6055.49
暗黒騎士 6026.20
戦士 5874.24 暗黒マイナス150
ナイト 5810.54 ガンブレマイナス245
戦士が本当に暗黒マイナス150で済むなら使ってもいいけど、所詮極だし信用できない
ナイト君は…ﾄﾞﾝﾏｲ 蒼天は戦王、漆黒は聖王
紅蓮ん時はタンクやってなくて気にもしてなかったけど誰が一席確定の王だったん？それとも王不在？ 辺獄よりDPS差が詰まって見えるの、スキル調整なんか一切関係なく「単に極バルの戦闘時間が長いから」なんだよな
戦闘時間が延びれば延びるほど暗黒の火力が壊れるので
どうせ4層また前後半制なんだろ？じゃぁ暗黒の火力壊れるよ 結局タンクの中の人の腕前も、タンクの性能も、
aDPSでしか評価できないと思うけどね
aDPSの話しようとすると固定メンバーでのシナジー合わせ前提みたいになるけど、
逆に野良でのブレッブレなシナジーをうまく拾い上げるための
・バーストの短さ
・リキャの融通
あたりはタンクの性能評価に入れるべき
つまり暗黒が最強ってことなんだけどね ガンブレにも60秒のセミバーストくれませんか？
120秒ナーフとかほんともう 白みたいに殴らなくても戦闘中はソイル貯まるようにせんかい！ ×戦闘時間が延びれば延びるほど暗黒の火力が壊れるので
○戦闘時間が短縮すれば短縮するほど暗黒の火力が壊れるので
一般に暗黒の火力をぶっ壊すには7分以内に戦闘を終わらす必要がある
暗黒は6分から始まる薬バーストが本気で壊れているので
今のILで極バリを7分以内に終わらす事はできない 偶数分普通にクロポジやサイトの候補上位になるぐらいだから困る 今、固定であえてナイト出す意味って何かあるんだろうか？
言葉は悪いけど固定活動の妨害したいんだろうか・・・
DPSは最下位
軽減も使いにくいと予想される・・・
ナイトに"着替える"メリットって？
アドセンスクリックお願いします。 そういえば今回不屈盛りとかいうテーマは全く聞かなくなったな
寂しい限りだ 事前の評判を覆したジョブはいくつもある
あまりナイトをディスらないことだ 不屈の被ダメ軽減魅力っちゃ魅力だがDpsゲーだし
不屈無いと溶けるなんて場面もほぼ無いだろうし
受け流しブロック率とDHに加算されるぐらいやらなきゃ積まないっしょ >>604
低層ならいつもどおり普通に光ると思うぞ
雑に軽減３枚あるのとクレメンシーはやっぱり便利
2層までで暗ナの火力差ごときで詰まるような事態は、まともな固定ならありえないし 不屈は軽減も火力もほんの少しでいいから強化してくれたらネタじゃなくなるんだよな
以前の戦士はDHより不屈って程度には効果あったけど今は完全に死にステ >>609
まともな固定ならナイトの軽減差で影響は出ないと思うんですけど 今のクレメンかばう持ち上げる奴は100%矛先逸らしのためにアルジャンしてるだけ 低層ならどんな構成でもええわ
4層からは確実に火力で詰まるからどうしてもタンクはナイトでなんて所は出て来ないと思うがな 侍で大騒ぎされたからジョブ大幅調整はないんだろうなぁ
いやあんなの文句言われて当たり前の調整だったし、あれを理由にジョブ調整放棄の言い訳にされても困るが 極バルでかばうでスイッチなしでデバフST受けしてくれたナイトいたけど
そういうちょっとハックな感じのことはナイト色々器用だし個性的だとも思う
だから火力伴うと色々選択肢出て面白いはずなんだけどな ケフカのハイパードライブかばうは有能やったな
ただ今はあの時と違ってかばうの有能さを低火力が殺してるから仕方ない だったらせめてかばう中はかばわないに置き換えてほしいのよ
デバフ受け負ったところでMTが近づいてきたら即死
距離短くしたらそれはそれでだし 距離短くしてかばうをPvPのガーディアンに変えればいい >>611
そんなん言い出したらどのタンクも所詮誤差レベルだろ
そこで影響出ないというならナイトの火力だってどうでもいい程度だよ >>621
さすがに暗黒とその他は誤差じゃ済まないぞ
ガンブレ、戦士、ナイトは誤差でいいけど >>623
ごめんそりゃそうだ それは間違いない
みんな暗黒王にひれふしてけ 侍機のピュアが強くなってきたからヒラに白賢も混ざるPTならガンブレのがいいな DPSだと赤が叩かれてる最近だけど
赤と召喚の火力差が10あるとした場合
ナと暗黒の火力差は50くらいあるって言うとナイトのやばさが浮き立つ まあ俺も３層以降でナイト出すのはどうかと思う
いちいち着替えるのも手間だから１層からナイト以外でいいじゃんって固定もまあ普通にあるだろうね 極バルr全タイルで赤と召の差は280
つまりナと暗の差は5倍の1400あるんですね
俺の目にはナと暗の差は300って見えるけど >>627
オウスを無駄に消費して、ギリギリのタイミングで解除するって自己満プレイができるぞ 最近ちょっとナイト可哀想
極のタンク頭割りだって2回抽選されたらナイトだけ無敵受けできないし
忍者武器取りにで遊びに行ってたら2回目ブラナイ投げるからフルバフで耐えろって言われてたぞｗ 獄の話は極スレでやれよ
アフィカスあんまり調子こいてるとアドクリ推進させるぞゴミ >>634
良いじゃん、是非またアフィ語を推進させてくれ >>633
一回目もバフ投げてやるからインビンで皿全部受けろ
フレアにはバフ適当に帰ってくるだろ >>633
ブラナイ投げてくれるだけマシやん
そもそもマトモに単体バフ使うところなんてスイッチ受けしかないだろうに
履行で羽出したいが故にナイトやってんのかと言われてもしゃーないぞ 暗黒やっぱり強いわ
短時間しか殴れないフェーズでは最強だな 普通は暗黒がリスク持ちで火力一番特化してて
ナイトが硬いとかいう調整になるはずなんだよなぁ
横並び調整とかやってるからそういう事もできなくなって自分で首締めてるとしか思えない
横並びにしても結局格差出来るんだからもっとぶっ飛んだ調整しとけよ 無理に横並びにしようとするからモメるんだよな
ハッキリID向けですとかソロ特化ですみたいにしてくれたほうが諦めもつくんだが 今回の極はヒラが結構ひーこら言ってるからナイトでも活躍の場はあるな
結局問題は中身よヤバいやつが使ってるのがだいたいナイト いや現状固さは暗黒が一番柔らかいからバランス取れてんじゃね？ >>642
柔らかいのはIDまとめだけで対ボスには硬いぞ
自己回復は乏しいが、そこはレイドらしくSTとヒラ頑張れな話だしな 暗黒が柔らかいってマジ？ｗ
IDのまとめだけだろ暗黒柔らかいのは、ブラナイが最大限機能するボスなら一番硬いまであるわ
魔法攻撃も多いし IDまとめだけは暗黒弱いな
いまの運営だと次パッチでそこすらぶっ壊れアッパーしてきそうだが いや絶でこそブラナイ輝いたけど
零式レベルだと暗黒以外の82バフにブラナイが大きく負けてて
暗黒MT適正はそんなないのは前回の零式でさんざん周知の事実になっただろうに
絶で暗黒MT流行ったからもう記憶上書きされちゃった？ どこの世界線の話をしてるんだこいつは
ブラナイろくに使えないライトちゃんか
まあIDで柔らかいのは認めるよ
「強いジョブをナーフするより弱いジョブをアッパーすべきなのでヴァリアントダンジョンに向けて漆黒の波動に回復力400つけます。もちろん複数敵に当てたらそれだけ回復で」 暗黒でやばいのはブラナイだけじゃなくてダークマインド定期 コランダムは強いけど血気ホリシェルはブラナイに比べると劣ってないか？ 暗黒はちゃんと使いこなせれば一番固いはず
マインドがリキャ60で魔法20%軽減なのも強いと思うがな そもそも早期勢でMT暗黒じゃないパーティほとんどなかっただろうに
ぜのおじみたいな絶対戦士マンがたまにいたくらいで、ガンブレはプレイフィール面、ナイトは性能面でMT性能終わってただろ
多少差が縮まった程度で普通に暗黒MT鉄板だったわ AAでブラナイが割れる低ILのうちは15秒リキャが光るのでブラナイ最強です
AAで割れなくなってくると他バフのリキャ打ちに大きく劣ります 辺獄零式の時もIL上がってくるとAA4発のとこ以外割れないから困るって散々話したもんな 前回までの零式で暗黒が微妙だったのは
他のタンクもそこそこ固くなって一応MT張れる位の性能にはなってたのに
一人だけリビデがヒラ依存だったから毛嫌いされてただけで硬さだけなら首一つ抜けてた
リビデ改修以降文句なしの最強MTです ガンブレはプレイフィールでST向きっていうけどSTのが動き回ることが多くてガンブレでもMTやってる方が楽だったぞ前回は
というか前回はMTが全ての層で楽すぎた 辺獄零式1層だけやけに物理多いけどそれ以外の層はダークマインドのおかげで硬いよね ブラナイ割ってくれない極や低層の暗黒のストレスは異常
めんどくせえから戦士やる >>657
全回って辺獄のこと？
動き回るのはMTもSTも変わりないだろ
差があるとしたらコヒー線で動くときぐらいだろ 暗黒
・火力高い
・高難易度で堅い
・IDでもちゃんとやれば堅い
マジで弱点ゼロなんよね
どの方面から見ても勇者様でしかない >>663
AAなら1層物理2層魔法3層魔法4層物理 クリダイ確定すげえアッパーで4割アップとかTwitterで流れてきたけど戦士はなんでこんなに死んでるんだ
4割とか絶対嘘だよな 実際は二天竜のような強攻撃詰め込みすぎなフェーズでもない限りそこまで硬さの差はないけど
いざそういう場面になったら暗黒の独擅場なのは証明済み >>664
サンキュー4層後半も物理だと、今回戦暗でも良さそうな気がするな 今回強攻撃にDoTがやたらと多いかが
それがどんだけ暗黒殺しになるかねー
まあそれですらやっぱりダークマインド最強で終わりそうだが どうせ3か4で糞痛い全体連打来てシェイクオフお断りになるだろ
再生4前半のつららみたいに物理全体あるなら戦もワンチャン >>669
まあそうだけどガは個人的にナばりに下振れるやつが多いイメージが高いから
暗黒で戦士いるPT入ったほうが安定すると思うんだよな野良だと ノーマルの時点で3連dot付き全体が来るから嫌な予感しかない AAが物理でも魔法でももはや関係ないじゃんその理論 戦士出したいけど浅いガンブレも用意しちゃってる 情けないわ >>662
IDでもちゃんとやれば、ってそりゃヒラとDPSの介護がありゃの話。
勝手に1人で回復する戦士と、まとめればブロック性能が輝くしホリスピ回復とホリシェルで減りにくいナイトと比べたら暗黒なんて幾らちゃんとやろうが他者依存でヤワヤワだぞ 極いったことないんだけど未予習ナイトで行ってみる
楽しそう 逝ってこい
このスレで言われてるようなことなんて結局極くらいなら大した問題じゃないし気にすんな ガンブレで回しをロスすることなくできるプレイヤー少なすぎてどうもな・・・
脳死リキャ撃ちしてるだけでオレンジ出る戦士簡単すぎてえらい差よ バルバリシアとか開幕即ソイルでビーファンしないと履行で飛ぶ前に安定してビーファン入らないしな
その回しでrは伸びるけどaは落ちる IDは学賢ならGCD一切使わずにほぼ満タンにキープできるけど
戦士はオーバーヒールにしかならんからヒラ目線からしてもいらないっす IDなら戦士DPS目線から見ていらないのはヒラだぞ IDでヒールする地雷がオーバーヒールとか言ってて草 ガンブレはバウショックとブラスティングゾーンもダブルダウンと同じ固有リキャにしてくれ >>683
お前のCFがヒラを除外できるならそうかもな
>>684
アダーガルとフローを消化するだけでロスするってマ？？？？ 因果最速で貯めたいんだか戦士1DPS3でエキルレ高速周回がいいの？ 今回は踊り子も必須
戦踊+忍黒召から好きなの連れてけ CFでヒラはぶけないのは仕方ないけどいらないロールが紛れ込んじゃうシステムを使ってる要らないロール本人が他ロールにケチつけてるのはさすがにみっともなさすぎるからもうその話やめな エキルレだとトロイアあたる
エキルレ1回終わったらアルザダール5周
これで450+50+90+（50*5）＝840 今回ばかりは4戦の言うことがまともに見えるし同意せざるを得ないわ
LBのたまりが遅くなるからガは辛うじて席があるだけで、もしそれさえなかったら
どんなレイドも暗暗が最適解になる。これを歪と思えないのはおかしいよ…
自己回復と瞬発力の戦 物理軽減と全体軽減に強いナ 魔法軽減と無敵とバリアが強い暗 他全部劣るけど火力のガ
どの差も今より縮めていいから こんな風に住みわけさせてくれよ頼むから 紛れ込んじゃうシステムとか
「公式が勝手に言ってるだけ」並の迷言で草
まぁこの話はここでやめよう >>692
シェイクオフのバリアの仕様は間違った事説明してる
影身にタンクマスタリー乗らないのは漆黒から変わってない上にタンクマスタリー自体も自身対象としか書いてないのにバグだと騒ぐ まあlogsか運営のどっちかのDPSチェッカーがバグってるという主張自体は納得感あるけどな
そうとでも思わないといまの暗黒のバ火力はちょっと意味がわからない 途中送信しちまった
元から知ってた人からしてみれば何言ってんだこいつらくらいの知識しかない上に
それでいてここまで公式や環境に暴言を吐ける4戦が正しいなんて事は何一つないぞ
その知識の人間が計算しました！とか意味不明な数字出して笑われてんだぞ。
actやlogsだって100%正しい数字出してる訳でもないのに
何故かそれを大正義だと語る奴が多すぎるんだよな
あ、それとは別にタンクに関しては灰緑青なんかは言い訳できないヘタクソなんでそこは正確です。 クソジョブの戦士をメインにしてたら中国人にまで所得税を払わなければならない
最強ジョブの暗黒にジョブチェンジしよう
やっぱウンコ戦士はつれーわ
e-Taxをご利用いただきありがとうございます。
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なお、本メールアドレスは送信専用のため、返信を受け付けておりません。ご了承ください。
----------------------------------------------------------
発行元：国税庁
Copyright (C) NATIONAL TAX AGENCY ALL Rights Reserved.
---------------------------------------------------------- 税の部分が？になってるな
中国語だから変換されないのか まるでガンブレにST適正があるかのように語る奴いるけど
実際は火力で採用されてるだけでしかも暗黒様が他人にブラナイ投げたくないからってだけだよな
なんならコンテで腕伸びた現在戦士に次いでMT適正高いまである 適正は絶対MTマン暗黒と絶対STマンナイトをどうにかしてから話せ シェルコランダム分ST適正があるし無敵もどちらかというとST向きだろ
そもそも今MTもSTも仕事あんま変わらんのは置いといて 暗黒絶対MTに誘導させたい奴いるけど、普通にSTやりたい暗黒もいるからね
おれはMTSTどっちでもいいけど、ST空いてるならSTでいいよ
あーだこーだＭＴＳＴ同じだいってるけど、ぶっちゃけＳＴのが楽だろｗ 暗黒でSTやる場合、ブラナイどうやって割り続けるの？
ブラナイをAAで割れないとガンブレがSTやった時よりDPS下がるんだが LB問題抜きにしたって暗暗は相方のブラナイ見ながらブラナイ投げるのめんどいし、火力はほぼ変わらないからＳＴガでいいよ
３層がダブルMT形式なら暗暗でいいかもね 別に割らなきゃいーじゃん
ブラナイ割れない程度のダメージならオブレで十分 2分に1回は絶対を割らなきゃいけないけどさすがにそれだけ時間あれば割る方法なんていくらでもある 2層のスウェッジやマーキーみたいな痛い全体攻撃とかなら基本相手に投げたブラナイでも割れる
4層みたいなAAが強いそうなら、相手がバフしてても基本的には割れる 暗黒ナイトではMTSTどっちでもやるけどガンブレの時だけはSTやらせてほしい >>703
お前自分にコランダム使えなければブルータルシェルも掛からないのか？ ブルシェはコランダムに乗せて投げても自分のが消えるわけではない >>716
アホやん君
投げたら得ということやぞ
イーターやヴィントの回復は投げれない 次にいう言葉は
その程度のバリアがSTに残ってても意味ないだろ
だ その程度のバリアがSTに残ってても意味ないだろ
なっ！ いや残るとかではなく
投げコランダムのほうが自分コランダムより強いということなんやが
どうでもいいのは初めからそう
それ言い出したら全部そう つまり暗黒騎士のブラナイは、波紋呼吸法を会得しないと割れないだな？ >>705
すまん。STでも全体攻撃や痛い単体攻撃に合わせてブラナイ割り続けられるプレイヤースキルを持ってる奴が前提であって、
STだとブラナイ割れませんみたいな雑魚基準でジョブ評価してないんすわ その一瞬だけ切り抜けば人に投げたら得してるかもしれないけどその分自分のブルータルシェルは基本コンボで無駄に上書きされて腐り続けるからトントンなんだわ まあ完璧に割れるなら、MTで自ブラナイでもST投げブラナイでもブラナイは最強
リキャも15秒でひとりだけ短いしね、ただ回せるかが問題 >>701
＞コンテで腕伸びた現在戦士に次いでMT適正高いまである
どういう算数してんだよ頭大丈夫か？ガンブレはオーロラ他人に投げられるからST性能高いだけで、
MT時の自己回復＋バリア量は全タンク最低だぞ >>724
うーん、他のタンクは全部STだとヒール部分が腐り続けてるから相対的にガンブレは腐る量が少ない分適性あるよねって話をしてるんじゃないかね？
わかってて言ってるのかわかってないのか知らんが同じレベルの話してるようには見えんで君 軽減アビ入れる余裕が一番ないんだからガはSTしてくれ コンボの回復とか全タンクSTだと等しく腐るのに、一人だけバリアを渡す手段を持ってるガンブレがST向いてないとか意味不明 別にナイトじゃなきゃなんでもいーよ
おまえらなんでそんなに必死なんだよ >>724
頭悪そうだし黙ってなよ
好きなの使えばいいよ >>731
違うだな
今はナがいない前提で、暗とガがSTをあらそった場合どうなるかの戦いになっている
ナは最初からいない ガンブレのST性能が高いかどうかっていうより
他がうんちなだけではないかね・・・
戦士は言わずもがな
ナイトは防御バフ的にはST適正低くないと思うけど火力うんち
暗黒もST低くないけど、ジョブ被り考慮した際のMT席ほぼ確定なのでST適正あってもMT優先
みたいなイメージだアフィ大麻 >>735
ラーメンにネギトッピングするかホウレン草トッピングするか程度の差しかねーよ
格ゲのFとヒットボックスじゃあるまいし 暗ガでST席争うってどういう状況？
MTが戦かナで埋まってて、暗ガが別々の人間だったらMTの戦ナを外して暗ガでいいし
暗ガのコンビでどっちがSTやる？って場合なら適正的に暗MT、ガSTやろがい 吉田はとりあえず分けない的なこと言ってたけど、もういい加減MTSTで明確に分けてくれた方がいいわ
現状バトルコンテンツ作る上でSTの存在滅茶苦茶持て余してる感あるし
戦ナMTで頼む >>726
MT時の自己回復+バリア量最低がガンブレなのは事実だけど、それはブラナイを15秒ごとにリキャ打ちした場合だよ
実際そんな割れんしねぇ
もちろんコランダムもリキャ打ちしたところでOH部分が肥大化するけど短絡的にガが最低って言い切るにはだいぶバイアスがかった無理ある論法だと思うけどねー ガのブルータルシェルのバリアってMT時の軽減に換算されてんのけ？
実際どんなもんなんかねぇ 結局、暗とガのST性能は僅差といえば僅差だけどその僅差でハブリや叩きをやってきたスレだからなあ
ぶっちゃけMTだって戦とナどっちでもいいわけで、それならここまでナをはぶる必要もないし ぶっちゃけ防御性能とかよりDPS至上主義みたいに毎回流れるからなぁ
DPS200差の場合、11分のコンテンツなら総ダメージ差は132,000
DPS400差の場合は264,000
これが全体のHPの何パーセントで、不足分でクリアできる出来ないのラインになるかって話
よーわからんけど なんにせよ暗黒さえできれば暁月中ずっと席確定みたいな状況はもにょるわ
４ジョブせっかく使えるようになっても、暗黒しかできないようなやつに「じゃあ暗黒使うから戦ナガから好きなの使っていいですよ」とか言われたりするし >>744
漆黒はDPS最低の暗黒騎士がそれでも使われ続けた定期
別になんでもかんでもDPS至上主義じゃないよ いうて野良なんて暗黒しか出来んやつばかりで暗黒で入る席ないんやけどな >>743
いや戦ナどっちでもいいはないわ
MT性能は圧倒的に戦＞＞＞＞＞ナだよ 攻略は戦暗が良い気がする 操作楽でギミックミス減るし
暗黒もブラナイあんましなくていいから火力に集中できる
戦ガは前やって硬さ過剰だった
まぁ暗ガは今更なので除く 過激派とアドセンスクリックお願い派が必死で対立煽ってくるけど誤差です
無理して下手な暗ガ出されるよりは戦士の方がマシ 戦とナのMT性能比較をするとそうなんだが
ここに暗を加えると一気に両方ともうんちになる悲しみ タンクは単純化と平坦化が進んで、プレイスキルで被ダメに差が出来ないからなぁ。
残った「差」はDPSだけって訳だ。
それにしてもナイトの低さは酷過ぎるなｗ 辺獄8周目までや絶みたいに戦士消えるのに暗黒はMTしかできないは草生える むしろ攻略時期こそブラナイガンガン使って割れるポイント探るんだが ブラナイは投げた場合バリアが切れたらダークアーツ付与に変えてくれればST大分やりやすくなりそうなんだがな
MT向けジョブは取り敢えずは方向指定付けときゃいいんじゃね？ ナイフ フォーク スプーン 箸
それぞれ用途によって使い分けるだろ普通
コンテンツによって得手不得手あって着替えろでアドセンス広告クリックお願いします そうやな
ID等雑魚専：戦士
MT：暗
ST：ガ
を基本として、コンテンツ相性で着替えればいい 別にナイトでもええわ ガンブレで入って後から暗黒来るならそれでいいしナイトが来てST宣言されたら暗黒に着替えるわ
GCD2.50じゃなくてすまん 先割れスプーンことスポーク君とか逆に使いにくくない？
どうせお前ら着替え可能で万が一用に不屈禁断もこっそり持ってんだろ 戦→絶対MT
暗ナ→MTST調整枠
ガ→絶対ＳＴ
単純に性能適性からみればこうなるはずだんだけど、いつまでも暗は絶対ＭＴ様だ、ナはＳＴ専だ論を出してくる奴が一番めちゃくちゃにしているという まぁ出してくるというか片方しかできない人が一定数いるからでしょうね
そりゃもうやむをえないよ
別に早期の零式でもなければ戦士でSTしますしガでMTもやりますよ だって戦暗でいくより、戦を追い出すか着替えて暗ガにした方が遥かに諸々噛み合うわけで
個別の適正はそうやねんけど、MT内の適正順位で暗>>>>戦なのが悪い じゃあ戦士さん8週目過ぎるまでエキルレと開拓頑張ってな 少なからず今回の極はstは暗黒向いてたよな
自分のタイミングでブラナイ投げれるわけだし 個別の適正だけじゃなくて、それぞれのポジション毎の適正順位考えたら
MT：暗>>>戦>>>>ナ
ST：暗・ガ>>>>>>ナ
になっちゃうよねって点が抜けとるんよ
個別適正と、ポジション内適正は上記で矛盾もしとらんのよ 戦士じゃ無いと駄目で他だと都合悪いなんてシュチュがほぼあり得ないしな
短時間にDps出すのすら暗にもガにも負けるし >>770
そこまで厳密にやるなら暗・ガをイコールにせず、そこもはっきりさせないとね
仮に暗のほうがST性能が上で、戦がMTにいるPTならガが不要な存在になる、逆もしかり >>772
マジで言ってんのか・・・
MT時の戦とST時のガで
戦>ガ
と思ってんのかこいつ・・・ >>773
なにいってんだ
戦がPTに入ってたら戦がMTするんだろ
空いてるのはST枠だ、それが誰が一番適してるかって話、わかるかい？ >>700
ナイトのガチガチスキル回しはやっぱ実戦に向いてないわ
もうこのゲーム自体と相性が悪いのでは？ >>775
追い出せない場合だよ
野良じゃ戦がいるＰＴもあるだろｗ そうか着替えもできないのか・・・
戦士じゃないとイヤ！ってことならおっしゃる通りたぶんST暗の方がいいと思うよ
着替えられない意味が分からんけど >>778
着替えられる
そして相手が着替えられない状況の話、わかるかいｗ？ もうしばらくでコンテンツ相性もはっきりするんだからその時まで待とうや >>779
その条件なら君は間違ってないよ
お互い前提条件勝手に決めてただけだからどっちも間違ってないね
で、こっちの話はわかるかい？ｗｗｗ ID:NxpQxtSS0まじで何かハンデ抱えてない？
精神的なもんかもしれんけど真面目に診てもらった方がよくないか 都合が悪くない限り暗ガが良いに決まってるのは明白なのだがな
もっと争え 敵に殴られすぎてちょっと頭のねじが外れたタンクが多いんだろ
可愛いヒラちゃんに癒して貰う必要がある himechanに介護して貰いたいけど肝心のhimechanは被弾しまくるのでナイトでかばうクレメンシーします >>777
戦士追い出せないようなこだわりないPTなら暗でもガでもナでもええやん けっきょく現場では中身次第なんだから追い出す追い出さない言っても不毛だけどな 事前に準備していた固定なら、ジョブ着替えを指示できないリーダーが悪いわ 暗黒 オブレ
ガンブレ オーロラ
ナイト クレメン
やっぱ戦士だけエクリ投げられて無いの歪過ぎるな
これのせいで戦士強制MTなのが狡い ヴェの反撃ダメも耳糞レベルだがあるから大人しく戦士はMTやれ >>787
正しい タンクなんて誰がいたってええやろがな
今回の極でナイトだけ無敵2回使えないような調整されたら勘弁だけど オーロラ 回復200×6 リキャ60
オブレ 10%減 リキャ60
クレメンシー 回復1200 MP1000 GCD2.5
エクリ 回復1200＋200×5 リキャ60
エクリだけ頭2つ抜けて強いんだから投げられるようにするならリキャ90にする必要がある クレメンシーだけ糞すぎるスタッグ2のアビリティにして 戦士「ｸｸクレメンシーwイイっすねwｸﾚﾒﾝｸﾚﾒﾝw」 仮にエクリ投げられるようになったとしてもオブレとオーロラスタック2だしエクリだけが特別強いとも思わん
それこそ使い分けの範疇 st適正上げるためにもヴェンジェの反射無しにしてエクリ投げれるようにして欲しいわ。て言うかエクリも効果半減2スタックでもいい
そうなるだけで戦士はMTじゃないと～もなくなるんだけどねぇ 今更だけどシェイクオフのバフ剥ぎ取ってちょっとバリア盛る効果って有効活用できんの？ エキルレ周回と各種ルレ初回ボーナス狙いだとどっちが早いのかな
結局変わらんか 初回ボーナスでエキスパと裸申請アラルレ、あとはひたすらタンクボーナスありのエキルレ エクリにこれ以上求めるのはあまり推さないな自分は
現時点でもかなり他メンバーに回復与えられてるのにエクリまで飛ばせると、
早期クリア終わった後は、負担減るから戦士お願いねってなりそう それならそれでいいじゃんって思うけどな
負担の少なさも性能のうち >>805
実際戦ナ構成は辺獄の消化で需要高かったからな無敵も回る
軽減も厚い まあ結局暗ガが最適解なのは変わってないんだよな
つまり何も変わってない 今バルバリシアのrトップだとガンブレが暗黒より150近く高いんだが
どうなってんだ バルバリは今回ガンブレだと綺麗にスキル回るよな
飛ぶ前にビーファン使う必要あるけど >>810
ソイル即使ってシナジー無視したビーファン早回し ビーファン早撃ちはr下がってa上がるんじゃなかったん 前スレにはガンブレ絶対叩くマンおったし、基本変なのがよく湧く 初期はガンブレ一番やわいとか言ってるやつもいたな
ぶっちゃけ硬さとかヒラとSTがちゃんとしてりゃ誤差やけどな 今回暗ガばかりじゃないな
結構戦がいる
まだ一層だけど
戦暗
戦ガ
暗ナ
とかばらけてるな
火力必要になりだす三層からわからないが クリSS部位が相変わらず無いんでガンブレは新式5禁指にSSねじ込んでおくしかないんかね >>794
クレメンは今のままでええわ
mpさえあれば連打できるのがメリットだろ
何度壊滅を逃れたかわからん 最終火力ポンコツでもナイトのクレメン連打とヒーラーへのかばう 赤の連続蘇生は
零式では練習効率が大きく上がるから早期程二刀流で扱えばギミック見ていきやすい
ただ本人がクリ目でクリア水準のスキル回しできるか別の問題だが やはりナイトは全体かばう実装しかない
聖剣技強化じゃ無理だ 圧倒的ST不足
ナイト弱すぎて使うやつ居ないから実質ST枠ガンブレだけ
戦士、暗黒入ってれば暗黒、戦士が入ってこない 実力が保証されてる固定ならナイト入れてもDPSチェックは超えられるでしょって感じで
野良だとそんな火力出せる奴かも分からんから素直に強ジョブだしとけってことでしょ
フルパでミラージュ出されるのと野良にミラージュやられるのとじゃ話違うよねってことやろ 今んところは今回の1層、ラムウみたいなクソ要素はないみたいね鳥の世話とか1人でもミスったら即全滅とか ナイトが強かった時はMTいなかったけど今は逆に暗黒戦士が飽和してるよなｗ そりゃ一強状態なんてするから強いのに群がってそうなるわ
そんなのもわからないのが今の開発だけどな
ほんと16に人が取られてまともなのがいないし吉田もろくにチェックしてないんだろ
そうじゃなきゃvPの黒みたいな事おきないだろ 紅蓮の頃は戦士も暗黒もナイトも強かったからそれなりに分散してたと思うけど
漆黒からタンクは調整がほったらかし続きで上位層の人口そのものが減ったし偏りも激化していったイメージある 1層はパターン分かれば脳トレでも何でもないな
ランダム性ならやばかった >>837
紅蓮はナイトが確定枠。戦士が強化された後は防御の暗黒、攻撃の戦士って感じになったが零式だとそもそも暗黒レベルの防御力いらなくね？ってなった
零式は戦士、絶は暗黒、両方確定枠がナイトって状態だから偏りで言えば蒼天戦士と紅蓮ナイトが多分に偏ってるんじゃね？ まあでも前回の一層のがだるいな
離れないといけないってのがストレス 紅蓮は暗黒がぎゃーぎゃー「タンクの防御性能なんか意味ない」と喚き散らしてただけで、
攻略で有利か否か関係なくきちんと防御型と火力型でアイデンティティが配分されてたの思えば、
今の全て暗黒が最強ですみたいな状況よりよほどマシと言える 1層強攻撃ノーダメしてもしっかり痛いdotつく 暗黒より戦士MTさせたいレイド班おらんか？
dpsに目つむると2人がdotで減ってくのは戦士接待としか思えん ナイトも両バフさせたいけどゲージ回らんっていうね 毒がキツイから戦は猛りも含めて強いな
ナもレクイエスコンボがタイミングあうならアリかもしれない 極バリの位置固定ガイジのせいで1層タゲ持ってないのに北にくるアホ増えてるじゃねえかよ 元FPSプロのredjooが14ガチ勢を集めたレイドレース固定のtwitch配信
（twitchのid名→redjoojp）
まだ現在１層でずっと苦戦してて悲惨な事なってる
http://twitter.com/redjoo5050/status/1564311740099473409
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) レイドで忙しいはずなのに暗黒ネガし続けてるのはどの層なんやろな
戦士MT暗黒STで今んとこ安定かな1層は
何度も言うけど猛り投げられん戦士は高難易度来れる層じゃないからな 猛り投げると戦士本人はノーバフになる事すら知らないバカってどういう層なんだろうな 猛りや血気のバフなんて数秒なんだからこのスキルの本質は回復能力って知らないのかよ ほら、戦士強いじゃん。
これでもまた火力ガー！レイド適正ガー！暗黒サイッキョ！ってなんのか？
イキリ暗黒は戦士様に頭下げとけ ナイト火力ないのに
インビンも毒がキツくなるから微妙ってマジ？ 暗黒でベノムをブラナイランパだと死にかけるからオブレまでいる
マインド使いたいけどベノム魔法なのかわかんねー >>859
毒が何故か死ぬほど痛くなる
無敵切れた後即死するレベル 毒タンク両方にきてるからね
猛りなげる戦士はアリ、投げない戦士は出禁な スイッチ後あまりにも痛すぎて無敵受けじゃねってなったけど無敵切れた途端即死で草
MTSTどっちもベノムマスベノムクランチそれぞれくらうとき最低でも2枚はらんと回復追いつかんぞこれ
通常も痛いから25秒リキャの短バフは開幕、寄せてリキャあいたらすぐ自分に、ベノムで自分に間に合わないから相方に投げって具合
ガMTの場合ね戦士と暗黒も見てみる暗黒火力あるけど1層にはあんま刺さらなそうではある
最適は戦ガor戦暗
二人でdot死にそうなときにレク合わせりゃナもいけるんだろうけど火力的な意味で検証したくないです >>860
着弾時にマインド炊いておけば
毒が軽減されているのは確認できた 猛りはST時くらいしか使うときなくね？
両方にくるとき猛り飛ばしたら血気のときの倍凹むけど そもそも今回の一層はスイッチしてすぐ強攻撃くるからナイト以外は相手にバフ飛ばす余裕ないな 今回ナイトつかってないからわからんが、ナイトＳＴでセンチランパをインタベにのせれば結構楽になんじゃね
自身は聖剣コンボで回復できればなおさら AAに猛り投げるのはできるが、強攻撃スイッチで猛り投げると自分が痛すぎると思う 1回目ランパ血気(角に着いたらランパ)
2回目ヴェンジェ血気
3回目ランパ血気(3岩落ちるあたりでランパ)
にしてる
いいかはわからん
てかAAもdotも痛すぎるからエクリ使いどころ迷う しかし敵もBGMも魅力がないから眠くなるな
零式はケフカとかエクスデスみたいに歴代FFでええわ
14オリジナルは絶で腹一杯や 毒が長くてジワジワダメージだから一度にバフ重ねるよりズラせる奴はずらしたほうがいいかもな
ブラナイやオブレとか効果時間短いのは特に 着弾時の軽減がその後のdotに影響するんだぞ
でもバリア系のブラナイとかはどうなんだそういう意味では軽減じゃないから微妙になるのかね 着弾にちゃんとランパか30パーバフと小バフ使ってたらええやろ
それで落ちたら間違いなくヒラのせいや 着弾時はヒラも身構えてるしヒラバリアも投げてくるから結構カッチカッチだけど、いままでないパターンだからその後にガクって減る感じが多い
まあ慣れてない今日だけかもしれんけど ステイクもそうだけど
dotの着弾軽減はアルマゲストの印象が強いな てか辺獄でも血気の使い方思考停止でリキャ毎に使うだけでもマシだわ言われてなかった？ 元FPSプロのredjooが14ガチ勢を集めたレイドレース固定のtwitch配信、
（twitchのid名→redjoojp）
まだ現在１層でずっと苦戦してて悲惨な事なってる
http://twitter.com/redjoo5050/status/1564311740099473409
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 猛りあるんでコランダムかオーロラもらってもいいですか？っていったらこっちも軽減しんどいんですよとか言われたんだけどもしかして俺がガイジだった？ 挑発の敵視獲得量を検証して、威力5000相当って推定ができたんだけど既出かな？
誤差+250くらいあるから確定とは言い切れないけど
アドセンスクリックお願いします 一段目ぶんぶん続けて3000相当ぐらいだったと思うけど遠隔投げて測ってね？
昨日また増えた？ ノーダメで受けてもdotでみるみる減ってったけどほんとに着弾時依存？いつもならdotそのものが付かなくね？ ハートステイクがそもそも無敵受けしてもdotは貰って切れた瞬間クソ痛かっただろ 何度もくるし無理して無敵でやる必要ないわ
それより毒沼で一人受けできるように無敵残してたほうがいい 辺獄編の頃のほうが練習段階はまだ見た気がする
もはや絶滅危惧種か 1層のクリアデータ上げたらぜのおじより火力高くて草
なにやってんだよぜのおじ 俺のやったとこだとナイト結構いたけどな
ガンブレの方が少なかった
まあ俺が暗黒出してたから当たりやすかっただけかもしらんけぉ どこも暗黒は必ずいるな
暗黒＋何かって感じだ
やっぱり暗黒は必須なんやな まとめでタンクが今回初日から少なくて全然出発できないとまとめられてるな
ナイトはぶりまくったせいだとも 確かに昨日は募集で青い川が流れてたな
暗黒が居ると戦士が気を使って入らない
戦士が居ると暗黒が気を使って入らない
実際はお互いT1T2どっちでもよくてもな >>906
暗黒サイッキョ！！戦ナ来るな！とか言ってるからそら来なくなるわな。
1層は猛りあるお陰で戦士STでも構わんのに勇者様が拒否るから誰も入りたがらん 4層後半見てるけどAAがタンク頭割りっぽいんだけどやばくね 極バルもタンクだけめんどくせーから野良集まらないし、
どうすればいいんだろうな >>911
どんだけ面倒でもdps様が方向指定がないし火力も低い！ギミックも免除多いからタンクは出荷枠！とか騒ぎ続けるから無理無理
再生4とかですら誰も労ってくれずタンクの誘導ガー！！とかだしな まあ自分がタンク使ってるなら周りがタンク不足になってもどうでもいいわ まだ1層だけど、今回の強攻撃の毒痛すぎわろた
1段目は攻撃痛くないかと思ったら毒はしっかり痛いからバフ残したいし… 1層は自分の身は自分のバフで守ったら問題ないかな
スイッチバフ投げしたらお互い手薄になる印象あったな デバフ終わったらMT戻し考えたけどスイッチ多すぎて戻さない方が楽だな >>916
それやる戦士いたけどシャーク回らんし散開中に挑発してくるしでヤバすぎたから素直にスイッチしたほうがいい
取り返しのメリットであるMTST位置固定がハマらない ホントにナイトがほぼ死滅して、ガンブレが溢れてるなｗｗｗ
いい加減、軽減量関係無くタンクDPSは出来るだけ平等にしてやれよ。
与ダメは与ダメ、軽減は軽減で平等に調整しろ。 >>908
ナイトは勘弁だが戦士来るななんて誰も一言も言ってないが
募集文にMTSTどちらでもって書いてもらえよ
どちらも出来る奴は選びたい放題だから何も困ってないぞ むしろタンクとしてはタンク足りない方が選び放題だしええわ いや戦ナは来るなはその通りだろう
火力の差見えてないのか 野良1層ならDPSチェックゆるゆるだし何入ってきてもギミック処理さえできればいいと思う
2層以降はわからん この期に及んで戦ナ接着して野良来る奴らがギミックできると思えんのやけど… ギミック安定させてからやっと火力がーって言えるんだぞ 1層は交代頻発するし位置固定より都度T1T2場所交代の方がよさそうだしマジでどっちでもいい >>923
いつまで経っても同じギミックミスるなら戦ナ以前の問題だから例え暗ガだろうが予習してギミック理解深めてきてねになるよ
ギミックはできる前提なら1層は火力差そこまでクリアに影響しないんじゃない？って話
全体と強攻撃の毒が痛いから戦士の回復力やナイトの軽減が活きる場面は多数ある >>926
その前提が誤りなんだよな
未だに接着してる奴に「ギミックはできる前提なら」は高確率で通用しない
捕食踏んでるガイジいっっっつも戦ナだろ でもお前未プレイじゃん
毎回戦ナ接着見てるんか？
タンクスレでか？
そんな嫌なら自分が着替えるか自分じゃない方のタンク戦かナか知らんがハブればいいんじゃないか？ タンクの火力にシビアになるのは早期3、4層目指してる層でしょ
じゃなきゃタンクの差なんてDPSの当たり外れで吹き飛ぶよ
それでも嫌ならコミュ力つけて固定組むか募集出しゃいいじゃん
なんで自分は野良に接着してストレス溜めてるの？ >>927
前提が誤りとか知らんわ、戦ナ採用しない理由に火力挙げてるから火力差はクリア障害にはならないって話してるんだよ
ギミックできるできないは完全に中の人性能で「今戦ナ使ってる人が絶対接着でギミックもミスること多い」なんてことないから戦ナだからという理由だけで募集段階で切ることはない AAも毒もダメージ高くて気抜くと急にHPピンチになってたりするから
とっさに自己回復できる戦ガナが楽だわ
暗黒介護大変すぎてめんどい 練習 → ナイトさんいらっしゃい＾＾
コン目 → ナイトか・・・ クルルのところで4層前半この火力チェックじゃナイト出せないっすねとか言われてて草
IL625の侍に踊り子つけてるのにそんなセリフ飛び出してくるんやなぁ… 3層時間切れでHP29%も残っててワロタ
午後から仕事なの悔しい 4層前半DPSチェックキツすぎてナイト完全にアウト、戦士もアウト
いつも通り暗ガになりました マジでガンブレゴミすぎね…？
煉獄適性暗＞戦＞ナだろ 竜詩のツールファーストさんたちはナイトだったんだからナイトじゃ無理とか言い訳も甚だしいよね 1層＞全員極武器＆新式で余裕
2層＞全員極武器＆新式で余裕
3層＞死者多数で衰弱＆強衰弱付いた連中だらけで29%残しなので多分問題なく足りる
4層＞知らん >>932
介護が必要な暗黒はジョブの問題じゃなく中身の性能の低さの問題だろ 全体痛いからガンブレやめてナイトでやるわ
4層はガンブレ使うかも
ハブらないでクレメンシー なんか戦士心許ねぇな
攻撃クソ痛いからやわらか戦車と化してる 結局バフ少ないから猛りはバフとして回す方が多いので薄いからな戦士 練習パに「ナイトでごめんなさい」って言いながら入ってきた野良ナイトいて吹いた 1層クリアしてない奴は早く1層抜けないと8連牙お祈りゲーになるな 攻撃痛くてヒラに無駄にGCDヒール撃たせるくらいなら不屈の方がコスパいいなこれ まだ1層までだけどブラナイとダークのはまり具合やべえな
ブラナイ15秒ダーク60秒はなかなかにぶっ壊れなんだな はい、きました4層。
結論、ガ暗でDPSチェックカツカツでーす＾＾ 配信トップ勢の4層前半の苦戦っぷりを見てまだ戦ナ出す奴いるかよ そりゃあ早期攻略なんだから基本1でも多くDps稼げる方が良いに決まっていろう まあ結局暗ガか
わかってたことだが
暗ガじゃないと火力足りないっぽいな 早期のレース配信見てDPS低いジョブハブ言ってキャッキャして
解法出揃ってトレース始まってさらに簡単な解法もどんどん出てやる野良はタンクなんて安定してるならどうでも良いよ
っていつも同じ流れやってるよな 暗黒で4層木人やってみたら飯薬なしで割れたんだけどいつもこんなに柔かったっけ？
いつもは少なくとも飯はないと割れない気がしてたんだけど…
装備は極武器指だけ因果であと新式禁断だけど因果と極武器のおかげなん？ ただし序盤中盤終盤隙の無い暗黒っていうジョブがあるらしいぞ 1層は毒のdotで2万ずつ食らうからエクリと相手にも飛ばせる猛りのhot2枚持ちの戦士がやたらと優秀 自分が1発目受ける時は相方タンクが毒貰う頃もう猛り消えてるやん ヴェンジェスリルで耐えて相方に毒降ったら猛るんだぞ スリルは軽減じゃないから自分にバフ張らないとDOTには弱いんだよなぁ
ナイトより酷い ランパ+スリル
ヴェンジェ
バイトはこれで余裕だろ ナイトよりっていうけどナイトはそのスリルもないだろ… 諦めて自分が強攻撃後のAAうけるときは血気入れてるわ これで１層抜けたわブラナイもコランダムも一生飛んでこねぇし 血気も使わない戦士よりはシェルトロン分マシ
20％しか軽減してないとかマジで豆腐だから勘弁 >>966
草。
つかそもそも暗黒は自分にブラナイして相方にオブレできるんだからそれでええわな
猛りみたいに自分が無防備になるスキルより。つか毒のDOT魔法だからマインド刺さるし
ここまで来てまた魔法強攻撃の暗黒接待やん ベノムマスもベノムクランチも全然痛くないぞ
あれの本体は毒のDOTで全部で15万くらいくらう
MTはAAと合わせてモリモリ減るからそっちのケアの方が遥かに大事 戦士「コランダムもブラナイも飛んでこないしよ～」
ギャグか？ 実装時ポチ数増やすなとか効果量しょぼくね？とかあんなに不評だったオブレが今や大活躍の大絶賛や
他人に投げれるバフがCT60秒で2スタックできるの最高や！ とりあえず一層トレースしたけどガンブレおもんない
癌はブラソイだけじゃないね >>975
ベノムマスとかdpsやヒーラーで踏んでも普通に生きてるし大したダメじゃないよな
その後の毒が痛すぎて大体死ぬけど そいや竜詩武器もってるナイトが捕食後の強攻撃ヘイト1位とか言ってて草もはえんかったわ
最初からスタンスいれてるし関係ないとこで前にくるしほんとナイトやばいのしかおらん 暗ガ出してる上手いナイトもいるだろいい加減にしろ！ 暗ガに飽きたからナイトだすわwww
戦？面白くなさすぎだろ 石川賢は虚無戦記だがFF14の戦士は虚無戦士なんだ
ホットバー的に 上手い言われてもナイトだと4層DPSチェックにひっかかるやん。
ナイトがいくら頑張ってもダメージは暗ガの中ブレ程度よ。 >>978
そりゃ君がガンブレに向いてないか練習不足なだけだ ブラナイとオブレがすげーハマる
これで火力もあるなら暗黒1席確定じゃん ブラナイはやっぱ固いな
固さの暗、回復の戦ナ、ガンブレはしらん 元から火力ない時期の暗黒ですら初期攻略は暗黒一択って言われてたんだからそれが火力も最強になったらどうなるかわかるよねっていう どうせパース見りゃ今回も戦士が大量に溢れるだろ
MT強制暗黙の了解はそれぐらい魅力 ナマズ外人チームがようやくナイト入りで後半行ったな
すごく苦しんでたけど 外人はダーク「ナイト」だからナイト入でも間違いではないぞ まあ確かに多少装備揃ってからの野良は戦士が一番多くなりそうではあるな このスレッドは１０００を超えました。
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