【FF14】6.2 負け組ジョブ 227【ウェポンブレイク】
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機工は火力は詩人踊り子以下で
蘇生もヒールも軽減もバリアもないから
零式の早期攻略で席はないよ。今からでも遅くない踊り子の練習をするんだ 健常者で果たして初週トークンを機工にする奴がいるのか 機工は確定ハブとして
他ロールの格差は言うほどじゃないの? 6.1だと
近接はリーパーだけ低い(詩と機の差ぐらいある)
タンクはナ戦がやっぱり同じぐらい低いけどバフされたんだっけ?しらん
ヒーラーはdpsはバランスとれてる キャスは召>赤だけど大差はない
黒はいろんな意味で別格 機工は支援能力なんにもないから
レンジで火力1番にならないとPTに入れる意味がないよ
赤召はまだ練習段階で蘇生で先のギミック見るのに使えるけど
機工はなんにもないやん。機工士は一体何ができるの?持たざる者だよね? 機工だけ戦闘中プロトン使用可能にする
これしかない (PTメンバーを萎えさせPTDPSを下げさせるボス側の)支援に長けたジョブ 機工士 吉田は2度と信用しない。いつも社員募集してるけど皆逃げたのか? Redditじゃレンジは税金払わされててDPS低いからマジクソって論調だけどな?
自由に動けてギミックに対応し易いからDPSの天井が低い、根本的な設計がダメって感じ >>38
根本的な設計が駄目なロールの中に根本的な設計が駄目なジョブがいるって事じゃん あなた達が機工ディスりスギルせいで、竜詩維持でも機から着替えなかった子、零式固定でも着替えられないから辞退しちゃったじゃん。。
せめて軽減1個増やせばいいのに。。 >>40
蒼天からずっと機工メインで絶バハもパッチ内クリアは機工だった俺も流石に暁月は着替えたぞ
着替えられないのは流石に甘えでしかない
でもやる気は出ないし開発にはガチで失望してるよ 機工って早期零式じゃハブられてるよね。白ですら普通に早期固定にいるんだけど
なんでハブられてるかと言うと機工を入れるメリットがないから
支援能力はレンジで1番下なのに、火力ですら詩人踊り子に負けたら、機工士は一体何ができるの? ロボが無人島で自動で素材とって来てくれるようにすれば
みんな使うようになるよ せめてperf90くらいまではレンジの中で1番強いくらいじゃないとダメなんだよ機工はさ
上位固定のシナジー合わせた詩人、踊り子には勝てなくていいからさ
スキル回し、レンジ内火力バランスどれをとっても漆黒の劣化じゃん 今の機工のどこにお手軽要素があるのかのこぎり1000回やってから言ってほしい
proc運とかいうどうでもいいパチンコ要素見るだけのほうが楽すぎる >>40
事実を書いてるだけなんだが…
機工士から着替えたとか着替えられないから抜けたとかそれもう個人や固定の問題やん >>38
機工なんかより召さんのほうが遥かに動けるじゃん
移動スキル0舐めんなよ 召の方が動けるは流石に草
移動スキルってあの糞突進のこと?w 機工士さん散々ネタにされてるけど火力差で見たら近接最弱のリーパーさんのがやばい気がする 白は雑魚だけど操作バカみたいに楽だし初見とか安定しない間はシンエアーやらベネが光る場合もあるんだよね
機さんは雑魚いだけじゃなく他レンジに比べて楽でもなければ安定もクソもねえのが完全に終わってる
基本スキル回してエアアンカー撃ってバーストでヒートとロボ呼び出したら火力しっかり出るくらいにしないと存在意義ねえよアレ 機工士×で詩人と踊り子のみ可になると
レンジの席はどうなるの?
辺獄みたいにレンジ待ちになる? 機工でボスが消えたあとの渋滞の調整まともに出来るやつ0人でしょ
こんなゴミの調整考えるぐらいだったら忍者やるわ簡単だし いうて零式ならどのジョブでもクリアできるやろ
絶みたいにシビアなわけじゃなし 野良で詩踊は出したくねんだよなぁホントは。PT面子に色左右されるからよ。機工でヒャッハーしたかったよ、ホント >>60
出せない理由はゲーム側じゃなくてLogsのせいなだけじゃん >>59
クリアは問題ないだろうけど機工士自体のイメージが悪すぎ マイナーアルカナカード引いてたらリキャスト見れないんだけどまじでテストプレイしてないよねこれ >>59
ギリギリ倒せない時に真っ先に機工に目を向けられることが
気にならないならお好きに。
心ない人が「機工さんが詩人か踊り子だったら勝ててましたね^^;」とか言うかもしれんし
もし言われたら俺が機工士だったらもう立ち直れない 機工士は6.1でも火力ない、火力以外もない状態だったから
何かしら来るとは思ってたけど
この様子じゃ火力も負けて火力以外も負けだろうね ギリギリ勝てないような烏合の衆で踊とか出したら余計PTDPS下がりそう みなさんがまともに火力だせてるなら踊詩出したんですけどね^^; >>70
マウントプロトカー君一番最初にロットしていいから我慢しろ 6.2機工なら緩和されてる竜詩に行ってもいいですか? 初週に4層に来る人はだいたいまともだから
シナジーもたくさんもらえると思うよ。弱い人は3層超えるのに時間かかるでしょ
辺獄も初週に4層に来る白はまともだったでしょ?
3層の生苦を突破したのだから、4層は上手い白ばかりだった >>73
ヘイトランクでDPSの中でNo.1になりたいでっす! また馬鳥がダダ滑りしながら自分の色を出そうとしてて草
ワキガだのプアだの必死で毎回出してくるけど馬鳥しか使わなかっただろ諦めろ 辺獄は4層詩人指定のPTしかなかったからな
今回は機工ハブるくらいじゃないかな 機工士×だけで他のジョブは大丈夫
機工士は犠牲になったのだ・・・ というか火力出せてもヒラから嫌がられるよな機工
まあ現実は火力も軽減もないんだが そもそも機工しかやれませんってどんな層だよ…
白ちゃんが占星やれませんはなんとなく理解できるけど 今回零式はどのジョブが入りやすいかねぇ
いわゆるD2雑用係が少ない気がするし
勇者的なイメージある竜侍は避けて
モ忍あたりで準備しとけばいいんかな >>85
どうせタンク足りねえんだから暗黒ガンブレやれよ 全体的にタンク不足で4層クリ目はヒラが不足するいつものパターン ハブられた機工ちゃんが逃げるとしたらどのジョブだろ
かわいいティターニア武器持って踊り子? >>86
サブキャラはタンク上げてないんだよねぇ・・・ レンジにまでヒール求められるなら、詩人のピーアンは範囲リジェネにしてもらおうか >>92
ワンチャンメロンパイ説ある
結局クリダイどうなるか タンクは溢れるよ
一ヶ月くらい立つと不足するけど
レンジとBHが毎回少ない レンジ少ないから機工士で入っても文句言われないようにする素晴らしい調整
そういうのも考えて機工士作ってるんだよね
たぶん 馬鹿にしないでよね
あたしだって占星ぐらい普通に出来るんだから タンクはクリダイ調整結果まだよくわからんから聖王ワンチャンある!! >>103
機工スレの奴らがひにんなんてするわけないだろ! >>101
これが虐げられ続け心の擦り切れたナイトの姿か
もう自分が何を言ってるかすらわからなくなってる タンクがもう全部同じなんだからレンジも全部同じでいいんじゃないか
ようは全体バフがあればいいんじゃろ >>107
昔はあったのに差別化(笑)のせいで取り上げられちゃった
結局踊り子は差別化されてないのにね
プロモーションとハイパーチャージをかえして >>100
でもhime占出してもアスヘリ連打しかしないじゃないですか 機工士死んでてイライラしてきた
フィンランド首相のダンス動画高画質くれ 数字はまだ出てないんだろ?
機工案外飛び抜けて強いかも知れないじゃん >>114
アンチ乙
整備3スタックも来るから!! そうや!!数字出たら機工士さんすごくて詩と踊を過去の存在にするから覚悟しとけよ!! ジョブスレなんか語ることもなければ馬鳥がクソみたいな自演垂れ流すだけの便器にしかならんし
アフィカスが立てない限りそりゃ立たんでしょ actは昨日の時点でベータ版来てたから動かしてた
logsは知らん 暁月直前くらいにストで白ちゃん使ってたんだけどそんなやばレベルでゴミになったの?
ちなみにサブジョブは機構... 踊やりたくないし詩やれない男キャラ使いが選ぶジョブだがミニスカでいいのか? >>126
白は下の方だけどまだマシ
白>>>>>>>>>>>>>>機工ぐらいの差があるよ >>128
すみません
無人島開拓をお願いしたいです 固定最強 踊
野良最強 詩
無人島最強 機
バランスいいな 黒は蘇生ないから火力はロール内トップを堅持してるよな
何故同じことをレンジでできねえんだよ むーたん山に捨ててこいってネタがあたった。長い時を超えて、銃持って無人島行ってこいってネタが追加になったか。 機工は弱いけど、野良だとちょっと強い機工に勝てないDPSばっかりだから正直固定にいないならどうでもいい 白と機工比べんなよ
白もヒーラーの中でダントツのゴミだからな?機工も白も来るな 機工がいないとD3ファンタジーになるからいていい。白はいらん。賢者と占星入れればいい。 白は最低限の仕事ができるだろ
機さんは火力しか脳がないのに何してんの? 上手い奴なら下手な他ジョブよりdps出てる!って比較してるの機工以外見た事ないわ actみて機のダメダントツじゃん!いうてるやつマジいそう 機工を上手く使える人が踊りしたらもっと強くなりません? 白おば必死すぎ
機にヘイト向けなくても大丈夫だぞ
お前の席もねーからw act上だと機のDPSは踊より1000以上高いぞ
良かったな D3で機が入っても野良だしなって思うだけ。だけど白は占にしろとしか。占に何が勝ってんだ? 出も白ちゃんは片手杖+盾あったころの名残で左腕突き出してゆらゆらさせてるのダサいです・・・ ベル適性高い攻撃がいつも極にしかないのも運営が白は極までねって言ってるようなもん 白ちゃんが可愛いで許されるなら機くんはガンダムにでも乗ってこいよ
ガーロンド社が何とかしてくれるだろ 結局キャスハブレンジレンジの一件がずっと尾を引いてるんだろうな Logs楽しみだけど装備がバラバラで暫くは当てにならなそう リーパーを難しいと評する開発だから、リーパー以外の
メレーのスキル回しはまともにできない状態でDPS揃えてるんだろう 操作難易度云々や蘇生等のアドバンテージ含めバランス言うなら今って火力に関しては最高値 詩人>機工士>踊り子じゃないとおかしいだろうに吉魔以外はシナジーなし補助なし火力なしが最下位とか頭湧いてんだろw パッセを運命みたいに円範囲にしてかばうも対象のダメージ肩代わり+周囲のダメージ軽減にしろ レンジ3構成いくぞおおおおお!
踊り子は機工神にクロポジな そもそもpt構成が機工士踊り子詩人の時点でヤバいだろ perf見て雑魚しかいないPTでも詩踊出すとかレンジ本人にとって罰ゲームでしかないからこれなら野良奴はレンジやめたほうがましだろ 紅蓮の頃だったらレンジ複数とかヒラが小躍りしながら入ってたのに
悲しいね >>165
レンジ3構成ってアラルレ想定かな?
そしてクロポジを障害者につけさせられるという罰ゲーム
6.3のアグライアの色塗り()なら使えそうだな 暁月前にも言われてたけどまずノコギリってのがダサい
レーザーは賢ちゃんに奪われてるし
あとお弁当箱じゃなくてもう一丁銃持ちたい 機工はまだ灰PTの時に使う価値があるだけまだまし
全く使う価値がない白ナイトこいつらはいったい… 機工士はビームライフルぐらい装備させても大丈夫だろ >>177
それこそ忍者と同装備の近接DEX枠で二丁拳銃持ちたい >>179
灰PTでわざわざレンジするより黒召喚でも出した方がはるかにキャリーしやすい
踊り子の場合白やヒラが大好きなhimeに好まれやすいから野良だと詩人のが信頼度高いな 機工は開幕1発目だけヘイト1位与えてやるよ
顔真っ赤にしてスキル回せば回すほどperf最下位になるのが機工士 ボス消えた瞬間、のこぎりのせいで自由度皆無のゲージはずれ、アビは大渋滞するからアドリブ回しがレンジの中で一番めんどくせえんだよな
一番チンパン操作の踊り子は何も管理せずただ待ってるだけで詩人をも凌駕する 機工専っていんの?
機工やりたいとか言いつつ当日はいい感じの踊か詩人出してくる奴しか見た事ねえ 踊り子はPROCはPvPみたいに確率じゃなくアンアンにしようか
ただ操作が忙しくなって火力は許される
FF14で重要なのはやってる感ですよ >>186
漆黒と違ってのこぎり一枚でこんなゴミ化すると思わなかった
あの渋滞見て機工やろうと思うやつは障害あると思う >>187
白おばと違うから人口激減してんだろ
レンジメインやキャスメインに〇〇専は少ないだろ
hime「ヒラメインです!サブは踊り子です!は別枠な クリダイ仕様次第では侍が死にジョブになる?ピュアが機工しか許されないとか。
ないな。 >>189
下限の三層初期は弱いPTなら仕方なくハイチャ一回吐いたり、雑魚倒す早さでも毎回ゲージやヒートの状況変わってたからな
まだ履行後メヌ戻るように歌ゲージの時間見て切り替えるだけの詩人のが楽だぜアレは 踊り子のジョブはいいが中身がカスだから野良はハブるよ >>194
踊り子は固定じゃないと出したくないわな
最低限メレーのフレと組んでないと出す気おきん >>198
レンジ3構成時代きたな!!
これで機工士が大活躍や!! このスレでシナジー側が強くなりすぎるから流石に踊や学下げるだろとか 話が出て、いや無能だから絶対そのままで踊学ぶっ壊れるよって言われてたら本当にその通りになってて笑えんね >>187
蒼天からずっと機工専だったけど暁月は見限って着替えたよ
今一筋の希望が見えてごめんなさいの用意してる DH限界までモリモリにした機工どうなってしまうん? つーかなんでクリ威力うpしだしたんだろ
リーパー君通常コンボしか上げないのにこうはせんだろ >>206
ヒント リーパーの人口は最弱なのに近接ナンバーワン ついに機工士でレンジ枠に入らないと舌打ちされる時代来たな 無人島も移動スキルがある分 踊りの方が適正あるのが悲しすぎる 今回のメインクエのお陰でゴミになってたとしてもリーパーは更に増えるだろうな
ゼロとエステにゃんの空中戦かっこよかった >>211
スレイヤーは両方とも見た目が良好だし竜リで着回せるからな
あとな忍者と侍を和ジョブで装備まとめてくれれば二度とモンクのための弱体とかいう侍の悲劇も起きなくてすむわ 機をレンジ3構成で介護すればロールボーナス捨てる価値があるほどの火力が出るってマジ?
刀溶かして銃作るわ >>214
零式武器も胴も特殊エフェクトで優遇されてるし、どこぞの袖ちぎられてるやつとは違うな 白ちゃんはこれならせめてパンツが見えるミラプリで来るべき もしかして...踊り子2人で戦士と機工士にクロポジつけたら最強ってコト!? 触ってみたわ
一瞬でも夢をみさせてくれてありがとうな 機工がブレイクダンスする時は全メンバーの画面に強制でブレイクダンスカットシーン入れろ これからモンク・機工・占星はドスケベ衣装方向でいこう
そうすればプレイヤー増える 機工の時代がきたな
おい踊り子焼きそばパン買ってこい 漆黒以降ここまでしつこく踊オンラインにしたがるのは何なんだろうな
ネカマと姫以外はレンジやるなってか? 難しことはよう分からんのだけどわいのメインの踊りとサブのガンブレは人権あるんけ? >>234
むしろヒーラーしかしてない奴が大挙して踊り子に押し寄せてる 姫ちゃんは糞操作簡単な召喚やればいいのに
ゆるふわ詠唱色ならなんでもいいんだろマンさんは 零式でヒラなんてできないから踊り子しよ☆
って姫ちゃんもいるから野良踊り子はこわい >>239
リアメスの踊り子率やばいよな。白率もやばいけど >>218
パンもろはデバフなのでやめてください
見えるか見えないかイヤ見えないーぐらいにしてください キャス全ジョブピンチな気がするのは俺だけか
ただでさえ6.1の時点でレンジに負けかかってたのにクリダイシナジー問題でレンジに大バフかかったし
竜忍詩機の悪夢再来とか勘弁願いたが ちょい疑問なんだが、いつ頃からヒーラーの姫化ってのが生まれたんやろかね?
日本のRPGのスタンダードになってるドラクエだと僧侶を始めとした回復役ってまるで姫じゃないんよな
FFでもほとんどがアタッカーを兼ねてるし、FF4なんか弓撃ってるし
純粋に姫ヒーラーってテイルズの一部ぐらい? >>240
恋愛脳とか直結とか問題児の女が好むのがな >>243
それが起きたら即座に吉魔だけ救済されるだろ
レンジはサ終までネカマジョブ強制の悪夢を強いられそうだからな まんさんは自分をかわいく見せるためならなんでもする生き物
覚えておけ >>241
やれちゃダメなんだよ!やっても零式ではお荷物になるくらいじゃないと
上手いヒラなんて9割ネカマと昼間からゲームしてる女捨ててるようなやつだけだぞ… 吉魔も吉魔で今回動かされまくってダルそうなんだけどどう? >>244
メイプルストーリーはヒールしてるだけで経験値入ったからガチ姫プしてたぞババアが >>214
マント付いてないから下半身貧弱で微妙やで >>248
赤なんかむしろ負けてていいだろ…攻略進めるのに便利過ぎる >>252
蘇生とシナジーを持ったレンジ(召喚)やればいい 零式とかメレーいじめやばそうだな
召喚踊り子ファンタジー14になりそう 白しか使えない姫ちゃんの逃亡先が例の2ジョブになるなこれ
ピュア不足とメレー不足ありそうだな野良だと 機工士さんそろそろ二丁拳銃でローリング回避とかしてもらって >>260
3層吉魔とか地獄やろな
ステップしたら落ちそう(笑) PH不足はしないんじゃないか?数字が不足してるPHが来るだけで… クリシナジー与ダメアップって、PTDPSは確かに上がるけどrDPSはシナジー撒く側が上がるわけだし、logs動いても結局侍の強い弱い分からんくない? 白ちゃんはいくら虐められようと数は減らずに声がでかくなるだけって証明されてるからな
赤と侍ですら逃げるときは逃げるけど白ちゃんに逃亡はない >>267
この棒をしゃぶればエーテルが出るのか? 機工士「ゼロ、俺の股間のドリルからエーテルを吸い出すんだよ」
やっぱ機工士って最低だわ… また赤ちゃんに逆戻りだよ
でも本持ってぬるま湯つかればいいだけだからこいつら 赤はドラクエの勇者感
攻撃回復蘇生と器用で最初は最強格だけどみんなが慣れてくると不器用貧乏脆弱でスタメンはずされる奴 機リは弱くても人口が多いし今は無人島開拓かメイン進めてるから気にしなくていいよ 上位では詩人踊り子の方が召喚赤より上じゃね?
暁月だと 今って辺獄よりはバランス取れてるよな
リモ詩赤以外人権なかった 連続蘇生とバマジクが足かせとなってなぜか難易度召喚より高いのに火力ゴミにされてるの草
レンジ以下 ちょっと上で機工の時代だとかなんだとか言ってるけど結局うんこなのかなんかあったのかどっちなんだよ >>281
野良でずっとやってたけど初期の頃の攻略クリアできるの結局その構成の時だけみたいなとこあったわ 赤も簡単な部類だけど召が簡単すぎるんだよな
つまり召をナーフして吉魔をバフだ 赤魔道士が器用貧乏ってそれこそFF1のイメージとぴったりだけどね
バマジクも使えるようになったし >>283
クリダイ確定強化の恩恵受けてるから強化はされてるけどクリダイシナジーがあるレンジ枠を潰してるからレンジ2枠じゃないと入らなさそうだが、逆にレンジ2枠がOKな風潮になったらまあまあ需要ありそう 暁月でも勇者 漆黒でも勇者 紅蓮でも勇者
サモナーゲー 初代の赤が器用貧乏なんてとんでもない
万能最強ジョブですよ >>261
D2で入りやすいスレイヤーか忍者で迷うなあ
侍はモンクゴリ押しの嫌がらせもなくなってどうせ大増殖するし なんでもいいから黒を最弱にしろ
あいつらムカつくんだよ >>289
でも雑魚にメレーはやってほしくないからやっぱレンキャスに言ってほしい
てか初心者はタンクやればいいのに 近接もキラキラしたジョブ出そうぜ
全部汗くさそうだからネカマのおっさんが寄り付かないんだよ 極やってるけど忍だと簡単なのに竜は方向指定取りにくいしくそやりにくいわ
頑張っても忍のdpsに追いつけないし糞 >>292
なるほど
メレー枠1より火力出るなら別にレンジ2でもありだろうけどそんな出るのかね 改悪されたの戻っただけで改修されてないもんな
かたや詩人は改悪されたまんま どのジョブ使っても何かしらの文句言われるんだから何使ってもいい(達観 おっさんはキラキラと和のイメージと闇属性に弱いんだ そりゃあタイトル直後の零式よりバランス悪かったらもはや仕事してないだろw 詩人はもう慣らされちまったよ…
それよりサイドワインダー消してほしい
こいつを残しておく意味がわからない 今更固定募集とかまた馬鳥DCの話か?
亜空間での常識とか知らんからとりあえず日本DCに来てくれんか? 今回赤召のキャス2ってメリットほぼ無いよね
レース勢にいるのかな お前ら極イッてる?
更新車でのdps不明期間にクリアしないとクリ目地獄になるぞ メレーの席奪ってまで今の黒入れたいかと思うと・・・
漆黒ならありだったけど >>320
Nレイドやったか?
あんな走り回る必要があるボスの初期攻略に黒はねーよ 黒入りキャス2がW1st取ったりもしてたがな
エアプはどっちなんだよ馬鳥 Sfiaとかいう名誉黒魔は初期からやってんだろ毎回 レースにもなるとボスから離れたくない人が3人なのはメリットでしかないから入れる固定入れるでしょ 漆黒は黒が最強
召赤もメレーに近い火力出てたけど
暁月見てみろよ
こんな糞雑魚火力でキャス2なんかできるわけねえ 世界一という例外しか使ってねーのに何言ってんだ
一流黒使いレベルならいらねーよ 上限値が近接のそこそこ上手いやつレベルになった黒になんの価値があるんだよ 火力だけで考えたらキャス枠黒1択なのになぜ黒にならないのか
それが答え 今回はむしろキャスがかなり動かされそうで大変なんじゃないかね 冗談抜きでリーパーで煉獄零式野良行ってもいいですか? メレー2強制な調整するのほんとやめてほしい
ただでさえメレー不人気なのに >>340
メレー殴れない場面少ないしメレーとキャスのDPS格差広がってるからキャス2はねーよ >>338
3層なんかはタゲサもデカかったし接近できるより単純に詠唱ない方が楽そうだよね 6.1でリーパーだけ下げて調整すればよかったのに、ナーフはイメージ悪いからって他近接全部バフしたおかげで
D2キャスは完全に選択肢から外れた 零式まだきてないのになんで殴れない場面が少ないって言い切れるんだ? D2フリーとか誰も幸せにならない
キャスもD2(D1)やれるやつなんてごく一部 少なくとも3層まではキャス2でいいわ
どうせ火力クソ余裕だし >>351
FF14のレイドの歴史を学んで来い、少しでも殴れないコンテンツきたらフォーラムくそ荒れるんだぞ 零式装備ださくね・・・?
背中にワッカついてくるくる回ってるのまじ引くわー 始まってもないのにキャス2で火力余裕とか馬鹿なんじゃないの ゴミキャスが恥をしれ
D2は実質メレー枠だろ
レンキャスは人権ない 吉田(黒)の席ないんすわ、クリコンからでてくるなよ キャス2封じてメレーやらせないと僕らが損をしてしまう 忍「赤がD2だな」
機「赤がD2だな」
召「赤がD2だな」
赤「D4!」 キャスはアホみたいに余ってるからな。なんとしてもキャス2構成に人権を持たせたいんだろう 召赤okならもうリーパーだの機だのどうでもいいレベルで火力落ちるけど >>368
本当にモンクが蘇生できたFFもあるらしい 後入りキャス「D4」
これがある時点でキャスからみてもD2フリーはストレスでしかないよ >>371
ヒラはむしろそれしか出来ない奴の溜まり場だろw >>370
戦うとは言っても僧だしアリ…なのか?
実際そうなったら今度は赤ちゃん増えまくりになるのかねぇ
>>373
俺D2フリーで募集出す時はキャス2の時先着順て書いてるわ
まあ読んでないやつも多いけど() フリーにしたらいの一番にキャスターが群がってくる地獄 みんなD2D2っていうけどD1とD2とで何が違うの?
LBはD2が打たないといけない、なんて暗黙のルールはまさかないよな? >>378
D2は調整役
メレーの中でもスキルを回しながらも全体を見渡せる能力のある人間だけが許されるポジション >>376
先着書いてもリパ侍とキャスは同時に入ってくることがあまりに多すぎて一枠ずつ開けるようにしてたわ
モンクが同時に入ってきたことはただの一度もなくて笑う 1周回ってタンクスレイヤーの輪っかよりストライカー装備のがマシに見えてきた D2少ないのってD2D3調整があるコンテンツぐらいだろ
そもそも出来ないなら練習からやり直してこいって話だけど 詩踊「さて今日はどのPTに恵みを与えよう?」
召赤「…D2」(不満顔)
どっちが勝ち組かな? 野良のなんとなくの傾向
D1← →D2
侍リ竜モ忍
こんな感じ
モンクがD2の理由が全くわからないがなんでか >>377
募集文間違えたから一度取り下げるか…
ピピピピン
白姫ちゃん①がPTに参加しました
赤ちゃんがPTに参加しました
白姫ちゃん②がPTに参加しました
ショーさんがPTに参加しました D2で練習しててクリ目や後半練習でD1行かされると回しやトゥルノ吐くタイミング変わって面倒だから正直D1D2どっちでもいいからクリアまではなるべく変えたくないってのはある
ギミック処理も反転するから手癖でやってると移動位置ミスることもまあまあある
一回もミスしたことない完璧超人の話してるなら知らん 赤魔と召喚がほぼ同時に入る
赤召(先にキャス入ってるやんけ)
赤召が同時に抜ける メレーで固定位置とれるのD2忍ぐらいじゃね
侍もまぁD1固定が多いか 必ず位置固定できるのはD2忍とD3詩か
踊は野良で出すの怖いしこの2つ育成してくる 野良の白とキャスターは募集主の色や募集項目なんて見てたら入れないからね
ある意味一番運ゲーを楽しんでいる 暁月忍者増えたし即D1宣言するやつ割といるぞ
大体弱くてLBも絶対打たない (お、D2を率先していく黒…できるな)
その黒めっちゃ死んでた 今の赤魔ってゴミ?召喚の方が良い?
DPSはもう召喚の方が高いよな 殴れない場面なんて言うほどない近接とキャスレンジのDPS格差がクソ
キャスレンジの中でまだ強い黒ですらほぼ近接に負けてるし、それ以外は大差で負け
開発は調整ビビリすぎてつまらん 街見ても忍者多いなーって思った俺も
リーパーから逃げてきた奴らじゃね? 近接なんてDPSが出るかしか価値がないんだから、強ジョブに乗り換えるやつは優秀 リーパーです。D2やりますLB撃ちます。
PTに入れてもらってもいいですか? ほぼ装備共通だしジョブにこだわりがなければ練習段階は赤で火力足りなかったら召に着替えるでいいんでね 流石に絵文字スキル回しの召よりは踊り詩人の方がめんどい >>416
踊を詩人と同等かのように語る馬鳥またか
召喚も踊りもかわんねーよ >>413
いいですよっ!
あ、あのもしよかったらこれも使ってくださいっ…///
っ槍 ぼく詩人初心者
proc技をずらっと4個ぐらい使ってないホットバーに並べてた そもそも近接は接近しないと殴れんからずっと殴り続けられたときの火力高め調整されてたはずなのに
クソデカタゲサとかタゲサ超えないチャリオットとか忖度調整したらそらいかんでしょ 流石に光るボタン押すだけの召さんには誰も勝てんやろ 紅白のおっさん姫率やべーよな
ジョブフリーにすると大体紅白メスラメスッテで即埋まる
ディスコのリアル女は不思議と詩人が多いんだが何なんだあれ リーパーから煙でて忍者か侍に妖異する模様
モンクや竜は使いこなせないだろうし 面白さで言ったら
メレー>>>タンク>ヒラ>>>>レンキャス
遠隔つまらん へぇ、リーパーって弱いんか!じゃあ簡単で高火力の忍者やろ!で灰色忍者が増える未来が見える タンクが面白いって奴はレンジ好きだろ
基本ギミック処理班なんだから
メレー>ヒラキャス>タンクレンジだわ ギミック処理らしい処理なんてほとんどないだろ今
なお一層の氷炎のスイッチがやりたくなくてキャスに逃げてた奴ばっかだろ 遠隔でペチペチやってるのが動かしてて最高につまらん
そもそも今のレンジ大したギミックやってねーだろ >>436
表面だけ見て弱いって言われてイナゴする奴はなにしてもダメなんだよな
まず簡単なはずのリ白召踊辺りをきっちりこなせるようにしてこいと 馬鳥バイトは雑魚戦挟んだアビの大渋滞処理やってみろよ
時間でかってに主要スキルかえってくるテクニカルな踊り子よりよっぽど面倒くさいから 人権あり エスティニアン、リセ、オボロ、ヒエン
ゴミ ゼロちゃん、ムスタディオ この程度の弱さ…メンテナンスで元通りだッ!
だったはずなのに >>445
トゥルル~あわ~とかほざいてるババア許された・・・ 侍の問題点は強さより簡略化し過ぎてクソつまんねえ所なんだわ
まだ赤の方が難しいぞ 侍さんシャンシャンシャンシャンシュィィィ…シャキィンシャキィン!!
のシャンシャンシャンシャン無くなったんだから難しい面するのやめてもろて >>455
ババア、ろくに範囲攻撃しないくせに黒面するの止めてほしいわ 忍者のアレを詠唱に含めたら
詠唱がないメレーの方が少ないっていう 魔女実装しろ
イメージイラストを若めのセクシーにしとけばおっさん姫も食いつきそうやん
あっ、ヤシュトラさんこっち見ないでいただいて >>443
誰がやってもいいのにレンジは下手くそしかやらないから来ないって言いながらレンジ待ちしてるのるの面白かったですねww 殴り続けなきゃスキルが上手く回らないガンブレを完成されてるジョブって言っちゃう吉魔さんは
殴り続けなきゃ行けない上に工夫してスキル回してやっと上位ジョブの平均くらいには立てるかなっていうリーパーを完成された強いジョブだと思ってそう 今の難易度
黒>モンク>竜騎士>赤魔>>忍者=リーパー=侍>>召喚 さすがにメレー5ジョブは難易度上位だろ
AOEをギリのタイミングでよけてロスなく戻るってだけですげーと思うわ
ちな遠隔 近接しかやらんからキャスは知らんけどモンクより竜のが難しいし忍者とリーパーが同等はあり得ない
脳死で回すだけなら話変わるけどリーパー回し1番多いし結構だるいぞ 黒>モ>竜>侍>忍>リ>赤>詩>召>踊>機
こうだろ >>473
忍者&侍メイン
赤魔でも辺獄はやったで
リーパーだけはガチエアプや 機工士復活できそう?それとも無人島で移動能力もひどいけどゴミ拾いしたほうが良さそう? リーパーは色んなコンテンツに出すと
皆が思ってるよりはストレスがあるジョブだなって気付く
方向指定だけは確かに楽なんだけど
むしろ褒められる部分がそこしかないんだよな 移動は好きだよリーパー
ただタゲ無しとタゲありで変わって欲しかった リーパー「クレストも褒めてもらっていいすか?^^」 >>454
これがあるから強くしないでもらいたかった弱いから未練なく着替えれたのに >>468
馬鳥くん踊り子を黒と並べて詩人を下の方にするの忘れてますよ ワイ全身新式赤魔、幻セフィロトに突入するもIL590混じりの召喚にDPSで負ける
いくら600シンクだとしてもさぁ… リーパーは難しくてテクニカルなんだ!!
変身してバフしてぶっぱするだけでも難しいんだ!! >>486
移動スキル使いこなすのはむずそう
ところで615武器と610フル禁どっち担ぐべき? リーパーはスキル回しが簡単なんじゃなくて移動スキルが逃げの場合逃げ遅れが少ない距離だから簡単なんだよ
なお、移動したら落ちる場合がある メインジョブが簡単ってことか
召喚とレンジはメインジョブ以下だけど なんか竜詩武器背負ってる人大概ギミックみすしまくるんだけど代行だらけなの?やたら見かけるし リーパーは何がいいって次にどこに向かおうとしてるのかわかりやすくていい
踊り子もおんなじ 赤はムズいぞ
ヒラが蘇生しなくなるから全体難易度が上がるだけだが 黒(トランス)>>>>>モ>黒(ザジャ)>竜>忍>詩>侍>リ>赤>踊>召>機
だな
黒ならザジャ回しでやれば移動も楽だし漆黒ほど難しくはないよ トランス回しより火力は落ちるが赤召よりはまだまだ強い
やっぱパラドックスの存在がでかいあれのおかげで漆黒の倍以上無詠唱で動けるようになったからな 赤難くないと思ってる奴フレッシュコントルをリキャ毎に打ってなさそうw 忍びの里から暫く赤へ渡ってたけど赤普通に難しかったでござる 今のジョブ難易度なんて正直向き不向きの個人差レベルだからどっちが難しいか議論するなんて馬鳥の話題作りぐらいにしかならん 直感的に回避出来ない仕様貫いてるわけでも無いならロールスキルに回避入れろと言いたい 機で零式に行ったらどうなるの?
やっぱりこいつ帰ってくれねえかな・・・って思われるんやろか >>494
このゲームは結局そのコンテンツに慣れた奴が勝つもんなので絶に慣れたから絶に勝って
今武器持ってるってことなんすよ。絶が出来たから零式上手いっていうのは必ずしも=にならないんすよ
だから初見や不慣れな最新のレイドや討滅でミスするのは何も不思議なことじゃないんですわ
ただ、例外としてなんにでも即対応してしまう天才はいる。数は少ないが
でも絶武器持ちがすべてそういう天才ってわけじゃないんだ
でもミスが増える自信がないコンテンツなら俺なら恥ずかしくて絶武器に別のミラプリして隠すだろうなw まぁ今更そういうの言った所でだと思うよ?
装備見せて自慢するくらいしかMMORPGにはないしね
FPSとかみたいにプレイスキル見せてってわけじゃないし 絶って言っても結局1〜2人は野良レベルが混じってても続けりゃクリアできちゃうからな
俺がそう ギミック大縄跳びゲーは求められてないんだよそもそも
今はサクッと直感的に瞬間的に遊ぶバトルが好まれてるだからクリコンが流行った短時間vPもそう >>502
あー機工士しかできない人なのかなぁって思うかな エレの極RF行ってみ?
代行の多さを思い知らされるから 確かに零式でもとんでもないゴミの絶武器持ちよくいるよな
雑魚の癖に練習の時は偉そうだったぞ種族はもちろんララカス >>498
まさかフレッシュコントルをリキャ毎に撃つのが難しいの? 絶コンプとか煽られそうだけど絶武器持ちは高圧的なやつが多いのは事実。もちろんうまいやつの割合のほうが多いけど これ赤召のキャス2にするくらいならレンジ2のが強いかもな 絶クリアは強さってよりちゃんと軽減やギミックのミスについて反省できたり話し合えるかが重要だしな レンジ枠がらがらで毎度助かるわ
逆になんでこんな簡単なジョブやらないのかわからん >>513
辺獄の時点で上位層はレンジ>キャスだったし
それに加えて今回クリダイ調整でレンジ強化だから明らかにレンジ>キャスになってるでしょ
ただレンジ2にしたところでそのレンジの数が少ないからな 赤はフレコンより差つくのはproc腐らせないかだろ だってレンジちゃん火力低いしーみたいなー
近接忖度なコンテンツしか作らなくなったから別に接近強制命令がデバフになってないしー >>517
固定組むならまだしも野良に灰が多すぎてやりたくねんだわ
踊なんか近接キャス全員灰だと白目向くぞ 加えて早期やるなら自分がキャリーに適した枠やりたいからレンジなんぞ選ばんよ
まして今回レンジ出禁の四人IDもある 確定クリジョブのクリシナジーめっちゃ強いけどどう足掻いても絶対タンゴもらえない機はいらないですね… >>528
クリシナジー持ってる踊の火力下げないのも予想通りすぎてまじで無能としか >>527
四人零式の火力チェックなんざユルユルやろ 侍は元の被シナジージョブに戻れたみたいで良かったな
震天ゲーとか不満はあれど性能自体はいいポジかも知れん 侍と踊り子が組んだらどれくらいのポテンシャルだせるんだろうか… 黒とかいうゴミはとりあえず詠唱を全部半分にしろよ
それでやっと他ジョブと互角だろ イキリ侍ウザいから死んどいていいのに
クリアまでのADPSでイキっててクリアしてみたら緑〜青みたいなゴミが入ってくるのマジでだるい お前らモンク強くするなとか言っておきながら侍強くなったら今度は侍批判か
どっちがいいんだよw 自分のメインジョブ以外が強くなったら悔しいに決まってんだろ察してやれ! 運営はモンクのジョブポ売りたくて仕方なかったんだからそりゃ侍叩くように誘導するわな馬鳥は よしくん何で機工士の存在意義とは?てトピ消した上にスレッド主BANしてんの? ツイッターにURLあったから飛ぼうとしたら証拠隠滅された後だった キャスは詠唱あるからレンジより動きにくいしレンジと比べて火力高めにしても分かるんだけど召さん赤さん詠唱…うん。ってなるよね 学賢とかレンジ2枚でレース上位食い込んでくれねぇかなぁ
吉田がお顔真っ赤にして大幅ナーフ入れてきそう マクロのプレステはボタン通りってキモいわ
普通パッドは箱だろ
どこに○がとか知らねえよ 存在するか知らないが
拘りがあり機工がスゲー好きで心のメインジョブな人いたらどう感じるんだろう >>548
実際にには「○○じゃなきゃクリアできません(T_T)」なんて雑魚はほとんどいないから気にしないと思うよ 心のメインジョブは機工士だけどコンテンツには遊びのメインジョブを出すんやろなぁ レンジメインの時点で格下の存在に見てる人しかいないから安心してくれ ロール内トップになったら叩かれるジョブ竜モ侍リ
ロール内トップになっても叩かれないジョブ忍者
つまり… 4人零式でレンジハブるのはまだ早いっしょ
バインドと沈黙が輝く可能性はある
むしろ蘇生禁止で赤召の席がないやろ >>558
スレが消えてるのはマジ
全文はわからんけど
【クラス&ジョブ/DPS】
機工士の存在意義とは?
開発者の方々にはジョブ調整意図を説明する以前に
機工士がピュアDPSの立ち位置にも関わらず微妙な調整しかしない意図を説明いただきたいです!
PVP黒の調整時には大幅上方修正した後に軽微な下方修正でお茶を濁し、… #FF14 D2で良いから黒やらせろや
赤召なんてやりたくねぇ 黒やらせたいからって新式装備にSS大量に付けんなよ
ろくにスキル回しの導線も敷かないから地雷黒だらけだってのによ 結局機は強くなったんか?おまいらネタではやくマジで教えてくれ! 侍やばくね?シナジー構成だとバースト終わって2万でてるんだが >>563
チンパンでも出来る調整wwと言いつつ現実はD1マンばかりで草だな てかクリシナジーがインチキ臭くて
戦○ 侍竜踊○ 占学
こういうのになる気がする
枠の競合にクリアップ持ちがいる与ダメアップ枠が今回厳しいかも
(モンク忍者)
侍前提ではあるが、確定クリを乱発できるのがマジぶっ壊れ
なんで威力下げなかったw チンパンレンジとかいいながらたまったら速攻ゲージや扇ぶっぱするチンパン踊り子もおおいぞ
なんのためのバーストじゃい クリダイシナジー吸える確定持ちの時代らしいじゃん
機?踊り子消せ 機工士は開幕リミッター解除してオメガ呼んだあとパンクラモードに切り替えながら波動砲とロケパン交互にブッパして最後ロケラン〆でトップクラスの火力出るだろ何いってんだよw クリティカルみたいな確率のもので絶対ではないものを確定だらけにしてたらもう削除した方がいいんじゃないかなぁ
確率だけだろ発動しない〜弱い〜だし確定ならもう意味ある?だし
なんで個性は消して横並びとか言う癖に変な所で個性だすのかねぇ、実際どんどん消えてくものだらけになってるし
いっそマジで全員同じもの(演出だけ違います)でいいと思う >>571
今の踊りはエスプリは貯めとけないよ
2gcdは流星とティラナで埋まってるし2030くらいにしとかないと溢れまくるわ 舞と流星ティラナ入れ替えればええんやで
logsトップの回し見ろよそれくらいの調整はしてる 流星の舞シナジーほぼなし(タンゴテクステはあり)単発で撃つと3万から4万くらいか?シナジー(連環リタニーテクステ攻めタン)モリモリで撃つと5万9千から6万くらいだったかなかなり変わるな 野良でPT入りやすそうなのは相変わらずレンジとD2かね?タンクは野良でやる気しねーからいいや レンジは灰の踊り子なら大量発生するんじゃね
固定募集見た感じでも不足はD2だろうな 間違いなくレンジ不足するだろ
味方強くないとスペック発揮できない詩と踊は固定でやりたいし
機はもう誰もやってないしハブりる
つまり辺獄と同じっす まあそもそも1枠しかない白が多すぎて野良PT立てまくるから色々不足するんだけどな
白の人口やべえんだわ なんであんな白おおいんだろうな他のヒラのほうが明らかに楽しいのに 占星は難しいイメージあるからやりにくいんじゃない? >>583
灰のhime踊り子様なら野良に大量にいるってw
パース見てみろよ。まともな野良奴はレンジから逃げ出してる
詩踊は固定以外で出したくないからな 竜だけ決まってるけど侍と忍なら侍やった方がええんか? 極で白おばと占ちゃんが揃うとがっかりよ
白おばは無人島で隠居してろ 竜さんやってる奴結構おるね
ミラージュ元に戻ったりスキル回しかったるそうな印象なんだがようやるわ 零式のためにも極から機工ハブの風潮流行らせていこうな なんか知らんけど楽しいよな竜騎士ってストレスもあるけど
レンキャスやってるよりかは100倍面白いぞ当たり前だが >>592
ワイはしないけどするやつはするやろなぁ 竜好きな奴はあのストレス仕様はもう慣れてるぞ
確定クリ持ちからシナジー吸えるしリーパーと装備共有だから流れてきてる奴も多いんじゃないかな ハードモードとチンパンモード両方で遊べるから旨味あるスレイヤー 自分が竜や学で装備揃った後の色塗りだけなら侍戦士あたりは欲しい
レンジも踊り子がいいっすね 俺も詩人だけど楽しくやってるよ
でもゲーマーほど難しくて強いジョブ選ぶってのはわかる気がする このゲームの難易度でゲーマー気取るとか恥ずかしいからやめた方が良いぞ… 今まで吸えなかったバフが吸えるようになるだけじゃ戦士のバーストはまだ暗黒に及ばんでしょ 機工は野良なら良いんじゃ。あの程度の差なら踊り詩人より安定するでしょ あの程度の差なのに補助スキルがないから
野良の軽減ヒールブレを支えられず安定しないのが機工 >>606
いや、ゲーマーってのは色々他のゲームもやってる人って意味で言ったんだ。俺自身は他にゲームやってない
伝わりづらかったらすまん 占星は難しいんじゃなくてただただ面倒臭いんだよな
キーマウならまだしもPADだといちいちタゲるのが怠すぎる
カード配りが改変されない限りは占星は増えないよ 運営の調整の実験台にされて力だけを与えられたハイパーチューンド侍になっとるやん D1侍はもう確定か?
お侍様の側近に忍者モンク竜騎士のどれかで 6.1で基本コンボ上がって、6.2で再度スポンジに戻ったから
バーストも虚無時間も隙が無いハイパーチューンド侍 数字見えるようになったのか?
はよ数字くれーーー機工信じてるぞ D3はお侍さんの奴隷枠だから機工士は安心して無人島開拓してくれて構わないぞ メレーはピュアの侍確定でもう1枠はリーパー以外から選べばいい
ピュア+シナジーの神バランスだな! 100位まで
召喚士 2人
リーパー 2人
その他メレー 多数 D3枠でお侍さまの夜伽相手に毎晩なりますね
機工は一人でシコって寝ろ 忍者にNTRされた踊り子ちゃんがまた取り戻されてて草生える
踊り子メスッテメスラのガバマン 24人レイドだと召喚最強よね
特にクリタワ系だとほとんど画面見なくていいまである よかったシナジーみんなのオナホ侍が帰ってきたんだね よかったこれだけ侍強ければ糞モンク使う必要なさそうだな logsって6.2シナジー計算正しく出来るようになってるの?
まだ倍率も有志の手探り調査段階なのにその数字信じないほうがいいぞ >>611
侍が横並びどころか頭ひとつ抜けてるじゃん
このlogsの計算が間違ってないなら煉獄はもれなく侍ファンタジー14になりそう 機工は野良、ナイトは軽減が1枚多い利点はあるけどリーパーと白は本当に使う道がない。強いて言うなら固定メンバーが急に抜けた際に直ぐに補填できるくらい? >>630
じゃんはお花畑の負け組だよ
このデータの他のヒラは白から移ってきたやつだらけだから弱いんだよ リーパー出したかったんだけどなぁ
上位に2人いるらしいし許されん?
許されんか D1侍D2忍竜モD3踊D4赤
練習からクリ目まで、これでいいと思う
このメンバーで火力が足りなかったら赤を黒に変える 辺獄の時はメレーでダントツ低いのに何故かリーパーが多かった
リーパーは灰を引き寄せる何かがあると思う 極は方向指定取り辛いだろうからメレーはまだ伸びるだろ また学王か
賢者ちゃんそろそろ本気だしてもいいんだよ? メレーはリーパーが死んだ感じかな
レンジは機工が死亡
キャスは練習で蘇生して次のギミック見ることも考えると赤がいいだろうね リさんは弱くっても使ってる人が多いからこのままやでー 一応遠隔の中では、まだrDPSで見ても最強だな黒魔
aDPSもそれほど侍に差をつけられているわけではない
ただこの黒さんは現時点の最強装備なのは確認したが
他のランクイン組もそうなのかは確認してないので装備差の可能性はある 別に零式くらい好きなジョブだしていいと思うけどね
初週は知らんが・・・ まあ初週駆け込みの日曜月曜になるとジョブ選別してる余裕ないだろうから
リーパーさんもチャンスはある まあ実際こうやってキャッキャしてるだけで実際は何担いできてもなんとも思わんよ リーパーに6.0でクロポジ取られた恨みは忘れねえからな
一生死んどけオカマ野郎 踊り子はクロポジ争いでヘイト買うからやりたくないわ DPSチェックが緩いならどのジョブでもいいと思う
別に機工士が来てもいい
ただ共鳴並にDPSチェックが厳しいなら、持たざる者である機工は外すことになる
リーパーも入れる余裕ないな
赤はギミックがまだ分からない段階で蘇生する役割があるから使える
あまりにもDPSチェックが厳しすぎる場合は黒も入れる必要があるね リーパーでも蒼天ナイト紅蓮侍モンクよりはマシだからな
機は片足突っ込んでるけど >>665
始まりという意味だぞ
リーパーは全裸でメレーの始まりだ リーパーはクレスト返してやれよ
あとコムニオの威力そのままでクリダイ確定よろしく PTに踊り子いていまメレー忍者とモ(俺)なんだけどもしかして侍の方がええんか
ちなBHは賢者 >>681
侍のほうがいいけど忍モもlogs見た限り強いから別にいいかもね
ただ踊のクロポジを最大限生かすなら侍を入れたほうが全体が上がる PHBH着替え可とかわざわざ書いてる募集のPHが白でクソワロタwwwwwwwwwwwwwww >>687
ほぼ全員がオレンジ以上かそれに近い値を出せないなら詩人は出す意味ないし、メレーがオレンジ以上出せないなら踊りは出す意味無い。
問題はレンジ特性理解してないのにネット情報に踊らされて詩人踊りを要求してくる婆さんかと。機工出してたら「お前らのDPS に期待が持てない」って意味なんだけどね。 詩踊出て火力なかったら機に変えたいところだが問題はそういった時ラウンド2はないということだ いざ蓋を開けてみたらd1リーパーd3機ばっかなんやろ? お願いしますルガロス踊り子は着ぐるみ着ててくださいお願いします >>689
極端すぎで草
青後半〜紫で十分ですわ 今回機工の採用理由はどうあっても無いよ
自分以外火力出せない灰メンツが集まりました→機工入れるくらいなら解散のほうがいい よく周りが弱いなら機工って言うけど
クリアdps足りてる時点である程度のptdpsは保証されてるわけで >>693
灰色さんは恥ずかしいから書き込まない方がいいよ >>695
マジで80パーセンタイルくらいでも機工士>踊り子>詩人になりかねないぞこれ とりあえず現在のノーマルので1位取ってる人はこんな感じ
1層 詩人9,530>機工9,387>踊り子9,326
2層 踊り子9,496>詩人9,360>機工9,053
3層 踊り子9,215>機工9,161>詩人9,046
4層 踊り子9,109>機工8,947>詩人8,810
1〜4層の平均 踊り子9284>詩人9186>機工9137
あれ意外と機工士強いね・・・野良なら詩人は超えると思う。
レンジはもしかしたら機工より先に詩人を外すべきかも? まあメレーの火力上がっていけば踊り子が抜けていきそうではある aだからアレなんだが
暗黒のaの1位が詩人のaの4位の数字抜いてて笑う 機大好きだけどIDでも弱いから装備強くなっても萎える うーん今のとこlogs見た限りでは
たぶん野良だと
踊り子>機工>詩人じゃないかな
レンジで1番要らない子はたぶん詩人かと
踊り子は武器持ちにクロポジできる利点
癒しのワルツインプロでヒーラー支援
後は便利な移動技
総合で考えると踊りが1番だと思うけど
野良で火力だけなら機工が1番出るかもね 踊り子やろうとしてる人に真面目な話するね
戦闘中はlogs見れないから皆actの数値を見ながらやってるわけ
actだと踊り子はタンクのほうが近いぐらいDPS低く見えて逆に機はメレーに匹敵するほど高く見える
で、レンジなんて良く知らないやつは機よりdps1500近く低い踊り子見てうわっこの踊り子ハズレやん!て思うわけ
時間切れって踊りのせいだよなぁ…というプレッシャーにあなたたちは耐えられますか? >>702
フィードバック吉田「何が問題かフィードバック貰わないと対策できません」 野良で出すなら踊り子が1番だと思うけど
踊り子が嫌なら機工でもいいと思う
詩人が意外と弱くなってるね。詩人が要らない子みたいだよ
1番最初にハブられるの詩人っぽい 踊り子と機工士詩人との差よりも黒召と赤の差のが大きいんだが クリダイの仕様変更がlogsにどう反映されてるのか気になる 漆黒ではまず無理だったけどタンクが下手なレンジぶち抜ける時代に戻ってたのかよ
俺がタンク辞めてからそういうことするのやめろ logs見た限りでは機工はそこまで悪くないね
perf90出す7人集めてた場合は機工がレンジで1番火力出るみたい
野良で1番火力でないのは詩人みたいだから
レンジは踊or機になると思う。これから出てくるlogsの数字次第で意見を変えるけど
今出てるデータを見た限り1番PT貢献度低いのは詩人 >>693
こんなのがいると思うとゾッとする。まとめサイトはまとめていいぞ。 >>658
はっきりいって練度次第だぞ
練度高いリーパーのが練度それより低い侍より強いから >>715
周りの火力が上がると全員シナジー持ちの詩人は上がってくるよ
レンジはどれかを初期ハブするほど差がないってだけ >>721
ゾンビ状態を果たして生き返ったと言っていいのか。 だからリーパーは下手に侍に偽装してあわあわするくらいなら練度高いやつでそのまま来い
ギミックミスせず、死なずに、クリア水準の火力があるのが前提だが 忍やろうと思ってたけど侍復権したんなら侍やりたいなぁ DPSの総合的な強さはこんな感じじゃないかな
メレー 侍>竜忍モ>リ
キャス 召>黒>赤
レンジ 踊>機>詩
赤はちょっと火力低すぎるし、練習からクリ目まで蘇生も考えるとキャスは召喚がいいかも 機工が選ばれない理由は火力以外にもあるからな
踊り子→範囲バリア、移動技持ち
詩人→ミンネ、ピーアン
詩人のミンネ、ピーアンがどんだけ使えるかは知らん >>730
いや、5%近く差があるのですが。
ただ戦士に限ってはクリダイ調査が終わってないはずだから伸びる可能性はある。 >>730
タンク序列全く変わってなくね?
相変わらず暗ガ>>>戦ナじゃん >>729
ミンネは単体マントラみたいなものだから
学者の鼓舞展開やる場面くらいしか役にたたない
ピーマンはエスナだけど、零式でエスナを使うことは滅多にない
1番記憶に残ってるのが共鳴4層の氷デバフにエスナかな
踊り子→野良の火力2番手、火力以外も含めると総合1位
機工→野良だと火力1番出る。固定で強い奴いても詩と踊と差は小さい
詩人→野良の火力3番手。支援も弱いし、1番最初にいらない子になる予定 >>734
生存率と火力を反比例させてるだけだろ
タンクは1番ジョブコンセプト通りだと思うよ ヤシュトラはゼロって意味を始まりと伝えたが実はD0、お前に居場所は無いと言いたかったんだな。ヤシュトラ自体の黒白も居場所ないけど。 キャスは調整入ってないんだから前パッチと変わらんだろ
レイド実装初期は召喚が高いのは当たり前のこと どうせ零式始まったら詩人か踊り子だろ
機工士は野良で使えるくらいにはなったんじゃね ヤシュトラはメイン黒サブ白のゴミ専だからな
しかも臭い ギアスでユーフェミア死んだ時ゼロが演説し
みんなでゼロ!ゼロ!ゼロ!ゼロ!ゼロ!って叫んでたの思い出したわ フォーラムのおサムとリーパーの空気感はそりゃ召喚が流行るわけだと >>746
ムスタディオがおSAM超える展開ありそうだな 結論野良は何でも良さそうやな
固定なら周りの強さ次第 >>746
それがフカシじゃないとすると戦侍機辺りが更に伸びるが。 今出てるデータ見て、蘇生とかヒールとか総合的に考えると
席ほぼ確定 侍踊召
1番最初に要らないと言われる リ詩赤
普通の強さ 竜忍モ機黒 このデータのままだと詩人ちゃんフォーラムお気持ち表明くる? 6.2こそはと思ってリーパーの準備してたけど
今から着替える準備してた方がよさそうですね
もう嫌やカンカンするの… そんでまたハルウララが騒いで詩人が一位になるわけよ >>754
無人島から書いてるんだよ!いい加減にしろ! Logsのrdpsデータが合ってるなら今んとこジョブ性能差過去最小か? >>751
だとしてもlogs上で伸びるのはクリシナジー持ちのrDPSだろ
今クリ確持ちの出したダメージとして計上されてる分がそっちに還元されるようになるんだから
それ以前にバルバリシアみたいな嫌がらせコンテンツの2日目のデータで判断するのは速えわ 砂浜にlogsのデータ書いてるわけ
早くヘリで迎えに来いや 対竜用ヘリでな 赤ちゃんクソザコなのバレちゃったかー
早く調整しろな 機工は普通に野良なら、いてもいいと思う
1位とってる人同士で比べると機工が1番弱いけど
perf95くらいで機工が上になると予想
野良で火力出すだけなら機工がいいみたいになるねこれ。6.2で火力上がってるっぽい機工
ただ踊は癒しのワルツやインプロや移動技も使いやすいし、火力と防御も含めるとレンジで1位かな 赤 蘇生奴隷でDPSダウン、接近必要
召 簡単、DPS赤より上
わかるよね 今の機は中の人のガイジ率高いからその時点で圧倒的マイナス バカ言え我らがレンジは95%がガイジからなる無敵の軍勢ぞ キャスは今出てるデータだと
黒9300召喚9200赤8900くらいだから
蘇生役でPTに入るのは召喚かと。
召喚でどうしても火力が足りないからクリアできない場合は黒に着替える 他ロールはともかく極でのヒラ火力なんて全く当てにならんぞ
辺獄前にゾディハイのログだけで白賢以外ありえないって言われてたの忘れたのか? >>771
確かに
周りの固定崩壊要因や愚痴聴くと8割くらいウチのレンジガーだな
残り2割はPH >>758
タンクのaDPS差は紅蓮時代より開いてるけど >>772
データ元の極と同じようにNレイドも結構走り回るし強制中断させられるしね 辺獄1層にて
「赤赤青?青青赤??わかんないレンジやめる!」
こういうレベルの人たちですから 準八の長文NOTE投下きそうだな
流石に竜詩クリアしてからの投下だと思うけど >>738
暗黒の生存力が戦士以下だと思ってるの、ブラナイも割れないエアプ雑魚だけなんで… >>779
紅蓮時代にはrDPSという概念しかなく今でいうaDPSしかなかったからだよ
知的障碍者か? >>779
紅蓮時代にはrDPSという概念がなく今でいうaDPSしかなかったからだよ
知的障碍者か? あれ、レンジがキャス食ってね?つかメレーすら食いそう
ついにレンジオンライン始まった? 毎度毎度極のデータに踊らされすぎだろ
極通りになったことの方が少ないだろうに おい!!!!
タンゴとバトボあれば整備使った機のダメージが壊れらしいぞ!!!
よかったな!
あれ? >>782
お前紅蓮時代のaDPSと暁月のrDPSで比較するつもりなの?
知的障碍者か? 極バリさん方向指定きつそうだからメレーが低めに出るのは仕方ないんじゃないかな とりあえず今出てる情報をまとめると
D1侍
D2忍竜モ
D3踊
D4召喚
これがよさそうだね。DPSチェックがきつい場合は踊→機。召→黒にすればrdps200くらい上がるかと >>786
https://twitter.com/else_ff14/status/1562124578918649856
与ダメ系はいつもと同じ乗算だろうから
リタニータンゴ連環装備で18%伸び
機だとDHもあるから
タンゴ連環バトボで整備技30%以上伸びる
ヤバすぎんか、バランス大丈夫…?
これ好き
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>787
お前紅蓮時代のaDPSと暁月のrDPSで比較するつもりなの?
知的障碍者か? >>788
多分aで比較すること自体がおかしい時代だから
紅蓮の話をそもそも持ち出すなって言いたいんだと思うよ
知らんけど >>795
平均は全然違ったがランカーのデータは割とそのままだった >>794
「なぜaDPSで比較する必要があるのw」という発言見る限りどうやってもそうはとれないし、
ガチでこいつは紅蓮時代にrDPSなんて概念がなく最終DPS差しか記録されてなかったの知らなかったんだと思うぞ
紅蓮当時なんて大きく差が出るはずのタンクaDPS差ですら5%の差しかなかったからな
今タンクのaDPS10%離れてるけど 機工士のaDPSが詩人踊り子に比べて高すぎだろwナーフだな 紅蓮の時はaもなかったよ
act上の数字が全てだった クリダイシナジーに与ダメ上昇するようになりました
機工士「うおおおお開幕整備ドリル!」 でも侍は例え本人のrが低くてもシナジー持ちのrをぶち上げてるからaも考慮しなきゃ駄目なんだよ
脳死で一つの指標しか見れない奴は数字遊び出来る知能を得てから出直してこいや 野良ならとかいうけどそれではじめたらその装備揃えるわけだし零式しかやらんならいいけどあとの絶とか見越したら微妙だけどな
詩踊も好きです!ってんならいいけど とりあえず現時点で出てる情報で負け組を決めると
メレー リーパー
レンジ 詩人
キャス 赤
赤は蘇生バマジクがあるとは言え火力が低すぎる
詩は野良だと機工の火力抜かれる。ミンネピーマンもそこまで役に立たない とりあえず忍者はまだ生き残れそうで良かった
安心して装備集められる 何にも考えてなかったけどゼロってゼロムス的なあれなのか 詩人と赤はまだ差別化出来るけどリーパーさん完全に良いところないじゃん とりあえず特定のジョブ使いじゃなくて強い固定やフレがいない奴が負け組で良さそう シナジージョブは装備が揃ってくれば次第に強くなるから
だから現時点でレンジ最強の踊り子はやばいわ ゼノスのアヴァターゼロ
ゼロ娘
ゼロムス
リーパー始まったな ジョブどうこうは傾向で
結局logsで見える自分の成績が全て そもそもシナジージョブって自分以外が弱い場合は火力が落ちる
つまりトップ層のモ竜忍リ詩踊赤召は野良だと火力低くなる
ピュアジョブがシナジージョブと同じrdpsなら
ピュアのほうがいいんだよね。下がることないから
そう考えると侍機黒は強いと言えば強い
ただ踊と召は蘇生ヒールバリアがあったりするから、総合で見ると踊召がいいとなるね 機で極バル行ってみたが普通にDPS1位になれたぞ? 召喚ってなんでいつも人口多いのにそれなりにいいポジションにいるの?
フォーラムDPSが高いの? >>821
今更か?
別に当人が色良い訳でもなければ絶もやってないし零式固定も入れないし野良PTでは一言も喋らないカスが職マウントでオナニーしてるだけだぞ >>825
ペットジョブは華があるから強い方がユーザーに受けるんだよ
実際今の召喚士は1番派手で召喚して戦ってる感あるしね 1週ずれてるしジョブそこまで気にすることないんじゃないかとポジティブに考えてみる >>825
ガンダムで言う所の量産機ポジだから
突出しているものがないけど扱いやすくて練習量も少ない
そして火力は程よく、蘇生も出来る 零式のギミックがどうなるか分からんけど、3層とかめちゃくちゃ動かされそうだし使う側としても召喚がよさそうだな 結局rだけじゃ性能なんて測れなくてPT全体で見ないといけないんだよな
r同じでもバースト力高い方がaDPSは高くなるしPTDPSも高い でも召喚本人は不満タラタラみたいだが(フォーラム並感 確かにレンジは一般固定なら詩人1人負けだね。最上位固定は詩人がいいけど一般プレイヤーには関係が無いし。一般固定は頼りになるメレーがいるなら踊、いないなら機工って感じか。これまで一人負け機工が多少は救われたか。 >>829
多少の強弱はあれど白ナイト以外はそこまで気にするほど差はないよ
好きなジョブでやりなよ白ナイト以外 詩人が一人負けだった場合人数だけは多い詩人ちゃんたちがぎゃおおおおおおん!しちゃうな 召はエフェクトギミックが増えること以外には不満ない 召喚士はもっと強くていいと思いまっす!
どうして負け組ジョブなのでっすか? わざわざあんなつまらん詩人やるような人は大体踊り子着替えれるしそんな文句出ないんじゃね
詩人しか出来ません代表例のアレはお気持ちnote書きそうだけど 忍者とリーパーの差はなんでこのバランスでいいと思ったんだよ・・・ >>843
まだlogsのデータが少ないから結論は早いけど
6.1よりは暗ガと差が縮まったとみてよさそう
タンクで一番明確に強化を貰えたのは戦士だと思う 全員perf99でメレーがリモのとき詩人踊り子どっちがいいんだ? >>837
ぎゃおおおおんしてる準八みたいなのにはトップランカーの数値ぶつければいい なぜか極の数字しか見てないけどノーマルレイドの数字も見ればいい リタニー連環タンゴテクステが乗った時の火力まじやば レンジの負け組みは詩人だと思うよ
perf100の数字が
1〜4層の平均 踊り子9284>詩人9186>機工9137
詩人と機工のperf100って強い人と組んだから出てる数字で
周りが弱くなればなるほど下がるから
機工は実際野良でやったら詩人は余裕で抜くと思う。トップでrdps50しか差がない
踊り子と機工の差が150だから踊も抜けると思う >>846
極はまだ人が少ないのかも知れないがノーマルレイドの数字見ると暗黒と変わらないくらいになってるからな
まぁシナジーバフが凄いからシナジー次第かもしれないが 野良が信用できないなら機だけど、並みPTならシナジー分抜くことないだろ >>854
ここまでの情報まとめると
負け組
タンク ナイト
ヒーラー 白
メレー リーパー
レンジ 詩人
キャス 赤 クソ強侍と組んでるのか
もう侍踊り子外せないじゃんこれ >>861
開発に愛されしレンジそれが踊り子なんだよね
ジャンポ売れてないだけの可能性も否定できないが >>859
Nレイド4層見てきたけど踊り子がrdps10,146出してるね
もうぶっ壊れジョブになったみたいだね。踊り子
現在でのN4層での比較
踊り子10,146>詩人9,091>機工8,947 踊ってないレンジいらない 踊ってないレンジ気に入らない また召黒上げ赤下げか
予想通りだなぁバリア税はでかいは
短い命だったな 踊り子はもうレンジの火力と言うより
メレー並に出るね。強い侍と組めばだけど
rdps10000ってメレー並の火力だよ・・・
このままだと詩人機工いらないになるな。rdps1000も離れてるのは流石に・・・ dot付きの全体きそうだから結局バマジクひとつで採用されそうだけどね キッズがノーマルレイドのdpsウキウキで語ってて草生える されるわけない
初週は火力がすべてなんでね
初週以外はILの暴力だからなんでもいいがな >>868
ST戦士採用多くなるならdotや連続全体攻撃に対してシェイクオフ相対的にハートオブライトより弱いから
バマジクあるとええかもな ノーマル4層で1位取ってる踊り子のPT
踊り子 10,146
侍 9,946
竜 10,094
赤 8,980
ついにレンジが火力1番の時代が来るのか・・・ 零式実装に合わせてちょっと調整入れたりしてくるかな まぁ逆に言えば初週にこだわらなければ良い
絶ならバリアで採用はありえるかもしれんね 1位の数字とか灰の数字並みに無意味ですよジョブ比較する時には >>869
何もデータ載せず安い挑発してる”貴方”は”キッズ未満”ですね。 零式はパッチ挟まず来週の火曜日にシーズナルみたいな感じでクエスト発生だから奇跡のレンジオンラインだぜ!まさにレンジの逆襲 プレステった要するに磁石の+−をマーク変えただけかよ 最上位の数値見てジョブの当たり外れ判断するのってどうなん?w これ次で召のDPSとお手軽さ消されて機と同じ末路になるだろ >>872
今回の零式は一昨日から開始する想定で作っていたコンテンツみたいだからdpsチェック自体は実質2週目から挑んでる状態になってて緩くなってる筈
吉田も簡単過ぎたらフィードバック()くれ言ってたよ >>888
それで7.1絶で超強化されるんですね
もう2回見ました >>876
数か月かかてこれなのに数日で何か出来るか?ここの無能開発が hotfixでナーフだろ
そしておまけで完全に死ぬ機工までみえたわ んなランキングとかみて早漏しなくてももうすぐ統計のやつ出てくるだろ >>885
だってだって最上位のDPSで機工弱い扱いされてたじゃんよー データも根拠もないのに個人の感覚で煽ってる奴のがやばいだろ ティターニアイノセンスの時は毎日負け組が変わってて楽しかった >>901
まだクリダイの仕様変更が加わってないんだったか クリダイ仕様計算されてないとすると戦機が更に上昇するから負け組脱却は確実になる。
ナ赤は軽減多い分利点もあるし負け組とは言い難い。白さんは…… >>904
いやここからクリダイ確への補正が入ったらrは下がってa据え置きのはずだが >>904
逆だぞ計算されると伸びるのはクリダイシナジー組
クリダイ非シナジーはシナジーに吸われて今より低くなるぞ クリダイ確定上昇分の数値はシナジー与えた方にのるのかそれとももらった方に乗るのかそれがわからない >>907
まあ厳密に言うとクリダイ確定がPTにいるクリダイシナジーが伸びるから全員が上がるわけじゃないけどね >>905
>>906
俺がエアプだったのかな。修正ありがとう。今回の調整はダイレクトヒット確定アクションにダメージ上昇もあるからそれが計算されてないとすると更に上がるのかなと。ただ確かにもう一つの調整であるバフ恩恵による上昇率もあるからそれを考えるとマイナスにもなるね。 >>910
そっちのダメージ上昇はもうダメージに反映されてるからactだのlogsだの関係なくもう計算されてる
シナジーがどれだけ影響してるかはlogs側で計算してrにしてるからそっちはまだ 踊り子はまじで相方依存だから相方が侍復権したならそりゃ上がる >>911
理解した。ありがとう。ただそれでrが下がるとなるとジョブ評価が難しいね。 何か今まで以上にシナジー餅がぶっ壊れそう
シナジー完璧に合わせるトップと使いたいときにバーストするライト層の差が更に開くとかないのかな ゼロ<なるほど、私が火力を出す対価に、お前はクロポジを差し出すということなのだな ピュア側からしたらやる事大して変わらんけどクリシナジー持ちはベスト尽くしてもメンバー次第で成績変わるとかめんどいな 銃持ってる奴らをガレアン人もしくは海賊と呼ぼう
エオルゼア人で銃持ってるのなんて、ろくに魔法も使えないならず者くらいだからな >>922
零式とかやる層にレンジが不人気なのもそこだと思う
機工はそもそもPT貢献度低くてハブられがち、詩踊はPTメンバー依存とproc上振れお祈りゲー
数字だせても他DPSには及ばない火力だし介護枠としてバカにされる LogsはPT面のrDPSに分け与えた分も入れた数字出せば良いと思うんだけどダメなんかな
合算はaDPSとかで見れば良いし 固定でこのジョブを出してほしい
みたいなのって、本人じゃなくてメンバーが要望してもいいもの?
アドセンスクリックお願いします。 >>928
自分が最適ジョブ使ってたらいいんじゃないか?
白やナイトみたいなゴミでやろうとしてる奴に言われたらお前も変えろって言われるけど 詩踊「戦士と侍がいないPTとか嫌なんだが?????」 おいおい忍者で枠確定かと思ったらまさか侍オナホ再来でクリ組大勝利か?
めんどくさいけど竜も用意しとくか トップ層の戦侍竜モと組んだ踊はどこまで上がるか見てみたいな その時のジョブバランスにもよるけどメンバーの質が保証されてる固定ならどれ出してもいいよ別に
一回オナニージョブ大会みたいな固定組んだけど火力には一切困らず普通に初週で終わったし 6.1からキャスの火力なんて変わらんだろ…
極バルバリシアはかなりgdるから蘇生めちゃくちゃやらされる分火力は下がりやすい 赤弱いのって新式装備にSSつきすぎてIL610で綺麗に調整しきれてないからなんじゃ? >>932
赤はもう終わりだね
蘇生役の召喚がrdps9200で赤が8900だから(5時間前の情報)
300も差がついてるから、はっきり言って召喚のほうがいい
赤はレンジにすら負けるかも まぁ黒が下の方にいるし全く当てにならんな
ログが少なすぎるね 侍ってrは据え置きでaが上がるって話じゃなかったの?
rでもトップとか侍王じゃん >>939
>>944
忍者とか極だと詩人以下だけど4層Nは一位だし統計少ないからまだ参考にならなくね? 4Nはそもそもライトだらけだから80じゃだめ
95でみないと 召喚は発達障害でもギリギリ人並みの動きができるんで
信頼度も高い 4層Nはperf95で忍モ侍竜リ詩踊黒召赤機の順番
結局極を詰めてるやつが少ないだけでいつもと変わらん >>952
タイタンが1番火力高いの知ってるだけで俄でも紫出せるジョブやぞ ナイトも結構酷いけどタンクは居てくれるだけでまあいいか
使ってる本人の気持ちはしらんが 極みる限り赤はマジで弱そう
蘇生奴隷だから言うても99でも最下位
召に着替えりゃいいだけだけど >>958
レンジが明かにキャス上回ってるのまじでひどいな
と思ったら機工だけキャスの下にいて草 >>949
まだlogs対応前でこれから吸われるって話じゃなかった? 赤機の負けっぷりヤバいな
リーパーはまだ誤差の範疇にいる 黒はまだ最適化できてないだろうけど赤はダメそうだな もしかしてアナザーダンジョン踊侍ペアもありになるんか?
レンジ脂肪とか言われてたが 辺獄初期四天王の中でモンク詩人という勝ち組とリーパー赤魔という負け組がはっきり分かれてしまったのはなぜなのか
冒険録販売戦略と言われても仕方ない リーパーはこんな差がつくほどスペックに差があるのかな
さすがに他メレーと違いすぎる 負け組スレって昔から詩人憎んでる機工いるよな
今日は一人で23レスもして顔真っ赤になってるし 99だとリーパーもやべぇな…
てかさすがまだブレブレすぎるわ 赤→召は誰でも出来るから問題ない
リ→その他はどーかなー 忍ぐらい?簡単なの ギミック適正とか装備差とかあるからなんとも言えん
長時間動かされるコンテンツだと赤はキャス内で適正最悪だし 今火力比較しても何も意味ないわ
装備も禁断してるかもバラバラなのに
零式初週終わるまで待て 今回の2層とバルバリシアの拘束されて殴れないやつはリーパーにとってかなりストレスやろ
あんなのいれてやるなよ 赤はある程度動けるけどキャパオーバーの移動強要されるとなんもできない
木人なら召喚よりはちょっと強いって認識でいいのか? 赤ちゃんだけは辺獄でもレンジに負けてたからガチで終わりだろうけどなw ワイメイン赤、召喚やるのはあまりにつまらないと嘆く 極だと忍者メレー再開なのかと思ったらもっと下にオカマおって草 なんか憑依させてアグレッシブに動いてる割には低いんすね こんな負けジョブが悪目立ちするのは珍しい
逆に召王みたいな飛び抜けたのは居ないからバランス良いのか? このスレッドは1000を超えました。
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