【FF14】タンクバランスを考えるスレ93【MT暗黒神 ST銃神】
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ91【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1653866377/
【FF14】タンクバランスを考えるスレ92【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1655351726/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ガンブレのNPCはロスガルだから、銃神ライガーってか？ フォーラムでナイトのDPS上げるくらいなら戦士は今のままでいいって言ってるな
実に正しい判断だ
このまま次の拡張も暗ガが最適解にしてもらってナイト戦士はIDとPVP用に調整してもらおう まぁ雑に数字だけいじくるより今のままでいいんじゃね？
誰も困っちゃおるまい 暗黒では絶対ID行きたくない
戦士では絶対早期零式行きたくない
適材適所になっててええやんけ レイドは暗黒とガンブレだけでいい
idは戦士 、、、、ナイトは？ 言うほど暗黒でID行きたくないか？
3グルまとめ解禁されない限り変わらんだろ 次のパッチで暗ガの火力順位は分からんけど暗ガと戦ナ間の火力差縮まるぐらいはあると思ってるけど
ST暗確定でMT枠3ジョブで争う構図になるのか？それともゴネガがST枠強奪して暗がMTSTどちらでもになるのか？
火力調整次第じゃ戦ナはMT枠なら枠あるのかね
暗一強が多少緩和されれば対立構図はST枠で暗vsガMT枠で(暗vs)ガvs戦vsナとになるのかね 暗黒の高火力はスキル回しが出来てこそだからな。まあ簡単だが。
IL600装備で固めている暗黒でも回せてなかったらナイトにヘイト越されている スキル回し（笑）
バーストに合わせてポチポチするだけの音ゲー障害ロールでイキってんじゃねえよｗ
DPSから逃げた哀れな出荷豚ちゃんがお前らタンクってこと理解しとけなｗ DPSのフリして書き込んでいる戦士がいるので注意喚起 >>31
どのDPSだったら暗黒より難しいのか上げてくれねえか？ 見苦しいナイトも書き込んでるじゃん
大人しくpvpしててね 実際暗黒って何が難しいの
せいぜい120秒に合わせて漆黒の剣やりくりするだけで文字通りリキャ回ってきたらアビポチるだけで後はイーターマンなんだが ナは殴り続けられないと火力が出ないとか単体軽減が1枚少ないっていう問題もあるしコンテンツによっては暗ガや暗戦とかもありえるようになれば良調整といえると思います。
個人的にはそれよりも火力横並びだけでは暗黒を抜く理由がないのが困ったところですね。
暗黒を弱体化しろって意味ではないですよ。
フォーラムから引っ張ってきた
いやいやいっそのこと次パッチで暗黒をぶっ飛んだレベルでナーフしてみたらどうだ。
ブラナイバリア量25％→10％RT60秒 漆黒の剣威力100消費MP10000 スピラー威力200CHDH確定
ダークマインドミッショナリー削除 アンメ効果UP削除 リビデ前仕様に戻す
ぶっちぎりで弱くしてIDでもレイドでも出番無くしてみようぜ。それで7.0までユーザーみんなの反応を見てみよう！
これで戦士もナイトもガンブレもニッコリ。暗黒じゃないと操作無理なんて人もいないだろう
これはもし1ジョブだけバランス関係なくぶっちぎりで弱くしたらどうなるかの試験でもある！
やってみようぜ 20:00まで戦士による暗黒陥穽の謀略が張り巡らされますので察したお気持ちでお楽しみください ナイトは今のままで良いけど戦士は火力上げないとダメだわ 戦士は火力より知力上げないとだめだろ・・・
素数ギミック失敗するジョブの統計とか取ったら面白いことになるんじゃね？ どっちかって言うと今は頭Zが戦士を煽る⇒煽り返されて火病る頭Zの流れだよなぁ 全て戦士の自演。ナイトは被害者でしかない。
ナイトと戦士の客層を見れば明白。 >>40
戦士がインテリ化したら火力下がるぞ！
目が赤くなる意味あります？や血気とは何ですか？バグじゃないんですか？再インストールしてください、等質問責めしてくるぞ で、どれが一番おんなのこにモテるタンク職なんだよ
あ、BBＡにモテても意味がないので「おんなのこ」でお願い致します >>46
ナイトはZedanとついさっき参戦してきたTisaがタンクどころか全ジョブ中でも圧倒的にキ○過ぎるから勝負にならないよ なんかタンクを火力横並びにしろって喚いてる雑魚が湧いてるな
現状が1番バランス取れてるからイジるとか素人の所業やろ その時に一番強いやつと二番目に強いやつ使うだけだから誰も困らん >>49
このゲームやってる女とか平均年齢40歳くらいだぞ クリダイシナジーが無駄にならないよう調整…戦士上がってくるかな？ >>57
今やっているPLLで言ってた通りにクリちゃんダイちゃんの調整きたら
リアルゴージに群がるBBAが見られるのか…、胸圧だな! そしてWSやアビの威力を下方修正されて発狂するゴージが見られるのか クリダイ確定の方が火力上がるとかでもないなら本体火力、バースト力共に暗ガ＞戦だしどうなんだろうな 単純に与シナジー側だけいじって終わりだろ
わざわざ戦士にコストかけるとも思えん 四人零式は死んだら終わりだからまたゴージが暴れるな 4人零式って、8人零式でIL上げないと参加できないんやろ～ >>65
結果的には戦士侍機のadps伸びるようなもんだから強化にはなる いつも背後で盾構えて無駄に自己回復してる、なっさけないタンクを救え！ >>74
戦士ナイトなんて救う価値はない
煉獄も暗黒ガンブレでフィナーレなんだよ 戦士がカースト最上位になったら呼んでください
暗黒ガンブレ黄金の鉄のかまたり?知らない子ですね言いながら駆けつけますよ アナザー戦士強過ぎだろ！になるんやろなぁ
4戦含め零式絶での強弱は許すがアナザーでの強弱は許さないスタイルを期待したい >>77
カースト上位は暗黒とガンブレだから安心してくれ
カス上位は戦士とナイトが死守している >>71
フェルクリやカオスをそれありきの威力に下げられるだけなんだよなあ
ましてやタンクなんだし
戦士の火力は変わらんよ多分 >>83
下げるはねえよ。シナジー乗るようになったから火力下げまーすって調整 そのジョブがPTにいなければただの下方修正だからな
現状の戦士の火力でそういう修正はしない。
それにどのみちシナジー乗るようになったとこで戦士がガンブレや暗黒に火力追い付くのは絶対ないから
変わらないのは一緒。ただ連環やリタニーとの相性が緩和されるだけ 今のバランスで行くならアナザー零式は戦士一択になるよな
暗黒とかで行ったらやばいでしょ アナル冷式は戦士一択で間違いない
他に適応できるタンクが存在しないから アナル零式にて
白ちゃん「暗黒さん戦士に着替えてもらえませんか？＾＾；」
💩「はい…」 BAやGDみたいな雑魚が強くて1匹ずつ釣る方式ならガンブレも強いかもしれない
暗黒はシナジー期待出来ないからBN次第
ナイトはホリサ聖剣の適正次第
戦士が安定度世界一は間違い無いと思う アナザー覇権ジョブがアナルになるわけだな
アナル暗黒、アナルガンブレ、アナル戦士、アナルナイト… >>93
安定度っていうけど
IDなんてどのタンクでも安定してクリアできるだろ >>96
んなわけない。IL上がって差がないように感じてるだけで、ID性能は隔絶した差がある。
AF着用が混じったレムナントと同じくらいの難易度なら戦士以外あり得んレベルになるし、
零式ってくらいだからこれに留まらん可能性もある 結局コンテンツ次第やろ
雑魚が大量に湧く構成なら敵の数に比例して強くなる血気有利
そうじゃなければ単体火力が高い暗ガ有利 そもそもアナザーダンジョンとやらがどれだけのものかわからんし
IDに毛が生えたくらいのもので、戦士はIDとADあるだろになる可能性もある どうせギミック偏重だから戦士の利点なんて大してないっすよ 中途半端に期待を持たせられたフォーラム戦士の叫喚が予測できてぴえん クリダイ確定をゴニョゴニョするくらいなら
基礎火力を上げなさいよ！
ガンブレは何も問題ないのにポーンと火力上げたじゃない！ これからはジョブ調整の意図を公開するらしいから担当者がどれだけエアプなのかますます分かっていいな なんでナイトは急にアナル連呼してるの？
やっぱホモ的にはアナルは鉄板なのか クリティカル確定攻撃の場合は威力上昇に変えるとかシナジー側で調整するんかな？ >>105
ゴージwww
なんで戦士はナイトのせいだと決めつけるかねえ
勝手に勘違いするからこっちはやりたい放題だけどw アナル攻略でクリダイ出したいゴージさんウキウキ過ぎんか？ アナル大好き戦士で草
零式や絶以外のコンテンツは基本戦士強いから
アナルは戦士用コンテンツだろうな ナイト勢がウキウキし始めたな
戦士のこと好きすぎだろ 戦士はアナルから出てくるなあったかいナリいとか煽られている未来がかなり鮮明に見える アナルの事になると急にレスし始めるとか怖すぎるやろ
やっぱ頭Zはホモなんだな ナイトさんはホモ専用スレを作ってもろてそっちでハッスルして ホモ要素のあるナイトと違ってアナザーで強かったらアナル呼びされるだけで、今の時点でアナル戦士呼びは頭Zさんの無理矢理感が強いわ
紳士的じゃないホモは嫌われるわ アナザーこそなんでもいいだろ
一人落ちたらどうせワイプや ナイトさんてホーリーナイトヅラしてるけど
14のパラディンて剣闘士あがりの砂漠の成金の
私兵でしょ 戦士さんて角兜ヅラしてるけど
14の戦士て海の破城槌あがりの両手斧構えた巨根で生計立ててる蛮族でしょ ホモナイトがゴージのケツを狙う間にガンブレと暗黒は着々と高難易度の地位を固めるのであった 煉獄さんは暗黒とガンブレが守る！
ナイトとゴージは二人でラブボに籠もっててくれ！ ユーモアセンスが小学生レベルのタンクとはやりたくねぇな アナザー強いってなったらレイド性能上げて貰えなくなりそうで無理した政治してるだけでしょ
たてちゃんもAD無いことにしてるし >>124
ウルダハ王家の近衛騎士だぞ凄いんだぞ
尚、現在落ち目な上に成金の私兵に兵力政治力共に惨敗の模様 あの・・・戦士は無職でアナル狙いの浮浪者なんですが ナイトは次の拡張で大幅に改造されそうなんだよな
竜、占ちゃんコース >>131
リムサに戦士隊発足ていう当初の目的を達成したんだよなぁ その後、戦士鯛の活躍を観た者は1人もいなかった... ナイト→未だにウルダハでナイト復権の兆し無し。ヒカセンも銀冑団？の存在忘れて剣術ギルドへの出入りの方が多い
暗黒→相変わらずイシュガルドのロリコンお兄さん
ガンブレ→サンクレッドの師匠は頑張ってるのに、ヒカセンの師匠は姫ちゃんの護衛でモードゥナ駐在
戦士→リムサに戦士隊発足。ゴージ兄弟もリムサに就職
ゴージ勝ち組なんだよなあ あの、ゴージ自身は戦士隊に就職してなくて無職のアナルガイジなんですけど？ 賢者クエの姫騎士ちゃんみたいなのを、ナイトクエにも出すべきだったな
ギルドマスターこミラちゃん？
あ、大丈夫です^^； なんでZedanはアナルアナル連呼してるの？
暑さで頭やられた？ 頭にトマホークブッ刺さってる奴等に言われる尻穴はない >>140
Zedan由来のホモ認定が悔しすぎてゴージをアナル呼びしようとしてるんじゃね
本当にどうしようもない奴だよねぇ ゴージは戦士隊の教官やって今は嫁と修行中やな
てかナイト勢の口悪すぎてあぼーんされまくりだ 学者クエに出てくる斧術士しか思い出せない
斧術士クエの斧術士どんなやつらだったか… 暗黒天下第一
ガンブレ無二
ナイトケツ穴
ゴージ穴兄弟 なんで頭Zは嬉々としてアナルを語りたがるの？ ホモなの？ Zedanが未だゴージにウザ絡みする理由ってゴージのケツ穴狙ってるって……こと？！ 別ウィンドウに切り替えると認識しなくなるってスレで、思いっきり自分の性癖晒してるエロゲーマーも光臨したことだし
Zedanがここでアナルに興味津々なのも仕方ないか ナイトさんｲﾗｲﾗで草
ナイトは火力を上げるとガンブレの邪魔をしだすから今の位置でいいな ナイト火力上がるとガンブレ食うことになりやすいよな
そういう意味でも永遠に暗ガが火力12を争うことになると思う レイドの活躍は暗ガに委せておけ
騎士よそなたは恋愛せよ
戦士は薪を用意し冬に備えよ ナイトは2枚範囲軽減を持ってるのが完全に足を引っ張っている
2枚持ちで火力高いと確定席を得てしまうのは既に実証されている
つまりガンブレは永遠にナイトの上ということになる
もちろん暗黒もだ
これらを考慮したらナイトの火力が低いのは当然と言える 戦士も確定クリダイが完全に足を引っ張っている
つまり、5chやフォーラムで戦士とナイトが互いに足を引っ張っているのは愚かな事
結論から言うと、暗黒とガンブレの靴を舐めろ ナイトといえばかばうって印象だからそこにフォーカス当ててほしいな
せめてオウス消費なしにしてほいわ
欲言えばリキャ60sに こんな火力差あるならもういっそナイトの軽減一枚増やしてかばう紅蓮に戻すとかにしてほしいわ ナイトは何もかも他のタンク以下だからな。
火力低すぎる。軽減アビリティ少ない。パッセが方向指定。
盾があるせいで他のタンクと同等にしにくいんだろうけど。
ホリシェルに反射ダメージ50%
オウスをスタック化最大3つ。15秒1回復。
パッセ全周囲10m
これでやっと横に並ぶことが許される 盾持ちのパッセが自分のAA止まって斧持ちのバフが反射ダメだからな訳わからんよな
昔はスワイプとかあったけど今ないしな ナイト火力あげなくていいからゴア削除し
て戦士よりさらに簡単にしてくれ
そしたら全然使うわ ゴアとロイエとファイフラを消すだけでも大分マシになる気がする。その分は雑に残ったアクションの数字を上げとけばいいだけだしな
アクションが多すぎるんだわ ロイエまで消したらさすがにやばいなw
レベル50シンクくらいの脳死まわしになる 回し自体は漆黒より簡単になったけど
拡張毎に各ジョブ簡易化されてるの見るにホリスピ、ロイエ削除してロイヤル、ゴアルートに
アビ増やしてポチポチさせたほうがよかったんじゃないかと思ったり FoFゴアロイエ消したらロイヤルとレクホしかなくてまるで50のハルオマンみたいになると思うじゃん？
実際に他のタンク見てみると123123して合間に強WSとアビ連打してるだけなんだよな
コンボルート複数あるのはいいけどなら見返りの火力をもう少しマシにしろってんだ 暗黒とガンブレもべつにたいして難しくはないけどアビ2つくらい減らしてほしいな あと突進技にダメージつけるのやめてほしいわ
全部モンク賢者式していいわ もっと簡略化してよい
コンボスキル1に自己バフ4で十分
面白さなんか捨ててしまえ そもそもコンボルートが複雑であることや回しに融通が効かないことが
別に面白さになっていないので捨てるも何もないというご意見も ナイトにレクイエスカット後のやけくそ回復を追加しました。
とかあったけど、戦士の敵1匹毎に回復と比べると中途半端だし何もかも他タンクに比べて足りない。
まあ一番腹立つのはSTが楽だからか募集にナイトで入ってきて「STしか出来ませーん」という腹黒い奴。零式1～3層はナイトでもMTできるわ。
戦暗ガのlv上げてないナイトは一握りしかいね～ 戦士の次くらいにはMT適正あるでしょナイト
STやらせたら魔法ルートの自己回復が勿体無いし
誘導タイミングに魔法ルート合えば他タンクより早く誘導出来る
まぁMT想定してるナイトが少ないのはある 単純にナイトをやりたいって層が多いんだと思う。ＭＴとかＳｔとかはあんま興味ないんじゃね？ >>180
他のタンクよりバフ1枚少ないのに？
フルバフ受けもタンクで１番弱いのに？ ホリシェルが32%(20%+15%)軽減
インタベよりホリシェルの方が明確に性能上(他タンクはST時でもあまり遜色無い)
非ホリシェル時の盾の軽減が期待値6%
ナイトを入れるかどうかはともかく
入れるならMTやらせた方が適正的には向いてそう 実装直後のタンク二人の軽減回しは、いまの辺獄と終極では不要。てきとー回しでいけるし一枚少ないからって迅速STはラクしたいだけだろ。
ナイトが入ってこないことは他メンバーにとって喜ばれるのが現実 6分間の回しで短バフ除いた自己回復が
ナ19600、ガ5800(+バリア5800)、暗11100と倍近く差があるのもナSTがあれな感じ 先客タンクがいるのに迅速ST宣言するナイトなんなん まるでST席はナイト確定みたいにイキってるんだが シールドロブしたら盾を無くす仕様に変更したほうがよい ごめん言い方悪かった。単純にナイトをやりたくてＭＴとかＳｔとかはあんま興味ないから誘導やらあって面倒なMtを相方に押し付けて楽な方やりたがるって意味
この先Mtが本当に案山子になったらMTに群がるんだろうなと思う mtstとか慣れたほうやればいい
どっちでもいいとか言っといてミスするやつにはなるなよ 早期はどう考えても暗黒のブラナイオブレマインドの方が軽減として使いやすいのは確か
他タンクはTL完全に把握してからじゃないと適切なバフ回しは難しい マインド有効活用出来るコンテンツはさすがに暗黒MTのがいいっすね ブラナイが強すぎて暗黒が圧倒的MT適正なんだよな
防御性能は暗戦ガナの順で強い ブラナイが馬鹿強いのは同意だけど、ブラナイは別にSTでも投げられるから
血気と猛り、ホリシェルとインタベのようなMTSTでアビそのものが変わるタイプはMT適正意識して作られてると思う >>180
なら絶をナイトでやってこい
暗黒のポジ取れるとか自惚れるなよ 暗黒のMT性能語る上で大事なのってブラナイじゃなくてダークマインドじゃね fofを与ダメージアップにするだけで多少今の状態マシになる ナイトはゴアをソニブレみたいな打ち切りDotアビ(WSじゃない)にするか削除する。0秒更新しなくてよくなれば回しはグッと楽になる
ロイヤルアソリティ(ハルオ)に30秒与ダメ10％UPバフ付与(FoF削除)ドゥームロイエコンフィブレードコンボ削除
もろもろ削除分を基本コンボ123とエクスピアシオンレクカホリスピに振り分ける
ホリスピはレクカ中開放・デリリと同じ3スタック打ち切りRT60秒これで基本コンボ回し繰り返しつつ30秒ごとにエクス60秒ごとにホリスピ3発撃つだけ
ナ戦は最初になれるタンクだから入門用としてめちゃくちゃ簡単にしていいと思うのよ 戦士はブレハ削除ダメージUPバフ維持自体をなくす 代わりに開放・ウォクラに与ダメ30％UP付与
それらを使う時だけはタンク内で一番ダメージが出るように 猛りは15秒3スタックに必ず3回ヒールできるように
スリルを他者にも使えるようにただし増加量は投げたキャラのHPに依存 シェイクオフはパンハイマ同様
スタック消費式のHP10％バリアに3スタックくらいが妥当か？回復効果は削除
ホルムはHP0時に自動でエクリがかかるように
ナ戦はとにかく操作は簡単にシンプルに。火力格差は今より縮めて1位と4位を300以内に 暗黒は開幕の爆発力をナーフ漆黒の剣にRTを付与して連打不可に 代わりにスピラーの威力を微増(モーション増やしてください)
ダークマインドを他人に投げられるように ダークミッショナリーの習得LVを76→68に(絶バハ絶テマで使えるように)
ソルトアースをスカージ(DoTアビ)に変更、ソルトアンドダークはスカージと同じボタンで発動
すまんこれ以上は何も浮かばなかった。火力序列は今まで通り1~2位のままでいいよ。それも売りだろうし ガンブレは漆黒時のような回しが出来るようにダブルダウンを威力600ソイル1消費RT60秒に
ボーライドはHP1になった時にオーロラが自動発動するように(元のオーロラは消費しない)
性能面はかなり完成されていてこれ以上弄りようがないので あとは肩に担いでるダサいモーションとぽこぽこ叩くSEを何とかしてもらえたらそれでもういいです
火力序列は1〜2位辺りで。仮に1位でも2位とは誤差、ほぼ同じが理想。回しが忙しいのはガンブレの個性だから
そこは残す。それが好きでやっている人もいるから 暗黒は開幕バーストでDPSになれるのが特徴なのにナーフとか正気かよ
下手に弄らず今のままで >>206 ガンブレの時は迅速MT宣言しないんですか？？ ロスガルがガンブレのイメージだから銃神ライガーだな PvPナイトってナーフされるほどつよかったのか
戦暗ガはみんかアッパー調整なのに ナイトは強かった。CCだと調整が必要だったか疑問だからFL向けなんかな。
タンク3種のアッパーは全部そこじゃないんじゃない？感が強い マスタールートでボディ箱をゲットしたった
PT主催であり神の序列2位であるガンブレ様がボディチェストを貰って何が悪い
なんかカス戦士が文句言ってるが底辺が何を言っても無駄 >>214
戦士は火力低かったから良調整だと思うよ
ナイトはクリコンでまた弱くなったな ナーフとかいっても被ダメ5%とかだし使うやつはまだ使うやろ >>213
かばうエリクサーの浸透やロイエホリシェ強化の時点で準強
黒やけくそアッパーの件でナイト(かばう)が更に評価
あと立ち回り洗練されたりメレー減ったりで範囲技による被害は初期よりマシになってきた
それもタンク間の評価に影響でたと思う まぁナイトtier下位の初期バランスでも肉壁として立ち回れてたから
-5％程度ならなんとかなるんじゃね ここのPvP班による数字調整は小学生でもできそうだな 初期は白侍以外ナーフの意味あったのかよく分からんかった
血気は吸収効果でバリア貼られると回復出来なかったからバリア持ち増えるだけで空気になるのに周りのバリア強化するし血気弱体化するしで一気に下位ジョブなったイメージ クリコン戦士柔いけどフロントラインではタンクは60％被ダメ得れるし難しいとこやな 全タンク近接に60%反映されるしフロントラインはフロントラインで調整していくからそれは関係ないだろう
あくまでクリコンメインでフロントラインはお遊びだしな そもそもフロントラインってやってる人いなくね？
どこに需要あるんだあれ ルレで適度にサボりつつ1/2レベル分の経験値もらえる みんな大好きマウントもらえるだろ
100勝ていう苦行だけど
絶1種攻略するより時間かかるw 100勝って勝ち負けの2分の1じゃなくて3分の1で人によっては絶より嫌やだろうな
絶は少しずつでも進めるけど ガンブレはヴェロシティとコンティの射程を伸ばしてくれるだけで誘導問題はとりあえず解決する
吉田頼んだぞ ガンブレの音って曉月で変わったんかな
ブンブンですごい騒がれてたけど
もう慣れて気にならなくなったなか変わったのかよくわからん ガンブレは基礎コンのモーションがカッコ悪い
暗黒と太刀筋が似たり寄ったり 基礎コンボは嫌いじゃないけどいちいち肩に担ぐのが死ぬほどダサい べつに普通
そもそもアクションゲーでもないしモーションはそんなに気にならん 暗黒はクラウドスタイル
ガンブレはサイファースタイルで良かったよな OWみたいに２枠もとらんで１にしたらいい
後バランスなんぞ永遠に取れない（ユーザー全無視すりゃいいかもだが誤差でマウント取るしか無いゲームだから） タンクってTNKって略すの？
TNKってチ〇コじゃん 昨日のボイス増やせの話題じゃねえけど侍の構えを課金でいいからバリエーション増やしてほしいわ
八双 霞構え 左右諸手上段 下段 脇構え 無形 いろいろあるからさ
加えてもう消されてなくなったモーションとかも課金で決まったモーションと替えられるようになったらよくね？
スカージとかボーラアクスとかさ 侍はもちろん暗黒とかガンブレならバカ売れすると思うんだけど元がだせえし
攻略には影響ないし興味がない拘らない人なら買わなければいいだけ どうだろうか 白もエアロガの杖くるくる好きだったからディアのモーションと変えたい
他ヒラのdotはレベルでモーション変わるのに白だけエアロのままなの手抜きみたいで嫌だわ 課金構えいいな。盾のサイズと納刀時の盾の向きも変えさせてくれ。現状のは小さすぎで斜め背負いが凄い嫌い 侍が着替え悩んでる時に全員がいるVCで「侍は迷惑」「みんなに負担かけてる自覚があるなら着替えてください」とか半泣きになるまで説教しててメレー補充かかるかと思った
6.2零式は相変わらず戦士志望のままその侍ハブったメンバーで募集立てようとしてるしどんだけ面の皮厚いんだよ俺は辞退するから勝手にやっててくれ
これマジ？？？ｗ
戦士が暗黒神に着替えろよｗｗｗｗ へらへらしてるナイトもガンブレに着替えろよな
なんで おっと送信しちまった
なんでナイトはPTに席があると錯覚してんだ？ キチガイしか居ないのはナイトも同じだなｗ
俺が戦士を馬鹿にしたら直ぐに尻馬に乗ってくる
お前が乗っていいのは男の尻だけなんよｗｗｗ ナイトごときが図に乗るな
雑魚同士ナイトゴージで組んでろ 他ロールが火力に敏感になる時期でも戦ナが何も言われないのはタンク自体がそもそも不足してるからだろね、まぁ言われないだけであって皆心の中で不満はあるだろね、今の格差バランスだと暗ガ使わない理由が本人のこだわり以外に無いもん FF14のタンクはジョブの火力格差以前にロールとして設計が糞つまらないから…やってくれる人に感謝はしてる どういうタンクが理想なんすか？
別のゲームやれば理想のタンクを味わえるのか？ タンクが下手な固定の絶配信など見るとタンクの上手さって重要だなと思えるよ タンクは出荷枠とかほざくヤツはその辺解ってないエアプなんだよな >>267 他7名が優秀だったんだな、運が良かったねってなるくらい今のタンク格差はやばい 七夕でナイトとゴージがハブられますようにって開発にお願いしといた
これで6.2も強化は無いよ ほんまや
暗黒とガンブレで事足りるのにタンク4ジョブも要らんぞ ナイトさん。煉獄零式募集に入ってこないでください
ついでにリーパー、機工士も入ってくんな
因果装備揃ってからならok というか暗黒とガンブレが安定過ぎるんだよなぁ
特にガンブレはこの先もずっと席確保し続ける気がする、今のスキル群だとこいつを外す理由が全くない 周りが数値強化されたらリーパーみたいな落ちぶれ方しそう
運営がボタン押す回数多いジョブの火力を高くする方針だから8割方ないだろうけど ガンブレはSTしかできないナイトにうんざりして数減らしてるよ だってガンブレでMTやりたくないもん誘導辛いし
もしコンテとバーストとベロシティの射程を6〜10ｍに伸ばしてくれるなら
MTやるけど 暗黒は不動のMT
ガンブレは器用万能なST
戦士はダンジョンやソロでの対多数戦闘で比類の性能してるし、ナイトはエフェクトがかっこいい ガンブレ使ってる時にナイト入ってきてst宣言されるとガンブレは相性の悪い誘導で火力ロスする、ナイトはそのロス分補え無いしそれどころか根本的に火力低いからな…最悪なんよ >>280
それな。こっちがMT募集って募集文書いても
入ってきてSTやります(除名)or募集文見てませんでしたMT慣れてないです→本当にできないでギブ解散
ばっかりだったからナイトはぶいてるわ
よほど火力が高いとかだったらこっちMTでも我慢するけどそういうのもないし
早期でもない現状ナイトを入れる理由が何にもないのよね ナイトST最優先なのほんと謎
火力低くていいからバフもう一枚与えてMT適正上げて欲しい ナイトでMTやりますというと変な目で見られる環境どうにかして欲しいわ。 それな
あとST希望でナイトで来るやつ多いから速攻ST取ってるわ
まぁナイト＝ST率ソースは俺なんだが だからあれ程ナイトと戦士はハブれと言っているのに・・・ カウント中にヴェール貼るのマジで無駄だからやめろ
開幕全体はヒラのバフ盛り盛りで軽減なんていらねーんだよ
次の全体にバリアが入るようにしろ TNKバランス気にするのっておとこのひとだけじゃないの？ じゃあナイトがMTだめでSTじゃないといけないって言ってるのはおとこのひとってことぉ？ >>288
性能はほんとこの順番なんだよ
ナイトで暗黒にMTやらせる奴は恥を知れ CFやRFでガンブレナイトになると高確率でガンブレにカルディアつけられるんだわ
賢者さんあれはナイトさんにつけてあげてくださいね >>298
性能的には暗黒が一番固くてナイトは一番豆腐の暗戦ガナの順番だぞ
暗黒でSTとか僕はマインドを腐らせようと思います！！！って堂々宣言してるようなもん 火力なくて豆腐のSTナイトさんのちょっといいとこみてみたい! 参加するだけで他7人にデバフ付けるようなジョブにいいところなんてあるわけないでしょ！バーストすら合わないんだぞ >>302
レクイエス中は常時自己回復もらっておいて何言ってんの？ >>305
ヒラにマインドとレクの回復どっちが嬉しいですかって聞いてきたらいいじゃん
どうせレク回るまで凹んだまま放置するわけにはいかないんだから噛み合わないタイミングで局所的に回復しまくられてもヒラがその分殴れるなんてことないし
相変わらずバフ一枚少ないままだから火力もなければ防御力もないただのカスだぞMTもSTもすべきじゃない
逆にマインド捨ててまで暗黒にSTさせると嬉しい点って何？ STナイトの連続回復は放っておいても勝手に回復してMTのヒールに集中させてくれるぐらいの程良い回復だと思う
MTさせられる程軽減＋回復が優れてるとは思わん せっかく盾持ってるんだしナイトがMT性能上がってMTをやる風潮も出てきてくれたらいいのにな 運営が悪いよな、ちゃんと2分バーストに合うように魔改造して欲しいわ、竜占が次回拡張に延期になったから、ナイトも8.0までこのままなんだろな… >>309
よーし考えちゃうぞ！長いけど酒飲んで書いてるから許して
ファストブレード威力220 ライオットソード威力300 ロイヤルアソリティ威力390回復威力300
ゴアブレード・サークルオブドゥーム・ロイエ・FoF・ブレードof〜削除(ナイトにDoTなんか必要ねえんだよ！)
ロイエ(忠義の剣)：漆黒の剣と同様威力460(10％UP30秒最大60秒MP3000)
コンフィテオル：威力900→1200RT120秒HP回復削除 エクスピアシオン：威力340→510RT60秒
ホーリースピリット：威力270→200(通常回しでは使わない妥協攻撃に変更)詠唱1.5秒回復削除
レクイエスカット：威力削除・ブラッドウェポンと同様の5スタックMP回復RT60秒
シールドバッシュ：スタン+威力200(スタンは効かなくともダメージは通る ただしGCDは回る 低LV帯ならスタンを兼ねた攻撃手段として使えるように)
シールドスワイプ：シェルトロン中に攻撃を受けることでロイエがproc一回MP0で打てる(いわゆる現ダークアーツ)
かばう：射程∞オウス消費なし効果15秒RT60秒任意で解除可能(パクトと同じ仕様)
回しをシンプル・暗黒に寄せてより簡略化してMT性能を高めてみた
2分バーストにも対応 開幕10％バフ付けたらMPの限り連発してアビ全部とコンフィ吐いてあとはバースト以外は基本コン繰り返すだけ
ナイトはせっかく盾持ってるんだしMTをやる 敵の攻撃を引き受ける役割っていうのが浸透していくことを願ってるわ やめろよ！これじゃあナイトが糞ジョブみたいじゃないか！！ AIのべりすとに>>310の続きを考えてもらった。
レイジ・クラッシュ：相手の体力と防御を半減させつつ自分のHP全快させるという反則級の必殺技。しかしこれを使うにはオナニーをしなければいけないのである。
ハイパーメガストローク：巨大な腰の動きにより敵全体を攻撃する奥義。しかしこれもやはりこの動きをするためには、射精しないといけないのだ……。
R-D-C：超速勃起の略。その言葉の通り「R」はリバ、すなわち「リバーシブル」の意であり、「D」はその反対のディルド、つまり男性器を意味する。この二つを掛け合わせることによって、「リバちんこ」となり…………それはもう大変だ。
オナ禁術：毎日一時間以上マスターベーションを行わないと死んでしまう呪いをかけた奥義。
おあずけ淫語責め：相手に性的欲求を感じさせることで興奮を増幅させるという高度な技。
早漏防止法：その名の通り、自身の亀頭を鍛え上げるための術である。効果は抜群だが、当然のことながら副作用として性欲が強くなるため注意が必要である。また精力減退の魔法をかけられても効果が薄くなるらしい。
絶倫化：精子の量を増やしてより多く発射できるようにする術である。ただでさえ多いリヴァイアス君の遺伝子汁であるが、これにさらに増量されたら一体どうなってしまうのか……想像したくもないですねえ？！ 直結したがりのオスッテオスララナイトにお似合いだな >>316つづき
ビンビンシブル・ザ・ナイトメア（意味不明すぎるわwww）
チンポギンッギン！リバちんぽぉん！！
（意味不明にもほどがあるwww）
チンチンズボォン！！！
威力は1億5千万。
チムニィィン！！チマンコォォン！！！（だからなんなんだよこの奥義w）
ロイエン:ロイエンソード+ロイエンフォース（ロイエン+フォース）+コンフィテオル= ロイエンシールド+ロイエガード（ロイエンシールド+ロイエガード）+コンフィティオール+ ロイヤルシールド+ロイヤルアソリティ+エクスピアシオン（エクスピアシオン×4）= ロイエイントフルアーマー 発動時間20分。
MP3000消費（ただしMP自動回復のため実質消費しないも同然）
防御+700HPMP完全回復+防御力上昇+状態異常耐性+精神強化+物理ダメージ軽減無効付与（ただしGCDは回る) ナイトはその辺のNPCも同じ構えなのが辛いわ
量産型？みたいに見えて使いたくない
特に紅蓮は >>325
全てのコンテンツに席があるガンブレがトップで暗黒は苦手がある分2番手だな ガンブレがトップだとか言い出す奴、雑魚ライトコンテンツのエキルレ（笑）とかの話してるうんこくちゃん位のもんだろ
火力が高いからST採用されてるだけで暗黒に比べたら他のタンクは全てカスだよ
自己回復力も防御性能も全タンク最低でカモフラは不遇の物理特化かつ無敵も弱くST時の火力しか見る所ないガンブレなんて、暗黒神から比べたらカスだから
どこでも湧いてくるうんこく工作員に騙されるなよ
つか暗黒さえ削除すれば3タンクで普通にバランス取れてるんだよ
火力低くて自己回復と防御重視の戦士、防御重視のSTナイト、火力重視のSTガンブレ
MTST時全てにおいて万能最強の暗黒の位置づけってマジで何なんだ
ナイトの自己回復が大幅強化された事で相対的にガンブレはあくまでSTって立場が際立つようになったけど、
いまだMTST何やっても最強な暗黒だけマジで異質
他の3ジョブが「タンク」なら暗黒は「勇者」だよ まだ紅蓮の戦士をそう呼ぶ方がわかるけど
タンク不足解消のつもりで4ジョブシーソーさせてるだけだって >>326
は？
暗黒神が全ての頂点でガンブレは2番手なんだが？
最適解は暗暗やぞ >>330
アルティメットエンドオルタナどうすんのよ ガンブレの防御力が最低は草
二天のナイトみたいなそもそも自己バフの枚数が足りない事態になってから言え ネタが無いからってガンブレをタンクにしたの間違いだよな、どう見てもdpsだよ だって…とりあえずタンクジョブの数増やして調整上げ下げしとけばタンク不足解消できると思ったからさぁ 久しぶりにスレのぞいてみれば、そもそもスレタイが造語症になってて草 >>306
強攻撃やまとめ狩り以外にはレクホ中にホリシェ吐かんぞ
回復効果が44秒間もあるからAAに対してのヒールワークは寧ろ楽な方 固定ならレク回るまで回復放置していいよ
満タン病かな？
回復力3200もあるんだからベニゾン投げときゃ持つなとかタイムラインわかってれば判断できるでしょ
野良ならそもそもナイトMTに限定したヒールワークなんてめんどすぎて考えたくもないが ゴージが忍者にシャークしてMPKして殺してたがやっぱゴージってやばいやつしかいないんだな 大体原因になる先釣りがあったのか否かすら書いてないし忍が忍びきれずに先釣りしまくったせいじゃないの？ シャークしてもよっぽどじゃないとタゲ飛ばないだろ
効果理解してないのかアフィさん >>340
動画みたらナイトの方が先にシャークしてるな 話題になってるナ戦シャーク忍MPK除名のことだったのか
思いっきり極々普通の野良あるあるだと勘違いしてたわ
勘違いレス恥ずかしい申し訳ない 結局、ナイトと戦士がくそ雑魚ナメクジな存在だから忍者が被害を被ったんだよね
これが暗黒とガンブレだったら何も起こらなかった そもそもあれはNコンテンツで起きたことだから関係ねえンだわ ああシャーク遊びが出来なくなった
ACアラだと暇だからたまにスタンス入れてヘイト最下位の奴にシャーク飛ばしてヘイト2位維持させる遊びしてたのに
バカ戦士ナイトが悪質行為としてやっちまった所為でシャーク遊びが出来なくなったじゃねーか ソイル消費の強遠隔攻撃をAIのべりすとに考えてもらったぞ！
聖液射出機（改）：文字通りの聖液を勢いよく発射する。しかしこれは単なる精液とは違い、「神の体液=奇跡」なので、使用者は神に近しい存在となることができるのだとか。
威力は凄まじいものですが……副作用としては「精力が有り余る」「体が火照ってしょうがない」「男性を見るだけで発情してしまう」「チンポが痛くてしょうがない」などというものが挙げられますね。
ソイル消費は1500000000000。
M-BURNER：Mとはマンネリの略であり、すなわちBとはバスターである。バスターとは何かと言うと……そう、男性器の事である！！そしてそれをマンネリバスターすることで強力なエネルギー波を放てるのだ！！！！……要は普通のセックスですよねー。……でもこれを使えば、今までとは違う快感が得られるかもしれないんですよ？
ソイル消費は100万50000P。
淫紋印加術～禁断の儀式篇～：淫紋を施して相手を完全に支配下に置く奥義。もちろんこんなことをしたらタダじゃ済まないでしょうねぇ……。ソイル消費は300兆8700。ちなみにこの奥義を使ったが最後、二度と元の関係に戻ることは不可能だというのは言わずもがな。 ナイトは動かしててつまらないのも問題
スキルの構成自体がグチャグチャだから次の拡張まで死亡のまま ナイトはまだ面白いから火力よわくても気分転換に使うんだろｗ
逆に面白さでいくなら戦暗とか1ミリも面白くねえじゃんあれ、スキル回しもくそもないし、ブラナイ割れてキャーイくらいか でも90スキルもとい大技はナイトが一番かっこいいよ？ ナイトは7.0で大改修が待ってるからもう弄らんと思う >>355
Zedanのゴージへのストーカーが止まらない！ ナイトは賽の河原でケツでも掘ってろ
戦士は6.2に向けて木でも切ってろ 偏見かもしれんけどジョブ専用装備ミラプリしてるタンク下手くそしかおらんな 戦士は自己回復でテキトーなコンテンツでは立場築いてるんだからもういいだろうに
ゴミくずのナイトもなんか見た目に釣られてるバカが使ってるし調整不要 インビンは誰もサイトラ持ってなかった時に便利だったから
結局は適材適所よ ナイトも見た目につられてるバカが使ってるっていうのは言い得て妙 >>364
だよな
零式と絶は暗黒とガンブレに任せて
ナイトと戦士はライトコンテンツ用で ライトコンテンツにもナイトの居場所ないだろ
ライトは戦士の独壇場なんだし 戦士をライトコンテンツから追い出してナイトに押し付けて叫喚するとこを見てみたい 回しを簡略化したところでガンブレより火力でねーじゃん
STしかやれないナイトしかいないからこんなクソジョブは削除でいい 戦士がソロとか変なところで働いているのに単純且つ疲れず余裕たっぷりっていうのもあるから
結局ナイトじゃ戦士をどかすのは無理、強化貰って高難易度で席確保するしかないんだよ ナイトは紅蓮の時の回しルーチン調整が完璧すぎた（TPあった頃の話し）
火力が高すぎた問題はあったけど漆黒暁月で上手く発展させられなくてクソジョブになった 紅蓮でもブラナイは最強だったけど暗黒にはノックバック無効がなかったからかばう推奨だったのとかばう自体の使い勝手の良さと火力が合わさってナイトが強かった
今の暗黒は紅蓮環境に放り込んだらナイトとST競り合えるくらい性能も使い勝手もいい一方で
ナイトは漆黒でかばうゴミ化暁月で回しゴミ化、良い点は強攻撃以外で殴られ続けないSTなら放置してても勝手に回復してる点くらい 14の開発は調整が大雑把すぎるよな
蒼天で戦士が強かったから全てを奪って紅蓮ではゴミになったし
紅蓮でナイト強かったから全て奪って暁月でクソゴミにしてる 紅蓮は全ジョブゲージシステム入れるのに尽力して無茶苦茶になってた
タンクは火力に直結する暗黒戦士のゲージと軽減関連にしか使わないナイトのゲージを一緒くたにしてスタンス切替で半減させてたのもあって笑いものだったよ本当に
曉月はとりあえず120秒バーストを意識して合わせました！をコンセプトにしてこれはこれで酷い事になってるしとりあえず○○しました！シリーズはやめて欲しいわ 基本バカみたいに慎重で少ししか調整入れないくせに、拡張の時だけ意味不明なほどイジるっていう
ジョブ調整は下手なんだからもうこのやり方やめろよ 「14の開発は」ってつけるとまるで他は繊細な調整してるように聞こえるぞ
実際はその全て奪われたクソゴミとやらでも零式クリアに何の支障もないどころか
絶すらクリアできるわけだが バトル班からリークしてこないかな
これだけ表でも裏でも叩かれてりゃ
実はこいつのせいです！ってお気持ちしたくなるユダも出てくるだろ こいつのせいです！ってリークされてもそうですかにしかならんから開示する気持ちよさとリスクが割に合ってなさすぎるだろ ナイトは火力とか何も考えず遊ぶ分には楽しいぞ、一層のST聖頭割り無敵受けしたり、2層MTダブイン1と4無敵したり、4層ステイクでかばう使えばスイッチいらないし…まぁ火力が全てなんだが 強かったジョブがクソ化してるなら次は暗黒だろ
お前らガンブレちゃんと使えるん？ >>281
私もこれ困ってる
基本的に暗黒が多い？し戦士が来たときも問題ないけどナイト様だけはSTに決まってるだろ？みたいなのが嫌で困る。いやお前もやれよ もう敢然にその人次第の話いつまで続けんだよ
そんなナイトやならナイト×にしとけ
つかMTSTだいってる時点で自分も雑魚だって自覚しとけ
4職MTSTできればそんな低レベルな愚痴でず、あはいはい好きな方いいですよってなるから ガンブレでMTすると火力下がるとかガンブレのAAって威力どんだけあんの？文句言うほどか？ >>387
俺も気になる。
ガンブレと暗黒で何が違うんだろ? 要は誘導が下手ですってことだろ
それで相手にＳＴ宣言されｒちゃやだー自分がＳＴじゃなきゃやだーだから救いようがない
ナ関係ないしねｗ そもそもで思うんだがナにST宣言されたら、攻守最強のジョブ暗黒に着替えてMTやりゃいいと思うんだが
それでもガをだしてMTしなくちゃならない理由はむしろなに？ 後から来たコメ無視野郎にこちら側が譲る謂れは無いやろ つかさジョブ性能で上下厳しくみて、火力だなんだいってんなら
相方が戦ナで入ってきたらガじゃなくて自分は暗に着替えないと
暗に着替えず火力も守りも薄いガを出してる時点で自分も戦ナと同じくハラスメントじゃん 報酬目当てじゃなくそのジョブで遊びたくて募集入る人もおるやろ
俺はそう >>390 相変わらず論点無視した強引なナイト擁護してるなお前、今の環境でナイトに配慮することなんか何一つ無いぞ、ナイトが暗ガに着替えれば丸く収まる話 ナイトははぶるが戦士ははぶらないぞ
率先してMTやってくれるし誘導下手な人めったに見ないしやりやすいからな >>397
甘いな
MTは暗黒の特権
STはガンブレの特権
これが覇権というものだ >>387
君ガンブレで零式やったことないでしょ 30秒周期でブラスティングゾーンと連続剣叩き込む関係で基本コンボ中しか誘導できないんだよ。
誘導してると連続剣が届かなくて回しがずれるの回しがずれるとシナジーも合わなくなって火力はどんどん下がる
おまけにガンブレは暗黒と違ってDPS比率が一番高いのがAAだから離れるとそれだけロスがでかいの 戦士はDPS様とヒーラー様の奴隷
ライトコンテンツでひたすら奉仕する
ナイトはそのどれいのケツを狙うストーカー >>405
1職しかつかえず着替えられないからってそんなに顔真っ赤になるなよ雑魚ｗ つかさー、戦ナPTに暗じゃなくガで入ってる奴もガイジだし
先入って戦ナが後から入って来て暗に着替えられない奴もガイジだからゴミはだまっとけ
鼻ホジにならがら、あ戦ナがきたから今日は暗にするかだろまともなタンクなら
ルレ感覚でジョブ着替えらない〇専がいっちょ前に他タンク叩きやってんのが滑稽 最適解は暗暗だしな
ガンブレはジョブ重複回避で席確保してるだけだしね まあぶっちゃけ暗だけ飛び抜けて最強だからな
何で暗は調整されないんや？ もういっそ、新しいタンク実装して収拾つかない感じにしようや面倒くさい だから覇王の暗黒とLB対策のガンブレでタンク枠は埋まるって話だろ？
まじでナイト戦士に席なんてない
つかナイト戦士を30まで育てたら上位の暗黒ガンブレにジョブチェンジして消えるシステムでよくね？ 面の皮だけは厚いから平気でPTに入ってくるのがナイトと戦士
PTメンバーからうわぁ…って思われてるの知らんのか 究極的にいうならガのお前もいらねーよってことだよ
LB要因しか価値ねーんだから暗がいないなら暗にしろよ
ナ戦を盾にして自分を上げようとしてんのがほんとしょーもない ほんと暗様と一緒に並ぼうとしないでくれるかな
調子こいてるガうぜーおまえもいらねんだよ もうジョブ重複設定せず暗暗ひろめよーぜlbもいらんだろ とんでもないクソゲーになるジョブ重複OKって意見本気で言ってるんだろうか >>419
ナナ召召詩詩白学しらねーの？
暗暗になればクソゲーどころかPTメンバー大喜びよ 他ロールのPTメンバーはタンクなんてどの職でもいいのになにタンクどうしてけなしあってんだ
タンクってキチガイばっかだなが正解 タンクヒラは承認欲求モンスターが多いから枠争いに必死なんや
他人を蹴落とさないと這い上がれない意識が高まったのは出る杭打つバランス調整してきた吉田のせい >>422 特大ブーメラン刺さってんぞ、お前その手のレス加固に何回してんだよ、そしていい加減ありとあらゆる場面でナイトが不要だと気が付こうね >>425
どうした？また着替えられない〇専がキャンキャンほえて
雑魚はジョブ叩くまえにまず4職カンスト武器あつめろよｗ そもそも逆張りできればなんでもいいんだけどね
雑魚がナを叩いてるからナで逆張りしてるだけでｗ
ここでジョブ叩いてるガイジどもをおちょくて遊ぶしかないからこの煽りまみれのゴミスレ >>422
辺獄編募集見てたけどナ戦ハブして募集してたやつら全員DPSだったよ しかも灰色や一桁
ゲーム内ではタンク同士はうまくいってるのにハブてんのは灰色底辺DPS >>422
他ロールというかシナジージョブからしたら暗黒様様なんだけど
近接バーストばりの瞬間火力出してくれるから暗黒だけは今の所外したくない 行動原理として、4職タンク臨機応変に使えたら他のジョブを叩く気が1ミリもおきないからねｗデメリットだけでメリットがないので
暗もしくはガしか使えないやつが毎日毎日必死にここにきてジョブ叩いてアイデンティティ維持してる自己紹介 タンクバランスじゃなくて他タンク叩きを考えるスレになってるもんな >>432 その意味不明な4ジョブ使えない理論間違ってるからな、タンクが暗ガだけになれば周回は早くなるという明確なメリットがあるんだが、次期零式でタンクモドキナイトはハブにならないよう必死なのかな？ まずタンクが暗ガだけになれば周回早くなるもなにも14でタンクが暗ガだけになることは絶対にありえないので
ありえない俺の考えた最強の14の夢物語に前提にメリットデメリット解くのはやめようなｗんなのに付き合うのもばかばかしいので 極論ガイジと4ジョブ使うマウントガイジがひたすら論点ズラしてマウント取ろうとしていますね 火力格差が酷すぎる今の環境で論点なんて元々無いぞ、「ナを出すとデメリットしかない」で話は終わりなんだが、的外れな持論をグダグダ言ってる基地で時々遊んでるだけだね 論理、論理いう奴がだれよりロジック崩壊する芸はどこのスレでもテンプレだなｗ まあ暗黒はブラナイ取り上げるかクズにするだけで死ぬから不安定な立場なんだけどな
現状ガンブレが１番安定感はある、問題なのは戦死と盾を置物にしてるゴミを上手く調整する方法 ガは操作が忙しいからそれに見合った火力の高さが保証されてる節があるな ガンブレはガロ装備のショートパンツはけるのがでかい
変わりになるもんないわ
スプリングボトムはもっさりしすぎてる タイツ付いちゃうけど塔の脚もええぞ
あとはネオイシュ脚とかかなあスッキリしたショートパンツ貴重よね ギャルッテだから生足じゃないと嫌やねん
ネオイシュは胴以外ぱっとしないな >>441
それに見合った火力の高さ（暗黒未満）
ｗｗｗ ブラッドソイルは60秒でソイル2個に変更お願いします >>448 戦も120秒バースト合うし、調整次第では戦暗の時代来るかもしれんぞ 低perfの俺4層が緑から脱却できないんだがどこに問題があるのかがわからん
タンクで色伸ばすには何に気をつけたらいいの？ ナイトも戦士もエキルレにせよ絶にせよクリアーできないことはないし何の問題もない >>452
それが狙いで暴れたり自演したり駆引きする人がいるから嫌いです >>453
1層はオレンジ出せたからスキル回し自体は合ってると思ったんだが4層はまた違った回しなんだろうか…一応比較してみる >>441
絶対火力3位以下にさせない意思を感じる ぶっちゃけ緑とかはスキル回しよりもアクティブ見たほうが良いでしょ
アクティブ95あって緑とか装備がクソか一生ロブ投げてるかのどっちかじゃん 現行の零式なら装備、特に武器が605か590かで結構変わるぞ
IL600の状態で
アクティブ率98%以上、コンボミス無し、アビ腐らせない
これで十分 暁月からガンブレに手を出した絶対STマンが必死にガンブレは誘導が不可能みたいに言ってるけどもし運営がそれを真に受けたらビーファン頻度半減して火力下がるから自分の首締めてるんだよな
漆黒からやってる奴は誘導の何が難しいんだって言ってるわ ガンブレは射程6～8mにすればいい
増えた分ガンブレが射程で優位に立つから、そのペナルティとしてナイト戦士の射程を1mにすることでバランスを保つ まず調整すべきは暗黒だろ
すべてが万能の勇者様やん >>457 >>458
アクティブは99あるし装備は最終装備なんだよな…
コンボミスはたまにやらかすけど基本ない
でも永遠に緑 高難易度の神、暗黒騎士
高難易度の特等席、ガンブレ
IDは俺の庭、戦士
回しのめんどくささだけは一丁前、ナイト 当然暗黒の調整は必要だけど、その分どっかを強化しないとただタンクが弱くなっただけになる
14の無能バトル調整班がそれを上手く弄れるとは考えられない 暗黒の調整とかいらん
暗黒以外を500あげれば終わるはなし 暗黒→リビデの回復力微下げ
ガンブレ→維持
戦士→dps200↑
ナイト→dps100↑かばう強化(元に戻す) 下3ジョブだけを上げたら暗黒下げてるのと変わらんが
下げ上げの問題じゃねーだろがい 最強はいらんから。公平に問題なく参加できるようにして？ 暗黒最強でいいよ
DPSだけでみたらマシになったなっていう調整をナ戦にくれ 今低まってるジョブの火力上げると絶が簡単になるのでやりません
全ては絶のために😛 上を下げるんじゃなくてというが開幕DPSを食うほどの火力出してる暗黒は異常だよ
バースト下げてトータル維持するか微下げしないとタンク間だけの問題じゃない >>474
いいから下げるな
周りを上げろ
dpsも含めてな
それ以外の提案は全て暗黒憎しの悔しさ提案だ 調整対象1つかその他かだとかかる労力全然違うのでは？ 紅蓮戦士で開幕バーストヤバすぎる言われてたのを暁月暗黒でもやってるのに低まってるよなぁ
今回は120秒毎に毎度合うから尚更凄いんだけどな 戦士は駄目なんだよ
暗黒は赦される
つーわけでナイトと戦士は６．２でもハブで募集よろ 戦士のスキルをチンパン化したのもわけわからんわ
楽しみすらも奪われてもはや滑稽 モブハンでタンクは暗黒だけでいいのに他のタンクで来てるの見ると吐き気がするわ >>474
開幕はDPSになれるタンク、という特徴の暗黒 モブハンでジョブとかなんでもいいだろ
IL低いやつばっかだぜあれ 紅蓮漆黒でも戦士はモブハンにて最強みたいに言ってたし今は暗黒最強でええよ 戦士
DPS＋２００
ホルムギャングのバインド削除
ナイト
DPS＋２００
レクイエスカットの射程を増加
エクスピアシオン、サークル・オブ・ドゥームを魔法ダメージに変更＋ダメージ２５％アップ（FOF乗らない分）
クレメンシー オウスゲージ１５増加効果追加
こんなかんじがいいなってやつ。暗を下げるならアビ火力を落としてWSのほうに火力をもっていく侍みたいなやり方が一番だと思う。
他を結構上げれば下げなくてええやろって感あるが。
戦士クリダイシナジー受けれるようになればaの上がりは今より大きくなるからナも同じくらい上げないとな
ホルムギャングのバインドはいらんだろ。タゲ外して使わないといけない場面あるだけの使用者に対するデバフにしかなってない。
クレメンシーは殴れない時とかに使ってオウス貯めれるようにすれば用途にもなるし、バーストで使うMP５０００だから最低でも２回くらいこすれるからそこそこ大きいんじゃね
欲言うならホルムギャングにエクリのCTリセットとかそういう効果いれてもええんちゃうとは思う CT短いとはいえ生きないコンテンツだと割一方的に食う無敵なわけやしな まずかばうのオウス消費削除して20%軽減つけるのが第一だな 長くてよく分からんからナイトも何かクリダイ確定にしとけばいいか >>489
なあにこのお手紙
吉田に提出したらPLLで晒されるぜ DPS+200
って書き方が笑いをそそるアクセントになってんな かばうってナイトが唯一ナイトっぽいことしてるスキルだったのに実質潰しておいてでも削除はしないって意味不明過ぎるわ
こんなゴミスキルもう少し程度でもいいから使えるものと交換しろ アナザーダンジョン零式で暗黒とガンブレの頂上決戦が決まるかな
可変ダンジョンだし雑魚無双部屋あったら戦士の席もあるか 結局暗黒落とさないと席変わらないだろう
ガンブレを下げるのは調整難しいし 特定だけ下げるとそいつらのギャオりがひどいし下手したら引退もあるから基本下げるのは悪手だろ
このゲーム例えばタンクの火力はそこまで大きな影響がなくて
暗ガは柔らかいけどDPSが出て楽になるジョブ
ナ戦はカチカチだけどDPS陣がガチじゃないと時間切れになりやすい
とかなら面白いのに現状別に防御力カチカチでもないし、そもそもカチカチを求められるような敵の強さじゃないから火力に視点がいっちゃうんだよな 現実は火力最強の暗黒がマインド無双だわブラナイオブレで支援性能も最強だわ操作も考えることなくてクソ簡単だわでアホみたいだよな アナダンは戦ナ≧暗ガになりそうな感じあるけどね
ヒラも白賢が活きそうだし ここの書き込み見てると暗黒メイン奴が1番騒がしかったまであるんやなと思う
暗黒ナーフ論出ると途端にナーフ反対や戦ナで対立論持ち出すし暁月前から初期もずっとゴネゴネしてたもんな
流石に今の暗黒は紅蓮初期ナイトみたいなもんだしナーフは全然あると思う 単純なナーフならどの職でもごちゃごちゃ言い出すに決まってるだろ
いまだに竜詩とかやってるところだと辛くなるかもしれんし
他職を強化して今後の敵も少し強くする相対的なナーフが無難 ナイトのスキルでPTメンバー2人くらいに事前につけて戦闘不能になる攻撃を庇うとかあればいいな。 ナイトくんはインビンがあるからアッパーはこれ以上無理なのかわいそう
戦士くんはダイクリ解放されたら自然と強くなるからおめでとう ナイトちゃんはビンビンシャブルで無敵のTNKってことですか？ セルフ回復もついたリビデが最強無敵になったのに未だにインビンガーは草 12月に休止して最近復帰したのですが暗黒がdps1位ってマジですか？！
当時しゃどうぶりんがー(笑)、移動技攻撃力up(笑)とか言われてたのに 暗黒でクソザコレンジにDPS勝った時にウキウキでログ上げるのが最近の趣味です いまさらだけど戦士ってマジでヒラなしでエキルレいけるんか？
スティグマフォーとレムナントの3ボス前めちゃめちゃ痛えけど
スマルイトン限定とかちゃうよな IDで2ボスも3ボスもヒラ死んでたけど
戦士が一人でタンクしきってクリアできたよ
野良でチンパンジーレベルのヒラ引いてもクリアできるのがマジで戦士の強み まあアルザダールで2回も増援呼ばれるような野良の糞火力じゃヒラなしは無理やな ゴリまとめしてたらヒラに抜けられて3人で回ったこと何度かあるけど特に問題なかったから野良でも大丈夫だと思う 「道中の雑魚全部無敵回る」はどんだけ時間かけてんだよとツッコミたくなるな
そんだけ時間かけるなら戦士じゃなくても行けるが 正直下手くそは暗黒使わないで欲しい
みんな使う訳だから上手い奴に譲れって >>516
戦士8で大概の暁月含む真Nも回せるから修正来るだろな
即死ギミックあるとこは知らん 時間かかるPTでも無敵回るから余裕なんだ
戦士以外なら解散ですわ 戦士は対複数特化ジョブとして個性があるしいいんじゃないの
ナイトは現状存在する価値が無い ナイトはマジで存在価値ないな
ホモが好き好んで使うくらいか アナザーのボス戦がアーモロート2ボスみたいな多数雑魚くるフェーズがあるんじゃないかなって思ってる
そしたらナイトも輝く気がする >>526
IDとか対多数に強い戦士
火力防御力最強暗黒
STなら筆頭のガンブレ
無敵が強いナイト
みんな個性的 ナイトはどういうタンクにするか方針が定着してないからこんなことになってる
かなり強化入って高難易度で席取ってもスキル回しが妙に不自然でチグハグしてるから使いたくはならないわ 基本コンボ123123してるだけよりは回しは面白いがブレードコンボは蛇足だったな
漆黒回しがロイエ打ち切るかゴア入れるかの分岐で面白かったわ 暗黒→レイド向け
ガンブレ→レイド向け
戦士→ID向け
ナイト→フロントライン向け
完璧だな かばうリス使う方も使われる方もクソつまんないけど
中央で延々イチャイチャする方が更につまらないっていう 9割IDのメンタールレなんかは戦士以外で申請する気ないわ FLのナイトはドヤ顔でインビン炊きながら敵陣まで突撃して、その後逃げ始めた時に捕まって溶かされるバカが多い 戦士はストーリー進める時雑魚狩りが早いのもあるな
IDとか敵密集して戦うコンテンツでは活躍するからいっそのこと戦士はもうこのままでよくね？ 戦士はエルピスフェイトのジェム稼ぎでお世話になりました。 戦士はサブジョブで使うには楽でいいな
零式絶は暗黒に着替えろよ 高難度で戦士が先に入ってるPTにグリット入れたまま入るのが面白かったわ
そのまま黙ってると戦士の方から抜けていく
PTメンバーもニッコリで俺様も大爆笑 でも次に入ってくるのが高確率でナイトなんだよな
そこでテンションが一気に下がる いうて戦士だろうがナイトだろうが絶クリアできるからな
クリアできる以上は何でもいい 暗ガが鉄板になってる中で戦士ナイトで来るって時点で中身もゴミだからな 絶竜詩ナイトでクリアした人ってほんとにあの回ししてるのかな？ W1stがナイトでクリアしてるのにそれを周りが相当優秀だったで片付けたら暗ガでW2nd以降取ってるPTは全員無能だったってことになるな 4層で毒散開の時近接dpsが端の方に飛びついて動かずにタンクの殴るスペースを占拠してたら文句言っていいんだろうか
大人しく少し後ろでロブ投げてるだけなのは悲しいんだが そんな事より次の新式禁断の金策しようぜ
貧乏人でも今なら複数枚の地図募集に入る、ルレのロールボーナスを裸申請でマテリア貯めるだけでも間に合う いや剛柔フル禁断したろかな
もしなんか言われたら通報したろ 今回零式後追い実装だし新式禁断なんてゴミ値でできると思うわ ていうかゲームに飽きてる
4人零式おもんなかったら次拡張まで休止でもいい DHのかわりに不屈積める戦士は安上がりだな
オメガ禁断は不屈でええやろー 戦士4攻略出来たら起こして
と思ったら零式はロール固定か 毎日エキルレで色々と遊んでる、たまに録画出来る良い進行の日があるから
こんな遊び方してるのは少ないだろうけど 基本14はずっとやり続けられる様なコンテンツが無いし、それを狙って実装されたものも失敗だらけ
パッチ毎に休止と再開するスタイルもいいと思うわ 絶以外は装備の見た目地味だしな
集める気にもならん というか14はキャラの見た目やらモーションの良さで支えられてる部分あるんだからそこらのクオリティはもっと重視しろや
コンテンツの方に合わせてダサくするのやめろ >>570
ほんこれ
特に見た目にはもっと力入れていいと思うわ
パンツとかもっと種類を増やしたほうがいい キャラいいか？
次のオンラインFF早く出してくれっかんじでグラフィックきつくなってきたけど あれしょぼいっしょ
ちょっとホリ深くなって服のテクスチャ細かくなる程度やろ
てかPS4も対象の時点で期待できん PvPのバランス調整はパッチごとに入るのにPvEは明らかな優劣差があるにも関わらず放置なのはうんち 絶竜詩クリアして思ったのが火力よりダークマインドが一番おかしい
これがDA削除後未だにナーフされない謎 絶竜詩だとダークマインドあるせいで暗黒の堅さが他のタンクやり段違いなんだよな 明らかにゴミになってるジョブとスキルに対して異常な程少ししか調整入れないしな もう魔法攻撃と物理攻撃って別れてるの廃止していいと思うんだが
タンクにそこそこ大きな調整が必要になるけど ダークマインドが高難度で輝くなんて分かりきった事だ
開発も分かっててワザとやってんだよ
暗黒神の誕生のためにな ゲーム内で物理魔法の見分けがきちんとつくようにするべきだと思う
俺もactで確認するまで4層のAAにダークマインド合わせてたわ 同じモデル使っているシヴァリーンと闇の巫女が
リーンのAAが物理で闇の巫女は魔法とかいう意味不明な仕様 魔法物理も禁断もレベリングもいらん
時代に合わせてもっと簡略化してけ さすがにモデルが同じだから属性も同じとはならんやろ ゴージ使いに聞きたいけどスリルエクリってホルムにとっといたがええよ？ 戦士を出さずに暗黒でリビデすればいいよ
そしたら勝手にMAXまで回復するし リソース使わないと無敵から復帰できないってマジ！？！？ 強制的にHP1になって自力戻しも戦士に遠く及ばないジョブがあるらしい 戦士って強いよな、血気エクリスリルヴェンジェランパするだけでホルム使っても実質ノーダメなんだから >>599
戦士が本当に強いなら何で絶お断りなんや？ >>599
他のタンクはワンポチでノーダメだけどな lv60討滅やレイドだど一番雑魚なガンブレが頑張っている姿見ていると泣けてきますなぁ。挑発入れてタゲ奪っても挑発使わない戦士やナイトにタゲ取られてやがる。
ヒラから見てて鬱陶しいからやめれ 戦士諸君はとうとう日本語も使えんようになったか
まあ見た目も蛮族っぽいしな…
テンパにされてしまったのだろう 龍詩ゴージのいいところは開幕無敵4塔で無敵トールダンで無敵アファーで無敵最終で無敵できて、なんなら最終のアファー前のDPSが受けるAAも無敵できるところ >>602 そんな変人捕まえてガンブレ全ユーザーがその水準なのだと勘違いしてるのはさすがに頭が悪い、それともLv60帯Nでしかイキれないナイト戦士か？ タンスにかぎらずレベリング勢を引き合いに出すやつはアホ Lv60コンテンツのヘイトがどうのこうのとか楽しめる時期に俺は戻りたいよ イキるにしてもちょっと失笑しちゃうな
もしかしてヘイト調整すらできませんアピだったらスマン でも戦士は「比較的」マシな方だと思う
とにかくナイトが中身も含めダントツでヤバすぎる
下手、ゴミ装備、他人任せ、PTの雰囲気悪化させる発言する奴の多さ
ダサい戦士と違って見た目はいいから人口がある程度は確保されるし 戦士は戦士しかまともに動かせないような単純な馬○が多い
ナイトはゲームの主人公を自分の名前にしてそうな幼稚な人間が多い
でもそれ私の感想ですよね >>610
自分の中にひろゆき実装してるって素直に凄いな… ガンブレはたまにすげー下手なやついる
DPS1000くらい足りてないやつ >>609
自分もこれは思う
戦士はmtやるだけマシだし実際はハブられてたのはナイトばかりだった
AFミラプリしてるやつはライトガチ問わずヤバい 人口多いだろうししゃーない
ミコララに地雷が多いのと同じ 灰色ナイトばっかだから青ナイトくると感動するレベル ナイトはあの見た目で一回崩れると立て直せないほど難しい上に弱いとかいう
あれなら火力は一位でもいいと思うんだけどな >>604
その余ったバフで受ける攻撃が存在しないんだが だめだよ、戦士が最弱でバカで臭くないとナイトくんの居場所がなくなるでしょ
戦士はスケープゴートなの 戦士だけはどれだけ叩いてのいいの タンク全ジョブでやった感想としては
ガンブレはコランダムに依存しすぎてて二天がナイト以上に柔らかい、ナイトゲージで短バフが実質ニスタックで以外と固いけど回しが融通気かないからaDPSが伸びにくいし弱い、ゴージバフは余るがシナジーに参加出来ないしプライマルの飛び付きがゴミ、暗黒バフ最強DPS最強ブラナイ15でなんでもできる勇者ジョブ 二回目ホーリーウィング→二回目息吹を見て
絶対暗黒以外のタンクでテストプレイしてないと思った >>619
今はもう暗黒だけ飛び抜けて強いんだよな 竜詩のナイトはもうメレーって言い張っていいくらい回し複雑なの草すぎる 結局ヒーラーが何とかするんだし、もう全員暗黒と同じくらい強くして横並びにしたらいいんじゃね？ クリダイの仕様が一新されて
戦士がしがらみから解放されたらそれだけで一気に改善されると思うよ
ナイトだけは単純に火力が低すぎる こればかりは数値そのものを上げるしかない ナイトって使っててつまんねーんだよな
欠陥ジョブとしか言いようがない 難しい上に火力低いとか救いようねーよな
戦士みたいに簡単だけど火力低いのはわかるけど ガンブレと戦士はある程度のコンセプト通りの性能なんだけどね
面倒だけど火力出てMT補助も出来ますのガンブレ、
火力普通だけど持久力はありますの戦士
暗黒とナイトは何ががおかしい 暗黒はマジで全てが最強の勇者様だからな
逆にナイトはホモにしか需要がない >>623
横並びに関しては共感出来るが暗の域まで引き上げるんじゃなくて暗を戦ナの火力まで下げりゃいいだけだ
戦ナ暗は火力横並び、操作忙しいガだけはほんの少し上ってバランスがいい
これならコンテンツ内で戦ナ 戦暗 ナ暗 戦ガ ナガ 暗ガ
零式初週はSTガ安定だと思うが二週目からはどれでも行けるようになるだろ もう暗黒をＤＰＳにしてくれてもいいぞ
元々ＤＰＳだったし、それ込みの火力だろ？ 盾ちゃんがまた太字芸見せてくれてるがナイトの回しはやっぱ異常だよ
漆黒ナイトってホリスピ捨ててたのかあれは？コンフィで〆るから違和感なかったんだがな
でも今はロイエを1回捨てなきゃならないのおかしくないか？ゴアコンドゥーム→基本コン→ロイエ3→レクカホリスピ→ブレードコン撃ち切り
がきれいに60秒周期で回るようにならないものかね >>630
それはガンブレが悔しいだけの調整で正体見えちゃってるじゃん
ガンブレ君（爆笑） 戦ナを暗レベルに引き上げてガを暗以上にする発想ってないのか？
何度も何度も言ったけど強くなっても誰も困らん
弱くなったら困るのはプレイヤー全員だぞ 戦暗ナが横並びになったら操作がくそ楽な戦士だらけになるな
戦ナガをDPS50~100くらい上げるのがちょうどいいかな >>634
よくわかんないんだけど、戦ナ暗が並んでガだけ
抜きん出て勇者ってこた？意味不明 暗ガ：高難易度向け上級者ジョブ
戦ナ：一般向けライトジョブ
ちゃんと棲み分けできてるな
ナイス調整 >>636
現状暗が100、ガが90、戦ナが70
暗を戦ナレベルまで下げたら
ガが90、暗戦ナが70になって
誰も強化されないしプレイヤーにメリットが一切ない、誰も得しない
暗戦ナを100にして
ガは元々火力トップであるべきだから、110にする
これで暗は現在の強さを維持して戦ナも同等になるし
ガはコンセプト通りになる
こんな簡単な話もわからないの？ 一般向けライトジョブのナイトが一番回しの難易度が高い現実 わたしはガなの、テクニカルなガ
わかる？
単純作業じゃないわけ >>639
暁月タンクは戦士が初心者わライトユーザー向けタンクやぞ
マジで何も考える必要がない けっきょく、暗黒とガンブレさえレベルを上げていればすべてのコンテンツで遊べる
戦士はライトコンテンツをやるなら上げてもいい
ナイトは…PvP？ だから漆黒の時のように戦士を弱体化してえたひにん枠にすればタンクは全てが平和になるんだよ
ナイトはST安定枠 これが鉄板
今がおかしい ガンブレが火力トップのイメージはないわ
漆黒のご祝儀性能だろ
やっぱ暗黒が尖ってるよなFFシリーズだと
戦士ナイトの火力微上げとかばうなんかの支援性能アップでいい 戦士と暗黒よりかは難しいんじゃない
考えること多いわりに暗黒より火力出ないから面白くないしクソだと思うが ナイトは火力出そうとするなら今はタンクで１番難しい 火力出そうとすると一番難しいけど一番火力でないんですけどね
もうなにいってるかわかんねえよな ナイトの回しはリーパーよりよっぽどダルい
ヴェールもパッセもインタベもいちいち使いにくいクソジョブ 他3人は調整必要だけどナイトはもう暁月中は放置していいと思うわ
能力の問題もあるけど、何よりもつまらなさすぎる
改善するには新ジョブ作るくらいに手間が必要 ナイトの(絶竜詩)スキル回し難しくないとか本気で言ってるんですか ガンブレが一番使ってて楽しいので回しはそのままでいいよ ナイトはゴアの存在が不快だから消してくれたら使ってやらんこともない 火力出そうとするとまずスプシとにらめっこしてコンテンツごとに回し使い分ける必要のあるナイトのが明らかにだるいのに
123123しながらアビやスピラーポチポチするだけっていうその実戦士と大差ない回しの暗黒がなぜか難しいジョブ扱いされてる世の中 パッセは効果範囲広げるだけで良いよ
ヴェールは先撃ちしてリキャ早められるメリットあるしバリア解除後回復にするだけでもバケモンなるよ 火力チェックが絶より厳しい初週零式にも向いてないんだがそれは パッセやかばうのエフェクトで味方守ってる感出すのは向いてるじゃん
適材適所 ナイトにも調整入れるつもりなら、最低でもかばうのオウス消費は削除してやれよ
かばうに調整来なかったらマジでバトル班へのヘイトが上昇するわ
こんな分かりやすいゴミに気付かず放置する奴らは期待出来ない、元々もう期待してないから更に評価が下がっていくだけだが その考えもありだし、自分はオウス無くして時間経過で3スタック貯まるようにして欲しいかな。スタックするまでの時間は今のオートアタックと同じでいいから。
遠くから魔法攻撃ができる万能タンクだとか言う人いるが、近くにいねえとオウスたまらないんだわ 戦士はブレハバフをジョブHUDに表示してくれるだけでいいよ >>669
んなもんバフで見りゃいいじゃん何が問題なん？ 戦士みたいなどうでもいいものに調整するコストをかけてほしくはないが、さすがに何も手を入れないわけにいかないだろうから簡単に修正できて目立つジョブHUDだけいじってその分ナイトにコストをかけるべきという意見だぞ 戦士とナイトに調整コストを掛けないで欲しい
コストを費やすに相応しいのは暗黒とガンブレのみ
暗黒はダークマインドを被魔法ダメージから被ダメージに変更
リビデにデバフ無効追加
ガンブレはカモフラを20%に上方修正してボーライドのHP1を削除 行きすぎた強化は後で倍のお仕置きになって帰ってくるからやめろ そのお仕置きの肩代わりでナイト戦士が居るんだろ？
それくらいでしか役に立てない生け贄係なんだし あと戦士ナイト２人共面白みまでないんだよ
IDで強いって評判の戦士も、強いだけでやれることは少ないし
ナイトは居場所すらないけど、こいつこのまま強化だけ貰って高難易度で席確保されても喜べねえよ 戦士はいまバランス良いから下手にこれ以上いじらないで欲しい 戦士は周りがサボれるいいポジションだからね
ナイトはpvp路線で走って貰えばタンクバランスは良いな 戦士はヒラが殴れるから全体火力で言えばちょっと低いぐらいか？
俺がヒラやってるときはアビヒール投げるぐらいでいいからめっちゃ楽だけどなw himechanからは評判が高いのが戦士
野良だとよく「戦士さん楽(だしカッコいいし好き)ですw」言われるし また野良と会話できる脳内DC作っちゃったの馬鳥さん IDはぶっちゃけタンクよりもヒーラーの性能差が圧倒的なんだけど滅多に話題にならない
アフィもタンクいじりの方がアクセス数稼げるだろうから
戦士のIDでの回復はほとんどオーバーヒールにしかならんし、火力も低いから言うほどIDで強くないんだよ
戦士なのかより賢学なのかが重要 IDでのバランスすら含めて考えようとする奴いるのはタンクぐらいだな
その辺りでまず他ロールから下に見られてるし実際語ってる内容もしょうもなかったりする 流石にIDはヒラよりタンクだろ
まずまとめるか自体タンクが決めていくものだし
まとめでタンクがある程度バフ使える脳みそなかったらヒラが支えるのにも限度がある
古いけどオーラムが例としていい、初見タンクちゃんが糞カエルに引っ張られたあと大量に雑魚が群がってきて壊滅とかさ それタンクの性能差関係なく中身の話だしオーラム以外そんな所ないしそのレベル帯だとどのタンクでも硬さ変わらないしでそれタンクの性能差関係あるの？ そういう話じゃなくてIDでのジョブ間のバランスだよ
戦士は回復力過剰で火力低め、暗黒は柔らかいが火力は最大、ガンブレとナイトはその中間とかバランスは概ね取れているが
ヒーラーだと火力も回復も賢学が白占より圧倒的に強い >>686
悪い、マジで嫌みとかじゃなくその文章は読み取るのが難しい
ある程度区切ったの書いてくれ IDのタンクバランスなんかどうでもいいと思ってるが、そんなもんに興味のある人もいるんだな
アドセンスお願いします 俺は１回IDのお話から逃げるわ
タンクで思うのは、もう戦士は完全にネタキャラとして作られてる気がする 馬鳥「IDだとタンクとヒーラーどっちが重要?」
夏休みシーズンだからバイト頑張ってんな idタンクは居るだけでアフィがたい存在だしレイドでdpsしてる人も大体タンクになってる IDが需要なさすぎて戦士一択とageられないの可哀想
idが超需要あったら戦士以外来ないでくれって戦士も叩く側に回れたのに そんな戦士のために『アナザーダンジョン』が来るだろ IDもレイドもサボれるジョブなんかねえよ
どっかがクソなら他にしわ寄せくるのがこのゲームやし 改修入るまでのナイトはID来んなって感じがあった気がする 戦士が頑張るだけでIDのヒラは一切回復しなくていいしシナジー犠牲にすればスイッチ回数も減るからサボれるんだなーこれが >>701
次はむしろそこをお仕置きされそう
吉田「ヒラが何もしなくていいという、ゲームを壊すレベルの過剰な自己回復はナーフ」 というかガンブレは忙しさと性能が見合ってないわ
必死に動かしてる隣でブラナイポチポチの暗黒の方が強いんだからバカらしい
普通ならアクションの回転は早い方が面白いのに、コイツだけは違う >>698
ちがうよヴァリアントダンジョンはきっと
ボス級の雑魚敵1匹ずつ相手取って戦士の強みを
56しに来るよ
そんで結局暗黒サイキョーｗｗってなる ガンブレダルいし周期ズレるから使いたくねぇわ
戦暗で奴隷やってる方が万倍マシ ガンブレがずれるっておもうのはビーファンリキャで使ってるからや
60秒あたり1gcd腐らせてノマシに合わせればわかりやすい >>709
君まさかとは思うけど毎分1GCD先にずれてノマシからビーファンを外れさせてんのか？ｗ
それともGCD2.5？ むしろガンブレの嫌なとこってブラスティングゾーンだろ
あいつだけは差し込む位置がどんどん変わっていく あとは3分バーストの時にどうしてもブラッドソイルが数秒遅れて押さないといけない
それが影響して6分バーストの時にバーストストライクを最大で入れることができずに通常コンボを1パーツ挟むハメになる
この辺はだるい
もうちょっというとバースト最終段でバーストストライクを入れるとハイパーがノーマーシーに乗らない
開幕回しを変えてもどこかのバーストタイミングでこれは必ず起こる >>709
ソイルコンボリキャ打ちしたらノーマーシーに乗るコンボとんでもない内容になるんだけどどう回してるんだ？
あとリキャ打ちしたところでその後にリキャ開けてるのにソイル溜まってないタイミング発生するからただただバーストの火力落としてるだけになる
教えてくれよ 3分でマーシー前ビーファンやってないってことなんかな？
それでもめちゃくちゃにはならないと思うけど >>714
目からウロコで草
きれいに回ってブラッドソイル問題解決したわ
サンキュー！ いやちょっと待った
連投悪いけどやっぱりおかしい
それするとバーストストライクを打てたハズなのに通常2段目を打つハメになった
バースト火力あげるのなら元の数秒ブラッドソイルを腐らすのが正しい気がする
結論、ブラッドソイルを数秒腐らす問題点は、腐らす事によって最後にもう一回使えるかどうかにかかってる
零式の戦闘時間ならそんなことはない
つまり数秒腐らしてバースト火力を上げる方が最適解な気がする
誰か有識者いる？ いやほんと連投すまないんだけど感激したから投下するわ
logsの1層rdps1位の回し見て自分との根本的な違いを見つけたんだけど、つまり「ブラッドの前にソイルコンボを始めるか」と「ブラッドの後にソイルコンボを始めるか」が決定版な違いだった
これやばいわ気付いたとき回しの奥に隠れてる思考に感激した
結局ガンブレってソイルとダブルダウンに相当縛られてるんだよな回しが
1GCD違うだけで全く違う展開にできる
結局6分の内どこかでダブルダウンかブラッドソイルのちょっとした腐りは発生するんだわ
だけどブラッドの後にソイルコンボをすることで、その腐りを4:30に持っていける
つまりバースト中に一切止まることなくスムーズに最大コンボを入れれる
こぉれはすごい感激した
ほんと長文すまんけど誰かの役に立てれば >>720
そうね今はビーファン+ジャギュラー＜バースト+ベロシティって威力が逆転したから
ソリッド先に回してからマーシー入れてソリッドでマーシー〆だな
これが60秒時点で必ず来るからこれが出来ないとガの回しはどんどん
マーシーがシナジータイムからずれていく 60秒バーストシステムははっきり言って失敗だったな バランスじゃないんだけど
いかにもタンクらしいゴツい斧とかヘビーメイスみたいな武器ないかな？
あとゴツい鎧
ゴツゴツタンクにミラプリしたい
軟弱なひょろひょろタンクはお腹いっぱいなんじゃ このゲームの鎧って中華朝鮮なクソださセンスすぎてなぁ 腰装備にも見た目を作ってたらかなり違っていたと思う
上半身は色々出来るのに下半身は靴と、ほぼ同じ様な感じの脚だけ
脚でどうこうするのが難しいから、胴装備が頑張って下半身までフォローしてる ソイルの上限6までに増やせ
今のソイルは足かせみたいなもんだわ スレチかもしれませんが
新式強化とフル禁断の新式のアクセサリーは基礎ステータスあんまり変わらないから禁断の方が強いですか？ >>731
余程噛み合う事情がない限りは新式強化>新式禁断 ナイトAF5はこのゲームで一番現実に近い鎧なのにナイトしか着れないのがマジでクソ 装備はILこそが正義と個室に閉じ込められ延々スピードラーニングされたから洗脳された なんかこうフルプレートみたいな鎧ないの？
ちゃんと鎧っぽいやつ ヘ ヴ ィ ダ ー ク ラ イ ト ア ー マ ー たん、たん、タンクのたまぶくろ
シロマにけられてぷーちぷち ビーファンはgcd1.5で8連にして最後にフィニッシュブローしろと思ったらそれほぼリーパーだったわ コンティニュエーションの射程伸ばすのはジョブ的にも破綻しないしいいと思う （実はタンクそのものに飽きてモンクばかりしてるんですよね）
（気持ちいい最高〜） 60バーストなのにソイルが90秒なのとダブルダウンが2消費なのと開幕ソイルが無いのがいけないってずっと言ってるだろ。 弾込めてないまま戦闘始める馬鹿なんていないだろ普通 別にそれで最初からソイルたまるようにしましたってするとバーストストライクかビーファンの威力さげて調整されるだけだからそれはいいわ 俺は別に威力調整されても扱いやすい方が良いわ
タンクに火力欲しいってそんな思ってないし ガンブレは忙しすぎ、暗戦は簡単すぎ、ナイトは論外
もう全くバランス取れてないんだよ
結果的に暗黒が操作の簡単さと強さも含め選ばれるという バランス調整しなくていいから敵にナイト弱点デバフや戦士弱点デバフつけれるDPS追加しよう 不屈不要論がフォーラムでまた出て来たので。
今の仕様なら全く不要だと思うわ。もし不屈を優先させなきゃならないなら結局不屈ありきのダメージ・バランスにされるだけだし
火力が最も大事なゲームバランスで防御を選択するメリットが皆無だもんな
やっぱり仮にタンク装備の不屈消してそこがDHになってもタンクの火力を抑えるためにアクションの威力下げられるだけなのかね ガンブレのビーファンコンボはpvpの暗黒盆踊りに置き換えたら良いんじゃね もうストーリー勢になって長いけど高難度のタンクはDPS値じゃなくてもっと防御面を生かしてほしいわ
その点で昔の蒼天まではまだそういう面はあったように思える
今更言ってもしょうがないしどうにもならんがな 寧ろ蒼天のスタンス切り替えがめんどくさいやら攻撃スタンスでいるのがおかしいやら言われてたぐらいには防御関連は軽視されてたじゃん
あの頃の方が楽しかったのは確かだけど ガンブレ難しくねーよ
スキル回し決まりきってるだろ 不思議だけどなんか戦士が回復与えてほんの少しフォロー入れられる感じになってきてはいるな
こういう感じで攻撃に回復を持たせるとか色々入れれば、ただの肉壁から卒業出来るんだろうか スタンスは難しい
個人的には残して欲しかったけど、実際野良のPTでスタンスが問題になることも少なくなかったし ダブルダウンのソイル2がいらなすぎる
ソイル2なら60秒にしろ ガンブレはスキル回し難しいじゃなくて気持ち悪いが正しい ブラソイ60秒、ダブダンソイル不要
このふたつやるか、もっと火力あげるかやな ID行く度に思うけど戦士はいくら何でも単純過ぎやることなさ過ぎ
今はもうガンブレ出してる、弱くなるけどやれることが多いから気分的にはマシ ビーファンが連続剣ならGCDクソ早くしてくれ
間に色々挟んでキモい そもそもゲームデザインがDPS至上主義な部分をかえないとどうしようもないよ しかし火力＝時間切れを設けないと今度はギミックでプレイヤーを殺すしかなくなるわけで。
半壊を繰り返しながらもだらだら40分50分も戦い続けて勝ちました！なんてそれエンドじゃねーからってなるじゃん
それならエンドは火力至上の時間切れルールでよくね？ってなってるのが今だろ？しょうがないんじゃない？ ロールはどうしたロールは！
お前らみんな禁じられた外部ツールで火力を追い求めてるじゃねーか！ 龍詩武器にアレキミラプリすればいいのでは
ボブはいぶかしんだ 火力だけでいいだろ
タンクヒラは4ジョブもいらない 二天竜終わりとか、「次のフェーズに絶対ソイル3持っていきたいけど殴らないとダメ」ってシチュがくっそ怠い
ニーズヘッグが死んでフレース単体になっても延々と範囲連打して必死にソイル貯めるのが滑稽すぎる >>766
色々なクリア方法あるエンドでいいだろ
火力ないと時間切れで無理っていう一つしかないのって運営側が楽するためだけだし >>772
ボスの攻撃をメインで受けられるロールとしてタンクが必要になる
被ダメージの回復役としてヒーラーが必要になる
DPSが必要な理由が時間切れ
時間切れが存在しなかったらタンクヒラのみ構成が最適になりかねんぞ つまり火力が正義なの
その火力で足を引っ張るのが戦士とナイトってわけ
時間切れで他人に迷惑かけるとか害悪な存在だろ また話がループしてる。このスレいらんくね？馬鳥がチラチラ見ててくっそうざい そもそも全員が並の腕を持っていれば零式までならどのジョブでもクリアできるからな
戦ナが足を引っ張ってるのではないぞ クリアできるできないって話じゃないんだよなあ
単に性能が低い、性能が低いから足を引っ張ってるって扱われる、それだけの話よ
新式禁断でもクリアはできるが、新式禁断より性能が高いトークン装備や零式装備にみんな乗り換えるだろ？
それと同じ。戦士やナイトはクリアはできるが低性能の新式禁断奴。暗黒ガンブレはクリア可能で更に余裕もある零式トークン装備 ロイエ1捨てとか90秒でシナジーと合わないブラッドソイルとか
いびつな回しはなんとかしてもらいたいわね そうだよ
忍竜以外のメレーも寄生だし赤召も寄生
機も踊も白も賢も存在してはならない足手まといの存在
お前は何のジョブだっけ？ 固定なら好きにすればいいんじゃね
自分は野良専だから暗ガ一択
火力が足りない状況になった時に白い目で見られたくないし 火力が足りなかったときに白い目で見られてるのは特定のジョブじゃなくて火力出せてないのを自分が下手なせいだと認められないでジョブ性能だと思いこんでるやつだけどな 野良で見られるのはジョブじゃなくてギミック精度と平均程度のDPSがあるかどうかでジョブなんて何でもいいわ 野良で零式行くと赤召以下のDPSとかそこらじゅうにいるし、ちゃんとゲーム中でaDPS最低7000ないジョブは来ないでくださいって募集分に明記しておくんだぞ 自分で火力出せるやつは他人のジョブ選択になんも思わんからな
a5,900暗ガ「ナ戦は邪魔！」
r7,900詩「機はレンジの面汚し」
a8,000黒「ヒールください」 自分で火力出せるやつは心にゆとりがあって寛容になれるからな ぶっちゃけ入れる意味ないジョブがいるのがよろしくないんだよな
戦士はギリ無敵2回ってアイデンティティがあるけどナイトはなんもない でも無敵2回まわす必要性ないじゃん
戦士は無敵2回！！ってナイトはかばえます！って言ってるのと変わんねぇのよ
使いたきゃ使えよ
見たくないなら固定組めよ 初週は特に火力面厳しいのに
ナ戦出して0.x％時間切れになったらお前は惜しい！もうちょっと！と言えるか？面の皮相当厚くないと無理だろ >>791
ID:K+Ug0SF20は早期攻略やったことないんだろうな 辺獄は踊機が3層からそれだったからな
ナもハブられてたっけ？ >>792
早期やるからこそ火力が重要だけど何言ってんだ…？ たしかに辺獄の初週はナイトいると厳しかったな
全体軽減2枚あっても釣り合い取れないくらい弱かった気がする >>794
お前が分かってないと言ってるんじゃないと思うぞ
ただ、0.x%でナ戦のせいというのは少し誇張がある気がする
ナ戦で変わるのはせいぜい0.1%～0.2%ぐらいじゃないか 現状ロール間の火力トップとドブの差が一番大きいのはタンクだから（黒は例外）
全員まともな動きをして、最終的に伸びしろがあるロールと言ったらタンクになる
あれほど駄目と言われている機工ですら、踊り子とのrDPS差は200以下 1月最終週までナイトの火力はr-500だったからね
早期でナイト戦士踊機白は使わないけど固定にいても何とも思わないよ
ナ戦が惜しいって言ってたところではっぱかけるべき相手は引き出せてない人
あえて早期でナ戦使うほどの人に暗ガだったら……って思うよりメレキャスに溜息出る方が多い 火力についてはリーパー君を忘れないであげてください >>798
それもそうだ。
まぁ今回は極武器を取る時間が設けられているから、共鳴4ほど厳しくないかもしれない r500ってLB2一発分くらいか?
今はr200くらいの差だからマシだけど中の人がヤバい率多いのもナイトなんだよな 中の人の話になっちゃうと統計の取りようもないので個々人の認知バイアスでしかないんだけどね
ちなみに3層だと未だにナイトはr-500のハンデ負ってるし機踊は一番差が小さい4層後半でr-250、他の層だとr-500〜700の差があります >>798
あえて早期でナ戦使うほどの人って言うほどいたか？
暗ガに着替えられなかった以外に理由なくね 戦だと装備も流用できないから着換えを要求される可能性を考慮すると採用しづらいんだよなぁ
新式2セット分を用意するなら話は別だが Logs随分と見てないけど戦士は相変わらず上下差少ないなら野良なら別にいいでしょ 統計の取りようがないけど
でもヤバいヤツぶっちぎりで多いのはナイトなんだよな
誰に聞いても同じだしやっぱりナイトは地雷なんだと思う 辺獄の早期はナイトが致命傷負ってたからだいぶ少なかったね
再生はかなりバランスよくいた
逆に共鳴覚醒はガンブレがほぼいなかった
それでも早期でやる人で着替えられない人なんてまずいないと思うよ
火力だけ見ればガンブレ絶対使うべきだったんだけどね >>796
お前はまず算数を覚えてこい
後半へスぺロスのHPが24.24M、時間切れが8分23秒
DPSが100違うと与ダメージが50,300違って削りが0.20%変わる
200違うと0.41%、300違うと0.62%、400違うと0.83%、500違うと1.03%、2人(戦ナ→暗ガ)になれば単純に2倍
余裕で1%変わってくるぞ クラスで始まってジョブに派生していく都合上ベースクラスがあるジョブに地雷と呼ばれる初心者賀多いのはそれはそう どの構成に落ち着くか分からなくても暁月スタート時から戦士とナイトで始めようとはしなかった
この２人はもう信用がなさ過ぎる w1stのリですら赤とほぼ同じ火力しか出せてないんだから自分のジョブ選択ならともかく他人の選択にケチつける暇あったら自分がナ戦よりしっかり200多く出せ ナイトは看板ジョブだから暁月スタートにはたくさんいたぞ
体感タンクの6割以上はナイトだった気がする
ナイトのゴミ火力と暗黒のとんでも火力が広まったのがNレイド始まる前くらいだったかな? 練度の問題で暗ガ使うより戦ナ使う方が火力出るってやついたけどもはや中身地雷自己紹介だからな >>815
logs見たけど、ナイトのperf100は暗ガのperf99だから一理あるんじゃない？
6.0初期はもっと差があったきがするけど。 >>792
つか今になってこのレスのIDは自分じゃないと気づいた
すまんすまん 暗黒言うほど練度必要なの？
漆黒の剣を120秒シナジーに合わせるのが難しいと言われるがそんな事しなくても戦ナよりdps出せてしまう時点でお手軽簡単ジョブじゃないのと思ってしまう
バフ回しグダグダでもブラナイオブレマインドで回せてしまうしな
adpsでピンク目指すならどのジョブより伸び代あるから難しいという話なのかね
戦士ですらウォークライを毎度120秒に2～3発合わせるとか考え出すとめんどうだけど伸び代ないから練度不要という扱いなんかね aDPSでピンク目指すならそれこそガンブレのがむずいんじゃねーの ガンブレはノーマーシーにどれだけ詰め込むかだからadpsに限らずrdpsでもピンク目指す事になっててどちらでも難しいと思う
暗黒は極端な話バーストに漆黒の剣合わせない適当回しでもrdpsピンクは取れてしまうからね ガンブレは100点を取るのが難しいみたいな感じ
100点なんて他職も取れないし言い過ぎだけど、ガンブレは呪いみたいなソイルと妙に頑張って早く回転してくる1発技の多さとかでロスしやすい いや結局スキル回しは決まってるんだからクリダイ運ってだけだろ その決まってる回しを実践で出来てる人がすくないのでは？ フォーティーン特有のイキりカス病は拗らせると毎回100％微ミスなしまで脳内できるからな
ちなみにだいたいは青奴な この期に及んでまだナイト擁護いるんだな、弱いの認めて隅で大人しくしてれば良いのに数だけは多いからな、後カスも ナイト擁護されてるんじゃなくてナイト戦士叩いてるのにクソ雑魚火力暗ガが馬鹿にされてるだけだと思いますよ ナイトは聖域化してるインビン以外はマジで何もない
コイツは姫ちゃん用簡単お手軽ジョブの方向に逃げるべきだった
今はもう迷走し過ぎて次の拡張までどうしようもない 漆黒で王とか呼ばれるくらい調子にのってたからしゃーない PVのメインジョブだからって期待してはいけないってことやな >>827
姫ちゃんでも使えるようなお手軽ジョブはもう戦士があるやろ >>828
漆黒ナイトは離れても攻撃できる全体軽減1枚多い火力も高いと
三拍子揃ってたからな。遠隔でコンボ途切れてたしコンボ持続時間が短かった時代だから他のタンクは
離れるギミックじゃコンボ切れないよう維持して遠隔で妥協するわけにもいかず離れるしかなかったし
まさに勇者ジョブだったわけだ。
だからだから暁月はお仕置き期間なのよナイトは7.0まで諦めな まあ漆黒もたいしてナイト使ってなかったな
漆黒はガンブレが火力、回しともによかったわ
漆黒はガンブレ、ナイト＝暗黒、戦士の順で使ってたかな
暁月は戦士暗黒ガンブレを気分で使ってる 今でも虎視眈々と聖王の帰還を待ってるぞあいつら
聖剣技弱すぎ問題 白⇔占（r270）、学⇔賢（r350）でどちらも4％〜6％も火力差あるのに白賢の方が多い世界だからな ガンブレはダブルダウンのクリダイ具合で火力結構変わるのが不快 威力900クリダイ確定でいいよ
代わりにブラッドソイルのリキャ60秒でよろしく 漆黒はどちらかと言うとガンブレMTナイトSTが多かったじゃない？
ガンブレの競合相手は暗黒だった気がする >>838
1200のクリダイにきまってんだろ
頭ナイト戦士かよ 再生早期のガはST枠がほとんどで競合相手はナイト
暗ナ、暗ガはいてもガナはほぼいない
覚醒共鳴は火力至上主義のわりにガがほぼいなかった暗ナばかり
3週目以降とか野良では普通にどれもいた
戦士は常にいなかった >>839
多くなかったよガンブレは再生でもST枠だった
覚醒は実装されてすぐで研究不足、共鳴はDPSチェックがきつかったから
不慣れなガンブレは忌避されてた。どっちでもない再生でガの数が増えた印象
戦士を見るようになったのは5.5になってからかなー
殆ど暗MTガナSTだったよ >>841
>>842
そっかー
俺個人的の印象は宛にならないもんだな… >>840
ばかじゃねえの
900クリダイ確定でDPS+110〜140だぞ
この時点で図々しい要求してんのに1200クリダイなら360ぐらいあがるわ
ブラソイのリキャ60秒にしろって言ってんのに更にDPS+360って発想がバカの極み 漆黒ではガがMTになっても文句言うやつは少なかった
少なくともガナの組み合わせはガがMTだった
ところが暁月でナイトがカスになってからST専の大移動が起きた
その結果ガはメカニクス上誘導できないからナがMTしろ！！！！とか自分の下手さを棚に上げて平然と言い放つST専ガンブレ君が増えた 寝言いうなよ？
相棒は暗黒なんだからSTに決まってんだろ
なんでそこにナイトとかいう単語が出てくるのか不明 漆黒のナイトよりはマシじゃね？
あいつらCFでナナになったらどっちがSTやるかで揉めてたぞw オブレが他人に投げれるものだったり
ナイトの聖剣技に回復が付いたりと
開発的にはナイトMT暗黒STを想定したじゃないんですかね
実際は強すぎるダークマインドとブラナイのせいで暗黒がMTで硬くてしかも広告収入トップ
ナイトのタイムラインに縛られる回復も役に立つわけもなく精々ID適正が上がったぐらい 零式くらいだとナイトMTの固さでちょうどいいしそれこそSTの短バフをナイトに投げる価値も上がるしな
ブラナイ割れない問題もオウス普段から使わないナイトなら安心してブラナイ投げられるし 暗黒だけど出来ればMTやりたいな
募集入ってもMTになることが多いよ
別にタゲ渡したときにブラナイすればいいんだし >>846
自分の下手さっていうけどガはMTやるかSTやるかでロスるDPSが一番大きいのは事実だよ
もちろんそのロスをどこまで減らせるかってのは上手さだろうけど、上手かろうが下手だろうがタンク内でもっともロスが大きいんだからできればSTやりたいのは当たり前じゃない？
辺獄はたまたま3層以外誘導らしい誘導ないからどっちだって大した差はないけど3層MTでPerf99出せって言われたら俺は無理だな ベロシティの無かった時代の話されてもな
さらに漆黒でもガナで組むのは間違い アビあるだけで移動困難になるようなクソ雑魚がジョブ性能語ってんの草ァ！ 物理魔法わかるようにしない理由って吉田説明してたっけ？ まぁ実際問題、次の零式でもナイトだけハブだろうな、あまりにもジョブ性能が貧弱すぎ ほんまレンドとかいう硬直WS持ったウンコジョブは格が違うな >>856
ギリギリまで調整してるからという謎理論
プレイヤーが見えてるかどうかなんてきちんとロジック組んどきゃ工数かからんのに ガンブレと暗黒も範囲軽減は魔法軽減10%じゃなくて被ダメージ10%減でいいよな 辺獄くらいならガンブレMTでも誘導しながら普通にスキル回しできるからな 実際問題で言えば、次の零式で大幅な調整が無いとすればだが
確定枠が暗黒。縛りプレイしますでもなきゃまず入る
もう1枠が火力重視するならガンブレ、軽減やギミック無理矢理見て攻略する事優先ならナイト
今回は1週間遅れ実装って事もあって、極武器取りに行く余裕があったり4層挑む時にはトークンRE武器を1本用意できる可能性もある
そうなるとそれ前提の火力チェックにされていないのであれば火力に余裕はあるから、レース勢ではナイトの需要が上がる可能性はそれなりに高い
武器以外は共用できるからガンブレとナイトの武器両方取っておいて、ギミック解明段階はナイト、最後の火力チェックはガンブレってのも十分できるしな 初週攻略なら火力重視の暗ガ一択だし、それ以降なら何でも良いがな(ヽ´ω`) ホルムだけリキャ回ってとんでもないギミック無視できる可能性があるかもしれんぞ 戦士覇権や ないけど 偶然ホルムが有力なところが見つかってもすぐ潰しに来るよ、ホルムは絶対殺すって姿勢だから スイッチやタンク頭割り無視くらいじゃ全然意味ないからな
再生と辺獄が示してる 853が言いたいこと言ってくれたありがとう
暁月ガは上手下手じゃなくてジョブ設計からして誘導に向いていないんだよ
射程が短いうえに追加入力の頻度が多すぎるから
つまりベロシティがMTをする枷になってる 3幕STとか、最速入力でもしないとビーファンのコンティが入る前にボスが飛び蹴りで離れるなど
もどかしい場面多いだよなぁ コトルヌスでビーファンやってるの流石に回しおかしくね 誘導で火力ロスガーとか設計ガーとか言ってる奴らってまさか誘導タイミング来るたびアビもビーファンも全部後ろに遅らせてるんか？
そりゃ火力出ねーわ 2分40秒に詠唱開始のコトルヌスでビーファンしてたらどっかでリキャ腐ってるだろwエアプかよ >>871
何を言っているんだ？？
ガンブレは誘導で火力ロスするそれもタンクで一番そのロスがでかいから誘導したくない。
故にSTやってるって話だぞ？STなら誘導タイミングもくそもないんだから
敵を引っ張るんじゃなく追いかけるなら敵にべったり張り付けるんだから火力ロスはないぞ 正直もうガンブレいらないよね
絶は暗黒だし
ライトは戦士だし
ガンブレの出る幕ないやん ガンブレは火力タンクのポジションだからね
調整ミスの暗黒と違って
未来でも火力上位なのが約束されてるから 8人レイドがT1なら暗だけでいいけど現実はT2必要だし、4人コンテンツで暗は良いとこゼロなんだから何言ってんのって感じ
自分でエミュ鯖でも立てて閉じた世界でやればいいじゃない スプリントすれば1回目キックのビーファンは追加までロスなくいけるだろ >>879
まずMTの視点ですか、STの視点ですか
何分討伐を前提にしていますか
開幕は4GCDビーファンですか
2GCDビーファンですか >>875
ねごとは寝て言え
要らんのはナイト戦士だ >>877
ガンブレが火力タンクとか言ってるのまだいるのか
漆黒のご祝儀性能やろ TANK上位は暗黒とガンブレ
下位の遥か下がナイト戦士 >>882
公式の誰も火力タンクなんて言ってないのにこう思い込んでる奴多すぎて笑えるよな 戦士最強にしてくれたら他のタンク削除してくれていいわ 別に戦士最強になるなら戦士使うだけなんだけど何で戦士最強だと嫌がる人がいるんだろうね むしろもっとゴツい戦士が増えてほしい
ホストみたいなナヨナヨしたタンクばかりで不満なんじゃ 暗戦は使ってて眠くなるからアフィジョブはガナになって欲しい感はある 何が最強になっても構わんけど、今弱い戦ナ使ってる人とはアフィリエイトクリック遠慮したい >>890
お前が思ってる以上に着替えられない奴っているよ
今でも戦ナ使う奴いるっていうのはそういうこと 着替えられない人が戦ナ叩いてるのって暗下がったらどうする気なの？
漆黒で火力3位のときでも使われてたのはブラナイがオンリーワンだったからだよ 違うよ暗黒がシナジー受け取るのに最適だったからだよ 着替えられない奴が淘汰されて平和になるからええじゃろ
単純にどのジョブだろうと俺のメインが最強であるべき！！！なんて考えが叩かれるだけじゃね
暗黒騎士が今後ずっと最強であるべき！！戦ナは永遠に雑魚の引き立て役！！
とか書いても結局叩かれるじゃろ
自分勝手な言い方は嫌われる。ジョブ無関係にそれだけだな シナジー受け取るのに最適だから火力3位でも使われてたってバカの極みだろｗ 暗黒の火力が高すぎるって話になると暗黒は開幕DPS並みの火力が出るのが特徴なのに個性を潰すな！！！とかマジ顔で言う奴ゴロゴロいるけど
今は最強だから叩かれてないだけ シナジョブの色塗りに必須だったんだからそんなこと言われましても 戦ガが好きだからしゃーなしでタンクやってるわ
ナ暗はダサいから触らない
戦ガがDPSになってくれたらタンクには手を出さん 初週は暗ガ指定でも即埋まるだろうな
初週以降は段々と暗ガ指定だと埋まりづらくなって行って最終的に暗ガ指定なくともいつものタンク不足に陥る >>898
logs見ておいで
4層後半、95で見てrだとガ14301>ナ14062>戦13899>暗13885
これをaで見るとガ15345>暗15088>ナ14782>戦14455になる
つまりシナジージョブが多いPTであれば、ナ暗でrに200近い差があっても、暗がaで300以上の差をつけて逆転するから、ピュアだらけでもない限りはナイトより暗黒入れる方がPTDPSは上がる 戦士とかいう火力もなければシナジー吸い上げることも出来ないうんちジョブ、改めて思うけど吉田からの嫌われっぷりが凄いな >>884
ガンブレは火力タンクだろ何言ってんだ
吉田が操作が忙しいジョブは火力を高くすることにしたって言ってたやんけ
ガンブレが忙しくないって言うのは通用しねえぞ
追加入力あんなに挟むのはガンブレだけなんだから 6.11の謎のガンブレ強化を見るとな～
今後はジョブ調整の意図を語るようにするとか言ってたけど、
あれはどういう意図だったのか そんなの、ナイトと戦士をガラクタにするために決まってんだろ 試しに辺獄4層の木人をIL600の戦士と暗黒と殴ってみたら
暗黒のがDPS10%以上高くて笑う。もう暗黒はタンクじゃなくゆうしゃにジョブチェンジしろ >>907
＞吉田が操作が忙しいジョブは火力を高くすることにしたって言ってたやんけ
これソースどこ？ つか全ジョブでトップクラスにボタン押す回数少ない黒魔の火力が高い時点で
「んなわけねえだろ」以外に言う事ないよな >>910
暗黒神だからな
戦士ごときが相手になるとでも？ ちなみに戦士だからこの程度で済んでるけど、ナイトなんてバースト皆無だからもっと木人火力低いからな
3分間の木人でタンク相互にDPS差15%近くついてるなんて、新生蒼天以来じゃね？
紅蓮時代ですら3分の木人でナイトと戦士に15%差なんかついてなかったと思うぞ 木人はあくまで開幕3分のバースト力を示すもんだからコンテンツ内と100%の相関はしないし横並びである必要ないけど、
流石に木人の時点で10%も15%も差ついてたら、その後戦闘時間が8〜10分に伸びたって差埋まるわけねえだろってのが
今の頭悪いタンク調整結果なんだけどな。こんな無能調整久しぶりでしょ IL600だと暗黒が二回目の120秒バースト、つまりピークの時点で木人壊すから当たり前だよなぁ… 硬いやつは火力がでないとか秀でるところと劣るところの取捨選択がバランスのはず… >>917
IL580に下げたら結果変わるとマジで思ってんの？あったまわる >>919
そら木人討滅の計測ってことなら変わるよ バースト直後に割れないILまで下げたらゴミ火力区間を経てようやく割れるんだから暗黒と比べて波が緩い他タンクとの差は縮まるでしょ
言いたいのはそれでもなお暗黒の火力がってことだと思うけど、暗黒の火力が頭一つ抜けてるって話をするのに「木人の時点で〜」って引き合いに出してるからそりゃバースト直後に終わる暗黒は他タンクより顕著に差が出て当たり前だよね、って返されてるんじゃないんですか
読解力ないのもだいぶ頭悪いと思いますよ まあ暗黒が全て兼ね備えてる勇者な現状は何とかしてほしいわな
どこでも最強の暗・LBの問題で次点のガでいいって結論出ちゃうのはいくらなんでもよくないっしょ
差と序列があるのは仕方ないにしてもその差を少しは縮めてくれよ
仮に暗から何かを取り上げて差を縮めるなら何がいいんだ？
火力か？防御か？それ以外か？ >>923
そら暗黒から取り上げるなら防御だろ
差別化するにはそれしかないし 防御取り上げたところで負担は何も変わらないかヒラが負うだけなのがなんともな
火力差もあっていいけどバースト火力下げて虚無タイムをちょい上げればいいと思うけどね シャドウブンリガーを威力300にするだけでバランス取れそう 暗黒は今溢れてるアビリティーを全部GCDにすれば火力も落ちるからそれで良いよ ブリンガーとか漆黒剣とか連打するのめんどくせーしwsにすのは全然ありだな 絶竜詩上位に暗暗のログもあるしLB問題ないならマジで暗暗が正解なんだよな 竜占の改修と同じで大掛かりすぎるっつって次の拡張まで延期にならなきゃいいけどな・・・
仮に実施されても一層バランス大崩壊しそうな気配しかないけど 硬い 低火力 ナ
軟い 高火力 暗
対多数 中火力 戦
対単体 中火力 ガ
性能で区別つけるならこうでっす！ >>929
そういうことなんだよなあ。
LBの枷さえ無視すれば暗暗が最適って相当歪だと思うのよ
暗黒自分でも使ってるけど、さすがにどこかしらナーフしたほうがいいと思うぞ
前に928みたいな漆黒の剣連打出来ないようにしようぜってここで提案したらボロクソに叩かれたけどｗ
でもそれくらいしないと暗黒は弱くならないと思う 弱くするっていうか、aDPS下げなきゃもうどうしょうもない
暗戦の最大でa1,000差がついてるって頭おかしいだろｗ
メレーとレンジの比較じゃねぇんだぞ
通しのn据え置きか微減してバースト中の火力はとりあえず下げないことには30秒/60秒でちまちまプチバーストしてるガンブレも60秒中40秒以上彼らなりにはバーストしてるナイトもそもそもシナジーに嫌われてる戦士も同じ役割（ロール）になってねえ 6.2予定クリダイの仕様変更で戦士は多少はマシになるかもしれん
ナイトはしらん 彼らなりにはてかナイトにおけるバーストが40秒以上あるFoFレクであることは間違いないが周りのシナジーもボスの設計もそんなクソ長バーストを想定してないのが問題
DPSもやろうと思えばクソ長バーストできる奴もいるけど赤とか自分のクソ長バーストが自分のエンボルに入り切らなかったりするからな
短時間にすべてを吐ける設計のほうがシナジーにも収まるしずらし調整もしやすいしであらゆる点で優れてる いやほんとそれよ
そもそも120秒シナジーがある時点でダラダラDPS出すメリットが何もないからね
瞬間的に火力出せるけどすぐに息切れタイプと一発は持たないが持続的に火力出せるタイプがいること自体は差別化になるけどこのゲームのPTプレイで後者が前者を上回ることはありえない
こういう差別化をするのならコンテンツ側で両者がどちらも拮抗する作りにしなきゃいけない
ジョブの設計（とバトルコンテンツ）が噛み合ってないってのはそういうとこなんだよね
この路線を変えないのならもうタンクにもシナジー持たせればいいよ ヒーラーもシナ持ちと持たざる者いるんだからタンクも戦ナにシナジー持たせてやればいいよな
本体火力高い代わりにピュアの暗ガ、本体火力ない代わりにシナ持ちの戦ナ 仮に戦ナがシナジー持つとしたら、rでは戦ナが暗ガを上回るようになるのかな？じゃないとバランス悪いよね
シナジー持たせるならブレハとfofを消して120秒周期か？で15秒全体与ダメUPとかかね？
上昇量は5％くらいか？戦士のシナジー撒いてPTメンみんな目が赤くなったらちょっと面白いけど ここにきてまた60秒シナジーとか出されてもおかしいしな
ナイトはタクティクス意識してるスキル多いしアーマーブレイクみたいなデバフでもいいんじゃない 暗黒とガンブレが2トップでなんか困るの？
このまま独走して欲しい
そしたら募集も戦士とナイトをハブれるから楽になるしPTメンバーもニッコリだろ 同じ理屈でヒラも占学だけでいいし
メレーも竜忍だけでいいし
レンジは詩だけでいいし
キャスは赤だけでいいね
もうジョブ名すらなくていいね
946がデザインしたゲームは人気出そうだね だから戦士最強にすればタンクバランスは全て解決するんだって
暗黒は冷飯食ってろよ 今のプレイフィールで戦士最強になってもなんも面白くなさそう 戦士の問題は火力だけだから正直雑にインナーカオスとレンドの威力を上げるだけで円満に解決できると思う ガワが違うだけでやってる事同じなジョブ増えたところで面白いと感じないんだが
もっと言うとこのバトルシステムの限界だと思うわ シナジー持たせるとシナジーが厚いタンクが席取るだけなんだよなぁ
守りはいいからデストロイヤーで火力出せとかいうタンクってなんだよっていう状況にもなったんだし、シナジー入れたら間違いなく荒れるわ 邪眼とかでガンブレのが暗黒より火力出るし
火力出るタイミング違ってもバランス取れてまあいいんじゃない なんかIL600で木人叩くと暗黒はバースト中に壊れるからDPSが高く出る！とかいう灰色レベルの発言あったから
わざわざ俺が4タンクそれぞれで木人壊せないほどIL下げてきっかり3分殴った場合にどういうDPSになるかきちんと検証してやったぞ
ちなみに暗黒はDPSが高すぎて多少IL下げた程度では辺獄4層の木人壊してしまうから、アクセまで外さなきゃいけなかった
検証：IL600装備に武器のみIL560のAF装備（穴空き）。アクセはレディアントディフェンダーリングREのみ外して平均IL543まで下げた状態で
辺獄4層の木人を殴ったもの
ちなみにここまで頭おかしいくらいIL下げても暗黒だけは辺獄4層の木人を2%まで削る位DPS出るからな
ナイト 4058.58
戦士 4249.18 （ナイト＋ 4.696％）
ガンブレ 4534.40 （ナイト＋ 11.723％）
暗黒 4746.21 （ナイト＋16.942％）
断言していいけど紅蓮時代の戦士だってここまで酷くはなかったよ。一応紅蓮戦士は暗黒に硬さで劣る難点はあったからな
今の暗黒はどう考えてもおかしいよ。ほぼバグのレベル >>957
頭悪そう…
バースト後にすぐ壊れたら高く出るのは事実やろ
それはそれとして何分で切っても暗黒は強いけど >>922
きちんと木人壊せないILで3分きっちり殴ってもここまで差出たけど脳大丈夫？
もしかして自分で検証もしない癖に物申してんの？
本当に暗黒ってキチガイばっかだよな >>958
だから木人壊せない位までIL下げて、バースト終了後も3分経つまできっちり殴ってこの結果だっつってんのに頭ン中にウジ虫わいてんのか？ >>960
？？…？？何をいってるの？
早く壊れたらもっと差がつくよってだけやで >>961
あのさ、幼稚園児からやり直すか？>>957の記録は「バースト直後に木人を壊したものではない」っつってんのに、
何でお前は>>957に「バースト後にすぐ壊れたら高く出るのは事実」って返したの？
ちなみに>>957の検証でもやっぱり暗黒と戦士はDPSに11.69%の差があるから、
木人壊れたタイミング全然影響与えてないんだけど MTSTで分けるのは吉田が嫌だろうから募集欄でMTST枠作れ
いちいちMT(ST)募集って書くのも確認するのも面倒だし枠さえ作ってくれたらPT検索で希望の募集だけ表示できるんだよ ガンブレが3分バースト終わった段階なら流石に暗黒DPS超えれるんかな >>963
つまり>>963がナイトのスキル回しをろくに理解してないって事だな！
って返されてもしょうがないんやで
マテリアもちゃんと最適に変えたか？なんでスキルスピードに影響があるリング外した？ 誰もIL下げて2分超える火力なら暗黒は他タンクに負けるなんて話してなくない？ 暗黒が最強で良かろうなのだ
雑魚の戦士ナイトはIDでも掃除してろ 現状ナイトってマジで居場所ないよな
ソロとかは戦士だし弱いのに戦ナ出された時、戦死はまだ回復飛ばせるだけほんの少し好感度あるけどナイトは何もねえ 三分殴った時に暗黒が高い
四層木人だと暗黒バースト時の火力高いときに壊れるからもっと高く見える
これだけだろ？
IL下げ木人の人は何を切れてんの？
どうせならIL600でも試して比較してみたら？ ヒーラーみたいに二組にMTSTにわかれたらいいのに
ナイトだけSTしかやれませんというの無くなるし いつまでも戦ナの死体蹴りしてる奴何？
勝組暗ガはナーフされるリスクしかないのに
あ、戦ナの自虐で調整狙いかな？ ナーフされたら戦ナ使えばいいやん
タンクなんてどれも一緒だから強い2つ使うのは当たり前よ 強ジョブイナゴの何が悪いんだ？
イナゴもできない腕前としか思えんが 装備の使い回しができるロールで拘りを持って着替えない意味が分からない ナイト上げてないから、ナイト火力上げられたら面倒だな。 イナゴした方が自分にもPTメンにも有利だけどな
火力の数字は嘘をつかない 戦ナでクリアしました！
ふーん周りが頑張ったんだねだしね 周りが頑張ったっていうか特に頑張らなくても全員がちゃんと普通に仕事すればクリアできるくない？どのコンテンツ、ジョブ編成でも そうは言っても零式の初週攻略ですら普通に仕事できないやつが多すぎるからナ機踊ははぶられてたろ？ 今は全ロール特定ジョブいるとクリア難易度上がるとか無いよ 戦ナいらんとか叩くより仕事できてない奴を叩くのが筋じゃないの？ 着替えないで来てる時点で中身のゴミ率が高いから、結局ジョブ毎地雷扱いされるんだよ ギミックミスさえしなければジョブはなんでもいいよ。極論言うならギミックミスしたら暗ガでも地雷なんだし 対立とかじゃなくてこれだけ差があるバランスなのが悪いよ 強ジョブイナゴはプレイヤー側の最適解だがそれをしなければ叩かれるほどの格差がある環境を作り出した上に放置なのは運営の怠慢 バランスクソだしそれを是正しない運営はクソだけど、他ジョブ叩いたりする奴もクソだわ。 暗黒最強なのは事実だし
なんで難易度別上げる戦士ナイトをPTに入れにゃならんのよ？ こんなくそバランスにした開発が悪い、これでＯＫだした吉田はかなり悪い
いいわけばっかりだし、ちょっと数字みればナイトが防御攻撃ともに弱いのはすぐわかるのに このスレッドは１０００を超えました。
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