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【FF14】タンクバランスを考えるスレ91【MTST】
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0001Anonymous (ワッチョイ fbf0-2ZyC [124.155.121.201])2022/05/30(月) 08:19:37.82ID:wYhLETuB0
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スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
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前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ90【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1652058148/

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0002Anonymous (ワッチョイ dbf0-2ZyC [124.155.121.201])2022/05/30(月) 08:20:54.09ID:wYhLETuB0
グリッドスタンス
0003Anonymous (ワッチョイ dbf0-2ZyC [124.155.121.201])2022/05/30(月) 08:21:13.80ID:wYhLETuB0
シャーク
0004Anonymous (ワッチョイ dbf0-2ZyC [124.155.121.201])2022/05/30(月) 08:22:15.04ID:wYhLETuB0
オーバーパワー
0005Anonymous (ワッチョイ dbf0-2ZyC [124.155.121.201])2022/05/30(月) 08:22:24.46ID:wYhLETuB0
トマホーク
0006Anonymous (ワッチョイ 9bb1-csqA [60.152.246.132])2022/05/30(月) 09:07:23.47ID:zcfYDm5l0
リビングデッド
0007Anonymous (ワッチョイ 9bb1-csqA [60.152.246.132])2022/05/30(月) 09:08:52.17ID:zcfYDm5l0
鋼の意思
0008Anonymous (ワッチョイ 9bb1-csqA [60.152.246.132])2022/05/30(月) 09:09:15.08ID:zcfYDm5l0
フラッシュ
0009Anonymous (ワッチョイ 9bb1-csqA [60.152.246.132])2022/05/30(月) 09:10:09.20ID:zcfYDm5l0
デストロイヤー
0010Anonymous (ワッチョイ 9bb1-csqA [60.152.246.132])2022/05/30(月) 09:10:24.60ID:zcfYDm5l0
ダークダンス
0011Anonymous (ワッチョイ 9bb1-csqA [60.152.246.132])2022/05/30(月) 09:10:59.10ID:zcfYDm5l0
忠義の盾
0012Anonymous (ワッチョイ 9bb1-csqA [60.152.246.132])2022/05/30(月) 09:11:24.94ID:zcfYDm5l0
ブルータルスウィング
0013Anonymous (ワッチョイ 9bb1-csqA [60.152.246.132])2022/05/30(月) 09:11:34.34ID:zcfYDm5l0
アンチェインド
0014Anonymous (ワッチョイ 9bb1-csqA [60.152.246.132])2022/05/30(月) 09:12:12.83ID:zcfYDm5l0
シールドバッシュ
0015Anonymous (ワッチョイ 9bb1-csqA [60.152.246.132])2022/05/30(月) 09:12:23.61ID:zcfYDm5l0
シールドスワイプ
0016Anonymous (ワッチョイ 9bb1-csqA [60.152.246.132])2022/05/30(月) 09:13:15.22ID:zcfYDm5l0
ダークアーツ
0017Anonymous (ワッチョイ 9bb1-csqA [60.152.246.132])2022/05/30(月) 09:13:37.06ID:zcfYDm5l0
ナイト
0018Anonymous (ワッチョイ 9bb1-csqA [60.152.246.132])2022/05/30(月) 09:13:42.15ID:zcfYDm5l0
戦士
0019Anonymous (ワッチョイ 9bb1-csqA [60.152.246.132])2022/05/30(月) 09:13:47.05ID:zcfYDm5l0
暗黒
0020Anonymous (ワッチョイ 9bb1-csqA [60.152.246.132])2022/05/30(月) 09:14:20.16ID:zcfYDm5l0
ガンブレイカー
0021Anonymous (ワッチョイ 9bb1-csqA [60.152.246.132])2022/05/30(月) 09:14:35.98ID:zcfYDm5l0
リットアティンさん
0022Anonymous (ササクッテロラ Sp93-2ZyC [126.158.24.7])2022/05/30(月) 10:12:52.48ID:w7qbRMBgp
ハイデリン
0023Anonymous (ササクッテロラ Sp93-2ZyC [126.158.24.7])2022/05/30(月) 11:05:19.24ID:w7qbRMBgp
クリスタリウム
0024Anonymous (スプッッ Sda3-zaRG [110.163.13.13])2022/05/30(月) 11:16:54.10ID:5IhBZp1Dd
戦士スレでええやろ
0028Anonymous (ワッチョイ fec0-lgGr [217.178.193.141])2022/05/30(月) 16:16:47.88ID:T9Nmv2nL0
戦士スレも建ってるんだしこのスレは今まで通りタンク雑談スレとして消費すればええやろ

斧術士・戦士スレ【インナーカオス4発目】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1653502835/
0031Anonymous (JP 0H56-2OYr [211.128.105.110])2022/05/30(月) 16:25:54.55ID:kR3r89qmH
はい最新の竜詩aDPSでの比較ね
後ろの数字は人数
暗 5,014 325
ガ 4,861 259
戦 4,594 82
ナ 4,521 80

みりゃ分かるけど相変わらず暗ガばっか
ただでさえ戦ナはDPS低いのに今回の最終は連続系だからバリアの戦ナはその点でも不利
0033Anonymous (ワッチョイ fec0-lgGr [217.178.193.141])2022/05/30(月) 16:30:14.90ID:T9Nmv2nL0
>>31
流石にナ戦は低すぎだわな
何かしらの火力調整がないと6.2も暗ガでおkなままだな
0035Anonymous (ワッチョイ 5334-zaRG [180.45.113.211])2022/05/30(月) 16:55:28.57ID:0kx/aMyc0
ゴージも暗黒様には逆らえない
0037Anonymous (スフッ Sdca-7Tab [49.106.217.54])2022/05/30(月) 17:30:15.67ID:/brjQRW8d
絶竜詩が大体19分掛かるとして
dps500差があるってのはつまり
500*60*19=570000
暗黒と戦ナで総ダメージ57万も違うw
0039Anonymous (スッップ Sdca-y9xt [49.98.217.244])2022/05/30(月) 17:52:27.62ID:Zj9cg+jvd
だいたい火力で採用してるんだろうけど軽減面でも戦ナのバリアがアクモーンにクソ弱いからな
ガンブレの火力上げてる暇あるならシェイクヴェール強化でもすべきだった
0041Anonymous (ワッチョイ fec0-lgGr [217.178.193.141])2022/05/30(月) 19:15:23.17ID:T9Nmv2nL0
>>39
戦ナが選択されるレベルのシェイクヴェールの強化値はどんなレベルかなぁ
2パーセントバリア量増やしました!とかだと使われなさそうだ
0044Anonymous (アウアウウー Saff-bNZ+ [106.128.192.121])2022/05/30(月) 20:33:52.66ID:s45vFYCoa
アクモーンみたいな連打系に弱いってのは言われ続けてたが、戦士さん的には軽減量は劣らないとか言い張ってたからな
高威力の連打に弱いと言う事実から目を逸らし今のダメージならと言い続けた結果高威力連打にわからされてるのはほんと

ナイトはパッセあるからまだマシだな
0045Anonymous (アウアウウー Saff-YaTV [106.146.16.86])2022/05/30(月) 20:42:00.49ID:wqa/VovXa
忍者とガンブレが二大モンスタークレーマーってバレたよな今回
0046Anonymous (スッップ Sdca-y9xt [49.96.32.236])2022/05/30(月) 20:46:19.51ID:qSo60oAed
回復効果UP、リジェネ追加、パンハイマみたいなスタックバリアとかどれか一つでもいいから何かしら強化はほしいところ
ランパ吸わせたら分厚くなる、ヴェンジェ吸わせたら反撃がつく、血気吸わせたら回復とか違いがあったら面白そうだけどバランス崩壊しそう
0047Anonymous (テテンテンテン MMa6-ACUi [133.106.54.1])2022/05/30(月) 21:04:11.83ID:HNEtZQHNM
短バフに追加されたジャストガード()的な奴は失敗だよな
0048Anonymous (ワッチョイ 9bb1-csqA [60.152.246.132])2022/05/30(月) 21:41:38.93ID:zcfYDm5l0
>>44
そんなの誰が言い張ってた?
捏造かよ
0049Anonymous (ワッチョイ 536e-OpT8 [180.16.22.4])2022/05/30(月) 22:18:04.31ID:7JyBN2jp0
ほとんどのPTに暗黒騎士がいますが、バーストジョブである点が暗黒を選んだ理由ですか?

Sindalf -
暗黒は最もDPSが高いタンクなので自動採用。絶ではブラナイが強力なので軽減も回しやすい。常時AAが来るわけではないのでブラナイの影響は少なめだったけど、二天竜フェーズではやはり輝く。
暗黒を選択した理由の1つはバースト力。バーストタイミング外であっても少ないDPSロスで好きな時にアビを使えるし、好きな時にMPをまとめて使える。すぐにバーストでき、短いDPSチェックも処理しやすい。

Momo -
暗黒を選んだ理由は主に2つ。1. ダメージが一番出るから 2. 防御面でも戦士に次いで強いから、特に絶では。暗黒に向かないコンテンツであれば他のタンクにも向かないと思うので、入れない理由がなかった。これまでも絶は暗黒向きの設計で、ダウンタイム→ギミックの繰り返しと、2体フェーズ等があった。
0050Anonymous (ワッチョイ 536e-OpT8 [180.16.22.4])2022/05/30(月) 22:20:16.38ID:7JyBN2jp0
今のジョブバランスについてどう思いますか?どんな変更点が欲しいですか?

Bokchoy -
タンクとヒラのバランスは割といいと思う。占+白以外はどんなタンクヒラ構成でも使える。

Momo -
暗黒の火力が弱体化されても驚かない。今は与ダメもめちゃくちゃ出るし防御面はさらに壊れてる。
0051Anonymous (ワッチョイ 536e-OpT8 [180.16.22.4])2022/05/30(月) 22:24:11.54ID:7JyBN2jp0
最近のジョブデザインの方向性についてどう思いますか?この路線がいいのか、それとも変えてほしい?

Xenosys -
あまり言いたくないが、蒼天が一番好きだった。これ以上均一化が進むなら面白くなくなる。ジョブデザインはもう少しクリエイティブでもいいと思う。
タンクのクールダウンが一緒なのはバランス調整がしやすくなって基本的にはいいと思うが、できることがどんどん減っていって、アビを追加していくだけっていうのは拡張レベルの仕事じゃないと感じる。暗黒は今はコンボルートは1つしかないが、昔は3つあった。DoTもあった。実装時と比べて今は抜け殻のようなもので、アビを連打するだけのジョブになってしまった。
戦士のボーラアクスも返してほしい。Butcher's Blockっていう名前からして超かっこよかった。
今の方向性が嫌いとは言わないが、もう少しだけ複雑にしていいと思う。紅蓮のバランスが一番良かったんじゃないか。
暗黒とナイトを比べたら、ナイトの方がよほど複雑。今の暗黒は一番脳死で、最適化しようと考える必要もない。それはいいジョブデザインじゃないと思う。ジョブを簡単にしただけじゃなく、バフをいつ使うかという最適化の面も奪われている。


タンクが主に語られてるのはこのぐらいかな
0053Anonymous (オッペケ Sr93-csqA [126.167.93.112])2022/05/30(月) 23:16:31.39ID:yaZVXc/Rr
蒼天が1番バランスが取れてたな
0055Anonymous (ワッチョイ 6ab1-scMH [221.30.146.150])2022/05/31(火) 03:32:26.19ID:iK6pvgbb0
もう暗暗で良くないか
こいつおかしいよ
0057Anonymous (ワッチョイ e673-11kL [111.110.233.4])2022/05/31(火) 06:19:47.51ID:Efgc/rSr0
>>48>>54
どっから引っ張ってくる?

【FF14】タンクバランスを考えるスレ89【MTST】
841 名前:Anonymous (ワッチョイ 09ad-ojei [14.132.75.65])[] 投稿日:2022/05/07(土) 21:23:31.22 ID:wHhGZ6BM0
暗ガの全体軽減と比べてシェイクオフが劣ってるって算数できないやつだろ
むしろほとんどの場面でシェイクオフの方が実質カット量多いのに

842 名前:Anonymous (ササクッテロラ Sp91-esw0 [126.182.146.87])[] 投稿日:2022/05/07(土) 21:50:29.96 ID:l3B6coxJp
パールダンでもアクモーン中にシェイクオフすれば回復含めて同じぐらいの軽減量にはなるんじゃないかな
ヒラの回復のしやすさは分からんけど

【FF14】タンクバランスを考えるスレ88【MTST】
976 名前:Anonymous (スップ Sdbf-eu5/ [1.75.0.199])[] 投稿日:2022/04/27(水) 11:04:39.11 ID:AO7A5MkNd
動かされながら被ダメ受けるからシェイクオフが輝くな

989 名前:Anonymous (ササクッテロリ Spaf-lzk6 [126.205.78.22])[sage] 投稿日:2022/04/27(水) 13:48:42.80 ID:v0Tfy6MQp [2/2]
バリアだけのゴミだった頃と違いシェイクオフの性能がミッショやライトより高い。
零式では過剰ヒールにしかならなかった血気の回復力が評価されてる。

フォーラムも適当に漁ってこい
シェイクは十分な性能だ、弱いというのは計算ができない奴だって意見も普通に出てるぞ
0058Anonymous (ワッチョイ eb76-zaRG [118.17.185.44])2022/05/31(火) 06:49:46.33ID:C0uYEkzC0
ゴージはただ
ゴネたいだけなんだろ
0059Anonymous (テテンテンテン MMa6-0GX0 [133.106.55.29])2022/05/31(火) 07:17:04.01ID:D5Zpg69ZM
高潔なカンブレは
戦士とスペック交換されてもゴネないからね
0060Anonymous (ワッチョイ 9bb1-11kL [60.152.246.132])2022/05/31(火) 09:07:25.53ID:140C16980
>>57
メイン盾ちゃんと一部のエアプが喚いてるだけだろ
お前はエデン零式に行ってないのか?
現在進行形で苦しいのを知らない??
まさか、辺獄編で楽勝だったから強いと錯覚してる???

もしかしてエアプ????
0061Anonymous (アウアウウー Saff-uKFR [106.128.151.13])2022/05/31(火) 09:10:11.63ID:aXJrtWd3a
騎竜剣ギガフレアが金バハみたいバカ痛ダメージ1発ならシェイクオフやベールも悪くなかったんだけどね
3発来ちゃうから1回くらいって回復&バリアってやってやっても結局1発は必ずノーガードにしちゃうから
0062Anonymous (ワッチョイ fec0-lgGr [217.178.193.141])2022/05/31(火) 09:36:52.69ID:WlkNCuhV0
絶レベルのダメージで初段の軽減orバリア削るのは怖いからなぁ
0064Anonymous (ワッチョイ 7e6e-yO3c [153.134.9.12])2022/05/31(火) 10:09:20.54ID:u5RZT73b0
もう次の拡張か大幅修正入るまでバランスもくそもないしな
暗ガがすぐ調子にのるので調子にのったら揚げ足とって叩きますそれだけ
0070Anonymous (スプッッ Sda3-zaRG [110.163.217.240])2022/05/31(火) 11:37:51.99ID:dBSulCGnd
これだからゴージは基地害なんだよな
0071Anonymous (ワッチョイ 9bb1-11kL [60.152.246.132])2022/05/31(火) 11:52:36.87ID:140C16980
>>69
あんた何が言いたいの?
シェイクオフやヴェールは高威力連打には無力なのよ
昔からシェイクオフは軽減に変えろって言ってるのに、一部のアホが強い、計算できてないとか意味不明なことを論じてる
一部ってか二人なんだが
あとナイト
0072Anonymous (アウアウアー Sa76-lgGr [27.85.205.245])2022/05/31(火) 11:56:12.23ID:oUhtQgSka
>>70
これだから陰湿なホモスプッッは…w


【FF14】絶・竜詩戦争 オイスターカキトさんの行方を見守るスレ part56
530 :Anonymous (スプッッ Sd2d-zaRG)[]:2022/05/31(火) 11:36:33.65 ID:dBSulCGnd
>>526
ゼノおじはマジもんのカス老害だから

【FF14】タンクバランスを考えるスレ91【MTST】
70 :Anonymous (スプッッ Sda3-zaRG [110.163.217.240])[]:2022/05/31(火) 11:37:51.99 ID:dBSulCGnd
これだからゴージは基地害なんだよな
0073Anonymous (オッペケ Sr93-csqA [126.167.84.113])2022/05/31(火) 12:08:52.73ID:MHwAimVzr
シェイコフが軽減になったら困るから昔から頭Zがバリア強いって風潮してんのよな
だけど暁月で揃ってゴミクズに落とされたから今は黙ってる
0075Anonymous (オッペケ Sr93-csqA [126.167.84.113])2022/05/31(火) 12:14:16.00ID:MHwAimVzr
つーか、露骨にパッセも潰しにきてるよな
そうなるとナイトはバリアのヴェールで連打攻撃を対応しないとだから戦ナはマジで地獄
0077Anonymous (オッペケ Sr93-csqA [126.167.84.113])2022/05/31(火) 12:51:30.60ID:MHwAimVzr
もしかしてアフィに誘導されてる?
俺、なにかやっちゃいました?
0079Anonymous (アウアウウー Saff-bNZ+ [106.128.190.25])2022/05/31(火) 16:05:47.71ID:5f3NHFDUa
戦ナは回復力がある分IDでヒーラーが回復をしなくていい分PT火力が上がるんDA
そして零式などのポピュラーな消化コンテンツにおいても不慣れなヒーラーなんのその時バツグンの安定感を誇るので引っ張りだこ
最強タンクはガンブレだがDPSより高度だから並の人間には無理
暗黒はガイジでも操作できる代わりに一般コンテンツお断りだ(絶や早期のみ可)
そんなわけでバランスは取れてるアドセンスクリックお願いします
0080Anonymous (ササクッテロラ Sp93-OpT8 [126.182.220.135])2022/05/31(火) 16:21:43.74ID:R6n0GWI9p
暗黒が最強の間違いでは?
0083Anonymous (ワッチョイ ebad-2ZyC [118.105.34.146])2022/05/31(火) 17:01:04.03ID:7e19z8DJ0
>>79
ナイトの回復力について実運用をしっかり考えてから言おう
0084Anonymous (スププ Sdca-h1qf [49.98.3.253])2022/05/31(火) 17:41:54.59ID:UIwqhSCLd
>>31
これ暗ガと戦ナのコンビでは800の差があるんだよ
これで戦ナを採用しようとはまず思わないだろ
ここまでの火力差は誤差なんかじゃないしなんで火力を並ばせようとしないのか
火力を出させたくないのなら与ダメUP系のシナジーを入れて周りの火力を上げないといけないんだよ
なんで火力を上げないのかちゃんとした理由があるのならな
0086Anonymous (スププ Sdca-h1qf [49.98.3.253])2022/05/31(火) 17:51:12.16ID:UIwqhSCLd
硬さなんて変わらないのに何を言ってるんだ
話し合いを支度なくただ煽りたいだけならこのスレはやっぱりいらないが
0090Anonymous (ワッチョイ 7e6e-yO3c [153.134.9.12])2022/05/31(火) 18:12:34.40ID:u5RZT73b0
じゃあシェイクやヴェールのバリアを下げたので、次は短バフのバリアでも下げてみれば
一人だけいたよなあ短バフがバリアのジョブw
0091Anonymous (スフッ Sdca-7Tab [49.104.50.95])2022/05/31(火) 18:18:59.83ID:31A6Z+DQd
エキルレやら他コンテンツでの優位性はガン無視して絶での火力差だけ取り上げて差があるのはオカシイ-って騒ぐ方がどうかしとるわw
エキルレ、ID、零式消化なら戦ナ
零式早期、零式詰め、絶なら暗ガ
って普通は使い分けるだろ^^;

騒ぐのは僕のメインジョブが最強じゃないのは嫌だ~、他のジョブは使いたくない~って言う層ですって自己紹介してるようなもんw
0093Anonymous (スププ Sdca-h1qf [49.98.3.253])2022/05/31(火) 18:20:49.57ID:UIwqhSCLd
だから参加できないコンテンツは無いで前スレでバランススレは終わりってなってただろ
参加できないコンテンツは無いんだから話すこともないだろ
0094Anonymous (スフッ Sdca-7Tab [49.104.50.95])2022/05/31(火) 18:25:02.25ID:31A6Z+DQd
>>93
オメーがうだうだ火力差云々でごねてたんだろがw
結局火力差以外の優位性については無視か?

というか要らない要らない言いつついつまでこのスレみてんの?
さっさと消えろよ構ってちゃんかよ^^;
0095Anonymous (スッップ Sdca-y9xt [49.96.33.154])2022/05/31(火) 18:35:36.45ID:TZvdHRD5d
棲み分けだのなんだの言ってる奴もどうせ自分のジョブがレイドからハブられたら怒り散らかすんでどのジョブ出しても問題ない程度のバランスがいいですね
個性出しながらバランスを取るというのはどのゲームにおいても難題だが
0096Anonymous (ワッチョイ 1702-JPuh [210.252.44.62])2022/05/31(火) 18:37:16.56ID:qtcXmYMr0
タンクは乗り換えが簡単だから強いのやるけどDPSはそうはいかんもんなあ
0097Anonymous (ワッチョイ ebad-2ZyC [118.105.34.146])2022/05/31(火) 18:52:24.29ID:7e19z8DJ0
>>91
エキルレ、IDまでにしといて
0098Anonymous (ワッチョイ 7e6e-yO3c [153.134.9.12])2022/05/31(火) 18:54:19.45ID:u5RZT73b0
このスレって、〇〇はここがダメだ、改善してほしいとかならいいんだけど、
〇〇はここがだめだから存在が不要、ハブなってまでやるからね
0100Anonymous (ワッチョイ df45-O8rl [138.64.170.163])2022/05/31(火) 19:18:48.13ID:xG5PPvlC0
いつまで経っても少年の心を持ち続ける理想の大人やないかい
0102Anonymous (ワッチョイ e63b-nubO [111.64.98.69])2022/05/31(火) 19:44:54.66ID:YfT7zfAF0
https://www.eorzean.info/archives/40181881.html
海外レイド勢のインタビュー
・暗黒はぶっ壊れ。防御性能は戦士に次いで高く、火力最強で、バーストが自由自在で、どんなに殴れる時間が短くてもリソースを全て吐き出せる
・暗黒を入れない理由がない。暗黒さえ入ってれば他のタンクはどうでもいい
・暗黒は正直火力下げられてもおかしくないと思ってる
・暗黒は脳死で簡単

大体言い尽くされてて草。それでもまとめサイトのエアプ雑魚ライトちゃんはひたすら「暗黒は強くない!」とか自演コメつけ続けるんだろうな
そもそもlogsでも暗黒ぶっ飛んだ火力出てるのにな
唯一無敵の仕様だけ問題があった(でも無敵押すタイミングが緩くなるから絶では強い)のに、なぜか無敵に超回復効果まで付加されて神のジョブになった
0103Anonymous (ワッチョイ 1ac8-bNZ+ [133.149.92.88])2022/05/31(火) 19:50:49.08ID:gDGm3zo70
暗黒と戦士は使うと知能障害扱いされる代償払ってる
ガンブレは操作難易度高くても使いこなしてるオレに酔えるんだからこの程度の火力で十分
0104Anonymous (ワッチョイ aa73-CNTg [27.84.58.162])2022/05/31(火) 19:51:46.63ID:M6A6fHCx0
暗黒はもう火力はぶっちぎりで良いから防御軽減をタンク最弱にしたらいいのでは?
ブラナイオブレミッショナリの中からどれか2つ削除で良いよ
0106Anonymous (ワッチョイ aa73-CNTg [27.84.58.162])2022/05/31(火) 19:57:09.92ID:M6A6fHCx0
暗黒柔らかいってのはIDで戦士と比較されただけの風評被害やろ
0107Anonymous (ワッチョイ eb76-zaRG [118.17.185.44])2022/05/31(火) 20:34:12.18ID:C0uYEkzC0
タンク単体の堅さは
戦士>暗黒>ガンブレ>ナイト
絶竜詩トップ勢も認めてるから揺るぎない
0108Anonymous (ササクッテロラ Sp93-OpT8 [126.158.14.88])2022/05/31(火) 20:36:48.68ID:8w0lDfjjp
絶竜詩に限っていうなら暗黒が1番硬いよ
ニーズ二天が特に顕著
0110Anonymous (アウアウウー Saff-uKFR [106.154.159.111])2022/05/31(火) 20:44:11.99ID:6uBTilXia
自己回復力込みで考えるなら戦士が一番硬いよ
0112Anonymous (アウアウウー Saff-YaTV [106.146.39.107])2022/05/31(火) 21:44:48.55ID:Lz3q90k5a
エキルレIDで暗黒お断りとかいうのももはや嘘臭いけどな
実際ゲームで会った事ねえわ
0114Anonymous (スッップ Sdca-eOmp [49.98.134.93])2022/06/01(水) 00:22:01.06ID:NpNpt2WId
レイドの硬さは実際大差ない
0115Anonymous (ワッチョイ aa73-CNTg [27.84.58.162])2022/06/01(水) 03:39:18.08ID:T/Qzsd9S0
正直戦士は絶だと仮にエクリ投げれるようになっても微妙まである
0117Anonymous (ワッチョイ eb76-zaRG [118.17.185.44])2022/06/01(水) 06:31:15.80ID:MkdrDd5R0
>>109
絶竜詩W1st取ってから反論しろよ
0118Anonymous (ワッチョイ 1799-xMjn [210.252.231.89])2022/06/01(水) 07:31:39.81ID:ty/SFK/g0
ヒラやりゃわかるけど単体相手の硬さはマジで変わらん
やわいと思ったらバフ使ってないだけ
まあIDもレムナント以外は大差ないけど
0120Anonymous (ワッチョイ 5334-zaRG [180.45.113.211])2022/06/01(水) 08:49:35.18ID:8cGULaIo0
絶竜詩でタンク単体の防御性能差が顕著に出るのはニーズのソウルテザーなんだけど暗黒戦士は余裕でガンブレナイトはタンク以外の介護が必要なんだよな
0122Anonymous (スプッッ Sd6a-zaRG [1.79.87.168])2022/06/01(水) 09:30:02.62ID:ngHg5o9Md
クリア者出てるからお断りではない
0123Anonymous (ワッチョイ 1799-xMjn [210.252.231.89])2022/06/01(水) 09:34:15.07ID:ty/SFK/g0
戦士の利点は硬さじゃなくて楽さ
解放がフェルクリにしか消費されなくなってもう完成形になった
他4タンクもモーション変わるだけで全部戦士の回しにしてほしいわ
暗黒は近いからいいけどナイトとガンブレはだるい
0127Anonymous (テテンテンテン MMa6-0GX0 [133.106.243.50])2022/06/01(水) 12:51:23.81ID:C3wFfbNRM
基本操作も楽だし、
MT優先権もあるから野良参加も気楽だし、
ミスって攻撃を受けてもエクリで誤魔化せるし、
こういう方向性のタンクだと割り切るしかないね
0130Anonymous (ワッチョイ 9bb1-csqA [60.152.246.132])2022/06/01(水) 14:06:38.99ID:8qckRyAD0
今のままナイトのDPSを上げたらぶっ壊れないか?
0131Anonymous (ワッチョイ fec0-lgGr [217.178.200.10])2022/06/01(水) 14:21:57.55ID:5nrr3T7o0
火力を上げてぶっ壊れたのが漆黒だからなぁ
それは止めて欲しいわ
0133Anonymous (スプッッ Sda3-zaRG [110.163.217.165])2022/06/01(水) 14:22:52.38ID:jreEbogAd
>>130
どこが?
0135Anonymous (ワッチョイ 9bb1-csqA [60.152.246.132])2022/06/01(水) 14:30:19.36ID:8qckRyAD0
>>133
陰ホモさん落ち着いて
0136Anonymous (ワッチョイ 9bb1-csqA [60.152.246.132])2022/06/01(水) 14:31:54.78ID:8qckRyAD0
>>132
でもガンブレ以下にしないとまたぶっ壊れるぞ
0137Anonymous (ワッチョイ 77b8-G2Bm [114.156.79.20])2022/06/01(水) 14:33:40.57ID:lj4GmLrk0
ナイトの回しは完全ローテだから戦士みたいに維持するバフもないしフェルクリでリキャ早まるとかもない
戦士より簡単とは言わないけど、戦士の回しが楽ならナイトも楽でしょ
1分間のうちバフ効いてない区間がわずか6GCDしかないからシナジーずれようが誤差でしかないし
0138Anonymous (ワッチョイ 7e6e-fktH [153.243.78.14])2022/06/01(水) 14:38:52.22ID:TfY/Dpdc0
レクホリからヴァラーまでのヒールは強いんだけどタイミングが完全に決まってるから無駄になりがちなんだよな
そこに技術介在の余地が欲しい
0139Anonymous (ニャフニャ MM1f-kt8p [202.219.157.91])2022/06/01(水) 14:55:36.76ID:z6LnT+7/M
ナイトの火力は確かに低いが、騒ぐほどではないな
実際に絶の最終はPT差はあれど聖剣打ち切りでちょうど時間切れだから最終の木人火力には大きな差はない
それでも取り柄がないから使う価値もないんだがw
0140Anonymous (アウアウウー Saff-ibZ+ [106.128.187.3])2022/06/01(水) 15:10:44.53ID:x4BVE4Ara
完全産廃で参加することすら不可能なジョブがないだけまだバランスいいようにも見える
ドラクエ10とか基本的に産廃ジョブしかいなかったし流行りのジョブ以外マジでPT参加不可能な仕様だし
0141Anonymous (ラクッペペ MMa6-1n2k [133.106.93.132])2022/06/01(水) 15:12:37.09ID:wBqYL8VvM
ナイトは火力や、防御面で劣ってるから出すところがないが現状では?
戦士みたいなお手軽でかつ防御面で優れてるわけではないから、せいぜいエキルレでたまには使って見る?ぐらいのポジションでしょ。
0142Anonymous (ワントンキン MM1a-O8Vi [153.159.113.52])2022/06/01(水) 15:24:24.21ID:HpcNfPMjM
火力出せる暗ガの席奪ってるからむしろ邪魔な存在なのでは?
赤のバマジクや学の疾風怒濤くらい壊れたスキル持ってないと使いたくないな
0144Anonymous (アウアウウー Saff-ibZ+ [106.128.186.19])2022/06/01(水) 15:36:16.17ID:vXiJ+iuEa
最近消化でも野良の絶練習でもナイトMTよく見るし操作簡単なのにろくな色出せないガチガガイジ暗黒と比べたらナイトやガンブレの方が遥かに強力でしょw
0146Anonymous (ワッチョイ 6ab1-scMH [221.30.146.150])2022/06/01(水) 16:57:30.90ID:ZECnvQaJ0
ちょっと何が言いたいのか分からないですね
0148Anonymous (スッップ Sdca-4LdC [49.98.130.27])2022/06/01(水) 17:36:08.40ID:+IPQ59xId
蒼天がバランスとれてた?stは戦士確定、レイドは暗戦確定だったやん
極くらいまでならナもMTはれてたけどな

まあ今のタンクはやることなくて出荷枠だしなんとかしてほしい感はあるけども
0149Anonymous (ワッチョイ fec0-lgGr [217.178.200.10])2022/06/01(水) 17:43:57.63ID:5nrr3T7o0
蒼天は独自性が保たれてたのが楽しかったのは確かだな
0150Anonymous (ワッチョイ 7e6e-fktH [153.243.78.14])2022/06/01(水) 17:54:06.04ID:TfY/Dpdc0
バランス取れてようが結局その中で最適解は決まってくるわけじゃん?
ならいっそこのジョブとこのジョブ以外人権無いから問答無用で着替えるしないくらいの極端なバランスでいいわ
高難易度来るのに着替えられない奴は門前払いでいいだろ
0152Anonymous (テテンテンテン MMa6-0GX0 [133.106.204.5])2022/06/01(水) 18:43:49.43ID:nkx4qxRhM
>>150
こまめに上げ下げしてくれるならそれでもいいんだけどね

タンク火力の調整は年単位で放置だから
0153Anonymous (ワッチョイ eb76-zaRG [118.17.185.44])2022/06/01(水) 18:54:59.48ID:MkdrDd5R0
次にバランス調整入るのは2年後だよ
0154Anonymous (ワッチョイ eb18-eOmp [118.241.250.200])2022/06/01(水) 19:23:12.93ID:D3r8dACe0
ナイトと戦士を勇者にしようか
0155Anonymous (ワッチョイ 2a83-qXVJ [125.194.54.30])2022/06/01(水) 21:47:20.86ID:CQJKZ6LG0
暗黒の火力は下げるべき。タンクで一時的にとはいえクロポジつけられたりとかカード投げる候補になったりとか
どう考えてもおかしい。
無敵:3GCDで自分だけでHP戻せる
火力:タンク内最大特に開幕はDPSロールをも超えるほど→これ歪だろ
硬さ:魔法攻撃に強く、そうでなくとも7秒持続15秒RTのブラナイが火力に繋がる
回復力:実質基本コンボだけだが回復はヒラがするものなので問題なし
誘導:開幕以外は基本コンボを軸に回すためにきつい場面はない
結論:万能過ぎる。
だから
火力→漆黒剣にRT10秒つけて連打出来ないようにする(シナジー中2発までしか打てない)
これで開幕の爆発力は抑えられてrはそう変わらない(10秒ごとに漆黒剣打てばいいだけだから火力の波は平坦になる)
その他:現状維持orスピラーにHP回復を付けるくらい(回復量150くらいが妥当か?)
0156Anonymous (ワッチョイ df45-O8rl [138.64.170.163])2022/06/01(水) 22:00:12.00ID:LE/Zjyuc0
長いわ
0157Anonymous (アウアウウー Saff-JPuh [106.146.102.164])2022/06/01(水) 22:31:32.48ID:M1COhcuga
バランスよくするより尖った性能にしたほうが結果的に色んなジョブ使われるようになるんだけどなぁ
コンテンツごとに相性あったり他ジョブとの相性あったりするくらいにしないと結局ナンニデモ特定ジョブになる
0158Anonymous (ワッチョイ df45-O8rl [138.64.170.163])2022/06/01(水) 23:01:19.41ID:LE/Zjyuc0
ナイト:最強バリアで尖ってる
戦士:唯一無二の回復力で尖ってる
暗黒:鬼バーストで尖ってる
ガンブレ:ソイル気持ち悪くて尖ってる
0159Anonymous (ワッチョイ aab1-/NcT [219.59.59.90])2022/06/02(木) 00:26:30.99ID:WCrOsTw20
暗黒は敵のAA火力がブラナイ割れるくらい高いとタンクの中でも相当のの固さになるのに
AA火力がブラナイ割りきれないと貧弱になるの笑っちゃう
0162Anonymous (ワッチョイ eb76-zaRG [118.17.185.44])2022/06/02(木) 03:46:13.16ID:nOVPUN6K0
単体バリアはブラナイ最強
範囲バリアはシェイクオフ最強
0163Anonymous (ワッチョイ ebfb-7jsM [118.240.36.210])2022/06/02(木) 05:28:01.94ID:kprHEAjX0
とりあえず絶で聖王は豆腐すぎ
0164Anonymous (アウアウクー MMd3-RRD1 [36.11.229.213])2022/06/02(木) 06:09:57.96ID:ztxg1q8QM
よく読むと蒼天が良かったの発言は
特徴があった意味で言ってるみたいだな
まぁわかる
0166Anonymous (ワッチョイ 1702-JPuh [210.252.44.62])2022/06/02(木) 08:17:09.93ID:0oslcLml0
強攻撃に詠唱ないのが普通だったし火力でフェーズ変わるのも楽しかったよ
0167Anonymous (ワッチョイ 23c7-to5H [222.7.205.100])2022/06/02(木) 08:51:24.74ID:M7fAmXMF0
まあ色々とタンクで遊ぶのが面白かったのは蒼天までかな
何ちゃってタンクを増産してるガバガバヘイトはいらんかったわ
0169Anonymous (ワッチョイ 1702-JPuh [210.252.44.62])2022/06/02(木) 10:20:26.17ID:0oslcLml0
ヘイト管理は最終的にタンク以外がしてたからな
スイッチで2段目止めとかは流石にもうしたくない
0170Anonymous (スッップ Sdca-lqT8 [49.96.242.14])2022/06/02(木) 10:39:39.08ID:2gZ6o9lKd
昔のスイッチ大好きなら竜詩やればええやん
0174Anonymous (テテンテンテン MMa6-0GX0 [133.106.55.63])2022/06/02(木) 12:17:06.70ID:olMfof/WM
紅蓮くらいまでは強攻撃に詠唱あっても
詠唱時間がけっこう短い
スサノオとか

漆黒からは詠唱時間もヌルヌルになったイメージ
0178Anonymous (ワッチョイ df45-O8rl [138.64.171.58])2022/06/02(木) 13:16:14.06ID:UfIyWHOz0
目玉ビームもな
0182Anonymous (アウアウウー Saff-uKFR [106.129.143.222])2022/06/02(木) 14:45:31.07ID:bGIDSYT1a
タイタンはタイムライン1本だからいいじゃん
ツインタニアはギミックとデスセンテンスのタイムラインが別だったからギミックの後にきたり前にきたりブレブレだった
まぁデスセンテンスは詠唱あるから趣旨とは違うけど
0183Anonymous (ワッチョイ fec0-lgGr [217.178.200.10])2022/06/02(木) 14:52:42.17ID:B7AvXGjC0
タイタンはBGMでも来るタイミングが測れるから覚えたら楽しい
0184Anonymous (ササクッテロラ Sp93-jJ5j [126.156.95.128])2022/06/02(木) 15:00:00.66ID:5S7GVszQp
タイタンのバフ合わせが嫌って時点でタイムライン把握できないライト層だろ
こういう人たち向けに毎回赤マーカーと音で知らせてあげた方がいい
0186Anonymous (ワッチョイ 1799-xMjn [210.252.231.89])2022/06/02(木) 15:05:09.16ID:oPoO+c310
てかタイタンリヴァラーヴァナビスマルクとかにあった落ちたら蘇生不可っのはもう撤廃されたから詠唱なしがありになるのはそのうちきそう
0187Anonymous (ワッチョイ ebfb-7jsM [118.240.36.210])2022/06/02(木) 16:56:24.97ID:kprHEAjX0
とりあえず聖王の柔らかさは修正案件
聖剣コンボの回復力なんか絶レイドじゃ結局、瞬間的な固さがいる
0189Anonymous (スッップ Sdca-y9xt [49.96.32.63])2022/06/02(木) 17:07:14.25ID:v3EVrPXsd
追加バフの軽減率とリジェネがホリシェルより弱いからホリシェル>インタベになってるけど求められてるのはインタベ=ホリシェルなんだよな
ランパ食わせたら効果量が上がるとかでもいいけど
0191Anonymous (オッペケ Sr93-mLtF [126.205.238.83])2022/06/02(木) 17:31:09.65ID:HVka/Ltcr
タイタンとか割と繰り返しで長くないから苦ではなかった。
長いレイドで強攻撃のタイミングずれるのとか覚えるのクソだるい
0192Anonymous (ワッチョイ 1702-JPuh [210.252.44.62])2022/06/02(木) 17:39:04.57ID:0oslcLml0
ナイトの失敗は魔法だろう
無駄に連打する技増やして見た目もださいしwolからアルティメットシールドとエンドオールパクってこい
0196Anonymous (ワッチョイ 234a-uCuR [222.11.55.166])2022/06/02(木) 20:12:23.49ID:jPvDDyPt0
ありえない話だけど、仮に4ジョブいらないから削除(っていうかタンクからDPSにコンバートとかだな)
されるとしたらガンブレ暗黒あたりやで
ナイトがタンクから消えることは絶対に無い
0197Anonymous (ササクッテロラ Sp93-OpT8 [126.167.28.30])2022/06/02(木) 20:17:50.53ID:cNDA4P8xp
ナイトをクラスジョブにすればええやん
戦士も漆黒で既にクラスジョブみたいなもんだったしちょうどいいじゃん
0198Anonymous (ワッチョイ 7e6e-yO3c [153.134.9.12])2022/06/02(木) 20:24:46.55ID:Y7dAjvAI0
FFのイメージ的に一番タンクに近いのはナイトだしな
戦士も普通に考えればDPSだろ、斧で盾役ってw
逆に竜さんあたりはタンクっぽい
0199Anonymous (ワントンキン MM1a-S6Q3 [153.248.14.107])2022/06/02(木) 20:59:55.34ID:xGFy0bjAM
ナイトはAA依存じゃなくて賢や白と一緒で時間経過でゲージ貯まるようにしてほしい
周りがリキャスト回ってる中殴れないとリキャ回らない防御バフってなんだよ
0200Anonymous (ワッチョイ 23c7-to5H [222.7.205.100])2022/06/02(木) 21:42:43.60ID:M7fAmXMF0
ナイトはスキル回ししてると欠陥品だと分かる
0203Anonymous (ワッチョイ 536e-OpT8 [180.16.22.4])2022/06/03(金) 01:17:34.88ID:njiTrsxB0
戦士はゲージ関連で工夫の余地出させるどころか潰してきたから誰が使っても一緒でなぁ
紅蓮初期の解放ゲージ半分化は難しすぎたかもしれんけどクリ率アップやヒーバルオンスロのゲージ20アビ系は寧ろ増やしてプレイヤー差がつく設計にしてれば良かったのに意図的にチンパン向けで弱めに設計されてるからここ最近はレイドレースで見る影もない
0204Anonymous (ワッチョイ ff73-uUox [106.166.148.82])2022/06/03(金) 01:28:38.44ID:NLPlB0Or0
連続剣はマジモンのクソ
これタンクの設計で本当にいらない要素
0207Anonymous (スプッッ Sd6a-4LdC [1.79.89.107])2022/06/03(金) 02:17:17.27ID:2sCFYb3Fd
>>203
紅蓮初期の戦士は複雑にしすぎて本当はDPS高いんだけど弱い事にされてたからな
ネオエクスデスでナイトよりDPS出せたりした時とか最高に楽しかった
0208Anonymous (ワッチョイ ebfb-7jsM [118.240.36.210])2022/06/03(金) 04:18:47.46ID:PzeGo/hY0
聖王にホーリーナイト追加しよう
無駄にMPあるし
0211Anonymous (ワッチョイ ebad-2ZyC [118.105.34.146])2022/06/03(金) 09:29:02.90ID:ALSkTc2v0
>>210
分でしか考えられないの?
0212Anonymous (ササクッテロラ Sp93-jJ5j [126.156.84.108])2022/06/03(金) 09:54:03.38ID:oWsBc8+gp
6分ちょっとで終わるのに1分アビをずらすってまじで何言ってるのかわかんない
そもそもガンブレはシナジー持ってるわけでもないんだからきっかり1分ごとに決まったループ回し続ける以外に選択肢ねーんだよ
2分バーストの暗黒じゃねえんだぞ
0213Anonymous (ワッチョイ 03b1-kxuH [126.147.34.158])2022/06/03(金) 10:30:33.92ID:K1Vsgjrk0
ガンブレは30秒ずらし対応しやすいし
ノーマーシーの効果時間に余裕があるのと
ビーファンのリキャが30秒より短いのもあって15秒ずらしとかも良い感じにいけるから中々楽しい
0214Anonymous (ワッチョイ 1702-JPuh [210.252.44.62])2022/06/03(金) 11:01:33.93ID:kfY7KiGJ0
野良ならシナジーがそもそもずらすのかすらわからんしリキャ打ち安定
一回ワイプしたらずらしてたシナジーに合わせるくらい
0215Anonymous (ワッチョイ ebad-2ZyC [118.105.34.146])2022/06/03(金) 11:20:35.11ID:ALSkTc2v0
じゃあ2層とかどうしてるの?
0216Anonymous (ササクッテロラ Sp93-jJ5j [126.156.95.174])2022/06/03(金) 11:36:51.43ID:Jq/TTQJ+p
20秒遅らせると最後のバーストが撃ちきれない4層前半とは違って2層は8:00前で終わるから4分台に20秒遅らせても最大回数撃てる
バーストが短スパンのガンブレは周りがシナジーをずらしていようと合わせるせいで最大回数撃てないのでは火力は伸びきらない
0217Anonymous (スッププ Sdca-lqT8 [49.105.67.14])2022/06/03(金) 19:06:15.77ID:VVIpQcL0d
だから今回絶竜詩のガンブレはニーズ〜シャリベルの調整役として最強の性能持ってるんだよな
0220Anonymous (アウアウウー Sa47-Ir1o [106.132.146.93])2022/06/04(土) 11:20:37.87ID:JzuTYzN6a
暗黒は使用感を残す意味でバースト力と硬さでいい
バースト無しのナイトに火力アップシナジー追加してrDPSトップへ
ガンブレはピュアDPS方面へ伸ばしてシナジー考えず理論値出せればバーストもrも両方高い職にしよう
戦士は今の性能で十分に独自性あるからそのままでいいんじゃないか?
0221Anonymous (スッププ Sd9f-v1CU [49.105.69.143])2022/06/04(土) 11:34:49.07ID:mZy9PSZWd
エクリ他人に投げられるようにして欲しいかな
そうすればID番長として完成する
0222Anonymous (ササクッテロラ Spe7-+gxg [126.167.25.255])2022/06/04(土) 12:19:58.54ID:QKtA/CBbp
ヒラの占学みたいになるのは目に見えてるしタンクに火力シナジー持たせるのはないやろ
あるとしたら戦ナだけどナイトの火力シナジーはイメージがまるで出ねえな
0223Anonymous (オッペケ Sre7-Q5o7 [126.166.182.235])2022/06/04(土) 13:20:40.81ID:Du6NnD6Rr
>>220
頭Zで草
0224Anonymous (アウアウウー Sa47-Un6a [106.146.21.41])2022/06/04(土) 13:46:44.13ID:exoZmwkaa
辺獄で鎖魔法とか言う謎魔法追加されたから
MP消費してフェルクリついたエアアンカー使えるようにしてくれ
0225Anonymous (アウアウアー Saff-5iNT [27.85.207.92])2022/06/04(土) 18:08:12.28ID:W6tg5Asea
火力はガンブレ>暗黒戦士>ナイトでいいわ
0226Anonymous (アウアウアー Saff-5iNT [27.85.207.92])2022/06/04(土) 18:09:49.78ID:W6tg5Asea
>>220
火力シナジーは昔に斬耐性持ってた戦士じゃないか?
ナイトが火力シナジーはイメージ違いだわ
0228Anonymous (アウアウウー Sa47-Un6a [106.146.36.102])2022/06/04(土) 18:50:16.68ID:mRBT4qEIa
蒼天のヴィント維持とか好きだったよ
0229Anonymous (ワッチョイ e36e-BXwJ [180.60.182.12])2022/06/04(土) 19:39:15.15ID:YOGtUA050
ヴィントじゃないが天動4層でモンクがタイムゲート入る直前に双竜脚更新したせいで熱線にデリリ入れれなくてむかついた思い出あるわ
0234Anonymous (アウアウウー Sa47-Un6a [106.129.183.160])2022/06/04(土) 22:00:45.32ID:Z1+qxr5sa
忍者みたいに若干歩く速度早いとかでもいいよ
0237Anonymous (ワッチョイ 3fc8-1xqW [133.149.92.88])2022/06/05(日) 00:33:37.65ID:ucERyhge0
あれ?ガンブレこの前強化されて最強になってなかった?
下手くそには無理だけど使いこなせれば最強っておまえらご馳走だろ
0238Anonymous (ササクッテロ Spe7-AYv1 [126.35.171.95])2022/06/05(日) 02:55:35.28ID:qQ47omypp
ナ 仕切り屋多すぎてウザい
リーダー気取りしたいだけならIDから出てくんな

戦 声デカすぎてクサい
フォーラムでウヨサヨみたいな書き込みすんな

暗 ブラナイ割れた割れないとか知らねーよ
AAのダメまで覚えてんの素直にキモい

ガ 殴れた殴れなかったで処理いじんなアホ
そこまでDPSこだわるならDPSやってろ
0239Anonymous (ワッチョイ e36e-BXwJ [180.60.182.12])2022/06/05(日) 03:35:03.41ID:Mm/Abcfj0
ナイトは野良攻略とかしてると空気読めなかったりテンポ悪いやつクソ多いね
ワイプのたびにいちいち口挟んだり教えたがりしまくったりでほんと邪魔なんよな
0240Anonymous (ワッチョイ 03b1-BXwJ [60.126.233.225])2022/06/05(日) 03:36:13.35ID:piimqmPM0
戦士食わず嫌いしてたけど触ってみたらやっぱりIDめちゃんこ楽やな
4層前半練習も出してみたけど原初の解放のノクバ無効知らんくて
白床に飛ばされてシフティング剣避けるはずがモロくらってしまってワロタ
0241Anonymous (オッペケ Sre7-Q5o7 [126.166.187.26])2022/06/05(日) 10:20:55.26ID:5gkX2fGqr
戦ナは6.55で強化が入るから楽しみにししとけ
0242Anonymous (ワッチョイ cf6e-rfVN [153.191.1.12])2022/06/05(日) 12:13:45.73ID:9yZlI+FM0
戦士は強化しなくていいわ
0243Anonymous (ワッチョイ 1345-c0TQ [138.64.171.58])2022/06/05(日) 13:29:18.64ID:eCTMhwkk0
そしてガンブレに急にアッパー調整入って当のガンブレ使いが一番びっくりするあれの繰り返しですね
0244Anonymous (ワッチョイ cfc0-5iNT [217.178.200.10])2022/06/05(日) 15:09:26.64ID:Tvfkbup20
>>238
ナイトIDなんてハラスメント
ホモとイチャイチャしてろ
0246Anonymous (アウアウウー Sa47-JoGv [106.129.141.155])2022/06/05(日) 16:42:06.92ID:ZpU4aSuVa
さりげなく暗ガが叩いてる事にするのやめてもらえませんか戦士さん
0248Anonymous (アウアウウー Sa47-JoGv [106.129.140.230])2022/06/05(日) 17:03:28.63ID:wZ8Ey5FOa
あたな愚痴スレでタンヒラにクロポジつける踊り子に怒り、ここでは暗ガに怒り忙しい人ですね
多方面に怒りすぎだと思います!
0250Anonymous (ワッチョイ d3b5-As4X [218.46.28.94])2022/06/05(日) 17:14:12.16ID:I2BQh0Bd0
MP10000とシャドウブリンガーシャージ分の開幕余剰威力ストック分が大きすぎて、
踊り子のスキル回しで開幕のみDPSじゃなく暗黒にクロポジ付けるのが最適解になってるの笑うんだけど
開幕はDPSより暗黒のが火力出るから

延々戦士の火力上げ渋るくせして結局暁月暗黒が紅蓮戦士より火力出て、挙句防御面も
リビデの回復も最強なスーパージョブになってるのどういう事?
0252Anonymous (ワッチョイ 6f73-gRAz [111.106.171.9])2022/06/05(日) 17:46:26.16ID:mdTythPs0
実際のゲーム内ではそこまで傾向感じないけどな
強いて言えばPS低いのにガンブレ使ってミス連発奴とララカスタンクにイラっとすること多かったがそれも個人の体感でしかないし
同じDCで同じ時間に同じコンテンツやってる奴って結構限られるし、たまたまイメージに一致した奴1人か2人見て大袈裟にいってるだけでしょ
0253Anonymous (ワッチョイ 7f83-h4Uq [125.197.238.203])2022/06/05(日) 17:49:21.40ID:um4fFOr80
>>250
これな。前も書いたが漆黒の剣にRT10秒つけて
連打出来ないようにすればいいんだよ。こまめに打つことで
打つ回数自体は変わらないからrは同じだし、
暗黒が開幕だけとはいえDPSロールを食う値の大火力を出せる問題を潰せる。
火力序列は木人の通りガ≧暗=戦≧ナ位(上下差400以内)がいいんじゃないか
その代わりオブレの効果を上げるとか重ねがけ有効とか防御面の強化は
したほうがいいかもしれないけど
0254Anonymous (ワッチョイ cf6e-Rebr [153.134.9.12])2022/06/05(日) 17:56:48.65ID:wELwbThF0
まあ暗黒の火力はちょっとおかしいけどね
605武器の暗黒だとACタンクのアグライアで開始しばらくの間スタンスなしでヘイト1位だったわ
0255Anonymous (アウアウウー Sa47-5DsK [106.154.161.225])2022/06/05(日) 17:58:52.93ID:CEKDbngIa
流石にそれはDPS雑魚すぎんか?
暗黒出るって言ってもDPSのほうが出るよ
0256Anonymous (スッップ Sd9f-OiMx [49.98.153.22])2022/06/05(日) 18:10:03.72ID:+AFrY9sxd
ナイトがあらゆる面で弱いのはほぼ共通認識だからナイト叩きが続くんだろ、更にそう認識してない少数派が謎反論するから火が広まるいつものパターン
0257Anonymous (ワッチョイ 3fc8-TFr6 [133.149.94.66])2022/06/05(日) 18:12:42.31ID:K1OXQSdc0
防御もくそ硬いのに、さらにオブレの効果あげるとか頭わいてんのか?
今1番修正必要なのは、防御も攻撃もくそなナイトだろ
0259Anonymous (スッップ Sd9f-ibS8 [49.96.31.159])2022/06/05(日) 18:32:05.86ID:W/VZiXHXd
こっそり戦士がナイトより火力が上であるべきと主張してて草
それならナイトは紅蓮かばう復活くらいさせないとバランス取れねえな
0260Anonymous (ワッチョイ f3d5-5VDJ [120.51.69.72])2022/06/05(日) 18:41:52.68ID:6yVXhyip0
漆黒の剣リキャ10秒にしてトータルの打つ回数変わらないとかエアプ過ぎて草生える
エアプじゃないなら開幕のスキル回し見直した方がええわ
見てて恥ずかしくなるからぼくのかんがえたさいきょうの調整案何度も垂れ流さんでくれ
0261Anonymous (ワッチョイ 9373-Un6a [106.166.148.82])2022/06/05(日) 18:44:07.82ID:BJYk1D/s0
連続剣打った後のスキルがスムーズに出ない
薬までとは言わないけど硬直無くして欲しいわ
0264Anonymous (ワッチョイ 6f73-WUsg [111.106.171.9])2022/06/05(日) 19:48:01.44ID:mdTythPs0
流石に終始一位はないが、アラルレぐらいライトだと開幕から数十秒一位は割とあるね
聖王はキャス枠の赤魔ぐらいサポで抜けてればまた違うんだろうけど
今のタンクは皆色々持ちすぎてて影薄い
0265Anonymous (ワッチョイ e36e-+gxg [180.16.22.4])2022/06/05(日) 19:51:18.18ID:yH1NNEX10
オブレブラナイ統合しろ!みたいな意見あったけど統合してくれなくて良かったと心底思う
絶だと4秒追加軽減は使いにく過ぎてゴミだった
0267Anonymous (ワッチョイ 1345-c0TQ [138.64.171.58])2022/06/05(日) 20:22:13.82ID:eCTMhwkk0
シールドロブしたら盾を拾いに行くべき
0268Anonymous (スププ Sd9f-hzhf [49.96.16.91])2022/06/05(日) 20:25:01.25ID:8WA4ngxLd
タンク全部90まで上げたけどナイトだけは無理
強い弱いとかじゃなくプレイフィールが糞すぎる
0270Anonymous (スップ Sd9f-HIkl [1.72.9.69])2022/06/05(日) 21:56:08.90ID:5ESIeoDRd
聖王は一番堅くしろ
なんで一番柔らかいんだよ盾は飾りか
0271Anonymous (アウアウウー Sa47-k421 [106.146.46.125])2022/06/05(日) 22:01:15.54ID:amXgc9gOa
暗黒が火力高いって開幕ブッパの間
スピラーカーヴ漆黒シャドブリ打ち切るかつ影身いなくなるまでだろ
…結構時間あるな
0272Anonymous (スップ Sd9f-HIkl [1.72.9.69])2022/06/05(日) 22:10:34.96ID:5ESIeoDRd
聖王はゴアとFoFをなくさないとプレイフィールずっと悪いとおもう
0276Anonymous (アウアウアー Saff-5iNT [27.85.204.120])2022/06/06(月) 01:28:51.70ID:COOogG+Ta
バランススレはゴージスレって喚いてたのに今はナイトスレになってるやなw
0277Anonymous (ワッチョイ 1345-c0TQ [138.64.171.58])2022/06/06(月) 01:41:57.32ID:VyIyswS10
聖王と獣王が交互に仕切ってる
0283Anonymous (ワッチョイ 3fc8-TFr6 [133.149.94.66])2022/06/06(月) 06:45:05.99ID:zc89+RGL0
無敵はリキャに差がありすぎ 基本的に死ななきゃいいんだから高回転で回せるほうが有利にきまってる
ホルム  4分→5分
リビデ  5分→5分30
ボーラ  6分→5分30
インビン 7分→6分
これぐらいじゃねーの?
現時点でホルム、リビデが強すぎ ホルムとか効果時間伸びたときにリキャ修正すべきだった
0285Anonymous (ワッチョイ cfc0-5iNT [217.178.200.10])2022/06/06(月) 08:23:19.79ID:b2HJQdkh0
>>283
流石にそれは頭Zすぎるわ
無敵使った時のケアが不要度合いを考えればこれが妥当

ホルム⇒4分
ボーライド⇒5分
リビデ⇒6分
インビン⇒7分
0288Anonymous (ワッチョイ 7f73-GWuK [27.84.58.162])2022/06/06(月) 09:10:52.36ID:YTg6/Vmk0
一番ゴミのホルムのリキャ3分にしようぜ
0289Anonymous (ワッチョイ cfc0-5iNT [217.178.200.10])2022/06/06(月) 09:22:06.53ID:b2HJQdkh0
インビンは弄るところないけどホルムは現時点でゴミ無敵スキルだから3分にリキャ戻すのはアリだわな
0291Anonymous (ラクッペペ MM7f-yMOW [133.106.77.132])2022/06/06(月) 09:28:32.56ID:RSzNRj64M
無敵で1番価値あるのはホルムだろ
無敵選択制にしようぜ
インビン価値あると思うやつはインビン選べばインビンいいし、おれは1番ゴミだと思ってるけど
0294Anonymous (ワッチョイ cfc0-5iNT [217.178.200.10])2022/06/06(月) 09:53:36.02ID:b2HJQdkh0
HP戻しするためにヒラからのフォローやバフ切らなきゃならない時点でホルムとボーライドはリビデやインビンと比べても格落ち感があるわな
0295Anonymous (スップ Sd9f-Hlkn [49.97.103.157])2022/06/06(月) 10:02:04.41ID:Gpvjbeftd
ホルムはスリル血気エクリである程度は戻せるし効果時間長くなったしで優秀よな
前は5秒だったから、使うタイミングミスって事故ってるのけっこういたし
0296Anonymous (ラクッペペ MM7f-yMOW [133.106.77.132])2022/06/06(月) 10:11:40.77ID:RSzNRj64M
リキャストは越えられない壁だよね。
だから短いホルムはくそ優遇だと思うし
死なないだけでデバフ喰らうと言っても、そんなに多くない
だから開発アホやと思う。ボーラやインビンは上方修正必要だよ。
0297Anonymous (ササクッテロラ Spe7-+gxg [126.167.31.226])2022/06/06(月) 10:14:48.33ID:yoibBClEp
ボーライドはともかくリキャ含めインビン強化は未来永劫ないやろ
完全無敵は寧ろナーフされる可能性まであるのに
0301Anonymous (ワッチョイ cfc0-5iNT [217.178.200.10])2022/06/06(月) 10:30:53.14ID:b2HJQdkh0
インビン強化って言う奴のセンスの無さよ
あ、馬鳥さんこのレスは虹色でお願いします
0303Anonymous (ワッチョイ cf6e-Rebr [153.134.9.12])2022/06/06(月) 10:34:21.99ID:Xe9lyxlE0
おまえらちょっと上ではナイトはあらゆる面で弱いだの、守りも弱いだのいって、インビン強化の話になるとそれはダメだってコロコロ忙しいなw
0305Anonymous (ワッチョイ 3f56-vLXQ [133.207.7.64])2022/06/06(月) 10:51:35.06ID:nu0jE8Ir0
6.2以降に難易度可変ダンジョンだか新DDだかが来るらしいから
ナイトと戦士は仲良くそっちで遊べば良い
0306Anonymous (ササクッテロラ Spe7-+gxg [126.167.31.166])2022/06/06(月) 10:52:27.20ID:DpDrYrJXp
無敵は無敵でバランスとってるのに火力や軽減低いからインビン強化で!は意味分からんでしょ
仮にインビンのリキャ縮めたら他の無敵技差別化させる意味ないしインビンだけで良いじゃんにしかならんでしょ
0307Anonymous (スッププ Sd9f-v1CU [49.105.100.168])2022/06/06(月) 10:59:04.00ID:yrSCDHbmd
無敵はリキャの違いでPTによって色んな使い方できるようになったからな
少なくとも戦士のホルムはメリットの方が多いしな

知り合いの固定は戦ナ構成で
2回目アクモーンに戦士無敵切らせてヒラDPS側にナイトのパッセ届くような軽減してたわ
0308Anonymous (ワッチョイ cf6e-Rebr [153.134.9.12])2022/06/06(月) 11:00:21.45ID:Xe9lyxlE0
それいったらナイトは火力が低いから火力強化した、そしたらインビン分が有利になるんだよ
結局それぞれの面を含めてのバランスであり、気に離せないものなのにそれもわからないんですかw
0310Anonymous (ワッチョイ 73b8-fRoS [114.156.79.20])2022/06/06(月) 11:20:31.69ID:1NfmdstT0
バランスはそれでいいよ
つまり火力最底辺のナイトで一切問題ないDPSチェックにして範囲軽減最底辺の戦士で一切問題ない軽減チェックにしてその上で難易度維持してくださいね
現状できてるんで何の問題もないですね
0311Anonymous (ワッチョイ cfc0-5iNT [217.178.200.10])2022/06/06(月) 11:26:06.86ID:b2HJQdkh0
あと暗黒とガンブレで明確にナイトと戦士より劣ってる点を作れば完璧だわ
なお、そんな調整は出来ない模様
0312Anonymous (ワッチョイ f302-TKg+ [210.252.44.62])2022/06/06(月) 11:33:49.71ID:Y2lBnKEO0
ガンブレとナイトなら圧倒的にナイトが固いからそれでいいよね
0315Anonymous (ワッチョイ cf6e-Rebr [153.134.9.12])2022/06/06(月) 12:10:30.92ID:Xe9lyxlE0
面倒だからつっこまなかったけど、全体軽減の話から最近さりげなくナイト単体でもタンクで一番柔らかいような流れにしてるよね
ソースは?
0316Anonymous (アウアウウー Sa47-4o6m [106.146.7.151])2022/06/06(月) 12:16:27.77ID:w72qEfnSa
俺はせっかくタンク4職あるんだからもっと差別化して欲しいわ
大体全てのコンテンツに同じジョブで行く必要ないし、ジョブによって得手不得手あって当然だろう

ナイト→固くて低火力MT向き
戦士→物理で高火力、どっちでも
暗黒→魔法で高火力、どっちでも
ガン→遠隔豊富でST向き

こんな感じにすれば不毛な争いも減ると思うんだがなあ
0318Anonymous (ワッチョイ 73b8-fRoS [114.156.79.20])2022/06/06(月) 12:29:01.58ID:1NfmdstT0
全タンクのプレイフィールが画一化されたらそれでいいんでない
戦しかやりませんナしかやりませんって人は個性なんてほぼない現状ですら、やれ暗黒がやれガンブレがって言ってんだからガンブレ忙しいナイト難しいとか言われてる中でそんなんなったら今以上にST専MT専増えるわ
0319Anonymous (スプッッ Sd67-rfVN [110.163.13.135])2022/06/06(月) 12:46:11.31ID:+X/BvVfad
>>315
実際フルバフ受けだとナイトが1番柔らかい
0320Anonymous (スプッッ Sd67-rfVN [110.163.13.135])2022/06/06(月) 12:47:00.56ID:+X/BvVfad
つーか暗黒のブラナイオブレとガンブレのコランダムが強すぎる
0321Anonymous (スッップ Sd9f-OiMx [49.98.153.22])2022/06/06(月) 12:53:54.09ID:gtWYY0sZd
ナイトはシェルトロンの性能が特別優秀なわけじゃないのにランパとセンチネルしか無いからな、一方暗黒はランパ・ブラナイ・ダークマインド・オブレ・シャドウウォール、暗黒最強!
0322Anonymous (ワントンキン MM1f-8KL6 [153.248.14.107])2022/06/06(月) 12:56:18.35ID:72kAh9cYM
マインドのリキャ60sが絶みたいなタイムラインだとなおさらインチキ性能してるわw
0326Anonymous (スッップ Sd9f-ibS8 [49.96.31.66])2022/06/06(月) 13:11:50.82ID:WeJKLYujd
ホルムって13無敵自慢するとき血気エクリで自前で戻せるからってよく言うじゃん
この戦士の理屈に従えばホルムこそ短リキャ自前戻し可の最強無敵だぞ
0327Anonymous (ワッチョイ cf6e-Rebr [153.134.9.12])2022/06/06(月) 13:14:51.14ID:Xe9lyxlE0
まあ一つ攻守とも飛び出てるのは暗かな、ただIDみたいな複数体からの殴りには弱いが
戦ナガはどっこいどっこい
どうもガがナを落としたいようで、バフ載せインタベやブロックなどは一切出さず
0329Anonymous (スプッッ Sd67-rfVN [110.163.13.135])2022/06/06(月) 13:47:00.96ID:+X/BvVfad
今の暗黒は紅蓮ナイトを越える超性能勇者ジョブなのは間違いない
0330Anonymous (スッププ Sd9f-v1CU [49.105.103.144])2022/06/06(月) 13:54:05.81ID:mRvkTLcKd
かばうでギミック無視できたナイト超えるはない
0331Anonymous (ワッチョイ cfc0-5iNT [217.178.200.10])2022/06/06(月) 13:54:14.97ID:b2HJQdkh0
漆黒ナイトと同じぐらいやね
0333Anonymous (ワッチョイ 3f56-vLXQ [133.207.7.64])2022/06/06(月) 13:57:14.80ID:nu0jE8Ir0
個人的な感覚だけど、
漆黒の聖王のほうがたくさん人口がいた印象
0334Anonymous (スプッッ Sd67-rfVN [110.163.13.135])2022/06/06(月) 13:58:30.07ID:+X/BvVfad
紅蓮より漆黒のがプレイヤーの絶対数は多かったから
0336Anonymous (スッップ Sd9f-ibS8 [49.96.33.40])2022/06/06(月) 14:40:20.88ID:JcTG83R0d
使用割合ならともかく絶対数は草なんだ
仮にタンク人口50倍くらいに爆増した後全体の2割しか使ってなかったりしても絶対数は増えてるから勇者ジョブって言いそう
0337Anonymous (ワッチョイ 73b8-fRoS [114.156.79.20])2022/06/06(月) 14:46:39.39ID:1NfmdstT0
ブロックどうのこうのはコンテンツ全体を通した被ダメージでみるなら有意なんだけど、固さの話をしているときに
1発の痛い攻撃に対してどの程度軽減(あるいは単独で戻しが)できるかの視点があるからナイトが固いなんて言っても大抵は個人の感想としか思われんのよな
センチ30%
ランパ20%
ここまで全タンク共通で、

ブロック20%+15%+リジェネ1,000
血気10%+10%+バリア400+ドレイン1,600+スリルバリア1,050相当+エクリヒール1,200+リジェネ1,000
コランダム15%+15%+深謀900+オーロラリジェネ1,200(×2)
ブラナイバリア1,300相当+オブレ10%+ダクマ20%

悲しいことに誰が何と言おうとナイトが一番柔らかい
ナイトの固さはレクホリヒール3,200が60秒スパンで打てること加味されて初めて比較の場に立てるのであって考慮しようのない条件で比較すれば脆いなんてもんじゃない
0338Anonymous (ワッチョイ cf6e-Rebr [153.134.9.12])2022/06/06(月) 15:03:22.65ID:Xe9lyxlE0
>>337
なんで固さの話をするのに強攻撃に対してのみで考えるんですかw
仮にそれでいくならそれこそタンクの強攻撃は2人くることがもうほとんどになったのにそこは敢えてスルー?
0339Anonymous (スプッッ Sd67-rfVN [110.163.13.135])2022/06/06(月) 15:09:39.68ID:+X/BvVfad
AAみないな一定間隔で連続して受けるダメージで計算してもナイトは1番柔らかいよ
その場合は戦士が堅いタンクとして上位にくるだけで基本番付は変わらない
0340Anonymous (ワッチョイ cfc0-5iNT [217.178.200.10])2022/06/06(月) 15:12:37.76ID:b2HJQdkh0
血気は数字だけ見ると強いけど実際にはロスが大きいから短バフだけの比較なら柔い方だと思うわ
実戦でこのスペックをフルに活かせる場面はないわ
0342Anonymous (ワッチョイ cf6e-Rebr [153.134.9.12])2022/06/06(月) 15:17:06.37ID:Xe9lyxlE0
実際、強攻撃時だけの固さでみるなら暗黒がダントツだろうね、それこそフルバフ、ブラナイ、オブレ、ダークマインド全部あわせりゃ鉄壁だろう
でもそんな使い方は実際しないわけで、仮に全部のせするとブラナイ割れオブレ10秒過ぎたあたりから短バフにリジェネもない暗黒は急激にペロくなる
6.0になってから暗黒はペロくなったって声がヒラから結構あったが、理由はその辺なのだろう
0343Anonymous (スプッッ Sd67-rfVN [110.163.13.135])2022/06/06(月) 15:21:33.16ID:+X/BvVfad
絶竜詩やってないライトちゃんかな?
ニーズのソウルテザーでフルバフ使うけど
まぁ無敵使うやり方も無くはないけど
0344Anonymous (ワッチョイ 73b8-fRoS [114.156.79.20])2022/06/06(月) 15:49:36.54ID:1NfmdstT0
>>338
何でお前が知りたい情報を全部他人がまとめると思い込んでるの
強攻撃を除いたコンテンツ全体を通した固さを数字で表したければお前が出せばいいじゃん
0347Anonymous (スッップ Sd9f-ibS8 [49.96.32.175])2022/06/06(月) 15:53:14.24ID:yWxV9U1Gd
たまに確定ブロック込みの軽減率でブロックは強い!って語るブロック厨いるけどじゃあブロックあげるからマインドオブレくれよって言ったら拒否するよね
0348Anonymous (ワッチョイ 73b8-fRoS [114.156.79.20])2022/06/06(月) 15:57:39.90ID:1NfmdstT0
フルバフ受けが実際にはしないってのは零式までしかやらない層じゃない?
絶を含めるか極零式までで考えるかでまた違うのはあるだろうし
10秒以上の継続的なダメージでみても暗黒のブラナイリキャ15秒は早炊きで2回回せるからね
バリアと%軽減のどちらが優位かなんてのもダメージ総量によるから結局想定してるコンテンツが違う者同士で固さを議論してもな

それでも零式までで限定してもナイトが一番柔らかいとは思うけどね
MTやった方がいいのはナイトが固いんじゃなくてガの投げが優秀だからだし
0349Anonymous (ワッチョイ cf6e-Rebr [153.134.9.12])2022/06/06(月) 16:10:38.18ID:Xe9lyxlE0
とりあえずコンテンツじゃ状況によって優劣は変わるから、どのタンクが特別柔らかいってのはないってのが答えだとおもうよ
それを無理に序列つけようとしてるからこう焦点のわからん話になる
0350Anonymous (スッププ Sd9f-v1CU [49.105.102.154])2022/06/06(月) 16:11:36.27ID:dHyBUniqd
ブロックがジョブ特性として組み込まれてるせいで
他のタンクに比べて固有防御バフ1枚少ない時点で二竜みたいなフェーズで柔らかさ露呈するし
パールダンもホリシェルを他のジョブより多くAAに回せるとかでもないしな
0351Anonymous (ワッチョイ 73b8-fRoS [114.156.79.20])2022/06/06(月) 16:14:40.18ID:1NfmdstT0
>>350
まさにそれ
ブロックは普通に強いんだけどそれはオートで確率発動するからであって強制発動させるシェルトロンが1つのバフ枠食ってるのが終わってる
0353Anonymous (ワントンキン MM1f-kM7A [153.159.128.159])2022/06/06(月) 16:18:28.43ID:Z9UyuEgyM
たしかにもう一枚バフは欲しいな
全体軽減もいまいちだし早く改修してほしいわ
暁月の看板ジョブで最初たくさんいたのに今じゃサッパリなのも頷けるジョブだわ
0354Anonymous (スッップ Sd9f-ibS8 [49.98.217.16])2022/06/06(月) 16:28:02.47ID:8MzmuWWBd
弱バフ枠のかばうを10%でもいいから軽減率戻すなりオウス消費撤廃するなりしてくれれば個性あっていいと思うんだがどうせ今の運営じゃ無理だろうな
バランスガの大義名分の下セルフバフ追加の代わりにパッセ削除で均一化とかされかねない
0355Anonymous (スプッッ Sd67-rfVN [110.163.13.135])2022/06/06(月) 16:36:41.13ID:+X/BvVfad
単純にオブレ、スリル、カモフラ枠がナイトには無いから軽減弱いんだよな
ブロックあると言ってもホリシェルと被ってるしホリシェル枠は他のタンクは別でもっと強いの持ってる
0356Anonymous (スププ Sd9f-5VDJ [49.98.63.120])2022/06/06(月) 16:40:07.20ID:ewP6fYxzd
ならナイトのかばう、パッセ、クレメン枠も他のタンクに必要だが?
その辺のアドは一切無視してバフ1個足りない~とか騒ぐなよ
0357Anonymous (ワッチョイ 7376-yiPH [114.186.205.241])2022/06/06(月) 16:44:13.59ID:lujHJjjw0
クレメンがアドはさすがに草
かばうも現状つかいどころほぼねーだろw
0358Anonymous (スプッッ Sd67-rfVN [110.163.13.135])2022/06/06(月) 16:47:00.74ID:+X/BvVfad
かばう今やもう使う意味のない無駄スキルに成り果てたし
パッセとヴェールは使用制限があるからミッション、ライト、シェイクオフのがいい場面も多い
実際絶竜詩ではパッセ意味ないし
0359Anonymous (スプッッ Sd67-rfVN [110.163.13.135])2022/06/06(月) 16:48:06.59ID:+X/BvVfad
範囲軽減はコンテンツ側でいくらでも殺せるって辺獄と絶竜詩で証明出来たよな
0360Anonymous (ワッチョイ 2342-Apbd [222.15.89.161])2022/06/06(月) 16:48:12.68ID:xyMbB5Eh0
それならタダで配ってもいいんじゃね
0362Anonymous (ワッチョイ 43fb-HIkl [118.240.36.210])2022/06/06(月) 16:56:20.45ID:DOM3kq9C0
絶やるとわかる聖王のバフ1つ少ないのがきついとこあって味方の介護ないと溶けるとこがある
ニーズしかり二天のホーリーフェザーしかり
0364Anonymous (JP 0H47-ibS8 [202.214.81.64])2022/06/06(月) 17:01:15.29ID:edwdEKoqH
かばうが欲しいとのことなので人にブラナイ飛ばしたらバリアで吸収した分暗黒にダメージが入るようになります
0365Anonymous (ワッチョイ 4376-rfVN [118.17.185.44])2022/06/06(月) 17:20:16.70ID:XA+ccPY50
まあ雑魚タンクは暗黒様に逆らうなってことだ
0369Anonymous (スッップ Sd9f-ibS8 [49.96.32.38])2022/06/06(月) 17:34:35.89ID:Jhr4yvB9d
絶対STマンがガンブレに移住してナイトにMTしてもらわないと困るからナイトはMTって散々騒いで印象操作繰り返してたけど
当のナイトはなんか周りからMTって言われてるけどホリスピ噛み合わないとイマイチじゃね?ってナイトスレで話してるくらいやで
0373Anonymous (ワッチョイ 4376-rfVN [118.17.185.44])2022/06/06(月) 18:36:04.59ID:XA+ccPY50
ナイトMTなんてインビンかばうしてたロキヤマトくらいだぞ
0374Anonymous (ワントンキン MM1f-8KL6 [153.248.14.107])2022/06/06(月) 18:43:41.60ID:72kAh9cYM
現状の火力差なら戦ナは暗ガより防御バフ1枚多いくらいでもいいと思うな
そういうことするとスキル総数とジョブ操作難易度ガーってなるから出来ないんだろうけど
0375Anonymous (ワッチョイ 43ad-uliY [118.105.34.146])2022/06/06(月) 18:48:20.19ID:HOh2lmZU0
ブロックとか言うランダム要素をレイドでの優位性に考えるのがそもそもおかしい。
ランダム要素当てにしてヒールや軽減減らんよ。
0377Anonymous (ワッチョイ 03b1-JOJ2 [60.104.70.127])2022/06/06(月) 19:12:28.18ID:ytYcjfI90
ランダム要素当てにして、ってのはその時点で痛い1発の想定でしょ
その想定下では確定ブロックになるんだからヒールは変わらんやろ
確率ブロックでヒール減る云々は全体AAでのタンク強以外の場面で単体ヒールするかどうかなんだからたまたまブロック連発してればヒールせんでいい場面はあるだろ
そもそも辺獄でMTに単体ヒール飛ばす場面自体多くないが
0378Anonymous (ワッチョイ 6358-OiMx [14.8.68.33])2022/06/06(月) 19:12:39.07ID:qgjlMytr0
誤解の無いように付け足すが、火力の低いナイトがどっち向けとか誰も考慮してないからな、PTの火力考えたらナイトにSTさせるより暗ガにSTさせた方がPT全体の火力は上がる、DPS効率を突き詰めたらナイトでST出来るのは戦MTの時だけ
0379Anonymous (ワッチョイ cfc0-5iNT [217.178.200.10])2022/06/06(月) 19:14:12.65ID:b2HJQdkh0
>>374
まあ正直なところ短バフや範囲軽減含めて暗ガはナ戦より防御性能は一段階低くすべきだと思う
火力差が今のままであること前提だけどね
0381Anonymous (ワッチョイ 4376-rfVN [118.17.185.44])2022/06/06(月) 19:16:28.46ID:XA+ccPY50
今の暗ガと戦ナのDPS差はDPSロールより格差あるからな
0382Anonymous (ワッチョイ 43ad-uliY [118.105.34.146])2022/06/06(月) 19:41:06.83ID:HOh2lmZU0
>>377
確定ブロックってシェルトロンのこと?
そりゃ痛い箇所には使うよね。
それってナイト特有のブロックの話になる?
シェルトロン=軽減バフのイメージだけど。
0384Anonymous (ササクッテロラ Spe7-+gxg [126.167.18.81])2022/06/06(月) 19:53:47.11ID:GD42d4svp
AA含めたらー言うけど絶竜詩では短リキャバフ含めて強攻撃にしか回せない事が多くてAAにも回せる暗黒が最強だったのは確かね
ニーズ二天最終がまさにそうでブラナイはAAにも使い回せるのに対して血気コランダムは強攻撃にしか使えない場面が多かった
0386Anonymous (アウアウウー Sa47-5DsK [106.154.163.190])2022/06/06(月) 21:04:21.85ID:0JdIZz/Oa
ナイトは素インタベが弱いのマジでウザい
0387Anonymous (ワントンキン MM1f-8KL6 [153.248.31.137])2022/06/06(月) 21:33:54.26ID:l2x6rFnVM
火力差は現状維持
暗黒のマインドを15%軽減リキャスト90s
ナイトのホーリーシェルトロンにバリアを追加
戦士は血気の軽減率を引き上げ
くらいの事は欲しい
センチネルとヴェンジェンスは40%カット
これくらいやってようやく硬さに価値をみいだせるのでは
0388Anonymous (アウアウウー Sa47-Ir1o [106.132.148.32])2022/06/06(月) 21:51:19.53ID:SA+gkEdRa
キミたちわーきゃー言うとりますけど絶クリア済みナイトのワイちゃんから言わしてもらいます
ナイトはPTメンバーにおんぶに抱っこ状態とは言え、足は地面についてますんで踏ん張れば並の人間くらいは仕事できますよ
強いて言えば昔々のセンチネル40%カットとブルワークシールドスワイプはナイトたる所以だったのになぁとおもいます
0392Anonymous (ワッチョイ 9373-Un6a [106.166.148.82])2022/06/07(火) 00:33:30.07ID:WKaL6Qcm0
センチ40パーとかブルワーク残すとかはあってよかったと思うよ
ジョブの特色ある調整が欲しいんだけどな
戦士は範囲どっちも扇で良かったしガンブレの連続剣とか忍者や踊り子式で良かった
0394Anonymous (ワッチョイ 03b1-Q5o7 [60.152.246.132])2022/06/07(火) 00:51:29.31ID:YfVJN7WN0
>>341
おめーナイトだな?
0395Anonymous (スプッッ Sd9f-yiPH [1.75.209.191])2022/06/07(火) 01:28:26.73ID:XkxVPwzod
>>387
この強化方針で行って
どうせ火力高いタンク2つしか使わねーよってラインがどこまでなのか気になる
0396Anonymous (ワッチョイ cfc0-5iNT [217.178.200.10])2022/06/07(火) 01:51:32.51ID:XnXhcy0P0
ブラナイのリキャスト25秒(代わりにMP消費なし)
血気(猛り)リキャスト15秒、効果時間増加
ホリシェルの必要オウス量減少、効果時間増加
コランダムは据え置き

シェイク、ヴェール据え置き
ミッショナリー、ハートオブライトの軽減量減少or効果時間減少

火力そのままならこれぐらいやらないとナ戦の選択肢は生まれんやろ
0397Anonymous (ワッチョイ cfc0-5iNT [217.178.200.10])2022/06/07(火) 01:55:34.21ID:XnXhcy0P0
抜けてた
インタベは必要オウス量減少、ランパセンチの消費時の効果量上昇

パッセは据え置き
0398Anonymous (ササクッテロラ Spe7-+gxg [126.167.31.123])2022/06/07(火) 02:03:07.17ID:GMtjZPTXp
効果性能自体は戦士の方が汎用性も回復能力も高いけど戦士が血気15秒スリル60秒になってると考えたら暗黒のブラナイマインドって結構とんでもないよな
0399Anonymous (ワッチョイ a3b1-YOmL [126.147.34.158])2022/06/07(火) 02:14:49.33ID:NISksxQT0
二竜でカモフラージュが心許なすぎる
0401Anonymous (ワッチョイ 9373-Un6a [106.166.148.82])2022/06/07(火) 04:41:02.01ID:WKaL6Qcm0
>>399
基本コランダム混ぜるから
息吹が自分に来る時は暗黒からもブラナイ来るし
2回目息吹はランパもある
0402Anonymous (ワッチョイ 3fc8-Apbd [133.149.94.111])2022/06/07(火) 05:15:56.90ID:1p8Mvmpb0
ナイトはオウスなくすべきだろ
・ホーリーシェルトロンを今のブロック100%から軽減に変更し、リキャスト25秒(回復はそのまま)
 ついでにこれを自他に投げれるように変更、インタベ削除
・クレメンシーアビリティに変更
・単体バフ追加 15%軽減15秒 リキャ90秒
・かばう、シールドバッシュ削除 ついでに範囲軽減1こどっちが削除でもいいかもね
・ゴアブレードアビリティに変更 DOTから単体攻撃に変更

このゲーム戦闘中に演出やらでムービーいれてくるから、オウスやDOTがあると害しかない
暗黒みたいなアビリティが多い職のが無駄がない
0404Anonymous (ワッチョイ 73b8-fRoS [114.156.79.20])2022/06/07(火) 07:45:04.92ID:9mfec9LJ0
シールドバッシュはわざわざ消す必要も感じないけどこれのせいでレイド性能に制限かかるならいらんね
かばうは消すより使い道ができるようにコンテンツデザインをしてほしい、FFナイトの代表スキルなんだから
ゴアのDOTは維持するもんじゃないからどうでもいい
瞬間火力タイプと継続火力タイプがいること自体はジョブデザインの差別化になる
問題なのは継続火力が瞬間火力より効果的なコンテンツがないこと
0405Anonymous (ワッチョイ 23c7-2f8s [222.7.205.100])2022/06/07(火) 08:25:34.15ID:P7svR8hh0
サブ垢でここ数週、消化で後から入ってきたナイトばかりと
組んできたが
ナイトさんMTSTどちら行きますか?って聞いても誰1人としてMTやらなかったな
0406Anonymous (ワッチョイ cfc0-5iNT [217.178.200.10])2022/06/07(火) 08:41:25.17ID:XnXhcy0P0
>>400
暗ガでクリアできる防御性能をラインとする
ナ戦でクリアできる火力チェックとする

こういう風にすればいいだけじゃん
ジョブ評価が火力>>防御な風潮なんだから明確に下げておかないとアカンでしょ
0408Anonymous (ワッチョイ e334-rfVN [180.45.113.211])2022/06/07(火) 09:04:27.86ID:6QBB5cI/0
>>406
馬鹿丸出し
0410Anonymous (ワッチョイ 73b8-fRoS [114.156.79.20])2022/06/07(火) 09:06:44.68ID:9mfec9LJ0
ヒラレンジがよほどゴミでも軽減が足りる・・・とかかな?
零式2層くらいまでならともかくそれ以降と絶でそのバランス感覚だとくそつまらなくなりそうね
0412Anonymous (ワッチョイ cfc0-5iNT [217.178.200.10])2022/06/07(火) 11:21:22.60ID:XnXhcy0P0
>>407>>408
ほな暗ガの火力をナ戦と微差(aDPS50程度上)にしたらええやろ
0413Anonymous (スプッッ Sd9f-rfVN [1.79.89.243])2022/06/07(火) 11:25:45.54ID:icAeJJAUd
火力差は戦ナ>(DPS50差)>ガ暗でいいよ
0414Anonymous (ワッチョイ 73b8-fRoS [114.156.79.20])2022/06/07(火) 11:37:24.34ID:9mfec9LJ0
火力と軽減がトレードオフの時点で使い分けになんかならんのよ
必要以上の軽減はプラスにならないけど必要以上の火力はプラスになるから
火力も軽減もゴールは同じでプロセスに差を設けないとバランスの取れた差別化なんてできんでしょ
バリアと割合軽減、DOTとアビぶっぱこういう違いをどちらも発揮しやすいコンテンツが混在してればいい

IDボズヤで戦士が強いのがまさにそれ
レイドをレイドで一括りにするんじゃなくてナイトの特性が活きるボス、暗黒の特性が活きるボスでつくりゃいい話
レンジキャスが戦いやすい、メレーの方が望ましい、そんな風にしてくれりゃいいんだけどね
ジョブ側を画一化すればそりゃコンテンツの調整はしやすいだろうけど結局何使っても一緒じゃん、火力出るジョブ以外は産廃
難しい注文だとは思うけど面白いゲームを提供するってそういうことじゃねえのかなぁ
0416Anonymous (スプッッ Sd9f-rfVN [1.79.89.243])2022/06/07(火) 11:42:33.90ID:icAeJJAUd
ナイトの特性が生きるボス、暗黒の特性が生きるボスを作った結果がアレキ零式起動編、天動編
0417Anonymous (ササクッテロラ Spe7-+gxg [126.167.29.140])2022/06/07(火) 11:51:03.95ID:PEIqpdfPp
ボズヤも今ならバーストお化けの暗黒の方が良いんじゃないの
戦士は猛りの回復量も400固定になったしソロ範囲雑魚狩りぐらいでしか使われないでしょ
0419Anonymous (ワッチョイ f302-TKg+ [210.252.44.62])2022/06/07(火) 11:52:41.92ID:MM48lI7K0
そのボズヤもブラッドレイジを使えないようオンスロナーフしたのは笑った
0420Anonymous (ワッチョイ e36e-BXwJ [180.60.182.12])2022/06/07(火) 11:56:44.22ID:PkXl4E770
>>418
まだこれいうやついるのか
それ別に生苦だけのせいじゃないからな
ヒール力が完全に占に劣ってて他のフェーズでも占の方が楽だったせいやぞ
0423Anonymous (ワッチョイ 73b8-fRoS [114.156.79.20])2022/06/07(火) 12:22:04.12ID:9mfec9LJ0
>>418
占待ちは確かにあったけどケアルガ修正される前から白でちゃんと戻せてたよ
占いに着替えた白もいただろうし、人によっては白ハブで募集制限かけた人もいただろうけどあれは白が極端にMPきつくてマクロコスモスだけの問題じゃなかった
より適性のある同ロール別ジョブがあるコンテンツに異なるジョブで挑むときに相応の腕前を要求されたりめちゃめちゃ忙しかったりすること自体は健全だと思うけどね
0425Anonymous (ワッチョイ a3b1-YOmL [126.147.34.158])2022/06/07(火) 12:51:32.86ID:NISksxQT0
ガンブレは操作が楽しい利点がある
0428Anonymous (ワッチョイ 23c7-2f8s [222.7.205.100])2022/06/07(火) 13:04:45.61ID:P7svR8hh0
ガンブレの通常コンボは機工士みたいに遠隔コンボになると思ってた
でもそれやりゃ万能すぎてやばいか
0429Anonymous (スププ Sd9f-1Jgg [49.98.233.124])2022/06/07(火) 13:05:52.32ID:BUaRUWwwd
>>413
今の500差☓2とか異常すぎるんだよな
DPSは素の火力が低いなら周りの火力上げるシナジー持たせてるんだから
戦ナの火力を何故か上げたくないのならそういうシナジーなりデバフなりつけないといけない
0431Anonymous (ワッチョイ 73b8-fRoS [114.156.79.20])2022/06/07(火) 13:44:57.30ID:9mfec9LJ0
ピタリで火力水準揃えるのは難しいにしても瞬間火力も継続火力も同等に性能発揮できる木人1層のnですら300以上離れてるからね
7分コンテンツで13万もダメージ違うって意図的に差をつけてるとしか思えないからなー
火力はDPSが出せばいいってのも理想論はそりゃそうなんだけど、結局DPSが出せない分はTHが出さなきゃいけないわけだしDPSに負担をかけない為には火力出せるタンクを選ばざるを得なくなるのは歪なんだけどそうとは思ってくれないのかねぇ
0432Anonymous (ワッチョイ 23c7-2f8s [222.7.205.100])2022/06/07(火) 13:50:40.46ID:P7svR8hh0
タンクの調整は暗黒ガンブレはレイド用
戦士ナイトはID用にって感じで分けた気がするな
0433Anonymous (ワッチョイ 3f56-vLXQ [133.207.7.64])2022/06/07(火) 13:54:58.29ID:Ne6uwO2D0
「ガンブレは高火力で当然」的な空気が開発にあるのかね~

実装されてからロール内トップクラスの火力を維持しているジョブって、ガンブレだけじゃない
0434Anonymous (ワッチョイ 6358-OiMx [14.8.68.33])2022/06/07(火) 13:58:42.83ID:tnU/7pPP0
FF8のガンブレは威力めっちゃ高そうだけど、14のはソイルを込めて…どうしてんの?ってくらい強さが伝わってこない、シャカシャカするしな
0436Anonymous (ワッチョイ 73b8-fRoS [114.156.79.20])2022/06/07(火) 14:04:45.15ID:9mfec9LJ0
>>432
いっそそういう方向でジョブデザインしてますって明言してくれたらいいんだけどね
ナイト戦士は対集団戦での単独継戦力を重視してますって
侍忍の調整もそうだけど結果的にそう見えるのと方向性が明言されるのじゃ受け止め方もだいぶ違うと思うのよな
0437Anonymous (ワッチョイ 7376-yiPH [114.186.205.241])2022/06/07(火) 14:19:30.46ID:HTH6krfJ0
ここでする話でもないかもしれんが
不屈の火力上昇は意思と同値でいい気がするわ
0438Anonymous (スッップ Sd9f-ibS8 [49.98.217.16])2022/06/07(火) 14:20:45.92ID:eSIx2YK8d
ID用レイド用とかいう区分けDPSでやったら非難轟々だろうしレイド用ジョブで行くと辛くなる高難易度IDとか恒常的に用意しないといけなくなるからナンセンスすぎる
暗ガでIDが辛いなんてことは全く無いし単に暗ガユーザのポジショントークだろ
0439Anonymous (ワッチョイ 6f62-6sPS [119.230.143.238])2022/06/07(火) 14:20:49.68ID:/9DwZAo/0
ガンブレはビーファン系の射程がなんとかなってくれればもう....
あの最中に誘導マジでだるい うまいやつはなんとかするんだろうが
0441Anonymous (ニャフニャ MM47-Ir1o [202.219.156.14])2022/06/07(火) 14:25:29.52ID:MNz7+IhJM
確かに別々の武器種持ってるのに射程が同じなのはどうかと思うわ
それが操作難易度に直結したところで何が問題なのかわからん
0442Anonymous (ワッチョイ 73b8-fRoS [114.156.79.20])2022/06/07(火) 14:28:07.13ID:9mfec9LJ0
DPSの話してないしIDでタンク次第で辛い辛くない変わるのはタンク自身ではないんでもう少し文字をしっかり認識して読みましょうね
0443Anonymous (スッップ Sd9f-ibS8 [49.96.30.231])2022/06/07(火) 14:32:57.33ID:BHjnG9hYd
レイド用ジョブはID弱くするってんなら今後新規がレイドに行きたいならIDハラスメントジョブでハラスメント繰り返してレベル上げてくださいってなるが頭大丈夫かって聞いてるんだが
誰が得すんのそれ?
0445Anonymous (ワッチョイ 03b1-Q5o7 [60.152.246.132])2022/06/07(火) 14:40:10.99ID:YfVJN7WN0
頭Zが頭斧会流行らせようとしてんの草
0446Anonymous (スプッッ Sd9f-rfVN [1.79.89.243])2022/06/07(火) 14:52:41.94ID:icAeJJAUd
ゴージのがいいよな
0447Anonymous (ワッチョイ 73b8-fRoS [114.156.79.20])2022/06/07(火) 14:58:34.98ID:9mfec9LJ0
0か100しかないんなら現状に何の不満もないんだろうし首突っ込んでこなくていいんだよ
完璧とは程遠いにせよ今のバランス自体は評価できる範囲内ではあるしね
0450Anonymous (ワッチョイ 23c7-2f8s [222.7.205.100])2022/06/07(火) 16:06:22.78ID:P7svR8hh0
ナイトは聖剣コンボ数を1つ減らせばロイエ3回せる気がするがどうなんだろ?
ロイエ1がバフ欄に残って回しが気持ち悪いんだよね
0451Anonymous (アウアウウー Sa47-c0TQ [106.146.53.240])2022/06/07(火) 16:12:55.57ID:gEOVjF97a
6.5になってGCD2.40とこになったらどうするんだそれ?
0452Anonymous (ワッチョイ 233c-juMB [222.5.79.160])2022/06/07(火) 16:26:15.36ID:apUuvZe90
>>405
ナイトにmtやらせればよかったのに
後から入ってきて発言権ないしMTできないナイトはゴミだわ
0453Anonymous (ワッチョイ cfc0-5iNT [217.178.200.10])2022/06/07(火) 16:36:10.16ID:XnXhcy0P0
>>449
滑ってるからゴージでいいよ
0456Anonymous (アウアウクー MMe7-5iNT [36.11.229.17])2022/06/07(火) 17:41:09.16ID:pIw+yNR1M
フォーラムにクソスレ乱立、声優使ってのゴネで上方修正させたナイトさんがそれを言うのか
0459Anonymous (ラクッペペ MM7f-i1H+ [133.106.94.210])2022/06/07(火) 17:49:21.02ID:vjiJQAoIM
パッチ5はナイト強かったからクソザコゴージとナイトの図式が成り立ったけど、
今回お互いに低まってるから、ここの対立とかしようがないでしょ
0460Anonymous (スプッッ Sd9f-yiPH [1.75.211.143])2022/06/07(火) 17:49:34.46ID:A+gKyI9ad
ナイトも戦士もどっちも強化貰わなきゃゴミなのにいがみ合ってる場合じゃない
0461Anonymous (ラクッペペ MM7f-i1H+ [133.106.94.210])2022/06/07(火) 17:50:44.88ID:vjiJQAoIM
でも俺には見えるんだ
ナイトだけ強化される未来が
0463Anonymous (ワッチョイ 4376-rfVN [118.17.185.44])2022/06/07(火) 18:29:06.52ID:ytbipPXI0
今は暗ガvs戦ナの対立煽りの方が伸びるぞ
0464Anonymous (オッペケ Sre7-Q5o7 [126.166.190.159])2022/06/07(火) 18:35:03.07ID:zX47oHlbr
>>448
シェイクオフに回復効果20%UPはいい案だな
0465Anonymous (ワッチョイ 6358-OiMx [14.8.68.33])2022/06/08(水) 06:15:48.52ID:wQ8BjDNt0
今更だけどナイトのインタベにランパやセンチ乗ったり、戦士のシェイクオフにスリルやヴェンジェンス乗ったりって使いづらいよな、最初からその性能にして欲しいわ
0468Anonymous (ワッチョイ 73b8-fRoS [114.156.79.20])2022/06/08(水) 09:36:42.30ID:wpYi4oaB0
タンク頭割りとかスイッチ受けが多い辺獄じゃフルバフ→インタベ、ランパ切れる前に再度インタベはちょいちょい飛んでくる
3層は後半なったらまず飛んでこないけどね
MT側もSTに投げるのまず見ないしそりゃそうか
0469Anonymous (ワッチョイ f302-TKg+ [210.252.44.62])2022/06/08(水) 10:01:51.71ID:3SBwhP0E0
3層後半はstの方が痛いしそれ知らないmt専がstにバフ投げるわけもなく
0471Anonymous (ワッチョイ cf6e-Rebr [153.134.9.12])2022/06/08(水) 10:35:51.77ID:bSUm5X+W0
前からちょいちょいナイトのバフ載せしらない奴がでてくるがその辺も知らないで比較の話してるんかなーとおもってる
バフ載せた状態でタンク2人両方の軽減力は随一だし、そこが初期攻略では大きな恩恵をうけるナの強みの一つなのにいままでほぼ触れるやつはおらず
0473Anonymous (ワッチョイ cf6e-Rebr [153.134.9.12])2022/06/08(水) 12:09:21.87ID:bSUm5X+W0
いずれにしてもナだけがもつ一つ頭抜けた軽減力なんだからバランス比較するんならちゃんと要素として交えんと陳腐な比較にしかならんよ
0474Anonymous (ラクッペペ MM7f-yMOW [133.106.95.154])2022/06/08(水) 12:10:02.73ID:acc1jzpBM
センチ+ホリシェル+インタベってことだろ
いっきにオウスなくなるから、その後少しの間MTになにもなげれないからそこまで価値無くない?
0475Anonymous (アークセー Sxe7-ZlPv [126.196.216.80])2022/06/08(水) 12:10:34.94ID:sAhyOPU9x
暗黒一強の他雑魚3ジョブで一生争ってたらいいよ
0477Anonymous (ワッチョイ f302-TKg+ [210.252.44.62])2022/06/08(水) 12:17:05.01ID:3SBwhP0E0
その硬さが必要ないからナイトも必要ないんだよね
数合わせにあるだけ
0480Anonymous (ワッチョイ 73b8-fRoS [114.156.79.20])2022/06/08(水) 12:36:23.04ID:wpYi4oaB0
>>469
どっちが痛いかじゃなくて、暗以外のタンクはどれも投げバフは相手に投げた方が効果高いんだよ
投げないのは相手が投げてくる保証がないからであってどっちが痛いからじゃないと思うけど
0481Anonymous (ワッチョイ 73b8-fRoS [114.156.79.20])2022/06/08(水) 12:42:03.31ID:wpYi4oaB0
>>474
オウス50貯まるのにかかる時間は他タンクのリキャ25秒より短いしAAがSTに飛んでこないならそもそもホリシェル使わないからオウス枯れないよ
3層でもレク帰ってくるタイミングならホリシェル使う必要はないしね
インタベの上乗せは絶やってたら価値ないなんて思わないんじゃないかなぁ
まぁ素インタベの軽減率が低すぎるんだけどね
0482Anonymous (ワッチョイ f302-TKg+ [210.252.44.62])2022/06/08(水) 12:45:18.93ID:3SBwhP0E0
バリアヒラいなくて軽減足りてるならいらないと思うよ
0483Anonymous (ワッチョイ cf6e-Rebr [153.134.9.12])2022/06/08(水) 12:47:42.29ID:bSUm5X+W0
>>481
そこも比較する上で考慮するポイントだな
現状短バフがやたら強すぎるが、そのリキャがナと暗だけ短い(ただ暗はMPも依存するが)
戦とガは25秒
0484Anonymous (ワッチョイ 43ad-uliY [118.105.34.146])2022/06/08(水) 12:52:53.06ID:K3WjBlGi0
>>467
シェルトロンにも乗せて欲しいの意味がわからないんだが?どういうこと?
0485Anonymous (ラクッペペ MM7f-yMOW [133.106.95.154])2022/06/08(水) 13:07:47.98ID:acc1jzpBM
戦ガンブレよりリキャ短いといっても、23秒ぐらいか。 敵の演出のときとかオウスたまらねーし
AA当てれない状況ほどリキャが伸びるし
0486Anonymous (ラクッペペ MM7f-yMOW [133.106.95.154])2022/06/08(水) 13:07:47.98ID:acc1jzpBM
戦ガンブレよりリキャ短いといっても、23秒ぐらいか。 敵の演出のときとかオウスたまらねーし
AA当てれない状況ほどリキャが伸びるし
0487Anonymous (ラクッペペ MM7f-yMOW [133.106.95.154])2022/06/08(水) 13:07:48.23ID:acc1jzpBM
戦ガンブレよりリキャ短いといっても、23秒ぐらいか。 敵の演出のときとかオウスたまらねーし
AA当てれない状況ほどリキャが伸びるし
0488Anonymous (スプッッ Sd9f-rfVN [1.79.87.137])2022/06/08(水) 13:18:24.89ID:TDQ79KCyd
落ち着け
0489Anonymous (ワッチョイ cfcf-tRhA [121.81.220.160])2022/06/08(水) 13:34:29.10ID:EO93RxVk0
暗ガでいい時期はまだまだ続きそう、というより直す気もないように思える
ゲームコンセプト的にDPSチェッカーが基本だからタンクの中で火力を持たせてる暗ガの有利な立ち位置は変わらないだろうよ
0490Anonymous (ワッチョイ cf6e-Rebr [153.134.9.12])2022/06/08(水) 13:39:27.58ID:bSUm5X+W0
実際ガで火力だせてる奴なんて少ないからあてにならないけどな
同じようにそれならDPSのキャス枠は黒一択になるわだし
0492Anonymous (ニャフニャ MM47-Ir1o [202.219.157.53])2022/06/08(水) 14:13:45.32ID:6Fl1eDcoM
絶の途中でガンブレからナイトに着替えた側の人間だけど、PT火力としてはフェーズ移行の調整の加減が僅かにズレた程度で、問題の最終もモーンアファー詠唱始めあたりで毎週消化できてる
軽減についてはうちのヒラ2人いわく、ちゃんとバリア張ってるから10%1枚で生死が決まるもんじゃないよねって
0493Anonymous (ワッチョイ 73b8-fRoS [114.156.79.20])2022/06/08(水) 14:24:36.58ID:wpYi4oaB0
タンク内で火力の優劣をつけてること自体は意図してるデザインだろうしね、問題はその程度が大きすぎやしないかってことだけど
コンテンツによって使いやすい、にくいはあれど戦士の単独で急速に自己回復できる能力とナイトの範囲軽減2枚、GCDを犠牲にした他者へのヒールは攻略段階や他の軽減役のフォローだったり負担減になるのは事実だしその点で火力に多少の差をつけられるのは納得はできずとも理解はできるんだよな
とはいえせいぜいn100〜150くらいが妥当なとこじゃないんかね
それでなくともナ戦は殴り続けなきゃ火力発揮できないんだから元々の性能差に加えてフェードアウトすればするほど発揮できる限界火力が更に落ちていくってのはなんとかしてもらいたい
0494Anonymous (スッップ Sd9f-ibS8 [49.96.31.10])2022/06/08(水) 14:28:02.97ID:2XYBSgOcd
火力差大きくするならそれを上回る火力以外の利点が必要なんだよな
ちょっとくらいの火力差ならガンブレは押すボタンが多いしずらせないしなで納得できるのに実際は差大きすぎるから問題になる
0495Anonymous (アウアウウー Sa47-5DsK [106.129.112.201])2022/06/08(水) 14:46:58.94ID:ma+Pb08aa
DPSどれ採用するかよりタンクどれ採用するかのほうがPTDPSへの影響デカいからな
歪んでるでしょ
0497Anonymous (ワッチョイ 7376-yiPH [114.186.205.241])2022/06/08(水) 14:49:52.11ID:hnSZJqRG0
冷静に考えてやばいな
なんならナイトは聖剣コンボ修正前はぶっちぎりで低くて零式ですらハブ募集があった
0498Anonymous (オッペケ Sre7-ccQo [126.253.148.204])2022/06/08(水) 14:51:35.08ID:VnjHHyywr
dpsの差よりタンクの差の方がでかいからな
もう歪なバランスに慣れすぎて麻痺してる
普通に考えたら異常だよ
0499Anonymous (スッププ Sd9f-R4cc [49.105.96.1])2022/06/08(水) 14:54:35.81ID:D5lp2Zmjd
もうナイトは火力諦めてもっと投げバフとかレイズとか入れて支援特化にしたらいいんじゃね
その方がおちんぽ性騎士団とhimechanも喜ぶだろ
0500Anonymous (スッップ Sd9f-ibS8 [49.96.31.10])2022/06/08(水) 14:56:44.94ID:2XYBSgOcd
>>496
でも漆黒でガンブレ結構いただろ?
火力と操作や防御面でトレードオフになってれば納得できる奴が使う
現状は暗ガと戦ナで差がつきすぎてるからレイド勢での戦ナ人口が暗ガと比べて壊滅的だし
かといって火力差そっくりそのまま暗ガと戦ナ入れ替えたら今度は誰も暗ガを使わなくなるだけ
4ジョブ中2ジョブが死んでる現状を良しとする理由なんてない
0501Anonymous (ワッチョイ a3b1-ifzb [126.21.127.252])2022/06/08(水) 15:17:25.83ID:Ll4Kem8I0
漆黒のガンブレは今と違ってめちゃ簡単だった上に防御性能も高かった
ソイルも自由に捨てられたし足りないなんてなかった
寧ろウォクラと猛りを調整しなきゃならん戦士のがよっぽど難しかった
0503Anonymous (ワッチョイ cfc0-5iNT [217.178.200.10])2022/06/08(水) 15:22:01.18ID:sCdM2umR0
戦士が簡単は他ジョブのポジショントークなだけでしっかり使いこなそうとしたら他のジョブと大差ないよ
雑に使えばどのタンクジョブも難易度は変わらん
0504Anonymous (ワッチョイ 73b8-fRoS [114.156.79.20])2022/06/08(水) 15:25:18.07ID:wpYi4oaB0
>>496
誰も使わないから火力を上げる、ってのがそもそもあたおかじゃない?
バランスは使用人口に関わらずあくまで設計したデザインの範囲内で行われるべきであって使用人口はプレイフィールで改善すべきだよ

現状のバランスが意図して設計されてる範囲だとすれば設計が異常
0505Anonymous (ワッチョイ 43ad-uliY [118.105.34.146])2022/06/08(水) 15:42:26.02ID:K3WjBlGi0
>>491
ランパセンチとシェルは重複するのに、更に上乗せろってこと?
0506Anonymous (ササクッテロロ Spe7-JOJ2 [126.254.105.1])2022/06/08(水) 15:44:31.33ID:VZzXkrWdp
>>503
召喚も機工士も100%の性能発揮しようとしたら簡単じゃないけどどっちも30分たらず木人殴れば85%の性能は発揮できる
簡単って多くの人が表現するのはそういうことであってしっかり使いこなそうとした時の難易度を軸にしてないんだよね
0507Anonymous (スッップ Sd9f-ibS8 [49.96.30.158])2022/06/08(水) 15:49:13.11ID:t3UwBH0kd
>>505
他はランパウォールマインドブラナイとかランパネビュラカモフラコランダムとか出来ると思ってたんだが実はナイト以外は重複しないってマジ?
0508Anonymous (ワッチョイ 43ad-uliY [118.105.34.146])2022/06/08(水) 15:51:13.63ID:K3WjBlGi0
>>507
君、話の内容勘違いしてるよ。
そう言う上乗せじゃない。
0512Anonymous (アウアウウー Sa47-k421 [106.146.4.188])2022/06/08(水) 17:19:24.77ID:5t3VPXqBa
なんで暗黒が下々の者どもに合わせて弱くならなきゃいけないの?
他の雑魚タンクをさっさと強化しろよ
八つ当たりしてんじゃねえ弱者が
0513Anonymous (ワッチョイ 03b1-BXwJ [60.126.233.225])2022/06/08(水) 17:45:53.85ID:+vs+rJlF0
その時強いジョブに着替えれば良いやとは思ってるけど戦士のマテリアだけもやっとするんだろうな
レイドで戦士全然出したことないけど
0515Anonymous (ワッチョイ 1345-c0TQ [138.64.171.58])2022/06/08(水) 18:30:25.77ID:nrr0TT+X0
やだ、、貧乏臭ぁ~い
0516Anonymous (ワッチョイ 7376-yiPH [114.186.205.241])2022/06/08(水) 18:42:35.70ID:hnSZJqRG0
なんで6.0で不屈の火力価値あげなかったんだろうな
ソレアリキってなら現状もほぼ赤マテだけだしなにも問題ないだろうに
0518Anonymous (オッペケ Sre7-Q5o7 [126.166.176.198])2022/06/08(水) 19:16:53.77ID:1xDJBE8dr
我慢でいいだろ
我慢のアルテマテリジャ
0519Anonymous (ワッチョイ 7f73-GWuK [27.84.58.162])2022/06/08(水) 19:22:17.40ID:hsewvCST0
根性でおk
0521Anonymous (ワッチョイ 1345-c0TQ [138.64.171.58])2022/06/08(水) 19:36:48.47ID:nrr0TT+X0
不屈なんか削除してタンクもクリダイで良いだろもう
0522Anonymous (ワッチョイ 7f73-GWuK [27.84.58.162])2022/06/08(水) 19:56:06.24ID:hsewvCST0
まぁこのゲームって極論を言うとDPSを出すDPSとヘイトを取れるDPSとヒールができるDPSしかいないからね
火力至上主義だからどうしようもねぇ
0523Anonymous (アウアウウー Sa47-Ir1o [106.132.146.131])2022/06/08(水) 20:17:37.19ID:+ZyavGqNa
流行るMMOはだいたいそう
韓国産MMOは全部そう
みんなDPS
0525Anonymous (ササクッテロロ Spe7-JOJ2 [126.254.100.31])2022/06/08(水) 20:45:17.18ID:KzJ1X9znp
初週とかは別として結局時間切れするほど火力出せない奴は軽減だのヒールだのもできないから、それするとヘタクソは全然攻略が先に進められないってなるんだよな
別に俺らはそれで何も困らんけど開発としてはスタートラインのハードルは下げて間口広げたいんだろうから、ヘタクソでもある程度は先に進めて時間切れでDPSつける方が方向性に合ってるんじゃないか
0527Anonymous (ワッチョイ 6f73-+66E [111.110.233.4])2022/06/09(木) 01:22:52.64ID:BF/ULXR40
そもそも時間切れってシステム無くしたら、DPSってロールの価値が無くなるだけじゃろ
タンクが大ダメージを耐え、ヒーラーが回復し、DPSが他ロールより高い火力で討伐制限時間内に削り切るようにする
ってゲームなのにDPSの役割消してどうすんだってな
0529Anonymous (ワッチョイ cfc0-5iNT [217.178.200.10])2022/06/09(木) 02:00:08.60ID:OI104MTz0
だから火力が高いタンクだけが選ばれてるっていう現実があるんだよねぇ
0530Anonymous (ワッチョイ 1345-c0TQ [138.64.171.58])2022/06/09(木) 02:12:21.48ID:zngNPfgr0
そんなにただのサンドバッグになりたいのか
0531Anonymous (ワントンキン MM1f-8KL6 [153.248.3.158])2022/06/09(木) 04:26:30.14ID:OAMJgcbLM
竜詩ガンブレでクリアしたあとに消化をナイトでやって遊んでるけど、デバフ付いたとか死人出たってときに気にもならなかったとこですら露骨にDPSチェックきつくなったり引っかかるようになった
練習中とかガンブレかナイトかで先のフェーズのトライ数変わってたんだろうしガンブレでやっててよかったんだなとクリア後にありがたみを感じた
0534Anonymous (ワッチョイ 73b8-fRoS [114.156.79.20])2022/06/09(木) 09:04:28.98ID:soX/b7dD0
6.0から誤差ってほどではない
ただクリダイ意思より劣るのは変わらず
マテリア嵌めてまで上げる価値がないのも変わらないがサブステ2に勝手に付いてきてしまう分があるからその分は効果が上がってる
0535Anonymous (ワッチョイ cfc0-5iNT [217.178.200.10])2022/06/09(木) 09:13:46.12ID:OI104MTz0
>>530
今のタンクは火力の出るサンドバッグと火力の出ないサンドバッグしかいないよ?
0536Anonymous (スップ Sd9f-Xv5h [49.96.238.175])2022/06/09(木) 09:16:55.58ID:YHpk2e3Bd
復帰勢だから詳しくないけど常時9%カットの9%被ヒールだっけ?
与ダメもそれくらいだからまぁ数字だけ見たら割と優秀、MTの戦士なら入れててもまぁって感じ
0538Anonymous (ワッチョイ f302-TKg+ [210.252.44.62])2022/06/09(木) 09:33:46.25ID:Oi4KrTWd0
何禁断しても1%くらいしか差がないから必要なssさえあれば不屈でいいよ
0541Anonymous (ササクッテロラ Spe7-YOmL [126.167.51.119])2022/06/09(木) 09:41:26.99ID:rd0MXiY5p
いや戦士の天眼は火力だけでも普通に不屈より弱いから
0542Anonymous (ワッチョイ 43fb-HIkl [118.240.36.210])2022/06/09(木) 10:27:30.29ID:9VIGiHam0
軽減も不屈上げたら強くなるとかなら不屈意味が出てきそう
0543Anonymous (ワッチョイ 73b8-fRoS [114.156.79.20])2022/06/09(木) 10:43:01.94ID:soX/b7dD0
防御面で意味が出てくるのは不屈挿さなきゃ耐えられない攻撃があるか、不屈挿すことでヒラのヒールが減るかしかないよ
どちらもなければ単に劣化でしかない
ヒーラーがヒール忘れたけど不屈挿してたおかげで耐えられた、となるほどHPが増えるわけではないからね
0544Anonymous (ワッチョイ cf6e-Rebr [153.134.9.12])2022/06/09(木) 10:48:46.26ID:IPl3dfhZ0
>>527
だから途中に時間制限ある雑魚をつくったり、邂逅4層みたいに倒せないと敵がどんどん増えてきて火力がないと結果死ぬとかの作りもいいと思うけどね
それにボス1体木人じゃなく複数体の雑魚がわくようなつくりにすれば、ブラナイの弱点がでたり、ナの範囲コンボで火力が若干補正されたりバランスも今よりは取れる気がするけど
0545Anonymous (スップ Sd9f-Xv5h [49.96.238.175])2022/06/09(木) 10:50:19.21ID:YHpk2e3Bd
完全体目指すなら戦士でもクリ意思
軽減した分ヒーラーが攻撃出来るとは言うけど「あっこの戦士不屈積んでるからヒール薄めにしよ」なんて奴は野良におらんし
まぁ野良なら別に新式に型落ち詰め込んでなきゃ上々やろ
0546Anonymous (スププ Sd9f-1Jgg [49.98.254.59])2022/06/09(木) 14:24:33.86ID:Y8jUJg6+d
>>493
だから火力で差をつけるなら他で差を埋めないといけないんだよ
DPSはシナジーってもんがあるんだからタンクにもそれ相応の事をしないといけない
防御性能が如実に違うとかシナジーつけるとか
それをせずに防御性能は変わりません火力は違いますってやるからじゃ暗ガでいいやってなるんだろ
0549Anonymous (オイコラミネオ MM27-KxJ9 [150.66.89.135])2022/06/09(木) 14:29:09.35ID:ZgH70Gb7M
そういや不屈オメガ1000切ってたりで戦士使う人買いだめといたらいいよね
0550Anonymous (オッペケ Sre7-ccQo [126.167.97.213])2022/06/09(木) 14:33:28.03ID:BVmjwAiMr
300違うってdpsの差同じロールの差よりよっぽどでかくて草
火力格差酷すぎだろ
0551Anonymous (ワッチョイ ff75-Hj8D [147.192.48.173])2022/06/09(木) 14:54:10.84ID:a2c26jWo0
DPSチェックってギミックがある時点で、そら暗ガにしますわな
0553Anonymous (ワッチョイ 6ff7-h4Uq [183.91.120.44])2022/06/09(木) 15:10:46.17ID:xxXNJ3kS0
結局時間切れがある以上火力があるタンクが選ばれるのは仕方ないよな
吉田もMTST分けするくらいならDPSに倣ってピュアタンクとシナジータンク分けにした方がマシなんじゃねーの
0557Anonymous (ワッチョイ 3f56-vLXQ [133.207.7.64])2022/06/09(木) 15:43:39.23ID:ciQsd/ph0
お、戦士に斬耐性ダウンが帰ってくる流れか?
0558Anonymous (ワントンキン MM27-P3Aa [118.22.164.39])2022/06/09(木) 15:46:19.04ID:WKVRY+VwM
シナジー追加とか大きな変更は拡張じゃないとやらないだろうし
ひとまず6.2で戦士とナイトの火力をガンブレ暗黒と並べるくらいのアッパーかけてジョブ比率見てまた調整してくれ
今のナイト戦士はあまりにも不憫だわ
0559Anonymous (ニャフニャ MM47-Ir1o [202.219.156.8])2022/06/09(木) 15:57:14.88ID:fwcz/ubxM
どうせロイヤルロイエ420→450とかコンフィ900→1000とかその程度のしょぼい修正しかせんでw
戦士はゲージ消費技周り底上げして終わりよ
0561Anonymous (スッップ Sd9f-ibS8 [49.96.32.133])2022/06/09(木) 15:58:49.81ID:ZnE8BGZGd
DPSなら間のパッチでもシナジー変えたりリワークぶち込んできたりするけどタンクが大幅調整されてるところ見たことないわ
どうせ軽く数値いじって終わりだろうしナイトの回しが気持ち悪いのも6.x中ずっとそのままだろうな
0562Anonymous (ワッチョイ 3f56-vLXQ [133.207.7.64])2022/06/09(木) 16:03:51.75ID:ciQsd/ph0
漆黒戦士は軽く数値調整すらして貰えなかったけど、
ガンブレは貰えちまうんだ
0563Anonymous (スププ Sd9f-1Jgg [49.98.254.59])2022/06/09(木) 16:03:53.21ID:Y8jUJg6+d
まぁvPの黒の調整見ればわかるが誰に任せてるんだか知らないけどちょっと雑すぎるんだわ
恐らく主要メンバーは16に行ってるんだろうけどさ
0565Anonymous (ニャフニャ MM47-Ir1o [202.219.156.8])2022/06/09(木) 16:23:54.02ID:fwcz/ubxM
調整してるのは3絶済、歴代零式初週相当、292民、タンクマウント全制覇、バトルメンター様やぞ?
0566Anonymous (ワッチョイ 7f73-GWuK [27.84.58.162])2022/06/09(木) 17:00:33.12ID:ipb5robq0
俺に名案があるんだ
ヴィントに与ダメ10%低下デバフを付けるって案なんだけど
0567Anonymous (ワッチョイ 1345-c0TQ [138.64.171.58])2022/06/09(木) 17:16:42.89ID:zngNPfgr0
投げバフ無くしてくれ面倒くさいわ
0569Anonymous (ワッチョイ cfc0-5iNT [217.178.200.10])2022/06/09(木) 17:37:00.81ID:OI104MTz0
ガンブレは知らんけど暗黒は坂口の加護がある限り安泰やろ
0574Anonymous (スップ Sd9f-Ir1o [1.75.2.158])2022/06/09(木) 20:58:34.67ID:+JPmVxYjd
戦ナ入れてるだけでシナジー火力下がってるのがなあ、デバフしかない
0575Anonymous (ワッチョイ 1345-c0TQ [138.64.171.58])2022/06/09(木) 22:10:50.39ID:zngNPfgr0
戦ナでクリア出来るし更に戦士はID無双のおまけ付きだしナは良いバリア持ってインビン最強だし冷静に考えたらこの2職はスーパーマンやぞ
0577Anonymous (スップ Sd9f-Ir1o [1.75.2.158])2022/06/09(木) 22:12:34.38ID:+JPmVxYjd
クリアはできるって
いるだけでお荷物って意味なんだけどな
0578Anonymous (ワッチョイ 6ff7-h4Uq [183.91.120.44])2022/06/09(木) 22:13:39.68ID:xxXNJ3kS0
仮に火力横並びになっても暗は普通に選ばれるでしょうに
0579Anonymous (ワッチョイ 9373-Un6a [106.166.148.82])2022/06/09(木) 22:35:18.83ID:vJ9WGWof0
パッチx,2で選ぶタンク変わったことなくない
0582Anonymous (ササクッテロラ Spe7-+gxg [126.193.125.161])2022/06/10(金) 00:59:23.01ID:x2Io6naHp
>>579
4.2で戦士は解放仕様変更で暗ナから戦ナに変わったはず
0583Anonymous (ワントンキン MM27-P3Aa [118.22.164.39])2022/06/10(金) 04:53:57.52ID:oSezHXsvM
4.0デルタ1st暗ナ
4.1絶バハ1st暗ナ
4.2シグマ1st戦ナ
4.3絶アルテマ1stが暗ナ
4.4アルファ1st戦ナ

この頃のナイトは今の暗黒と同じで自動採用レベルの強さだったから今回も暗黒が下手にナーフされない限りは暗黒+どれかなのは変わらないかもしれん
0584Anonymous (ワッチョイ 43fb-HIkl [118.240.36.210])2022/06/10(金) 05:54:39.22ID:5VmenZcG0
この頃はまじで聖王だったよな
0587Anonymous (ワッチョイ cfc0-5iNT [217.178.200.10])2022/06/10(金) 09:43:46.77ID:zDJDEVaq0
>>584
漆黒も聖王だった
4年も聖王だったんだから暁月位は低まってもいいとは思うけどね
0588Anonymous (ワッチョイ cf44-c0TQ [153.232.27.40])2022/06/10(金) 10:00:51.28ID:EChD4NUM0
今回エウレカないはずだぞ
0590Anonymous (ワッチョイ 43cf-Rebr [182.166.1.129])2022/06/10(金) 10:02:48.10ID:pZMP45sl0
>>586
バル島消失のストーリー補完でガッツリクエストあるし
バルデシオンアーセナルまで終わらないとストーリー完了しないし
ストーリー見たいだけでも滅茶苦茶時間掛かる癖に
進めるためのレベリングはツマランという、間違いなくクソコンテンツだわ
0591Anonymous (スップ Sd9f-GB9M [49.97.111.105])2022/06/10(金) 10:04:49.72ID:PlbAFeKKd
>>588
あるよ

◆暁月のフィナーレで禁断の地エウレカや南方ボズヤ戦線のようなコンテンツを導入する予定はありますか?もしあるならエウレカやボズヤのフィードバックを新コンテンツに生かすことができますか?

吉田:
開発チームは、エウレカやボズヤのようなコンテンツを計画しています
とはいえ、エウレカやボズヤのようなものではなく、別のニュアンスを持ったコンテンツになると思います。
開発陣は、レイドコンテンツに参加しないプレイヤーがいることを認識しています。
そのため、レイドコンテンツに参加しなくても、強力な武器を手に入れて楽しむことができるコンテンツや別の手段を提供したいと考えています。
開発者は、これまでのレリック武器クエストの経験を活かして、今後のコンテンツを作っていく予定です。
0592Anonymous (ワッチョイ cf44-c0TQ [153.232.27.40])2022/06/10(金) 10:31:52.42ID:EChD4NUM0
>>591
おーあるんだ
これ難易度可変のやつとは別よね?
0593Anonymous (ワントンキン MM27-P3Aa [118.22.164.39])2022/06/10(金) 12:27:25.34ID:oSezHXsvM
蒼天は暗戦オンリー
覚醒編1st暗ナ
絶アレキ1st暗ナ
共鳴編1st暗ナ
再生編1st暗ガ
明確に暗黒が弱かったと言えるのはタンクどっちかが斬低下無しでオメガMF別れなきゃいけなくなるアルファ編4層前半くらい
0594Anonymous (スプッッ Sd9f-yiPH [1.75.236.226])2022/06/10(金) 12:35:38.53ID:jdu432tmd
みんなが取り上げないだけで暗黒は生まれながらにして勇者だった
今後のアップデート予定見ると難易度可変ダンジョンがそのエウレカ系コンテンツになるんじゃないの
ディープダンジョンとは別みたいだし、それ以外にそれっぽいコンテンツ名見つからない
0595Anonymous (ニャフニャ MM47-Ir1o [202.219.157.202])2022/06/10(金) 14:46:08.68ID:tGJMUSEaM
デバフやなんや言うとりますけど、うちの固定ではナ暗占学モ忍踊召の構成で最終フェーズの時間切れ詠唱こないんでw
ナ戦おるだけでチェックきついっていうのはただ単に練度の差なのでは?
0597Anonymous (ワッチョイ cfc0-5iNT [217.178.200.10])2022/06/10(金) 14:58:27.77ID:zDJDEVaq0
暗ガさん…w
0599Anonymous (ワッチョイ ff75-+66E [147.192.48.173])2022/06/10(金) 15:17:40.39ID:MIcBEt0m0
他のPTメンバーがDPSをカバーしてるだけなのでは・・・?
まぁカバーできる範囲のDPSチェックしかないわけだけど、悲しくならんのかね
0602Anonymous (ワッチョイ 03b1-BXwJ [60.126.233.225])2022/06/10(金) 15:25:30.04ID:EWIUR9G/0
w1stは探りながら攻略になるから軽減を考慮してナイトを採用した
攻略法も出てきて事前に軽減を考えた上で火力考慮するチームはガを採用するとこが多くなってきた
これだけの話やないの?
俺は絶やってないけど漆黒零式の時の消化はガナが最適解って話と同じことしとるだけやろ
0603Anonymous (ニャフニャ MM47-Ir1o [202.219.157.202])2022/06/10(金) 15:32:29.55ID:tGJMUSEaM
>>599
最終だけのrDPS見たらカバーされてるか微妙なとこやな
ナ6200、暗6400、メレー9000、レンキャス8500、ヒラ計6500
ブレ考慮しても過去4週だいたいこんなもん
0604Anonymous (エムゾネ FF9f-rfVN [49.106.186.8])2022/06/10(金) 15:35:48.36ID:RQaq9RmJF
>>603
logsにナイトで最終回6000出てる記録ありませんが
0606Anonymous (ニャフニャ MM47-Ir1o [202.219.157.202])2022/06/10(金) 16:09:53.03ID:tGJMUSEaM
ただの確認用を一般公開するわけないよね
こんなところで構成と数字公表して身バレとかアホすぎるわ
0607Anonymous (アウアウウー Sa47-Ir1o [106.132.146.115])2022/06/10(金) 16:18:45.22ID:YVtOe4Lva
暗ガ占学その他DPS最強オールスターズでカキトさんもニッコリのスピードキルしてくれや
それかナ戦白賢リ侍機黒で頼む
0609Anonymous (ワッチョイ 2342-Apbd [222.15.89.161])2022/06/10(金) 16:30:56.38ID:EB+htNjj0
強すぎる!
0610Anonymous (アウアウウー Sa47-Ir1o [106.132.146.115])2022/06/10(金) 16:33:37.97ID:YVtOe4Lva
便所の落書きや自分語り日記コメにエビデンス要求するのがそもそも間違い
イレギュラーが居ようともナ戦が暗ガに圧倒的に性能差つけられてるのは事実だし、トップ層だけじゃなく中間層やライト層に至るまで明らかなハンディキャップがある現状で、ヨシとしている調整担当がクソ
0612Anonymous (ワッチョイ cfcf-tRhA [121.81.220.160])2022/06/10(金) 16:40:32.42ID:7KZhFOFR0
戦ナ使わなきゃいけない理由ないなら暗ガ安牌でやるのが普通では
そして戦ナ使わないとクリア出来ないような難易度にはしてこないだろうからやっぱり今後も暗ガでいいよなってなる
0613Anonymous (スププ Sd9f-1Jgg [49.98.252.104])2022/06/10(金) 16:44:37.27ID:7R/kmryxd
何度も言ってるけど結局は明らかに防御性能に差が無いのなら明らかに火力に差があるんだからそれの1-2を選ぶだけなんだわ
0614Anonymous (ワッチョイ 6ff7-ohyn [183.91.120.44 [上級国民]])2022/06/10(金) 16:47:14.28ID:PuC2/TGD0
その防御性能もMT枠としてヒールワーク変わるくらい圧倒的に差がないと選ばれる事はほぼないからな
今の運営じゃ土台無理だろこんなの
0615Anonymous (ワッチョイ cfc0-5iNT [217.178.200.10])2022/06/10(金) 17:17:17.35ID:zDJDEVaq0
ナ戦の火力を暗ガと同等にすればいいだけなのにね
それが出来ないなら暗ガの防御性能を一回り以上下げないとダメだわ
0616Anonymous (ワッチョイ 53f0-Rebr [122.133.55.46])2022/06/10(金) 17:23:40.44ID:tUNmR5lA0
Tは人口少ないから加減が難しい云々と言い訳してしっかりした調整逃げてるだけだからな
最早開発チーム内にTの現状把握理解できてる奴すらいないだろ
0617Anonymous (ワッチョイ 1345-c0TQ [138.64.171.58])2022/06/10(金) 17:40:13.02ID:4ZDtS8yU0
ナ戦の勘違い恨み辛み
0618Anonymous (アウアウウー Sa47-k421 [106.146.0.208])2022/06/10(金) 17:50:55.39ID:ALnM2+Pya
今の吉田の施策は完全に金になるかどうかでやってる
人口の多いDPSを引っ掻き回して冒険録買わせようとするのが今の利益
人が少ないタンクは引っ掻き回すと冒険録どころかさらに人が居なくなるし、
金にならないので工数をかけない
0619Anonymous (スッップ Sd9f-ibS8 [49.98.217.138])2022/06/10(金) 17:51:29.24ID:4EqtwPuEd
どうせ暗ガが今の戦ナの立場に置かれでもしたら相手と同じこと言うんだから棲み分けだのライト向けだのポジショントークしたところで誰も幸せにならんぞ
0621Anonymous (ワッチョイ 7f73-GWuK [27.84.58.162])2022/06/10(金) 18:14:42.66ID:7SgWYgJu0
パッチごとに火力トップを入れ替えたらいいんだよ
今回のパッチは暗黒最強、次のパッチはナイト最強、さらにその次は戦士みたいな感じで
0622Anonymous (テテンテンテン MM7f-vLXQ [133.106.56.174])2022/06/10(金) 19:14:07.39ID:D38uyPRgM
ずっとそういう意見あるけど、
タンクは放置だからみんな諦めてる
0623Anonymous (ドコグロ MMc7-K+lM [122.135.187.243])2022/06/10(金) 19:58:32.63ID:nLOuVAw2M
すまん、純粋な疑問なんだが
戦士はIDで強いからいいじゃんみたいな意見あるけど
IDで強いって根本的な話として利点というかウリになるの?

何でかっていうとそもそもIDってどんな職でも普通にクリアできるよな?
何だろうがクリアできる場所で強い、っていうのが利点・ウリにされてるのが意味わからない
そんなもんウリになってなくない?
0624Anonymous (JP 0H87-OyGI [104.28.238.182])2022/06/10(金) 20:19:49.44ID:HCWs9++9H
ナ6200とかどんなチートだよw
0625Anonymous (ワッチョイ ffee-uRQf [45.64.240.102 [上級国民]])2022/06/10(金) 20:24:16.95ID:RoIdrkzb0
オルシュファン救出から演出が入るギリギリのタイミングでデリリアム押して、それが偽典トールダンが殴れるようになるまで効果持つ?
風槍終わった直後に押すアビリティが多すぎて、しかも普通に回すとデリリアムもフレイもあと数秒戻ってないのが非常に気持ち悪い
0627Anonymous (ワッチョイ 6f73-Ir1o [119.106.203.145])2022/06/10(金) 20:48:03.95ID:fmn2CdaQ0
うちのナイトは最終だけならパーフ100超えてるな
act上6300、rで6100前後
そいつ曰く2分バーストのコンフィ〜性剣コンボ中に終わるからナイトにとってかなり都合が良いそうだ
ちなみにデリリはとりあえず押すけど余程やばそうじゃない限りサイフォン止めか範囲コンしかしてない
押しても押さなくても次使うとこ一緒だから関係ないよ
0628Anonymous (JP 0H87-OyGI [104.28.206.182])2022/06/10(金) 20:49:19.15ID:xAOR6iMpH
地面埋まってぶん殴り続けてるのかね?それは流石に野良じゃなくて固定だろうからもちろん上げられないだろうけど。チート容認してる固定なのかもしれん
0629Anonymous (アウアウウー Sa47-8u8/ [106.132.150.219])2022/06/10(金) 21:04:29.74ID:TPzzMff1a
最終だけならGCD止まる要素ないからアクティブ100近くあって尚且つクリダイ運良くて討伐時間早ければワンチャンだな
0630Anonymous (アウアウウー Sa47-8u8/ [106.132.150.219])2022/06/10(金) 21:11:23.94ID:TPzzMff1a
デリリは復活オカマ後風槍まで腐らせていいぞ
火力足りてるなら最終以外は全フェーズでゲージ回収やらリキャ待ちやら絶対にやるべき
早くフェーズ移行しても大したメリットないからな
0631Anonymous (ワッチョイ cfc0-W2gI [217.178.200.10])2022/06/11(土) 05:10:23.46ID:uSAL4vdp0
>>623
本気でIDで戦士が強いから零式不利でも良いなんて言ってる奴はいないし、仮に居てもそれは基地外なだけだから理解は出来ないよ
0632Anonymous (ワッチョイ 036e-nuUI [180.60.182.12])2022/06/11(土) 06:15:16.89ID:L+LmrAXm0
使い分けるだけだからどうでもいいんよな
寧ろ尖っててくれた方がコンテンツこなしやすくていいわ
無駄にレイド適正上げるためにID性能落とされたらだるくなるだけだわ
0633Anonymous (オッペケ Sr87-IaEQ [126.166.186.51])2022/06/11(土) 09:04:11.32ID:16+aLUj4r
>>631
頭Zが主張してるだけだぞ
0634Anonymous (ワッチョイ 4342-sOFp [222.15.89.161])2022/06/11(土) 09:39:10.76ID:6fcG2z+x0
>>623
なってないけど公務員と戦士に対しては何を言っても許されると思ってる層が一定数いるからそうなってる
0635Anonymous (ワッチョイ 7f75-nnXT [147.192.48.173])2022/06/11(土) 10:08:02.70ID:XpVg+DVV0
こんなゴミにされてもなお戦士とナイトでいがみ合ってるってマジ?
フォーラムで揃ってネガキャンして次のパッチのために政治活動してる方がタメになるぞ
0636Anonymous (ワッチョイ cf6e-JWJ1 [153.191.1.12])2022/06/11(土) 10:50:05.24ID:4wsakHH30
ゴージはナイトを親の敵みたいに嫌ってるからなあ
0638Anonymous (アウアウウー Sa67-nnXT [106.146.10.55])2022/06/11(土) 10:58:45.33ID:/3fH9oZha
ダメみたいですね
0639Anonymous (ワッチョイ 3358-ffpc [106.73.142.192])2022/06/11(土) 10:59:37.60ID:apKwSliY0
戦士が弱すぎてクリアの敷居が上がってる って訳じゃないし
それなりに必要な能力は持ってる
さらにIDだと他3ジョブを寄せ付けない強さがある

これで満足できないなら自分でジョブ使い分けるしかないでしょう
高難易度でも存在感が欲しいならID番長の資格を捨てるって事にはなる
HP吸収効果は次のWS1回分とかね
0640Anonymous (ワッチョイ b345-a0Ar [138.64.171.58])2022/06/11(土) 11:11:05.36ID:wh5gbHpn0
戦ナは暗ガを見習って仲良くすべき
0642Anonymous (テテンテンテン MM7f-sVVC [133.106.56.43])2022/06/11(土) 11:27:22.53ID:GtG3fAszM
それなりに必要な能力は持ってる上に火力ナンバー1なジョブをどうにかする方が先ですよね
0643Anonymous (ワッチョイ 635e-QlTn [182.169.55.132])2022/06/11(土) 11:27:31.57ID:xLw+a7fP0
何するにしても戦士くんを引合いに出してくるナイトくんが悪い
戦士くんは正直関わってこなければどうでもいいと思ってるよ
0644Anonymous (ワッチョイ cf6e-JWJ1 [153.191.1.12])2022/06/11(土) 11:35:50.04ID:4wsakHH30
ほらね
ゴージは病気
0647Anonymous (ワッチョイ 6ff7-cXyL [183.91.120.44 [上級国民]])2022/06/11(土) 12:00:03.70ID:hHSZGcqy0
クリダイの呪いは根深いだけじゃなくて、このままいくとガンブレのダブルダウンもクリダイ確定とかなりそうで怖い
0648Anonymous (ワッチョイ 434a-zkCy [222.11.55.166])2022/06/11(土) 12:08:00.15ID:767/ynPZ0
>>631
でもIDで1ジョブだけ飛びぬけすぎてるから対複数の血気回復は無効にするべきでは?って意見には
そんな必要はない!戦士は昔からこれくらいID強かったから今更!戦士弱くして誰が喜ぶんだ!使い分ければいいだろ!
とかまくし立ててIDの圧倒的優位を手放すつもりは欠片も無いようでしたけど

それならまぁ零式で弱くてもしょうがないよね暗黒に着替えて使い分ければ?となってしまうわけで
0649Anonymous (ワッチョイ b345-a0Ar [138.64.171.58])2022/06/11(土) 12:18:06.91ID:wh5gbHpn0
ど正論だな
0650Anonymous (ワッチョイ 6376-JWJ1 [118.17.185.44])2022/06/11(土) 12:24:51.24ID:PijU2PdR0
戦士って自分の強みは保持したまま他のタンクの強みを戦士にも寄越せっ戦士は弱い!て意見しか言わないからそりゃウザがられるわな
0651Anonymous (ワッチョイ 23b1-/e9c [60.152.246.132])2022/06/11(土) 12:33:44.98ID:Uqd5Vmkb0
エアプじゃなければ気付いてると思うけど
最近はZedanもナイトの状況をよく理解してるので戦士にウザ絡みしてないんだよね
むしろ戦士を引き合いに出してナイトの強化を貰おうとしてる
つまり今、戦士を叩いてるのは…
0652Anonymous (アウアウウー Sa67-nnXT [106.146.10.1])2022/06/11(土) 12:49:12.38ID:vEir0izaa
Zedanのエアプじゃないお前何者だよ
怖すぎる
0653Anonymous (ワッチョイ 43fc-xZ6v [68.235.38.166])2022/06/11(土) 12:56:32.64ID:DNrWKGbg0
ジョブ着替えろ使い分けろって
その時点でバランスが取れてない事を認めてるのクッソ笑うw
ID最強も別に戦士のコンセプトでもなくフィードバックで強い要望があった訳でもないからな
誰も望んでない

それしか利点がない無能バランスだからバカにする意味でID番長呼びされてるだけで
数字も合わせられない開発チームが小学生以下の無能
0654Anonymous (ワッチョイ b345-a0Ar [138.64.171.58])2022/06/11(土) 12:59:46.69ID:wh5gbHpn0
バランス取れてるじゃん
ID最強 ホルム二回使用
バリアインビン最強
火力最強
忙しダルさ最強 劣化インビン
0655Anonymous (ワッチョイ 73a7-gJMe [218.255.108.50 [上級国民]])2022/06/11(土) 13:01:08.28ID:Y0WRyw9c0
実際の所今のガンブレは完全にダブルダウンクリダイお祈りゲーだし
威力このままでクリダイ確定なら誰でも大満足だろ
もう暗黒の数合わせとは言わせない

一番アホなのは確定クリ(ダイ)だからって合わせて威力下がる奴だ
そもそも強くて誰が困るんだよ
0657Anonymous (ワッチョイ 6ff7-cXyL [183.91.120.44 [上級国民]])2022/06/11(土) 13:20:26.57ID:hHSZGcqy0
いやダブルダウンがクリダイ確定になったら間違いなく威力下げられるでしょ
プライマルレンドなんて悲惨なもんだぞ
0660Anonymous (スププ Sd1f-ALtV [49.98.252.88])2022/06/11(土) 13:25:20.27ID:iUYeUv4Fd
レンドとカオスの火力差が変わらないんだよな
クリダイ確定技はシナジー受けないんだから素の威力を高くしないといけない
レンドは発動トリガーがあってリキャも長いんだから威力もカオスより目に見えて大きくしないとな
0661Anonymous (ワッチョイ 23b1-IaEQ [60.152.246.132])2022/06/11(土) 13:36:14.83ID:Uqd5Vmkb0
>>652
アホかw
タンクの状況のことだよw
0662Anonymous (ワッチョイ 23b1-IaEQ [60.152.246.132])2022/06/11(土) 13:39:26.42ID:Uqd5Vmkb0
>>655
タンクはDH不可にして貰って、STRマイナス補正を撤廃の方が幸せじゃない?
単純にクリだけ発動にしてくれ
0664Anonymous (ワッチョイ b345-a0Ar [138.64.171.58])2022/06/11(土) 13:49:51.65ID:wh5gbHpn0
>>656
どうせお前みたいなモンスターは全タンク同じような能力にしたら個性がない!とか言い出して騒ぐだろ?
だからそれぞれの得意分野でバランス取ってんだよ無能
0665Anonymous (アウアウウー Sa67-7zzO [106.130.71.43])2022/06/11(土) 13:53:04.71ID:abHZpigra
正解だなw
0669Anonymous (テテンテンテン MM7f-sVVC [133.106.56.5])2022/06/11(土) 14:26:40.66ID:HVt3jehfM
戦士さんはヒラ無し構成だからノーカン!!!
0670Anonymous (ワッチョイ 7f7a-a0Ar [131.129.77.205])2022/06/11(土) 14:30:05.72ID:oCoESSf/0
>>667
運営に手書きの手紙でも出して懇願したら次あたり想いが届くかもな頑張れや
IDも高難易度も最強クラスが手に入ったらすげーな
応援してるぜ
0671Anonymous (ワッチョイ 6ff7-cXyL [183.91.120.44 [上級国民]])2022/06/11(土) 14:35:49.51ID:hHSZGcqy0
寧ろとんでもない有名人にプレイさせて戦士が弱いと愚痴ってもらった方がすぐ強化されると思うわ
0672Anonymous (ワッチョイ 43c7-J7ds [222.7.205.100])2022/06/11(土) 14:48:16.07ID:986YH6ne0
レムナントがエキスパに居座る限りIDで暗黒出そうにはならないわ
さらに占ちゃん来たら震えるわ
0675Anonymous (ワッチョイ 6326-C9IW [118.241.250.182])2022/06/11(土) 15:11:15.28ID:SK8+1vgk0
ガンブレは操作難易度に見合った強さで良いのでは
0676Anonymous (テテンテンテン MM7f-sVVC [133.106.56.5])2022/06/11(土) 15:13:51.33ID:HVt3jehfM
ガンブレは1回火力ビリに転がり落ちてほしい
火力高くて当然のような空気をぶち壊してほしい
0677Anonymous (ワッチョイ 7f7a-a0Ar [131.129.77.205])2022/06/11(土) 15:53:25.37ID:oCoESSf/0
>>673
じゃあどうしてほしいか、一から十まで書いてみろ
ほれっ
0678Anonymous (ワッチョイ 73a7-gJMe [218.255.108.50 [上級国民]])2022/06/11(土) 16:10:55.27ID:Y0WRyw9c0
タンクヒーラー両方やってる身として、IDでは接敵と同時にヒーラーの軽減やバリア(セラフィム、ハイマ/パイハイマ)を使うし、戦士も接敵してすぐ血気を使うけど、これらが重ねあってオーバーヒールにしかならないからぶっちゃけ何の意味もないし、
白出すとしてもホーリーぶっぱして敵が7秒間動かないのに、血気の回復がただ満タンの上から漏れっぱなしにしかならん

戦士のIDでの回復は確かにすごいけど、そのすごさに意味があるのかって聞かれたら俺はないと答えたい
0680Anonymous (アウアウウー Sa67-nnXT [106.146.10.68])2022/06/11(土) 16:26:00.18ID:2AX5yiQ4a
まじで産廃のタンクが二つある話する?
0681Anonymous (ワッチョイ cf6e-GGE9 [153.134.9.12])2022/06/11(土) 16:28:54.45ID:xmpRfVnJ0
今の時期消化とかまじると、ガの灰率やべーからな
出せないなら火力ないと同じだからね、黒と同じでガイジ率が高いことを踏まえて考えないと
0682Anonymous (ワッチョイ 3358-ffpc [106.73.142.192])2022/06/11(土) 16:32:43.20ID:apKwSliY0
戦士のすごいところ?
IDでヒラが要らないところだろ
最高難易度の絶竜詩さえクリアできてしまう火力も持ってる
一体どこが弱いというのか・・・
装備が共有できないのはそこに払ってる代償
0683Anonymous (ワッチョイ cfc0-W2gI [217.178.200.10])2022/06/11(土) 16:34:03.14ID:uSAL4vdp0
>>648
zedanが建てた血気糞スレでも「下方修正するなら良いけどその分レイド寄りに強くしろよ」とかゴージから出てた位なんだから大多数の戦士からしたらID適正に固執はしてないでしょ

ID適正あるから戦士は弱くて良いって言ってたのもzedanだしエンドコンテンツ適正の話でID適正の話にすり替えてで騒ぐのって頭Zだと思うよ
0685Anonymous (ワッチョイ bf0c-sVTA [101.142.48.201])2022/06/11(土) 17:03:41.99ID:2RY+68RM0
辺獄3層始めたんだが線取りのコツがあれば教えてくれ…線ついてる人がボスの真下にいる場合はどうしても取れなくてアドセンスクリックお願いします
連続でそれが続いて無言ギブされた
俺が悪いのはまぁわかってるんだが下手過ぎて自信無くしそう
0687Anonymous (ワッチョイ 63fb-ZtaO [118.240.36.210])2022/06/11(土) 17:11:20.71ID:ZUL9V73O0
やはりナイトとガンブレはST特化にしたほうがいろいろ調整しやすいだろ
結局中途半端が一番ダメだとわかった
0688Anonymous (アウアウウー Sa67-g4JW [106.132.104.8])2022/06/11(土) 17:17:42.39ID:PdMfbOtTa
線の時は北に引っ張れ
ボスの真下にいるDPSどもに何言っても無駄
STなら知らん
0689Anonymous (スプッッ Sd1f-JWJ1 [1.75.243.229])2022/06/11(土) 17:21:58.48ID:Bp+z1sgvd
線取りギミックってタンクだけの仕事じゃないからな
線がつく人の協力も必要
0692Anonymous (ワッチョイ ffb1-Wn50 [219.59.59.90])2022/06/11(土) 17:45:15.56ID:S8NI75uq0
線は擦り付けるものじゃなくて内側から切り取るもの

デバフ移しは重なっててもサーバー側での判定のタイミングの時に重なってないと意味がないクソ仕様
0693Anonymous (ワッチョイ bf0c-sVTA [101.142.48.201])2022/06/11(土) 17:50:32.51ID:2RY+68RM0
>>688
MTで開幕北に引っ張ってる状態でこのザマだったんだよな
ちょっと調べてみたんだがボスの真下にいられると取れないのが普通らしいなこれ
>>690のパターンも何回かあった

これからはボスの後ろで固まって動かないでくださいって言ってみるわ!ありがとう先輩ニキ
アドセンスクリックお願いします
0695Anonymous (ワッチョイ 7f7a-a0Ar [131.129.77.205])2022/06/11(土) 22:00:15.83ID:oCoESSf/0
真下奴で線取れなかった後「 タンクさん?w 」
0696Anonymous (アウアウウー Sa67-7zzO [106.129.110.52])2022/06/11(土) 22:02:21.82ID:5MYDuw1ya
線取った奴がタンクの方に走って持ってくるのも鬱陶しい
あれ動いてたら取れんからジッとしとけと何回思ったか
0697Anonymous (ワッチョイ 7341-Nj3L [218.41.95.12])2022/06/11(土) 22:42:04.15ID:FEBW4tet0
戦士の血気は接敵してからそこそこ削れたくらいで使ってるんだけど開幕すぐ使う奴もいるよな
ホーリーとかと重なるともったいないのになんですぐ使うんだろ
0698Anonymous (ワッチョイ 9302-BXJq [210.252.44.62])2022/06/11(土) 22:50:24.52ID:Y/3drXmv0
>>697
最初に使えば死にかけにリキャストちょうど回ってくるから
0700Anonymous (ワッチョイ 6f62-ybhn [119.230.143.238])2022/06/11(土) 23:16:40.77ID:pzeTg+B30
残念ながら世のヒーラーのほとんどはそのそこそこ削れた段階でアビヒールくれて即使うのと大差ないからです
0704Anonymous (ワッチョイ 3373-d106 [106.166.148.82])2022/06/12(日) 02:52:35.54ID:XR6SfVUl0
連続剣をフレイムスロアーみたいな汚物消毒にして欲しいの?
0705Anonymous (オッペケ Sr87-IaEQ [126.167.86.8])2022/06/12(日) 08:52:57.70ID:2xoYSqo5r
ちなみに開発はこれ以上タンクバランスをイジるつもりは有りません
やるなら6.15でやってます
0707Anonymous (ワッチョイ f333-E261 [112.138.147.217])2022/06/12(日) 10:31:25.90ID:46bT84uR0
無理だろな暗黒はバカにされてる時期が長すぎた

暁月終わるまではこのままだよ
0709Anonymous (ワッチョイ 6376-JWJ1 [118.17.185.44])2022/06/12(日) 10:46:26.88ID:goiqaq7H0
戦士はバカだから馬鹿呼ばわりされてるだけで馬鹿にはされてないよ
0711Anonymous (ワッチョイ cf30-GGE9 [153.160.19.214])2022/06/12(日) 10:57:07.93ID:wj/LWcec0
暁月発売当初は暗黒の火力1位はアクション発表からわかってた事だし驚かない
むしろこの性能で火力低かったらタンクで一番雑魚って言われてたのにな・・・
0712Anonymous (ワッチョイ bf56-/e9c [133.207.144.128])2022/06/12(日) 11:03:39.32ID:DP2x0xro0
火力以外でも今の暗黒は糞強いわけなんだが?
0715Anonymous (アウアウウー Sa67-gZpb [106.155.12.11])2022/06/12(日) 11:32:04.44ID:53rDRRffa
嘘だぞ暁月来る直前まではアンメンドで馬鹿にしまくってたぞ
0716Anonymous (ワッチョイ bf56-sVVC [133.207.7.64])2022/06/12(日) 11:37:08.45ID:ZiR8Dq7G0
漆黒から4年近く火力4位で我慢してる子もいるのよ!
0717Anonymous (ワッチョイ cf6e-JWJ1 [153.191.1.12])2022/06/12(日) 11:40:06.54ID:EenIMsNs0
ナイトさんかわいそう
0719Anonymous (ワッチョイ cfc0-W2gI [217.178.200.10])2022/06/12(日) 12:01:16.39ID:11Nsfr610
戦士とナイトに与ダメシナジーつければいいんだよ
0721Anonymous (オッペケ Sr87-k/xE [126.167.102.24])2022/06/12(日) 12:11:10.21ID:Z5KktHBnr
今ガンブレと暗黒にだけrdps300のシナジーあるみたいなもんやし
0724Anonymous (ワッチョイ 7f7a-a0Ar [131.129.77.205])2022/06/12(日) 12:16:52.35ID:YrCn1wD60
大事な事なので
0726Anonymous (ワッチョイ cf6e-JWJ1 [153.191.1.12])2022/06/12(日) 12:18:52.89ID:EenIMsNs0
暗黒さん低まることおぼえて
0727Anonymous (ワントンキン MMc7-Pw+F [118.22.164.39])2022/06/12(日) 12:21:12.87ID:RCsnmlmyM
デノミ前の漆黒時点でタンクのDPS差大体300程度だったと思うけど、デノミ後の暁月でも火力差大体300くらいついてるってのがまずおかしいんだよな
0728Anonymous (アウウィフ FF67-a0Ar [106.154.189.25])2022/06/12(日) 12:52:59.98ID:fzK5vTjcF
ダブルダウンはむしろソイル消費無しにしてください
0729Anonymous (ワッチョイ 9302-BXJq [210.252.44.62])2022/06/12(日) 13:36:53.06ID:q9ZmSTf+0
漆黒の暗黒はシナジーフルに使えるから戦士なんかより重宝されてたからな
0730Anonymous (ワッチョイ 7f7a-a0Ar [131.129.77.205])2022/06/12(日) 16:01:39.76ID:YrCn1wD60
ホリスピが強かった時は笑うほど即ナーフされてたけど今はぶっちぎり火力がナーフされないのは運営矛盾してるとは思う
ナーフの調整はしたくないと言ってた割にナーフするしジョブ調整めちゃくちゃ下手くそなんだよ
だからそれぞれの得意分野で調整してんだろうな
0731Anonymous (スッップ Sd1f-U39w [49.98.154.244])2022/06/12(日) 16:44:03.14ID:2BOYA+dId
火力横並びにしてもつまらんからいっそのこと血気と猛りのリキャ共有無くすとか
かばう強化クレメンをアビとかにして差別化してくれんかな
0735Anonymous (ワッチョイ cf6e-GGE9 [153.134.9.12])2022/06/12(日) 18:14:13.37ID:SsOUQcCy0
かばうは開発側もおまけ程度のスキルとしか考えてないでしょ
レイドで実用するもんじゃなく、IDとかで瀕死のやつをかばうため用のおまえ
IDでペロりそうな奴をインタベでも防げないからかばって生かすって意味では存在価値あるかな
0741Anonymous (ワッチョイ 6ff7-cXyL [183.91.120.44 [上級国民]])2022/06/12(日) 19:09:05.81ID:bD/qLciV0
かばうはナイト的には消して替わりの自己バフスキルくれって感じだけど、
吉田がFFのナイトと言えばかばうだろと変な拘りがあるからサ終までこのままだと思う
0742Anonymous (ワッチョイ cf6e-GGE9 [153.134.9.12])2022/06/12(日) 19:12:06.93ID:SsOUQcCy0
>>740
フィジク リザレク
ヴァルケアル ヴァルレイズ

クレメン、かばう以上に不要な固有スキルだな
書けばいろいろあるの頭回らないのかな?w
0743Anonymous (ワッチョイ 7f75-nnXT [147.192.48.173])2022/06/12(日) 19:17:37.76ID:jFEPnFps0
不要スキルに蘇生入れる奴いるとは思わなかった
零式や絶の練習したことないのかな
0745Anonymous (アウアウウー Sa67-nnXT [106.146.15.193])2022/06/12(日) 19:21:24.03ID:lgr5+IkMa
エキルレしかいかないカジュアル層はキャスの蘇生使わない
そもそも同ロール内での比較で語るべきなのに別ロール語って何がしたいんだ
0747Anonymous (ワッチョイ 8358-hiZJ [14.13.178.96])2022/06/12(日) 19:23:49.68ID:mUas5NVK0
>>745
カジュアル層の赤魔のが蘇生は優先して使う
俺蘇生できるからキモチエエ!!みたいなこと言ってるの多い
0750Anonymous (ワッチョイ cf6e-GGE9 [153.134.9.12])2022/06/12(日) 19:43:57.00ID:SsOUQcCy0
一応書いとけば蘇生はもちろん不要じゃないよw
けれどクレメンやかばうを不要とするなら、それなら蘇生も不要って皮肉
DPSにとって蘇生は火力腐らすだけだからね、迅速使ったとしても
0754Anonymous (ワッチョイ 3373-d106 [106.166.148.82])2022/06/12(日) 20:19:06.24ID:XR6SfVUl0
フェニックスの尾さんを誰でも使えるようにすれば解決
0755Anonymous (ワッチョイ cf6e-GGE9 [153.134.9.12])2022/06/12(日) 20:20:18.59ID:SsOUQcCy0
開発がクレメン、かばうを入れてる変わりにその分火力とか他の部分を削いでますってアナウンスがあれば話は変わってくるがそういう前提もないしねw
0760Anonymous (スッップ Sd1f-J9+C [49.98.216.152])2022/06/13(月) 07:37:05.60ID:Plny8jjJd
かばうはいらねえよな20%カットなくなった瞬間誰も使わんくなったし
0761Anonymous (スプッッ Sd1f-JWJ1 [1.75.242.243])2022/06/13(月) 07:38:55.15ID:TcVR7PPEd
かばうは20%カットあった頃も特定コンテンツしか使わなかったよ
0762Anonymous (ワッチョイ ff76-ALtV [125.201.75.105])2022/06/13(月) 07:50:26.44ID:a3khUk8l0
>>731
なにがつまらないか知らないが原状選ばれる理由が火力なんだから火力を上げるしかない
そうじゃなければ暗ガの防御性能を著しく下げるか戦ナにシナジーもたせる
0765Anonymous (オッペケ Sr87-IaEQ [126.167.82.201])2022/06/13(月) 08:43:27.29ID:gVqChVRyr
>>764
ナイトはこれから野党な
0768Anonymous (ワッチョイ bf56-sVVC [133.207.7.64])2022/06/13(月) 09:31:25.80ID:c71oGavt0
野党のナイトと戦士で足の引っ張り合いしている場合じゃないぞ
0769Anonymous (ワッチョイ 23b1-lq09 [60.121.187.94])2022/06/13(月) 09:33:05.28ID:0t+whOu50
戦士ID強い強い言うけどヒールが全く必要ないだけで火力はガンブレのが強くない?
ある程度硬いしヒールもある
戦士を理解してて一切ヒール飛ばさないで火力出すことに専念するヒラでもないとIDもガンブレ出したいわ
0771Anonymous (ワッチョイ 036e-nuUI [180.60.182.12])2022/06/13(月) 09:50:31.79ID:clrGxsza0
ガンブレでいいと思うよ
ちゃんと殴れないヒラなら戦士にしたところでちゃんと殴らないしタンク何出そうとヒラの火力は変わらんし
まともなヒラでもエキルレレベルなら腐ってたアビヒール使うようになるだけ
問題が出るとしたらヒーラーじゃなくてDPSが弱くて殲滅遅い時だね
0772Anonymous (オイコラミネオ MMc7-Vs3j [150.66.92.114])2022/06/13(月) 10:34:57.39ID:nWLRu+1YM
やる人は毎日やるエキルレで楽なのが大きい
0774Anonymous (JP 0Ha7-YknO [104.28.243.105])2022/06/13(月) 10:45:15.14ID:tGLINq1bH
ナイトは基本が全て詰まってるんだぞ!
0776Anonymous (アウアウウー Sa67-gZpb [106.129.115.186])2022/06/13(月) 11:31:10.08ID:ZuCSN2fJa
こんだけやって火力大して出ないの本当草
0777Anonymous (スップ Sd1f-jzoI [49.97.110.66])2022/06/13(月) 11:32:18.26ID:v/YpA80yd
戦士はメイムとブレハを元の仕様に戻せば良いというかメイムを元に戻せばブレハ削除するが別の効果に出来るんだよなな
0778Anonymous (ワッチョイ cfc0-W2gI [217.178.200.10])2022/06/13(月) 11:44:42.74ID:Z4GLlinP0
戦士はヴィントの効果も戻せば良いんじゃね
ナイトはインビンのリキャ短縮とか全般を見直せば良いと思う
0779Anonymous (スップ Sd1f-ZtaO [1.75.1.148])2022/06/13(月) 11:51:27.01ID:wCtUbY1zd
ナイトはまじでゴアとFOF消せよ
これがレクイエスと聖剣コンボと喧嘩してる
0781Anonymous (ササクッテロラ Sp87-tRTd [126.193.124.21])2022/06/13(月) 12:26:25.62ID:hdovYmalp
ゴアなくすと低レベル帯の調整もしなきゃいけないからめんどいだろうね
レクコンボのDOTなくてして3の倍数にすりゃいい
ホリスピ4回コンフィ聖剣1回or4回
ホリスピ5回コンフィ聖剣3回
何の意図があってレクスタック5、聖剣3コンボにしてるのか謎
0782Anonymous (ワッチョイ 7f7a-a0Ar [131.129.77.205])2022/06/13(月) 12:38:45.04ID:M4jyk2oW0
ナイトはスワイプあった頃面白かった
どうしてこうなった
0783Anonymous (スプッッ Sd1f-JWJ1 [1.75.245.242])2022/06/13(月) 12:51:52.27ID:Ld7IxQbPd
プレイヤースキル差によって個人差が大きく出るからだよ暗黒のリプライザルもそう
0789Anonymous (ワッチョイ c3b1-kKOs [126.147.34.158])2022/06/13(月) 13:42:44.19ID:gpCvsG8U0
いやナイトの回しこのくらいは別に当然やろ
まさかトールダンぶつ切りに木人回しでdotで締めるような奴おらんやろ?
他ジョブも工夫するし…
トールダンゆるいから適当でいいって言うならナイトも適当でいいし
0790Anonymous (ワッチョイ 4342-bM3h [222.15.89.161])2022/06/13(月) 13:44:45.06ID:yDMXC+N80
ナイトはゴアほんとにいらん
あれがあるだけでダルさが爆上がり
0792Anonymous (ワッチョイ 8358-8jEU [14.8.68.33])2022/06/13(月) 13:57:18.88ID:DlgmpK7g0
ナイトはゴアをアビにして聖剣を高威力スキルにしたら良いんじゃないかな、どう考えてもDot維持ってのが悪さしてるだろ
0795Anonymous (ワッチョイ 13b8-iSSN [114.156.79.20])2022/06/13(月) 14:31:54.48ID:pK2aMnKT0
何を簡単に感じるかが人それぞれなだけですけど
バーストもなく急に忙しくなったりもしないただ決まったルーティンをポチポチ押していくのは簡単
フェードアウトがある場合は詩人に少し似てる
さして多くもないルートごとの優先度が理解できてればいいだけ
暗黒が簡単な人はバースト忙しいつっても決まったアビ押すだけじゃん、だしお互いにエアプだから相手(自分)の方が難しいって言ってるだけ
0801Anonymous (ワッチョイ 9302-BXJq [210.252.44.62])2022/06/13(月) 15:02:50.85ID:MG858HtM0
レクイエスしたらコンフィから3段コンボできるくらいでいいよね
ホリスピはシールドロブ枠で
0802Anonymous (ササクッテロラ Sp87-5vFC [126.167.10.125])2022/06/13(月) 15:04:45.52ID:V4hGMyf4p
偽典は大してチェック厳しくないから60秒リキャは先打ちしてバースト合わせは特に意識しない様にしてる
それでも戦ナより全然dps出せちゃうからね…
0803Anonymous (アウアウウー Sa67-nnXT [106.146.22.159])2022/06/13(月) 15:17:30.50ID:1VMHzGfWa
ホリスピはSS乗らないし単純に欠陥ジョブなんだよね
0804Anonymous (ワッチョイ 13b8-iSSN [114.156.79.20])2022/06/13(月) 15:17:50.52ID:pK2aMnKT0
上でふかしこいてたやつはアレだけど、今回DPSチェックきつくないしほしいのは最終フェーズだけでしょ?
戦ナより出る、って腕前でも何でもない当たり前のことは別として戦ナだと具体的にどのフェーズできつくもないDPSチェックにつまづく可能性がある、とか最終フェーズでDPSにどれくらい求めることになる、とかで語った方がいいんでない?
0806Anonymous (アウアウウー Sa67-nnXT [106.146.22.159])2022/06/13(月) 15:26:50.58ID:1VMHzGfWa
事故ありでも越えれるかどうかのバッファが欲しいって話じゃないの
クリアまでのワイプ数が変わるのは大きい
0807Anonymous (ワッチョイ c3b1-kKOs [126.147.34.158])2022/06/13(月) 15:28:39.34ID:gpCvsG8U0
ガンブレならリソースもっていけるし
そこまでの火力高ければ他ジョブのリソース温存させられるし
最終仮に変わらなくてもいいことしかない
0808Anonymous (スプッッ Sd1f-E261 [49.98.9.195])2022/06/13(月) 15:30:57.87ID:Zd4Yd73wd
暗黒の回しそこそこ難しいと思うけどな
0809Anonymous (テテンテンテン MM7f-sVVC [133.106.57.7])2022/06/13(月) 15:40:11.19ID:DQE04R5vM
侮辱罪厳罰化するからZさんのことも呼び捨てしないように
0811Anonymous (ササクッテロラ Sp87-5vFC [126.167.14.254])2022/06/13(月) 15:51:02.02ID:1v/psQp0p
どの編成でもクリア出来る言うけど戦ナは絶望的だと思う
よっぽど周りが上手いからでもないと無理
0815Anonymous (ワッチョイ 4342-bM3h [222.15.89.161])2022/06/13(月) 16:08:37.07ID:yDMXC+N80
ナイトはかばうとクレメンが戦士はID性能があるからバランスが取れていると思っているのだろう
0817Anonymous (ワッチョイ cf6e-GGE9 [153.134.9.12])2022/06/13(月) 16:13:25.90ID:dxoHj4/80
今日も隙あらば戦ナ叩きに必死やなw
普通に4職カンストして使いこなせるなら、存在価値ないとか顔真っ赤にならんと思うのだが
もしかして
0818Anonymous (ワッチョイ cfc0-W2gI [217.178.200.10])2022/06/13(月) 16:23:34.91ID:Z4GLlinP0
>>809
戦士のことをゴージ呼びするのもダメなのか
0820Anonymous (スプッッ Sd1f-JWJ1 [1.75.243.119])2022/06/13(月) 16:38:44.08ID:F/Ha4/Hld
ゴージはちゃんとした名前だろ
0822Anonymous (ワントンキン MMc7-Pw+F [118.22.164.39])2022/06/13(月) 16:56:25.61ID:0PXcoDEZM
4職カンストしてて使いこなせるようになったのにうち2つは上げてるだけで使い物にならないジョブのほうが面白くなくね
着替えて遊ぶ択が減るやん
って考えてる人もいると思います
0827Anonymous (ワッチョイ 8358-8jEU [14.8.68.33])2022/06/13(月) 18:27:27.84ID:DlgmpK7g0
そもそも「かばう」って使うとしたらどこなんだろ、最近暇すぎてナイト3層で遊んでるけどインタベ+ホリシェルやってたらオウス余らないし、無理に使うとすればインビンかばうインタベとかかね
0828Anonymous (ワッチョイ 9302-BXJq [210.252.44.62])2022/06/13(月) 18:33:06.46ID:MG858HtM0
壊滅してる時にヒラかばうかくらいかな
0830Anonymous (ワッチョイ 63ad-Ho/Y [118.105.34.146])2022/06/13(月) 18:34:04.97ID:yPNxGlUr0
>>827
4層2幕4幕とか無理に使おうと思えば
0832Anonymous (ワッチョイ 7f7a-a0Ar [131.129.77.205])2022/06/13(月) 18:35:06.21ID:M4jyk2oW0
ハイパードライブかばいます!
0833Anonymous (スッップ Sd1f-CjGM [49.98.225.247])2022/06/13(月) 18:38:35.89ID:mQqIX2hEd
かばうインビンが有効なのは自分とかばう対象に同時に攻撃が来るときだな
かばうダメージは無効化できないが自分にくるのは無効化できるから二度漬け禁止ギミックを一人分のダメージで切り抜けられる
0835Anonymous (アウアウウー Sa67-Yrx2 [106.146.38.244])2022/06/13(月) 18:57:55.40ID:QAipixi9a
エキルレ暗黒がdid入るんならエキルレガンブレは?っていうのもあるし
結局論理破綻だな
0837Anonymous (ワッチョイ 1376-ffpc [114.186.205.241])2022/06/13(月) 19:15:07.10ID:VriRpHci0
>>834
これ意外と知らない奴いるよな
どうせPvPと同じ処理にしてもPvEだと使いどころほぼねーんだからそっちの処理にしろとは思う
0838Anonymous (ワッチョイ 6ff0-GGE9 [119.239.96.235])2022/06/13(月) 19:17:14.46ID:b6Qs1cDg0
ライトカジュアル層メインに舵切ったんだから使用頻度極低スキル始め全体のスキル数も減らさないと今の開発力だと調整できないだろ
スキル回しの気持ち悪さも開発自らスキル数増やしておいて手に負えなくなってる
0841Anonymous (JP 0Ha7-YknO [104.28.243.105])2022/06/13(月) 20:28:36.59ID:tGLINq1bH
クリダイでlogsのperfが100〜50くらいまで変わりそうですね!
0842Anonymous (ワッチョイ a36e-KTwc [220.106.36.0])2022/06/13(月) 20:54:00.06ID:z1W8TxVb0
幻テマで開幕センチかばうして遊んでるわ。丁度コンボ回復するしスイッチ当分先で暇なんだよなぁ。
かばうってなんか語呂悪いから「守護る」にして
0843Anonymous (ワッチョイ cf6e-GGE9 [153.134.9.12])2022/06/13(月) 22:05:30.38ID:dxoHj4/80
かばうってそもそもレイドだとデバフとるために使うもんだしな
今回の零式は使い道ないが、旧レイド攻略なら今もデバフとる使い道は十分あるよ
極ゾディアークのデバフかなんかもかばうで取れたようあn
0844Anonymous (ブーイモ MMff-fuxK [163.49.212.18])2022/06/13(月) 22:18:16.42ID:o13Z5LNJM
紅蓮レイドだと毎回かばう活躍してた思い出
軽減以外の使い方だと、吹き飛ばしにかばう+鋼の魂、DPS対象のDoT肩代わりとかあったなー
0845Anonymous (ワッチョイ bf83-4YzJ [133.200.197.96])2022/06/13(月) 23:17:55.46ID:mr0p9S3R0
ゴージがはみ出してる
0847Anonymous (ワッチョイ 036e-/ZPX [180.32.86.135])2022/06/14(火) 02:43:08.34ID:oYwb8PjR0
暗黒難しいな
侍もレベリングしてて使ってるけど暗黒の方が難しい気がする
0848Anonymous (ワッチョイ 9399-9et3 [210.252.231.89])2022/06/14(火) 05:42:07.37ID:j+4oRWfd0
20軽減あったときすらかばうとかノックバックないレンジにしか使ってなかったからな
レンジとか飛ばされてもどうでもええやんけって思ってかばってたけどなw
0850Anonymous (ワッチョイ cfc0-W2gI [217.178.200.10])2022/06/14(火) 08:26:30.69ID:MtwjiJq20
暗黒が難しいは草
0853Anonymous (ワッチョイ 6ff0-GGE9 [119.239.96.235])2022/06/14(火) 08:59:42.18ID:K2wPsx7W0
クレメンはアビ化させてホリシェルで自己単体インタベで範囲を暗黒のダークアーツみたいな条件で利用可能でいいべ
効果は回復+バリアか回復+リジェネの最大2ストック代わりにホリスピからの焼けくそ8連()回復削除
コンボに回復ない任意で回復できないとかって不満なくなるだろ
0854Anonymous (オッペケ Sr87-k/xE [126.167.102.24])2022/06/14(火) 09:08:28.06ID:aLyTVpShr
冗談抜きで召喚とかリーパーよりガンブレのほうがよっぽどスキル回しむずく感じるわ
0859Anonymous (ワッチョイ 8fd2-gJMe [49.130.131.34 [上級国民]])2022/06/14(火) 09:46:06.23ID:x6A3i3dU0
でもクレメンが無詠唱範囲化するならそれだけで採用する価値はあると思う
二天竜アクモーンとか最終アクモーン、ギガフレアとか、タンクの1GCDを捨てて全体が安定するなら俺は何回でも捨てるわ
0860Anonymous (スッップ Sd1f-J9+C [49.98.216.152])2022/06/14(火) 10:12:31.27ID:Zm4CZOtcd
レク1.5倍の効果が6.0から無くなった影響でクラメンシーが常にケアルラ級のヒールできるようになったのは
大規模コンテンツで活きてきそうだからこれはこれで残しておいて欲しいな
0861Anonymous (ワッチョイ 0334-JWJ1 [180.45.113.211])2022/06/14(火) 10:16:21.79ID:NHNG290B0
>>858
今のタンクで言うなら戦士かな
絶竜詩とかマジで採用する理由ない
0865Anonymous (ワッチョイ c3b1-kKOs [126.147.34.158])2022/06/14(火) 10:43:37.49ID:eurI7oBq0
クレメンはこれはこれでええやろ
火力大正義みたいな風潮だが時間切れ無いか緩いとこなら火力とトレードオフの選択肢あるのは面白いやろ
0866Anonymous (ワッチョイ bf56-sVVC [133.207.7.64])2022/06/14(火) 11:00:44.26ID:wR6TN+t40
スタンス廃止されたし、
火力とトレードオフのような選択はやらせたくないんだろうな
0867Anonymous (ワッチョイ 23b1-IaEQ [60.152.246.132])2022/06/14(火) 11:09:29.06ID:/kDYTOhx0
>>866
暗黒↔戦士、ナイト↔ガンブレが既にトレードオフだな
あ、だからみんなナイト戦士の採用に慎重になるのか
0870Anonymous (ワッチョイ cfc0-W2gI [217.178.200.10])2022/06/14(火) 11:40:59.81ID:MtwjiJq20
タンク内で火力最強
戦士以上の防御性能

暗黒を選ばないのはただの縛りプレイだわな
0871Anonymous (ワッチョイ 23b1-/e9c [60.152.246.132])2022/06/14(火) 11:44:03.63ID:/kDYTOhx0
すまんなトレードオフにすらなってなかった
戦士が暗黒の下位互換なだけだった
ナイトはまだワンちゃんあるかな?って感じだけど
0872Anonymous (ワッチョイ 7f7a-a0Ar [131.129.77.205])2022/06/14(火) 11:50:07.48ID:kGdDXtCW0
ジャギ
0873Anonymous (オイコラミネオ MMc7-Vs3j [150.66.67.0])2022/06/14(火) 12:57:49.47ID:6IUdJWQ9M
暗黒は俺も苦手だわ
戦士ガンブレメインでナイトは気分でアライアンス使ってるけど暗黒はよく分からん
0876Anonymous (ワッチョイ c3b1-kKOs [126.147.34.158])2022/06/14(火) 13:08:56.74ID:eurI7oBq0
暗黒は詰めると大変そうだけどrDPSだけ気にするとか そこそこでいいなら戦士と大差ない簡単さではある
0877Anonymous (スププ Sd1f-QlTn [49.98.242.171])2022/06/14(火) 13:54:56.03ID:88JsfhIsd
一番頭使うのは戦士な
ヒーラーの質とクセを見抜いて一番HPS稼ぐタイミングを図る必要があるから
決まったスキル回ししてる奴らとは難易度が違う
0878Anonymous (ワントンキン MMe7-m26e [218.224.94.3])2022/06/14(火) 14:07:36.51ID:orR5RURgM
一番頭使うのはナイトだよ
アホなDPSヒラが被弾したときにクレメンシーやかばうで味方をフォローする必要があるから
コンボルートが1種類しかないやつらとは難易度が違う
0880Anonymous (スッップ Sd1f-CjGM [49.96.25.217])2022/06/14(火) 14:18:45.32ID:FeYpi5f0d
一番頭使うのはナイトだよ
コンテンツごとに>>773みたいな回し考えないといけないから
バフ押してスキル連打してりゃ火力出せる奴らとは難易度が違う
0881Anonymous (ワッチョイ 6f73-8lY7 [111.106.171.9])2022/06/14(火) 14:21:39.01ID:vFVuzOzw0
90タンクはどれも何かしら他人をフォローする手段あるから、咄嗟に他人をフォローするという行為自体は何もナイトだけの専売特許ではない
まあ他より長けてるのは事実だから、他やってる時にナならもっとできたのにと思うことはある
これ以上はどのコンテンツの話か分からない以上なんとも言えないけど
0882Anonymous (ワッチョイ 7f7a-a0Ar [131.129.77.205])2022/06/14(火) 14:27:12.42ID:kGdDXtCW0
賢い戦士と賢いナイトが組んだらめちゃ強そう!
0884Anonymous (ワッチョイ fff0-DKQR [203.136.73.98])2022/06/14(火) 14:28:44.57ID:+yWreGNO0
まあシンプルだからこそ誤魔化しが効かないっていう理屈自体は合ってるけどな
それが戦士や白魔に適用されるかはともかく
0885Anonymous (ササクッテロラ Sp87-tRTd [126.182.125.65])2022/06/14(火) 15:11:28.65ID:7Z3NxPeIp
まぁナイトにしかできない咄嗟のフォローを使ってクリアに影響でないコンテンツならどのタンクの火力でも何の問題もないからね
だから絶で席なくてもいいでしょ?とはならんのよ

っていうと席ないわけじゃないだろ、とか言うけどそういうことじゃないんだよ
0887Anonymous (ワッチョイ 7fee-gJMe [45.64.243.58 [上級国民]])2022/06/14(火) 15:25:51.95ID:rLTd1AwJ0
瀕死の対象に咄嗟に投げるものはコランダムが頭一つ抜けている
だが今回の絶のようにコランダムを他人にお裾分けする余裕がほぼないコンテンツでは正直他人のフォローと言われてもうーんって思う

邪眼のとき士気貰ってないのに玉を当てに行くDPSにブラナイ投げたら
自分が玉とAAに殺されたのはいい思い出
0889Anonymous (ワッチョイ 9302-BXJq [210.252.44.62])2022/06/14(火) 16:00:54.62ID:A3tJ3cgV0
ヴェールとシェイク同じ性能にすればいいわな
ミッショライトは同じなんだし
0890Anonymous (ササクッテロラ Sp87-tRTd [126.182.125.65])2022/06/14(火) 16:03:10.62ID:7Z3NxPeIp
>>888
ヴェールは被回復が一癖あるとはいえそのおかげで最大30秒リキャ先に回しておける(30秒後にまた張れる)のは明確に利点ではあるから変えんでいいかな・・・
単にワンポチで展開になるならさすがになんでヴェールだけそんな融通効くのか筋が通らなくなるというか
別にナイト強くないんだし軽減が強みなんだからいいじゃん的な感覚もわからなくないけど求めてるのそこじゃないってとこで本人にもよくわからん上方されてもなって感じになりそう
0891Anonymous (ワッチョイ 9399-9et3 [210.252.231.89])2022/06/14(火) 16:04:40.29ID:j+4oRWfd0
軽減2枚あるかわりに使いにくいってのがナイトだからそれはない
ヴェールをシェイクオフにしてほしいならパッセ削除やな
どっちがいい?
0892Anonymous (スッップ Sd1f-CjGM [49.96.26.4])2022/06/14(火) 16:17:59.64ID:Yv5/bY0Vd
先置きヴェールはそのままにしておいてほしい場所なんだよな、即展開とはまた別の利点があるし
ヴェールシェイクに必要なのはパンハイマみたいな復活バリアとか回復効果アップとかリジェネとかそのへんだよ
単純に発動時の回復量もっと増やすとかでも差し込みやすくなっていい
0893Anonymous (ワッチョイ cfc0-W2gI [217.178.200.10])2022/06/14(火) 16:34:18.91ID:MtwjiJq20
ヴェールのヒール受付時間が30秒はいいけどバリア効果時間も30秒なのが強すぎるから15秒にしたほうが良い
0895Anonymous (オイコラミネオ MMc7-8CK2 [150.66.81.9])2022/06/14(火) 17:50:12.32ID:De5Q0MmcM
わかる
0896Anonymous (スッップ Sd1f-J9+C [49.98.216.152])2022/06/14(火) 18:27:47.94ID:Zm4CZOtcd
なんだかんだで追加ヒールがメディカ相当あるのは強いよヴェール
0897Anonymous (ワッチョイ 6ff0-GGE9 [119.239.96.235])2022/06/14(火) 19:56:48.04ID:K2wPsx7W0
戦ってMT専だと思ってたけどST絶対するマンもいるのな
絶武器担いでたから零式レベルぐらいまでならある程度戦闘はできますアピだと思ってたけど違うのな
こっちMTできないとかじゃなくお前STやんのかいっていう妙なモヤり感が開幕あって気持ち悪かったわ
ちなこっち暗
0900Anonymous (ワッチョイ bfc8-bM3h [133.149.94.113])2022/06/14(火) 20:21:56.62ID:9rdbMDtJ0
ナイトも軽減1枚でいいやろ
ヴェール自分にかかんねー欠陥スキルだよ
ヴェール削除、パッセを設置スキル?ってのはおもろそう
他タンクと同様な防御構成でいいっしょ
0901Anonymous (ワッチョイ 7f7a-a0Ar [131.129.77.205])2022/06/14(火) 20:34:50.64ID:kGdDXtCW0
>>899
逆の方が断然よく見る
0902Anonymous (ワントンキン MMc7-W5es [118.22.169.111])2022/06/14(火) 20:36:52.33ID:hgt6tX9yM
ヴェールは他タンクの90s自己バフ枠として自分にのみバリアとか若干の軽減を貼るバフに効果を変えたらよくね
エフェクトそのままでも違和感はないし
その分パッセをリキャ90sにして効果とか調整する必要はあるけど
0903Anonymous (スッップ Sd1f-ffpc [49.98.167.129])2022/06/14(火) 20:49:17.29ID:SmakpVIQd
>>902
この路線ならナイトの軽減多い問題と自己バフ一枚少ない問題解決できるからいいかもな
0906Anonymous (ワッチョイ 23b1-tRTd [60.104.70.127])2022/06/14(火) 21:45:08.69ID:HrGXXdca0
絶武器持ってるからどうのとかライトちゃんかよ
ただその絶をクリアしましたって意外に意味なんかねえよ
そもそもメインジョブかどうかすらわからんだろ
0912Anonymous (アウアウウー Sa67-nnXT [106.146.8.38])2022/06/15(水) 08:08:40.07ID:PEaCwk5Va
スワイプってTPを節約するだけの使わんこともない程度の威力のWSじゃなかった?アビならわかるけどスワイプ貰っても回し崩れそう
0914Anonymous (ワッチョイ bf56-sVVC [133.207.7.64])2022/06/15(水) 09:08:08.99ID:YuPADCl+0
逆にナイトはスキル削除がされてないから、今のわけのわからん状態になってるんだろうな~
0915Anonymous (ワッチョイ 1376-ffpc [114.186.205.241])2022/06/15(水) 09:34:58.18ID:uNhfI2Xw0
誰も復活望んでないだろうが フラッシュ も消されたな
あとはコンバレセンスもナイト(剣術)じゃなかったっけ?
あとはアウェアネスなんてものもあった気はする
0916Anonymous (ワッチョイ 13b8-ffpc [114.156.79.20])2022/06/15(水) 09:50:21.70ID:05P8D5/R0
昔のことしらんけどナイトなんてアビもスカスカだしこれで削除されてないなら元々何してたん
癌は基本コンボ3、ロイエ3スタックに対してレクコンボ8っていうDOT2種持たせておいて完走時間に一切の配慮がない新スキルだよ
0918Anonymous (ワッチョイ 13b8-ffpc [114.156.79.20])2022/06/15(水) 10:30:11.87ID:05P8D5/R0
MTST分けは募集画面で設定できるようになるだけでいい
BHみたいに被るとお互いのスキル食い合うようなものがないのにわざわざカテゴリ分ける意味がない
どっちかしかできない云々は人の問題であって現バランスではジョブの問題じゃない
0919Anonymous (ワッチョイ cfc0-W2gI [217.178.200.10])2022/06/15(水) 11:42:08.46ID:cvvJ6dq20
>>917
まあそろそろ正統進化っていう名の手抜きは止めて欲しいわな
0923Anonymous (ワッチョイ 13b8-ffpc [114.156.79.20])2022/06/15(水) 13:04:04.97ID:05P8D5/R0
全ジョブどっちでもできるだけでどっちにより向いてるかは現バランスで分かれてる
暗がタンクで1強状態なのはMTST分けても解決しないでしょ全然違う話
暗戦がMT、ナガSTになったら戦士絶滅するだけだよ
PHBHが分かれる前からそもそもBHもPHも相手の代わりにはなりようがなかった
それがヒーラーっていう1枠に括られてたから分けられたのであって、タンクはどれでも互換性がある
MTSTに分けるのであればヒラと同様MTSTが互いに代わりにはならないようにリデザインする必要がある
でなければ単に席が半分減るだけ

現在タンクを使用している人がそれを望むんだろうか?
そうなればタンク人口が増えるんだろうか?
0924Anonymous (ワッチョイ cf6e-GGE9 [153.134.9.12])2022/06/15(水) 14:01:20.40ID:1IHLF0VY0
>>922
漆黒までは、ナのST性能がダントツで、実質MTタンクとSTタンクでわかれてたから、PT募集とかもやりやすいかったやん
それが漆黒からどのタンクもMTSTできるってなったからどっちがMTやる?STやる?の疑心暗鬼の読み合いで青が埋まりにくくなってる
それだけは現実起きてる事実
0926Anonymous (ワッチョイ 23b1-nuUI [60.126.233.225])2022/06/15(水) 14:18:43.58ID:l7A5ibLy0
タンク来ないの普通にもうタンクで遊んでる練習してる奴少ないだけだろ
戦士先入りPTに暗黒飛び込んできて迅速MT宣言するし
ナイトも99%ST確定と思って飛び込んできてるし
ガンブレもSTやりたい奴はナイト避けるかST〆してもらってる
0927Anonymous (アウアウウー Sa67-a0Ar [106.128.63.102])2022/06/15(水) 14:20:15.72ID:R7BU6EG9a
もう既に戦士は
シェルトロンとか血気とか投げれないスキルをブラナイみたいに攻撃受ける事で火力に貢献出来るようにして欲しいんだ
0928Anonymous (ワッチョイ 13b8-ffpc [114.156.79.20])2022/06/15(水) 14:27:24.40ID:05P8D5/R0
>>924
それは募集で人が集まった後の話
コミュニケーションでいかようにでも解消ができる
対してMTSTが分かれる事で募集に入りたいタンク側が入れる募集が半減する
これはコミュニケーションで解決できる話じゃない

募集の段階でMTSTどっちを求めてるかを表示できるようになるだけでいい、ジョブで分ける必要はない、っていうのはそういうこと
0930Anonymous (ワッチョイ 13b8-ffpc [114.156.79.20])2022/06/15(水) 14:33:44.44ID:05P8D5/R0
そうなの?MTSTどっちやらされるかわかんないからタンクやめましたって人がそんな多いの?
いつの時点から見てどれくらい減ったの?
0932Anonymous (スプッッ Sd1f-4bjn [1.75.248.246])2022/06/15(水) 14:38:28.45ID:FU0sKhLAd
コミュニケーションで解決しなくてなんで解決すんだ?
運営お母さんに手取り足取りシステムで補完して貰わないとダメならロシア式しかないんだが?
ゲームしてる場合じゃない幼稚園からやりなおせ
0934Anonymous (ワッチョイ 13b8-ffpc [114.156.79.20])2022/06/15(水) 14:45:29.73ID:05P8D5/R0
なんでタンクが埋まらないかって人口が少ないからだよ
MMORPGは特にダメージディーラーが人気だから

でMTSTどっちやるかわからないからタンクやめたって人がそんなに多いの?
それはジョブをMTSTで分けたら現状よりもタンク人口が増えて青待ち募集が減ると思ってるの?
0935Anonymous (スッップ Sd1f-MdXw [49.98.218.173])2022/06/15(水) 14:47:32.67ID:Y1reHgJpd
漆黒でタンクは火力あげませんと吉田が明言してタンクやめた.DPSになったら楽しかったからもうもどらない
元雑魚タンクで現雑魚DPSの感想
0936Anonymous (アウアウウー Sa67-E261 [106.132.146.103])2022/06/15(水) 14:48:56.24ID:PYATvN+La
それ対策でタンクが一番火力出るようにしてるmmoもあるもんなぁ
まぁff14の場合は今の暗黒みたいにバーストだけ最強とかそういう調整しかできんけど
0938Anonymous (ワッチョイ 13b8-ffpc [114.156.79.20])2022/06/15(水) 14:53:33.79ID:05P8D5/R0
入りにくくなる心理障壁は減ったとしてもシステム的に「入ることが不可能」な要素が生まれることに考慮してないのは面白いね
そういう意見もあるだろうね
ハウスが抽選になったら家持てると思いこんで抽選にしろ連呼してたやつがいたように
0939Anonymous (ワッチョイ 63fb-ZtaO [118.240.36.210])2022/06/15(水) 15:06:06.98ID:LvXGrnhl0
多分火力をもっと落としてヘイト管理や防御性能高めたほうが面白いと思う
結局ただのちょっと硬いメレーだし
0942Anonymous (ワッチョイ c3b1-kKOs [126.147.34.158])2022/06/15(水) 15:20:41.54ID:BUywylx/0
おまえらはMTSTどっちもできるんだから
分けなくても良くね
0947Anonymous (ワッチョイ cf6e-GGE9 [153.134.9.12])2022/06/15(水) 15:53:11.31ID:1IHLF0VY0
零式はもっとダメージ痛くしていいと思うけどな
ヒラが大変とかそんなのはどうでもいい
レイドなんだしその辺は簡単にする必要ないわ
0950Anonymous (スプッッ Sd1f-JWJ1 [1.75.247.212])2022/06/15(水) 16:27:56.08ID:hWvGH4f2d
今のDPSの回しとか戦士より脳死だぞ
0954Anonymous (スプッッ Sd1f-4bjn [1.75.249.18])2022/06/15(水) 17:14:49.87ID:PaozHnCbd
>>939
新生蒼天はそうだったよ
現況そうなってないってことだからさ
あとはわかるな?

推察だが、タンクのコンセプトが狂ったは戦士のデストロイヤーではなかろうか?元凶は忠義の剣だろうけど
0955Anonymous (ワッチョイ bfc8-bM3h [133.149.94.113])2022/06/15(水) 17:19:22.68ID:YVDtiBCb0
募集のとこにMTSTってあったほうが入りやすいでしょ
理由
・片方おぼえりゃいいんだから、時間削減できる。時間をほかのことに費やせる

D3レンジD4キャス H1PH H2BH
近接メレーとタンクは相手どっちやるん?ってなるから念のため両方覚えるか、今だと募集分にST〆とかD1〆とかあったりするだろ
0956Anonymous (ワッチョイ 1373-ffpc [114.16.150.127])2022/06/15(水) 17:27:43.06ID:iITbftHP0
蒼天からタンク一筋だったけど今のタンクでDPSがヒラとどっこいなのになにが楽しいんだか
ヘイト()なんかあってないようなもんだしバフはただのTLから引き算
スイッチでめんどくせえ受け渡しするだけで誘導できなきゃ「タンクさん北向けて」というガイジ付き
オマケに中間管理職のような「あとはMTさんおねがいします!」
てめーがカウントレディチェしろボケ
0957Anonymous (ワッチョイ cf6e-GGE9 [153.134.9.12])2022/06/15(水) 17:36:42.95ID:1IHLF0VY0
ジョブのつくりを簡単にするのはライトも使うからわかるけど、零式まで簡単にしてるのはよくわからん
零式ならいままでどおり強攻撃は無詠唱でいいし、ダメももっとでかくていいだろ
0958Anonymous (ワッチョイ bf56-sVVC [133.207.7.64])2022/06/15(水) 17:55:01.14ID:YuPADCl+0
スイッチと無詠唱強攻撃があるだけで
ヌルゲーの幻テマですらタンク不足ひどいからなぁ
0959Anonymous (スフッ Sd1f-LKEC [49.104.25.93])2022/06/15(水) 18:20:05.26ID:m8LgR+TWd
タイムライン通りなら無詠唱でも別に構わんがHP依存はクソつまんねーから勘弁
タイムライン暗記してリキャと効果時間から最適なバフ回し構築するのが楽しいんだわ
0964Anonymous (ワッチョイ cf6e-GGE9 [153.134.9.12])2022/06/15(水) 22:06:39.13ID:1IHLF0VY0
今回は3層以外はどっちかってうとMTが簡単なポジだからな
STが罰ゲームだからむしろSTをやりたいほうが先にST宣言すべき
0966Anonymous (ワッチョイ 7f7a-a0Ar [131.129.77.205])2022/06/15(水) 22:46:36.96ID:m5cORk410
今回MTSTどっちも簡単だったな何も難しい事なかった
3層の線取りでサルが混ざってたら面倒だった程度
0972Anonymous (ワッチョイ 6fe4-oLRI [175.177.44.216])2022/06/15(水) 22:55:42.00ID:LBb/alZE0
>>971
顔真っ赤にしてないで落ち着きなよ

そもそもMTはギミックだけに防御バフ使うわけじゃなくて、バフ腐らせないためにTLから逆算してAAや範囲にも使えるとこは使わないといけないわけで
それがSTは基本的に無いから元々MTの方がベースの難易度は高いと言える
けど多くの零式はSTが面倒くさいギミック担当させられることが多いからそれでバランス取れてたけど、今回の零式はあまりそういうのが無い
0975Anonymous (ワッチョイ cf6e-GGE9 [153.134.9.12])2022/06/15(水) 22:59:06.91ID:1IHLF0VY0
>>972
それ近接が方向指定むずかしーっていってるのと同じレベルだぜ
タンクやるなら息吐くようにバフ回しなんてやれよw
あとSTでもMTのAA管理するの基本な
それもやんなくていいと思ってるおまえみたいのが短バフもなげずST簡単だわーいってる
0976Anonymous (ワッチョイ 6fe4-oLRI [175.177.44.216])2022/06/15(水) 23:00:11.48ID:LBb/alZE0
>>975
だから頭の悪いこと言うなって
相対的比較だっての

ある方と無い方とじゃあるほうが難易度が高いのは当たり前で、
「あっても簡単!」とかいうのは無意味
0979Anonymous (ワッチョイ 6fe4-oLRI [175.177.44.216])2022/06/15(水) 23:06:44.49ID:LBb/alZE0
投げバフ以外は特に考えなくていいわけだねw

それに別に根本的にSTが簡単とは言っとらんよ
今回の零式に限ってはSTの方が簡単だろうけどな
0985Anonymous (ワッチョイ 6fe4-oLRI [175.177.44.216])2022/06/15(水) 23:10:51.35ID:LBb/alZE0
方向指定のある近接と、仮に方向指定の全くない近接が存在したとする

火力などを同条件とすれば、もちろん相対的に前者の方が難しい

バカ「方向指定なんて当たり前だからそれで難しいとか大草原」


wwwwwwwwwwwww
0988Anonymous (ワッチョイ 7f7a-a0Ar [131.129.77.205])2022/06/15(水) 23:17:56.06ID:m5cORk410
相変わらず同じ話題の繰り返しである
0990Anonymous (ワッチョイ cf6e-GGE9 [153.134.9.12])2022/06/15(水) 23:20:03.21ID:1IHLF0VY0
MTはボスからの2人強攻撃ややAAに対してバフ回しを組み立てる
STはボスからの2人強攻撃やMTのAA(バフ投げ)に対してバフ回しを組み立てる

アホ→MTはバフ回しをしなゃいけないので大変!むずかしい!
0991Anonymous (ワッチョイ 6fe4-oLRI [175.177.44.216])2022/06/15(水) 23:23:01.97ID:LBb/alZE0
>>990
STはタイムラインから逆算しての防御バフの組み立ては不要ですよw
投げられるもの以外は2人受け以外に使わなくてもいいレベルだし

論点を逸らすのはやめたまえよwww
0992Anonymous (ワッチョイ cf6e-GGE9 [153.134.9.12])2022/06/15(水) 23:25:00.97ID:1IHLF0VY0
実際両方やってみりゃわかるけど、今回はどの層も頻繁にMTにもSTにも強攻撃くるからMTもSTもバフ回しはさほどかわらんしね
極みたいにMTだけ攻撃くんならまだわかるが
0994Anonymous (ワッチョイ 6fe4-oLRI [175.177.44.216])2022/06/15(水) 23:25:15.55ID:LBb/alZE0
それに俺は根本的にMTの方が難しいなんて一言も言ってないんですがねw

今回の零式に限っては総合的に見てMTの方が、ってだけの話さ
それも大して差のあるレベルでもないし

何をそんなに顔真っ赤にしてムキになってるのかw
0998Anonymous (ワッチョイ 6fe4-oLRI [175.177.44.216])2022/06/15(水) 23:37:39.87ID:LBb/alZE0
ID:1IHLF0VY0は組んでなさそうだけどねw
強攻撃に投げのリキャが戻ってくるタイミングならAAにも投げますよとかそういうこと?w
0999Anonymous (ワッチョイ cf6e-GGE9 [153.134.9.12])2022/06/15(水) 23:43:14.99ID:1IHLF0VY0
たぶん自己紹介してるとおりこいつはSTの時はタイムラインも無視してバフをその場限りで回してんだろうな
だから話が通じないのも察する
1000Anonymous (ワッチョイ 6fe4-oLRI [175.177.44.216])2022/06/15(水) 23:43:56.88ID:LBb/alZE0
いずれにせよ「両方やってりゃ分かる」ことよね

ID:1IHLF0VY0クンも三層はMTが難しいと言ってるし、124が大差無いなら「相対的に」決まりやん

今回の零式なんてどっちも簡単とかいうのは無しでね
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