【FF14】タンクバランスを考えるスレ91【MTST】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
立てると1行消えます
次スレは>>960が立てて保守
前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ90【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1652058148/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>24
Zedanスレあるからそっち埋めてきてもいいぞ？
ナイトスレなんだし 戦士スレも建ってるんだしこのスレは今まで通りタンク雑談スレとして消費すればええやろ
斧術士・戦士スレ【インナーカオス4発目】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1653502835/ 雑学というか煽り合いね
さっそく始まってるしバランスなんて話さないんだからスレタイ変えれば？ 他からはタンクスレはお互いを叩きあってるだけのキチガイスレといわれている はい最新の竜詩aDPSでの比較ね
後ろの数字は人数
暗 5,014 325
ガ 4,861 259
戦 4,594 82
ナ 4,521 80
みりゃ分かるけど相変わらず暗ガばっか
ただでさえ戦ナはDPS低いのに今回の最終は連続系だからバリアの戦ナはその点でも不利 >>31
流石にナ戦は低すぎだわな
何かしらの火力調整がないと6.2も暗ガでおkなままだな いやいや戦ナは暗ガより硬い分、ヒラの火力があがるので！！
あれ、そうでしたよね？^^; バランスに関してはもう数スレ前から語る内容がないよ>>31が全てだわ、しかし暗と500も差があったのか… 絶竜詩が大体19分掛かるとして
dps500差があるってのはつまり
500*60*19=570000
暗黒と戦ナで総ダメージ57万も違うw だいたい火力で採用してるんだろうけど軽減面でも戦ナのバリアがアクモーンにクソ弱いからな
ガンブレの火力上げてる暇あるならシェイクヴェール強化でもすべきだった >>39
戦ナが選択されるレベルのシェイクヴェールの強化値はどんなレベルかなぁ
2パーセントバリア量増やしました！とかだと使われなさそうだ 次のスレタイは暗ガの俺らつえー！最強！出張スレでいいんじゃない 荒れるから次スレいらねえっつっただろカスがよ
アフィの餌にしかなんねーよ アクモーンみたいな連打系に弱いってのは言われ続けてたが、戦士さん的には軽減量は劣らないとか言い張ってたからな
高威力の連打に弱いと言う事実から目を逸らし今のダメージならと言い続けた結果高威力連打にわからされてるのはほんと
ナイトはパッセあるからまだマシだな 忍者とガンブレが二大モンスタークレーマーってバレたよな今回 回復効果UP、リジェネ追加、パンハイマみたいなスタックバリアとかどれか一つでもいいから何かしら強化はほしいところ
ランパ吸わせたら分厚くなる、ヴェンジェ吸わせたら反撃がつく、血気吸わせたら回復とか違いがあったら面白そうだけどバランス崩壊しそう 短バフに追加されたジャストガード()的な奴は失敗だよな ほとんどのPTに暗黒騎士がいますが、バーストジョブである点が暗黒を選んだ理由ですか？
Sindalf -
暗黒は最もDPSが高いタンクなので自動採用。絶ではブラナイが強力なので軽減も回しやすい。常時AAが来るわけではないのでブラナイの影響は少なめだったけど、二天竜フェーズではやはり輝く。
暗黒を選択した理由の1つはバースト力。バーストタイミング外であっても少ないDPSロスで好きな時にアビを使えるし、好きな時にMPをまとめて使える。すぐにバーストでき、短いDPSチェックも処理しやすい。
Momo -
暗黒を選んだ理由は主に2つ。1. ダメージが一番出るから 2. 防御面でも戦士に次いで強いから、特に絶では。暗黒に向かないコンテンツであれば他のタンクにも向かないと思うので、入れない理由がなかった。これまでも絶は暗黒向きの設計で、ダウンタイム→ギミックの繰り返しと、2体フェーズ等があった。 今のジョブバランスについてどう思いますか？どんな変更点が欲しいですか？
Bokchoy -
タンクとヒラのバランスは割といいと思う。占+白以外はどんなタンクヒラ構成でも使える。
Momo -
暗黒の火力が弱体化されても驚かない。今は与ダメもめちゃくちゃ出るし防御面はさらに壊れてる。 最近のジョブデザインの方向性についてどう思いますか？この路線がいいのか、それとも変えてほしい？
Xenosys -
あまり言いたくないが、蒼天が一番好きだった。これ以上均一化が進むなら面白くなくなる。ジョブデザインはもう少しクリエイティブでもいいと思う。
タンクのクールダウンが一緒なのはバランス調整がしやすくなって基本的にはいいと思うが、できることがどんどん減っていって、アビを追加していくだけっていうのは拡張レベルの仕事じゃないと感じる。暗黒は今はコンボルートは1つしかないが、昔は3つあった。DoTもあった。実装時と比べて今は抜け殻のようなもので、アビを連打するだけのジョブになってしまった。
戦士のボーラアクスも返してほしい。Butcher's Blockっていう名前からして超かっこよかった。
今の方向性が嫌いとは言わないが、もう少しだけ複雑にしていいと思う。紅蓮のバランスが一番良かったんじゃないか。
暗黒とナイトを比べたら、ナイトの方がよほど複雑。今の暗黒は一番脳死で、最適化しようと考える必要もない。それはいいジョブデザインじゃないと思う。ジョブを簡単にしただけじゃなく、バフをいつ使うかという最適化の面も奪われている。
タンクが主に語られてるのはこのぐらいかな すまんタンクスレっていらなくね？
お互いずっと煽り合いしかしてねーだろ >>44
言い張るどころか不向きだから何かしら強化が必要だに対してゴネるなと言われてた側だろ
朝鮮人かよお前 >>48>>54
どっから引っ張ってくる？
【FF14】タンクバランスを考えるスレ89【MTST】
841 名前：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-ojei [14.132.75.65])[] 投稿日：2022/05/07(土) 21:23:31.22 ID:wHhGZ6BM0
暗ガの全体軽減と比べてシェイクオフが劣ってるって算数できないやつだろ
むしろほとんどの場面でシェイクオフの方が実質カット量多いのに
842 名前：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-esw0 [126.182.146.87])[] 投稿日：2022/05/07(土) 21:50:29.96 ID:l3B6coxJp
パールダンでもアクモーン中にシェイクオフすれば回復含めて同じぐらいの軽減量にはなるんじゃないかな
ヒラの回復のしやすさは分からんけど
【FF14】タンクバランスを考えるスレ88【MTST】
976 名前：Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdbf-eu5/ [1.75.0.199])[] 投稿日：2022/04/27(水) 11:04:39.11 ID:AO7A5MkNd
動かされながら被ダメ受けるからシェイクオフが輝くな
989 名前：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spaf-lzk6 [126.205.78.22])[sage] 投稿日：2022/04/27(水) 13:48:42.80 ID:v0Tfy6MQp [2/2]
バリアだけのゴミだった頃と違いシェイクオフの性能がミッショやライトより高い。
零式では過剰ヒールにしかならなかった血気の回復力が評価されてる。
フォーラムも適当に漁ってこい
シェイクは十分な性能だ、弱いというのは計算ができない奴だって意見も普通に出てるぞ 高潔なカンブレは
戦士とスペック交換されてもゴネないからね >>57
メイン盾ちゃんと一部のエアプが喚いてるだけだろ
お前はエデン零式に行ってないのか？
現在進行形で苦しいのを知らない？？
まさか、辺獄編で楽勝だったから強いと錯覚してる？？？
もしかしてエアプ？？？？ 騎竜剣ギガフレアが金バハみたいバカ痛ダメージ1発ならシェイクオフやベールも悪くなかったんだけどね
3発来ちゃうから1回くらいって回復＆バリアってやってやっても結局1発は必ずノーガードにしちゃうから 絶レベルのダメージで初段の軽減orバリア削るのは怖いからなぁ >>60
文盲過ぎて草
もっと活字読んだ方がいいぞお前 もう次の拡張か大幅修正入るまでバランスもくそもないしな
暗ガがすぐ調子にのるので調子にのったら揚げ足とって叩きますそれだけ >>63
もしかしてお前シェイクオフが強いと思ってんの？ >>65
そうじゃねーよw
レスの流れくらいしっかり読めや文盲w 戦士→臭い
ナイト→ホモ
暗黒→ガイジ
ガンブレ→基地外
救いようがねんだわ >>68
ツリー読み返しても俺の言ってる意味がわからんならガチモンの文盲か統失やから病院行ってこい >>69
あんた何が言いたいの？
シェイクオフやヴェールは高威力連打には無力なのよ
昔からシェイクオフは軽減に変えろって言ってるのに、一部のアホが強い、計算できてないとか意味不明なことを論じてる
一部ってか二人なんだが
あとナイト >>70
これだから陰湿なホモｽﾌﾟｯｯは…w
【FF14】絶・竜詩戦争 オイスターカキトさんの行方を見守るスレ part56
530 ：Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd2d-zaRG)[]：2022/05/31(火) 11:36:33.65 ID:dBSulCGnd
>>526
ゼノおじはマジもんのカス老害だから
【FF14】タンクバランスを考えるスレ91【MTST】
70 ：Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-zaRG [110.163.217.240])[]：2022/05/31(火) 11:37:51.99 ID:dBSulCGnd
これだからゴージは基地害なんだよな シェイコフが軽減になったら困るから昔から頭Zがバリア強いって風潮してんのよな
だけど暁月で揃ってゴミクズに落とされたから今は黙ってる >>71
>一部ってか二人なんだが
もう完全に糖質の症状じゃん つーか、露骨にパッセも潰しにきてるよな
そうなるとナイトはバリアのヴェールで連打攻撃を対応しないとだから戦ナはマジで地獄 パッセもヴェールも使いづらい
ナイトは6.2でもっとプレイフィールよくして欲しい もしかしてアフィに誘導されてる？
俺、なにかやっちゃいました？ 戦ナは回復力がある分IDでヒーラーが回復をしなくていい分PT火力が上がるんDA
そして零式などのポピュラーな消化コンテンツにおいても不慣れなヒーラーなんのその時バツグンの安定感を誇るので引っ張りだこ
最強タンクはガンブレだがDPSより高度だから並の人間には無理
暗黒はガイジでも操作できる代わりに一般コンテンツお断りだ(絶や早期のみ可)
そんなわけでバランスは取れてるアドセンスクリックお願いします あれ
前スレでタンクはどれも参加できないコンテンツは無いで話が終わったのに次スレ立てたのかよ FF14 海外トップレイド勢 Reddit絶竜詩Q&Aパネルまとめ : Eorzean https://www.eorzean.info/archives/40181881.html
まぁ立ったのなら仕方がない
まぁだいたいみんなタンクに限っては同じこと言ってるな
暗黒は壊れ ナーフされても驚かない
簡略化の流れは嫌い >>79
ナイトの回復力について実運用をしっかり考えてから言おう >>31
これ暗ガと戦ナのコンビでは800の差があるんだよ
これで戦ナを採用しようとはまず思わないだろ
ここまでの火力差は誤差なんかじゃないしなんで火力を並ばせようとしないのか
火力を出させたくないのなら与ダメUP系のシナジーを入れて周りの火力を上げないといけないんだよ
なんで火力を上げないのかちゃんとした理由があるのならな そりゃ戦ナは暗ガに比べて自慢の硬さ()があるのでw 硬さなんて変わらないのに何を言ってるんだ
話し合いを支度なくただ煽りたいだけならこのスレはやっぱりいらないが エキルレでどれだけ早く暗黒が溶けていくのかご存じない？w たかが便所の落書きで何熱くなってんのか^^;
お行儀よく話し合いたいならフォーラムいってこいや じゃ絶で溶けていくのか？暗黒が
すごいなー絶じゃ絶対採用されないなー じゃあシェイクやヴェールのバリアを下げたので、次は短バフのバリアでも下げてみれば
一人だけいたよなあ短バフがバリアのジョブｗ エキルレやら他コンテンツでの優位性はガン無視して絶での火力差だけ取り上げて差があるのはｵｶｼｲ-って騒ぐ方がどうかしとるわw
エキルレ、ID、零式消化なら戦ナ
零式早期、零式詰め、絶なら暗ガ
って普通は使い分けるだろ^^;
騒ぐのは僕のメインジョブが最強じゃないのは嫌だ～、他のジョブは使いたくない～って言う層ですって自己紹介してるようなもんw だから参加できないコンテンツは無いで前スレでバランススレは終わりってなってただろ
参加できないコンテンツは無いんだから話すこともないだろ >>93
オメーがうだうだ火力差云々でごねてたんだろがw
結局火力差以外の優位性については無視か？
というか要らない要らない言いつついつまでこのスレみてんの？
さっさと消えろよ構ってちゃんかよ^^; 棲み分けだのなんだの言ってる奴もどうせ自分のジョブがレイドからハブられたら怒り散らかすんでどのジョブ出しても問題ない程度のバランスがいいですね
個性出しながらバランスを取るというのはどのゲームにおいても難題だが タンクは乗り換えが簡単だから強いのやるけどDPSはそうはいかんもんなあ このスレって、〇〇はここがダメだ、改善してほしいとかならいいんだけど、
〇〇はここがだめだから存在が不要、ハブなってまでやるからね >>98
分かる
年は食ってるくせに思考がガキなんだよな いつまで経っても少年の心を持ち続ける理想の大人やないかい https://www.eorzean.info/archives/40181881.html
海外レイド勢のインタビュー
・暗黒はぶっ壊れ。防御性能は戦士に次いで高く、火力最強で、バーストが自由自在で、どんなに殴れる時間が短くてもリソースを全て吐き出せる
・暗黒を入れない理由がない。暗黒さえ入ってれば他のタンクはどうでもいい
・暗黒は正直火力下げられてもおかしくないと思ってる
・暗黒は脳死で簡単
大体言い尽くされてて草。それでもまとめサイトのエアプ雑魚ライトちゃんはひたすら「暗黒は強くない！」とか自演コメつけ続けるんだろうな
そもそもlogsでも暗黒ぶっ飛んだ火力出てるのにな
唯一無敵の仕様だけ問題があった（でも無敵押すタイミングが緩くなるから絶では強い）のに、なぜか無敵に超回復効果まで付加されて神のジョブになった 暗黒と戦士は使うと知能障害扱いされる代償払ってる
ガンブレは操作難易度高くても使いこなしてるオレに酔えるんだからこの程度の火力で十分 暗黒はもう火力はぶっちぎりで良いから防御軽減をタンク最弱にしたらいいのでは？
ブラナイオブレミッショナリの中からどれか2つ削除で良いよ 暗黒は柔らかいからMT向いてないってタンクスレで見たのに… 暗黒柔らかいってのはIDで戦士と比較されただけの風評被害やろ タンク単体の堅さは
戦士＞暗黒＞ガンブレ＞ナイト
絶竜詩トップ勢も認めてるから揺るぎない 絶竜詩に限っていうなら暗黒が1番硬いよ
ニーズ二天が特に顕著 >>107
それIDの硬さだろ
エンドコンテンツは戦士は別に硬くない エキルレIDで暗黒お断りとかいうのももはや嘘臭いけどな
実際ゲームで会った事ねえわ ここはIDごときでタンク性能を評価するからな
どれだけライトが多いか分かる 正直戦士は絶だと仮にエクリ投げれるようになっても微妙まである 全部試してるわけじゃないから一生妄想垂れ流すしかできないよな ヒラやりゃわかるけど単体相手の硬さはマジで変わらん
やわいと思ったらバフ使ってないだけ
まあIDもレムナント以外は大差ないけど だから火力が一番の指標で防御性能に極端に差がないんだから選ばれるのが火力1位2位だ
絶インタビューでも言ってるだろ 絶竜詩でタンク単体の防御性能差が顕著に出るのはニーズのソウルテザーなんだけど暗黒戦士は余裕でガンブレナイトはタンク以外の介護が必要なんだよな 戦士の利点は硬さじゃなくて楽さ
解放がフェルクリにしか消費されなくなってもう完成形になった
他4タンクもモーション変わるだけで全部戦士の回しにしてほしいわ
暗黒は近いからいいけどナイトとガンブレはだるい 消化は戦士が楽すぎる
火力最下位でも納得の楽さは他のタンクにはない 確かに脳死ポチポチできる戦士は手放せん
疲れてるときは戦士が一番だわ 暗と戦だけ育ててればいいんだし楽でいいやろ
ゲーム的にどうなんだと思うが 基本操作も楽だし、
MT優先権もあるから野良参加も気楽だし、
ミスって攻撃を受けてもエクリで誤魔化せるし、
こういう方向性のタンクだと割り切るしかないね ナイトも戦士ポジションならもっと楽にしてほしいわ
ロイエ捨てとかdotとかだるいんじゃ ナイトは回し調整めんどいから遠隔攻撃を一分アビでいつでもできるけど使わなくても火力変わらないみたいにしてほしいわ 火力を上げてぶっ壊れたのが漆黒だからなぁ
それは止めて欲しいわ 今のままならDPS100くらい上がってもいいと思うがな
ST枠になぜか固執してるから火力はもうちょい上げてもわらんとな ナイトなんて1/3レンジの2/3近接なんだから火力は今のままでいい >>132
でもガンブレ以下にしないとまたぶっ壊れるぞ ナイトの回しは完全ローテだから戦士みたいに維持するバフもないしフェルクリでリキャ早まるとかもない
戦士より簡単とは言わないけど、戦士の回しが楽ならナイトも楽でしょ
1分間のうちバフ効いてない区間がわずか6GCDしかないからシナジーずれようが誤差でしかないし レクホリからヴァラーまでのヒールは強いんだけどタイミングが完全に決まってるから無駄になりがちなんだよな
そこに技術介在の余地が欲しい ナイトの火力は確かに低いが、騒ぐほどではないな
実際に絶の最終はPT差はあれど聖剣打ち切りでちょうど時間切れだから最終の木人火力には大きな差はない
それでも取り柄がないから使う価値もないんだがｗ 完全産廃で参加することすら不可能なジョブがないだけまだバランスいいようにも見える
ドラクエ10とか基本的に産廃ジョブしかいなかったし流行りのジョブ以外マジでPT参加不可能な仕様だし ナイトは火力や、防御面で劣ってるから出すところがないが現状では？
戦士みたいなお手軽でかつ防御面で優れてるわけではないから、せいぜいエキルレでたまには使って見る？ぐらいのポジションでしょ。 火力出せる暗ガの席奪ってるからむしろ邪魔な存在なのでは?
赤のバマジクや学の疾風怒濤くらい壊れたスキル持ってないと使いたくないな 最近消化でも野良の絶練習でもナイトMTよく見るし操作簡単なのにろくな色出せないガチガガイジ暗黒と比べたらナイトやガンブレの方が遥かに強力でしょw まあタンクで一番いらないのは何かっていえばナイトだよなあ
一番中途半端とも言えるが 蒼天がバランスとれてた？stは戦士確定、レイドは暗戦確定だったやん
極くらいまでならナもMTはれてたけどな
まあ今のタンクはやることなくて出荷枠だしなんとかしてほしい感はあるけども 蒼天は独自性が保たれてたのが楽しかったのは確かだな バランス取れてようが結局その中で最適解は決まってくるわけじゃん？
ならいっそこのジョブとこのジョブ以外人権無いから問答無用で着替えるしないくらいの極端なバランスでいいわ
高難易度来るのに着替えられない奴は門前払いでいいだろ >>148
蒼天は全然バランスとれてーよのレス乞食だろ、それかアフィネタ
露骨すぎるのに釣られるなよ >>150
こまめに上げ下げしてくれるならそれでもいいんだけどね
タンク火力の調整は年単位で放置だから 暗黒の火力は下げるべき。タンクで一時的にとはいえクロポジつけられたりとかカード投げる候補になったりとか
どう考えてもおかしい。
無敵：3GCDで自分だけでHP戻せる
火力：タンク内最大特に開幕はDPSロールをも超えるほど→これ歪だろ
硬さ：魔法攻撃に強く、そうでなくとも7秒持続15秒RTのブラナイが火力に繋がる
回復力：実質基本コンボだけだが回復はヒラがするものなので問題なし
誘導：開幕以外は基本コンボを軸に回すためにきつい場面はない
結論：万能過ぎる。
だから
火力→漆黒剣にRT10秒つけて連打出来ないようにする(シナジー中2発までしか打てない)
これで開幕の爆発力は抑えられてrはそう変わらない(10秒ごとに漆黒剣打てばいいだけだから火力の波は平坦になる)
その他：現状維持orスピラーにHP回復を付けるくらい(回復量150くらいが妥当か？) バランスよくするより尖った性能にしたほうが結果的に色んなジョブ使われるようになるんだけどなぁ
コンテンツごとに相性あったり他ジョブとの相性あったりするくらいにしないと結局ナンニデモ特定ジョブになる ナイト:最強バリアで尖ってる
戦士:唯一無二の回復力で尖ってる
暗黒:鬼バーストで尖ってる
ガンブレ:ソイル気持ち悪くて尖ってる 暗黒は敵のAA火力がブラナイ割れるくらい高いとタンクの中でも相当のの固さになるのに
AA火力がブラナイ割りきれないと貧弱になるの笑っちゃう 幻テマとかリキャ撃ちで割れまくるからめっちゃ楽しい 最強バリアは暗黒では？一発受けられればいいバリアと数発受けられればいい短バフの性能が噛み合ってるんだわ 単体バリアはﾌﾞﾗﾅｲ最強
範囲バリアはシェイクオフ最強 よく読むと蒼天が良かったの発言は
特徴があった意味で言ってるみたいだな
まぁわかる げんテマつまらん
タンクバスターに詠唱ない糞新生時代のもう辞めろ 強攻撃に詠唱ないのが普通だったし火力でフェーズ変わるのも楽しかったよ まあ色々とタンクで遊ぶのが面白かったのは蒼天までかな
何ちゃってタンクを増産してるガバガバヘイトはいらんかったわ ヘイト管理は最終的にタンク以外がしてたからな
スイッチで2段目止めとかは流石にもうしたくない 強攻撃に詠唱ないのって紅蓮くらいまでならそこそこあったけど今はほぼないもんな デスセンスとか詠唱ありのもあったけどな
強攻撃に詠唱ないというか強AAって感じだろう 紅蓮くらいまでは強攻撃に詠唱あっても
詠唱時間がけっこう短い
スサノオとか
漆黒からは詠唱時間もヌルヌルになったイメージ 詠唱なし強攻撃はタイタン、天道4、スサノオしか印象に残ってないな
いま旬の幻テマも一応覚えといた ダンスカーとかあの辺のアライアンスレイドもそうだろ ラムウのショックストライクも強烈だったな
スイッチのめんどくささが目立つせいで忘れてた とりあえず自分も今後詠唱なしはなくしてほしい派
TL秒単位或いはAAモーションの回数とかまで覚えるのは正直しんどいッスわ タイタンのマウンテンバスターに原初の魂合わせるのはもういやだわ
だから幻タイタンも一回も行かなかった タイタンはタイムライン1本だからいいじゃん
ツインタニアはギミックとデスセンテンスのタイムラインが別だったからギミックの後にきたり前にきたりブレブレだった
まぁデスセンテンスは詠唱あるから趣旨とは違うけど タイタンはBGMでも来るタイミングが測れるから覚えたら楽しい タイタンのバフ合わせが嫌って時点でタイムライン把握できないライト層だろ
こういう人たち向けに毎回赤マーカーと音で知らせてあげた方がいい ライト寄りにして人口拡大したからいまさら吉田はそんなことはせん
嫌がらせ要素体験したいならPSO2へどうぞ てかタイタンリヴァラーヴァナビスマルクとかにあった落ちたら蘇生不可っのはもう撤廃されたから詠唱なしがありになるのはそのうちきそう とりあえず聖王の柔らかさは修正案件
聖剣コンボの回復力なんか絶レイドじゃ結局、瞬間的な固さがいる 聖王がウザいのはホリシェと素インタベで性能差あるところだわ 追加バフの軽減率とリジェネがホリシェルより弱いからホリシェル＞インタベになってるけど求められてるのはインタベ＝ホリシェルなんだよな
ランパ食わせたら効果量が上がるとかでもいいけど タイタンとか割と繰り返しで長くないから苦ではなかった。
長いレイドで強攻撃のタイミングずれるのとか覚えるのクソだるい ナイトの失敗は魔法だろう
無駄に連打する技増やして見た目もださいしwolからアルティメットシールドとエンドオールパクってこい もうナイト削除してもいいかもな
ぶっちゃけタンク4職もいらんだろ ありえない話だけど、仮に４ジョブいらないから削除（っていうかタンクからDPSにコンバートとかだな）
されるとしたらガンブレ暗黒あたりやで
ナイトがタンクから消えることは絶対に無い ナイトをクラスジョブにすればええやん
戦士も漆黒で既にクラスジョブみたいなもんだったしちょうどいいじゃん FFのイメージ的に一番タンクに近いのはナイトだしな
戦士も普通に考えればＤＰＳだろ、斧で盾役ってｗ
逆に竜さんあたりはタンクっぽい ナイトはAA依存じゃなくて賢や白と一緒で時間経過でゲージ貯まるようにしてほしい
周りがリキャスト回ってる中殴れないとリキャ回らない防御バフってなんだよ 戦士とナイトをクラスにしてジョブを暗黒とガンブレにすればスッキリするね 戦士はゲージ関連で工夫の余地出させるどころか潰してきたから誰が使っても一緒でなぁ
紅蓮初期の解放ゲージ半分化は難しすぎたかもしれんけどクリ率アップやヒーバルオンスロのゲージ20アビ系は寧ろ増やしてプレイヤー差がつく設計にしてれば良かったのに意図的にチンパン向けで弱めに設計されてるからここ最近はレイドレースで見る影もない 連続剣はマジモンのクソ
これタンクの設計で本当にいらない要素 ビーファンコンボのコンティ無しにして1.00でGCD回るようにしたらどうよ？ チンパン向けのタンクも用意しないとタンク枠が過疎ってシャキ待ち長くなるので >>203
紅蓮初期の戦士は複雑にしすぎて本当はDPS高いんだけど弱い事にされてたからな
ネオエクスデスでナイトよりDPS出せたりした時とか最高に楽しかった 4層前半みたいなところはガンブレもバーストずらした方がいいのか？
ナイトみたいに周期守ってる方がいい？ ガンブレが何をずらすんですかね
周りが2分シナジーを3分にずらしたとしてガンブレに何の影響があるんでしょうか 6分ちょっとで終わるのに1分アビをずらすってまじで何言ってるのかわかんない
そもそもガンブレはシナジー持ってるわけでもないんだからきっかり1分ごとに決まったループ回し続ける以外に選択肢ねーんだよ
2分バーストの暗黒じゃねえんだぞ ガンブレは30秒ずらし対応しやすいし
ノーマーシーの効果時間に余裕があるのと
ビーファンのリキャが30秒より短いのもあって15秒ずらしとかも良い感じにいけるから中々楽しい 野良ならシナジーがそもそもずらすのかすらわからんしリキャ打ち安定
一回ワイプしたらずらしてたシナジーに合わせるくらい 20秒遅らせると最後のバーストが撃ちきれない4層前半とは違って2層は8：00前で終わるから4分台に20秒遅らせても最大回数撃てる
バーストが短スパンのガンブレは周りがシナジーをずらしていようと合わせるせいで最大回数撃てないのでは火力は伸びきらない だから今回絶竜詩のガンブレはニーズ〜シャリベルの調整役として最強の性能持ってるんだよな とりあえず暗黒だけ少し調整すればいいバランスになると思うわ
暗黒だけ火力おかしい 暗黒は使用感を残す意味でバースト力と硬さでいい
バースト無しのナイトに火力アップシナジー追加してrDPSトップへ
ガンブレはピュアDPS方面へ伸ばしてシナジー考えず理論値出せればバーストもrも両方高い職にしよう
戦士は今の性能で十分に独自性あるからそのままでいいんじゃないか？ エクリ他人に投げられるようにして欲しいかな
そうすればID番長として完成する ヒラの占学みたいになるのは目に見えてるしタンクに火力シナジー持たせるのはないやろ
あるとしたら戦ナだけどナイトの火力シナジーはイメージがまるで出ねえな 辺獄で鎖魔法とか言う謎魔法追加されたから
MP消費してフェルクリついたエアアンカー使えるようにしてくれ >>220
火力シナジーは昔に斬耐性持ってた戦士じゃないか？
ナイトが火力シナジーはイメージ違いだわ ナイトは遠距離攻撃消さないと火力上げられないから… ヴィントじゃないが天動4層でモンクがタイムゲート入る直前に双竜脚更新したせいで熱線にデリリ入れれなくてむかついた思い出あるわ ナイトもガンブレもワンポチ3スタックバースト式にしてほしいわ コンボいるやんけ
どのタンクもデリリ解放みたいな60秒ワンポチして3回ポチポチと120秒アビ2,3個くらいでいい タンクのスキル回しに個性とかいらんし防御と補助系に差をつけるだけにしてほしい
個性つけてもマイナス要素にしかならん （普通タンクなんだから防御・補助性能に差をつけるなというべきなのでは…？） 暗黒の火力だけ落とせば全体的にいい感じになりそうだよな
とにかく暗黒だけ突出しておかしいからな今 あれ？ガンブレこの前強化されて最強になってなかった？
下手くそには無理だけど使いこなせれば最強っておまえらご馳走だろ ナ 仕切り屋多すぎてウザい
リーダー気取りしたいだけならIDから出てくんな
戦 声デカすぎてクサい
フォーラムでウヨサヨみたいな書き込みすんな
暗 ブラナイ割れた割れないとか知らねーよ
AAのダメまで覚えてんの素直にキモい
ガ 殴れた殴れなかったで処理いじんなアホ
そこまでDPSこだわるならDPSやってろ ナイトは野良攻略とかしてると空気読めなかったりテンポ悪いやつクソ多いね
ワイプのたびにいちいち口挟んだり教えたがりしまくったりでほんと邪魔なんよな 戦士食わず嫌いしてたけど触ってみたらやっぱりIDめちゃんこ楽やな
4層前半練習も出してみたけど原初の解放のノクバ無効知らんくて
白床に飛ばされてシフティング剣避けるはずがモロくらってしまってワロタ そしてガンブレに急にアッパー調整入って当のガンブレ使いが一番びっくりするあれの繰り返しですね >>238
ナイトIDなんてハラスメント
ホモとイチャイチャしてろ イメージ系の4職ネタでも今日もナイトの叩きだけ明らかに多すぎて草
暗ガはどんだけ毎日必死に粘着してんだよｗ さりげなく暗ガが叩いてる事にするのやめてもらえませんか戦士さん スレタイに”暗ガ”がタンクバランスを考えるスレでいいやんｗ あたな愚痴スレでタンヒラにクロポジつける踊り子に怒り、ここでは暗ガに怒り忙しい人ですね
多方面に怒りすぎだと思います！ 哀れな戦ナの暗ガへの愚痴見るの好きだからもっとたのむは MP10000とシャドウブリンガーシャージ分の開幕余剰威力ストック分が大きすぎて、
踊り子のスキル回しで開幕のみDPSじゃなく暗黒にクロポジ付けるのが最適解になってるの笑うんだけど
開幕はDPSより暗黒のが火力出るから
延々戦士の火力上げ渋るくせして結局暁月暗黒が紅蓮戦士より火力出て、挙句防御面も
リビデの回復も最強なスーパージョブになってるのどういう事？ >>248
調子に乗ってるのが暗ガだから逆張りしてるだけですよｗ
愚痴スレの話まで持ち込むなんて必死すぎだと思います！ 実際のゲーム内ではそこまで傾向感じないけどな
強いて言えばPS低いのにガンブレ使ってミス連発奴とララカスタンクにイラっとすること多かったがそれも個人の体感でしかないし
同じDCで同じ時間に同じコンテンツやってる奴って結構限られるし、たまたまイメージに一致した奴1人か2人見て大袈裟にいってるだけでしょ >>250
これな。前も書いたが漆黒の剣にRT10秒つけて
連打出来ないようにすればいいんだよ。こまめに打つことで
打つ回数自体は変わらないからrは同じだし、
暗黒が開幕だけとはいえDPSロールを食う値の大火力を出せる問題を潰せる。
火力序列は木人の通りガ≧暗＝戦≧ナ位(上下差400以内)がいいんじゃないか
その代わりオブレの効果を上げるとか重ねがけ有効とか防御面の強化は
したほうがいいかもしれないけど まあ暗黒の火力はちょっとおかしいけどね
605武器の暗黒だとACタンクのアグライアで開始しばらくの間スタンスなしでヘイト1位だったわ 流石にそれはDPS雑魚すぎんか？
暗黒出るって言ってもDPSのほうが出るよ ナイトがあらゆる面で弱いのはほぼ共通認識だからナイト叩きが続くんだろ、更にそう認識してない少数派が謎反論するから火が広まるいつものパターン 防御もくそ硬いのに、さらにオブレの効果あげるとか頭わいてんのか？
今1番修正必要なのは、防御も攻撃もくそなナイトだろ あらゆる面では大草原
主語を大きくする前にタンク4職エアプを卒業しましょう こっそり戦士がナイトより火力が上であるべきと主張してて草
それならナイトは紅蓮かばう復活くらいさせないとバランス取れねえな 漆黒の剣リキャ10秒にしてトータルの打つ回数変わらないとかエアプ過ぎて草生える
エアプじゃないなら開幕のスキル回し見直した方がええわ
見てて恥ずかしくなるからぼくのかんがえたさいきょうの調整案何度も垂れ流さんでくれ 連続剣打った後のスキルがスムーズに出ない
薬までとは言わないけど硬直無くして欲しいわ まあ暗黒の火力を少し抑えればちょうどいいバランスになるとは思う
暗黒だけおかしいもんな今って 流石に終始一位はないが、アラルレぐらいライトだと開幕から数十秒一位は割とあるね
聖王はキャス枠の赤魔ぐらいサポで抜けてればまた違うんだろうけど
今のタンクは皆色々持ちすぎてて影薄い オブレブラナイ統合しろ！みたいな意見あったけど統合してくれなくて良かったと心底思う
絶だと4秒追加軽減は使いにく過ぎてゴミだった まあ普通に考えて唯一盾を装備しているナをぶっちぎりで一番固くするべき
但し火力はぶっちぎりの最下位で誰も文句はないはずだ タンク全部90まで上げたけどナイトだけは無理
強い弱いとかじゃなくプレイフィールが糞すぎる >>266
硬さと火力を反比例させればいいだけなんだよな
吉田は忙しさと火力は関連付けないって名言してるから個性出すにはそこしかない 聖王は一番堅くしろ
なんで一番柔らかいんだよ盾は飾りか 暗黒が火力高いって開幕ブッパの間
スピラーカーヴ漆黒シャドブリ打ち切るかつ影身いなくなるまでだろ
…結構時間あるな 聖王はゴアとFoFをなくさないとプレイフィールずっと悪いとおもう >>260
じゃあ君の代替案を示してみてくれ！
文句言えるなら勿論もっといい案があるんだろー？ ゴアブレードはソニックブレイクみたいにリキャ60s単体wsでいい タンクで唯一Dot維持させられるのは意味分からんよな、ゴアは確かにアビで良いわ、聖剣Dotを上書きしないアビな バランススレはゴージスレって喚いてたのに今はナイトスレになってるやなw ・・・ということに印象操作したい暗ガの工作スレなのはもはや明確 久々に復帰したらオバパクッソ使いにくくて草生えるわこれ >>273
別に調整なんて必要ないと思ってるが？^^; 個性潰して均一化してるくせに格差作ってるのが訳わからん
なら個性強めて尖らせたほうがまだ面白いわ 無敵は全部インビンで統一してほしい
正確には無敵のリキャ共通にしてほしい、だけどそしたらホルム弱すぎやしな 無敵はリキャに差がありすぎ 基本的に死ななきゃいいんだから高回転で回せるほうが有利にきまってる
ホルム ４分→５分
リビデ ５分→５分３０
ボーラ ６分→５分３０
インビン ７分→６分
これぐらいじゃねーの？
現時点でホルム、リビデが強すぎ ホルムとか効果時間伸びたときにリキャ修正すべきだった >>283
流石にそれは頭Zすぎるわ
無敵使った時のケアが不要度合いを考えればこれが妥当
ホルム⇒4分
ボーライド⇒5分
リビデ⇒6分
インビン⇒7分 無個性にしたら面白くないけどな
むしろナイトと戦士の無敵のリキャ短くして差別化したほうがいいんじゃないか インビンは弄るところないけどホルムは現時点でゴミ無敵スキルだから3分にリキャ戻すのはアリだわな 無敵の中でゴミとはいえ3分周期でギミック破壊されたらしらけると思う 無敵で1番価値あるのはホルムだろ
無敵選択制にしようぜ
インビン価値あると思うやつはインビン選べばインビンいいし、おれは1番ゴミだと思ってるけど そんなきつくないやろ
緊急用にアビとっとくゴミヒラはしらん HP戻しするためにヒラからのフォローやバフ切らなきゃならない時点でホルムとボーライドはリビデやインビンと比べても格落ち感があるわな ホルムはスリル血気エクリである程度は戻せるし効果時間長くなったしで優秀よな
前は５秒だったから、使うタイミングミスって事故ってるのけっこういたし リキャストは越えられない壁だよね。
だから短いホルムはくそ優遇だと思うし
死なないだけでデバフ喰らうと言っても、そんなに多くない
だから開発アホやと思う。ボーラやインビンは上方修正必要だよ。 ボーライドはともかくリキャ含めインビン強化は未来永劫ないやろ
完全無敵は寧ろナーフされる可能性まであるのに まあ以前はインビンありきのギミックとかあったけど最近は意図的にそうゆうの減らしてる感はあるよな インビンが輝くギミックが来たとしてもガンブレに席を奪われちまうんだ エクリ血気あるし1，3無敵で受けれるコンテンツはバフ回しが楽なんだよな
ナイトも無敵で2回受けれるならMTやるやつ増えるだろう インビン強化って言う奴のセンスの無さよ
あ、馬鳥さんこのレスは虹色でお願いします なんで毎回ナイトは戦士を引合いに出すの？
特に今回は最下位争いしてんのに不思議 おまえらちょっと上ではナイトはあらゆる面で弱いだの、守りも弱いだのいって、インビン強化の話になるとそれはダメだってコロコロ忙しいなｗ >>303
さり気なく他ナーフさせようとするから悪い 6.2以降に難易度可変ダンジョンだか新DDだかが来るらしいから
ナイトと戦士は仲良くそっちで遊べば良い 無敵は無敵でバランスとってるのに火力や軽減低いからインビン強化で！は意味分からんでしょ
仮にインビンのリキャ縮めたら他の無敵技差別化させる意味ないしインビンだけで良いじゃんにしかならんでしょ 無敵はリキャの違いでPTによって色んな使い方できるようになったからな
少なくとも戦士のホルムはメリットの方が多いしな
知り合いの固定は戦ナ構成で
2回目アクモーンに戦士無敵切らせてヒラDPS側にナイトのパッセ届くような軽減してたわ それいったらナイトは火力が低いから火力強化した、そしたらインビン分が有利になるんだよ
結局それぞれの面を含めてのバランスであり、気に離せないものなのにそれもわからないんですかｗ 「バランス」というのは１つの要素でみるのではなく、各分野を総合的にみて比較するものです バランスはそれでいいよ
つまり火力最底辺のナイトで一切問題ないDPSチェックにして範囲軽減最底辺の戦士で一切問題ない軽減チェックにしてその上で難易度維持してくださいね
現状できてるんで何の問題もないですね あと暗黒とガンブレで明確にナイトと戦士より劣ってる点を作れば完璧だわ
なお、そんな調整は出来ない模様 ガンブレとナイトなら圧倒的にナイトが固いからそれでいいよね 面倒だからつっこまなかったけど、全体軽減の話から最近さりげなくナイト単体でもタンクで一番柔らかいような流れにしてるよね
ソースは？ 俺はせっかくタンク4職あるんだからもっと差別化して欲しいわ
大体全てのコンテンツに同じジョブで行く必要ないし、ジョブによって得手不得手あって当然だろう
ナイト→固くて低火力MT向き
戦士→物理で高火力、どっちでも
暗黒→魔法で高火力、どっちでも
ガン→遠隔豊富でST向き
こんな感じにすれば不毛な争いも減ると思うんだがなあ 全タンクのプレイフィールが画一化されたらそれでいいんでない
戦しかやりませんナしかやりませんって人は個性なんてほぼない現状ですら、やれ暗黒がやれガンブレがって言ってんだからガンブレ忙しいナイト難しいとか言われてる中でそんなんなったら今以上にST専MT専増えるわ >>315
実際フルバフ受けだとナイトが１番柔らかい つーか暗黒のブラナイオブレとガンブレのコランダムが強すぎる ナイトはシェルトロンの性能が特別優秀なわけじゃないのにランパとセンチネルしか無いからな、一方暗黒はランパ・ブラナイ・ダークマインド・オブレ・シャドウウォール、暗黒最強！ マインドのリキャ60sが絶みたいなタイムラインだとなおさらインチキ性能してるわw しかし暗黒だけ飛び抜けて最強なのは何なんだろう？
吉田が暗黒大好きマンなのか？ ついにガは固さでも妄想を吐き出したかｗ
やはり暗ガスレだなこりゃ 魔法のみだけど20%軽減は破格だわな
リビデも超性能になったしタンクバランス壊してるのは暗黒様なんだよなぁ ホルムって13無敵自慢するとき血気エクリで自前で戻せるからってよく言うじゃん
この戦士の理屈に従えばホルムこそ短リキャ自前戻し可の最強無敵だぞ まあ一つ攻守とも飛び出てるのは暗かな、ただIDみたいな複数体からの殴りには弱いが
戦ナガはどっこいどっこい
どうもガがナを落としたいようで、バフ載せインタベやブロックなどは一切出さず 今の暗黒は紅蓮ナイトを越える超性能勇者ジョブなのは間違いない 個人的な感覚だけど、
漆黒の聖王のほうがたくさん人口がいた印象 一般的には勇者という表現に対して人口が多いかどうかなんて要素として取らないと思うんだ 使用割合ならともかく絶対数は草なんだ
仮にタンク人口50倍くらいに爆増した後全体の2割しか使ってなかったりしても絶対数は増えてるから勇者ジョブって言いそう ブロックどうのこうのはコンテンツ全体を通した被ダメージでみるなら有意なんだけど、固さの話をしているときに
1発の痛い攻撃に対してどの程度軽減（あるいは単独で戻しが）できるかの視点があるからナイトが固いなんて言っても大抵は個人の感想としか思われんのよな
センチ30％
ランパ20％
ここまで全タンク共通で、
ブロック20％+15％+リジェネ1,000
血気10％+10％+バリア400+ドレイン1,600+スリルバリア1,050相当+エクリヒール1,200+リジェネ1,000
コランダム15％+15％+深謀900+オーロラリジェネ1,200（×2）
ブラナイバリア1,300相当+オブレ10％+ダクマ20％
悲しいことに誰が何と言おうとナイトが一番柔らかい
ナイトの固さはレクホリヒール3,200が60秒スパンで打てること加味されて初めて比較の場に立てるのであって考慮しようのない条件で比較すれば脆いなんてもんじゃない >>337
なんで固さの話をするのに強攻撃に対してのみで考えるんですかｗ
仮にそれでいくならそれこそタンクの強攻撃は2人くることがもうほとんどになったのにそこは敢えてスルー？ AAみないな一定間隔で連続して受けるダメージで計算してもナイトは１番柔らかいよ
その場合は戦士が堅いタンクとして上位にくるだけで基本番付は変わらない 血気は数字だけ見ると強いけど実際にはロスが大きいから短バフだけの比較なら柔い方だと思うわ
実戦でこのスペックをフルに活かせる場面はないわ ワイ戦ちゃんとしては火力と引き換えに硬さを手に入れた現状に不満は無いからいちいち関わらせないで欲しい 実際、強攻撃時だけの固さでみるなら暗黒がダントツだろうね、それこそフルバフ、ブラナイ、オブレ、ダークマインド全部あわせりゃ鉄壁だろう
でもそんな使い方は実際しないわけで、仮に全部のせするとブラナイ割れオブレ10秒過ぎたあたりから短バフにリジェネもない暗黒は急激にペロくなる
6.0になってから暗黒はペロくなったって声がヒラから結構あったが、理由はその辺なのだろう 絶竜詩やってないライトちゃんかな？
ニーズのソウルテザーでフルバフ使うけど
まぁ無敵使うやり方も無くはないけど >>338
何でお前が知りたい情報を全部他人がまとめると思い込んでるの
強攻撃を除いたコンテンツ全体を通した固さを数字で表したければお前が出せばいいじゃん 硬さ=強攻撃への耐性とか安直過ぎて草
AAも全体もスルーか？ 通常コンボでの回復力の差ガンスルーして硬さ語ってる時点でお察し たまに確定ブロック込みの軽減率でブロックは強い！って語るブロック厨いるけどじゃあブロックあげるからマインドオブレくれよって言ったら拒否するよね フルバフ受けが実際にはしないってのは零式までしかやらない層じゃない？
絶を含めるか極零式までで考えるかでまた違うのはあるだろうし
10秒以上の継続的なダメージでみても暗黒のブラナイリキャ15秒は早炊きで2回回せるからね
バリアと％軽減のどちらが優位かなんてのもダメージ総量によるから結局想定してるコンテンツが違う者同士で固さを議論してもな
それでも零式までで限定してもナイトが一番柔らかいとは思うけどね
MTやった方がいいのはナイトが固いんじゃなくてガの投げが優秀だからだし とりあえずコンテンツじゃ状況によって優劣は変わるから、どのタンクが特別柔らかいってのはないってのが答えだとおもうよ
それを無理に序列つけようとしてるからこう焦点のわからん話になる ブロックがジョブ特性として組み込まれてるせいで
他のタンクに比べて固有防御バフ1枚少ない時点で二竜みたいなフェーズで柔らかさ露呈するし
パールダンもホリシェルを他のジョブより多くAAに回せるとかでもないしな >>350
まさにそれ
ブロックは普通に強いんだけどそれはオートで確率発動するからであって強制発動させるシェルトロンが1つのバフ枠食ってるのが終わってる いうてもオブレって60秒もリキャあって10％だしな たしかにもう一枚バフは欲しいな
全体軽減もいまいちだし早く改修してほしいわ
暁月の看板ジョブで最初たくさんいたのに今じゃサッパリなのも頷けるジョブだわ 弱バフ枠のかばうを10%でもいいから軽減率戻すなりオウス消費撤廃するなりしてくれれば個性あっていいと思うんだがどうせ今の運営じゃ無理だろうな
バランスガの大義名分の下セルフバフ追加の代わりにパッセ削除で均一化とかされかねない 単純にオブレ、スリル、カモフラ枠がナイトには無いから軽減弱いんだよな
ブロックあると言ってもホリシェルと被ってるしホリシェル枠は他のタンクは別でもっと強いの持ってる ならナイトのかばう、パッセ、クレメン枠も他のタンクに必要だが？
その辺のアドは一切無視してバフ1個足りない～とか騒ぐなよ クレメンがアドはさすがに草
かばうも現状つかいどころほぼねーだろｗ かばう今やもう使う意味のない無駄スキルに成り果てたし
パッセとヴェールは使用制限があるからミッション、ライト、シェイクオフのがいい場面も多い
実際絶竜詩ではパッセ意味ないし 範囲軽減はコンテンツ側でいくらでも殺せるって辺獄と絶竜詩で証明出来たよな 昔からかばうなんておまえら使いこなせてないじゃんｗ 絶やるとわかる聖王のバフ1つ少ないのがきついとこあって味方の介護ないと溶けるとこがある
ニーズしかり二天のホーリーフェザーしかり かばうが欲しいとのことなので人にブラナイ飛ばしたらバリアで吸収した分暗黒にダメージが入るようになります 暗黒様STなのにスタンス入れて開幕フルバーストやるの止めて頂けないでしょうか 絶対STマンがガンブレに移住してナイトにMTしてもらわないと困るからナイトはMTって散々騒いで印象操作繰り返してたけど
当のナイトはなんか周りからMTって言われてるけどホリスピ噛み合わないとイマイチじゃね？ってナイトスレで話してるくらいやで そりゃナガはガンブレMTするよりガンブレSTがバフ投げてナイトMTがブロックした方がなんの無駄もないんだから ナイトで参加するなら消去法でMTしか席ないって散々言われてるから…ナイトがMT適正あるわけじゃない ナイトMTなんてインビンかばうしてたロキヤマトくらいだぞ 現状の火力差なら戦ナは暗ガより防御バフ1枚多いくらいでもいいと思うな
そういうことするとスキル総数とジョブ操作難易度ガーってなるから出来ないんだろうけど ブロックとか言うランダム要素をレイドでの優位性に考えるのがそもそもおかしい。
ランダム要素当てにしてヒールや軽減減らんよ。 火力、ダメ、ヒール全部にランダム要素あるゲームでなにを今更 ランダム要素当てにして、ってのはその時点で痛い1発の想定でしょ
その想定下では確定ブロックになるんだからヒールは変わらんやろ
確率ブロックでヒール減る云々は全体AAでのタンク強以外の場面で単体ヒールするかどうかなんだからたまたまブロック連発してればヒールせんでいい場面はあるだろ
そもそも辺獄でMTに単体ヒール飛ばす場面自体多くないが 誤解の無いように付け足すが、火力の低いナイトがどっち向けとか誰も考慮してないからな、PTの火力考えたらナイトにSTさせるより暗ガにSTさせた方がPT全体の火力は上がる、DPS効率を突き詰めたらナイトでST出来るのは戦MTの時だけ >>374
まあ正直なところ短バフや範囲軽減含めて暗ガはナ戦より防御性能は一段階低くすべきだと思う
火力差が今のままであること前提だけどね >>378
ガにMTさせてナにSTさせるとPT火力上がるのはどういう理屈？ 今の暗ガと戦ナのDPS差はDPSロールより格差あるからな >>377
確定ブロックってシェルトロンのこと?
そりゃ痛い箇所には使うよね。
それってナイト特有のブロックの話になる？
シェルトロン＝軽減バフのイメージだけど。 まあ暗黒は少し修正すべきだと思うわ
火力を下げるか防御を下げるか AA含めたらー言うけど絶竜詩では短リキャバフ含めて強攻撃にしか回せない事が多くてAAにも回せる暗黒が最強だったのは確かね
ニーズ二天最終がまさにそうでブラナイはAAにも使い回せるのに対して血気コランダムは強攻撃にしか使えない場面が多かった 火力差は現状維持
暗黒のマインドを15%軽減リキャスト90s
ナイトのホーリーシェルトロンにバリアを追加
戦士は血気の軽減率を引き上げ
くらいの事は欲しい
センチネルとヴェンジェンスは40%カット
これくらいやってようやく硬さに価値をみいだせるのでは キミたちわーきゃー言うとりますけど絶クリア済みナイトのワイちゃんから言わしてもらいます
ナイトはPTメンバーにおんぶに抱っこ状態とは言え、足は地面についてますんで踏ん張れば並の人間くらいは仕事できますよ
強いて言えば昔々のセンチネル40％カットとブルワークシールドスワイプはナイトたる所以だったのになぁとおもいます >>385
STやってなにも腐らないタンクはおらんよ
カモフラ腐らせるかブロックレクホリヒール腐らせるかのトレードオフ >>328
この動画きちんと論理的に検証してていいね 強い方にあわせようぜ
まぁナーフでもヒラの負担になるだけだけど センチ40パーとかブルワーク残すとかはあってよかったと思うよ
ジョブの特色ある調整が欲しいんだけどな
戦士は範囲どっちも扇で良かったしガンブレの連続剣とか忍者や踊り子式で良かった 特色はなくすのに火力差はなくさないとかアホみたいな調整しかしないな >>387
この強化方針で行って
どうせ火力高いタンク2つしか使わねーよってラインがどこまでなのか気になる ブラナイのリキャスト25秒（代わりにMP消費なし）
血気（猛り）リキャスト15秒、効果時間増加
ホリシェルの必要オウス量減少、効果時間増加
コランダムは据え置き
シェイク、ヴェール据え置き
ミッショナリー、ハートオブライトの軽減量減少or効果時間減少
火力そのままならこれぐらいやらないとナ戦の選択肢は生まれんやろ 抜けてた
インタベは必要オウス量減少、ランパセンチの消費時の効果量上昇
パッセは据え置き 効果性能自体は戦士の方が汎用性も回復能力も高いけど戦士が血気15秒スリル60秒になってると考えたら暗黒のブラナイマインドって結構とんでもないよな >>396
ミッショナリーとハートオブライトの効果量減少or効果時間減少って時点で暗ガがほぼなくなるんだが
高難易度やった事ないだろ？ >>399
基本コランダム混ぜるから
息吹が自分に来る時は暗黒からもブラナイ来るし
2回目息吹はランパもある ナイトはオウスなくすべきだろ
・ホーリーシェルトロンを今のブロック１００％から軽減に変更し、リキャスト２５秒（回復はそのまま）
ついでにこれを自他に投げれるように変更、インタベ削除
・クレメンシーアビリティに変更
・単体バフ追加 １５％軽減１５秒 リキャ９０秒
・かばう、シールドバッシュ削除 ついでに範囲軽減１こどっちが削除でもいいかもね
・ゴアブレードアビリティに変更 ＤＯＴから単体攻撃に変更
このゲーム戦闘中に演出やらでムービーいれてくるから、オウスやＤＯＴがあると害しかない
暗黒みたいなアビリティが多い職のが無駄がない シールドバッシュはわざわざ消す必要も感じないけどこれのせいでレイド性能に制限かかるならいらんね
かばうは消すより使い道ができるようにコンテンツデザインをしてほしい、FFナイトの代表スキルなんだから
ゴアのDOTは維持するもんじゃないからどうでもいい
瞬間火力タイプと継続火力タイプがいること自体はジョブデザインの差別化になる
問題なのは継続火力が瞬間火力より効果的なコンテンツがないこと サブ垢でここ数週、消化で後から入ってきたナイトばかりと
組んできたが
ナイトさんMTSTどちら行きますか？って聞いても誰1人としてMTやらなかったな >>400
暗ガでクリアできる防御性能をラインとする
ナ戦でクリアできる火力チェックとする
こういう風にすればいいだけじゃん
ジョブ評価が火力>>防御な風潮なんだから明確に下げておかないとアカンでしょ そもそも現状で戦ナ使うメリット何もないよな
全てにおいて暗ガで良い ヒラレンジがよほどゴミでも軽減が足りる・・・とかかな？
零式2層くらいまでならともかくそれ以降と絶でそのバランス感覚だとくそつまらなくなりそうね ナ戦の防御性能ちょっと上げるのとブロックに物理反射とスリル中にHP回復した量によって火力upみたいな効果欲しいな >>407>>408
ほな暗ガの火力をナ戦と微差（aDPS50程度上）にしたらええやろ 火力と軽減がトレードオフの時点で使い分けになんかならんのよ
必要以上の軽減はプラスにならないけど必要以上の火力はプラスになるから
火力も軽減もゴールは同じでプロセスに差を設けないとバランスの取れた差別化なんてできんでしょ
バリアと割合軽減、DOTとアビぶっぱこういう違いをどちらも発揮しやすいコンテンツが混在してればいい
IDボズヤで戦士が強いのがまさにそれ
レイドをレイドで一括りにするんじゃなくてナイトの特性が活きるボス、暗黒の特性が活きるボスでつくりゃいい話
レンジキャスが戦いやすい、メレーの方が望ましい、そんな風にしてくれりゃいいんだけどね
ジョブ側を画一化すればそりゃコンテンツの調整はしやすいだろうけど結局何使っても一緒じゃん、火力出るジョブ以外は産廃
難しい注文だとは思うけど面白いゲームを提供するってそういうことじゃねえのかなぁ himechanに「戦士さん固いw」って言われたときは嬉しかったよ ナイトの特性が生きるボス、暗黒の特性が生きるボスを作った結果がアレキ零式起動編、天動編 ボズヤも今ならバーストお化けの暗黒の方が良いんじゃないの
戦士は猛りの回復量も400固定になったしソロ範囲雑魚狩りぐらいでしか使われないでしょ ○○の特性が生きるボス作ると募集フェイズで困ることになるぞ
辺獄3層消化でPH(占い)待ちになったりしたろ そのボズヤもブラッドレイジを使えないようオンスロナーフしたのは笑った >>418
まだこれいうやついるのか
それ別に生苦だけのせいじゃないからな
ヒール力が完全に占に劣ってて他のフェーズでも占の方が楽だったせいやぞ 4タンクもイランは同意だな
バランスバランス要望だした結果が没個性でつまらんおゲイムが完成 >>418
占待ちは確かにあったけどケアルガ修正される前から白でちゃんと戻せてたよ
占いに着替えた白もいただろうし、人によっては白ハブで募集制限かけた人もいただろうけどあれは白が極端にMPきつくてマクロコスモスだけの問題じゃなかった
より適性のある同ロール別ジョブがあるコンテンツに異なるジョブで挑むときに相応の腕前を要求されたりめちゃめちゃ忙しかったりすること自体は健全だと思うけどね 正直タンクは3職でいいかもな
火力の暗
防御の戦
バランスのナ(またはガ)
ナかガのどっちかは消していいかもしれん >>424 存在自体を消そうとしてるお前がこのスレに一番いらんぞ ガンブレなんか窮屈なだけでそこまで楽しくないんだよなぁ ガンブレの通常コンボは機工士みたいに遠隔コンボになると思ってた
でもそれやりゃ万能すぎてやばいか >>413
今の500差☓2とか異常すぎるんだよな
DPSは素の火力が低いなら周りの火力上げるシナジー持たせてるんだから
戦ナの火力を何故か上げたくないのならそういうシナジーなりデバフなりつけないといけない >>415
ナイトさんフニャチンｗって言われて興奮するんだよな？ ピタリで火力水準揃えるのは難しいにしても瞬間火力も継続火力も同等に性能発揮できる木人1層のｎですら300以上離れてるからね
7分コンテンツで13万もダメージ違うって意図的に差をつけてるとしか思えないからなー
火力はDPSが出せばいいってのも理想論はそりゃそうなんだけど、結局DPSが出せない分はTHが出さなきゃいけないわけだしDPSに負担をかけない為には火力出せるタンクを選ばざるを得なくなるのは歪なんだけどそうとは思ってくれないのかねぇ タンクの調整は暗黒ガンブレはレイド用
戦士ナイトはID用にって感じで分けた気がするな 「ガンブレは高火力で当然」的な空気が開発にあるのかね～
実装されてからロール内トップクラスの火力を維持しているジョブって、ガンブレだけじゃない FF8のガンブレは威力めっちゃ高そうだけど、14のはソイルを込めて…どうしてんの？ってくらい強さが伝わってこない、ｼｬｶｼｬｶするしな >>432
いっそそういう方向でジョブデザインしてますって明言してくれたらいいんだけどね
ナイト戦士は対集団戦での単独継戦力を重視してますって
侍忍の調整もそうだけど結果的にそう見えるのと方向性が明言されるのじゃ受け止め方もだいぶ違うと思うのよな ここでする話でもないかもしれんが
不屈の火力上昇は意思と同値でいい気がするわ ID用レイド用とかいう区分けDPSでやったら非難轟々だろうしレイド用ジョブで行くと辛くなる高難易度IDとか恒常的に用意しないといけなくなるからナンセンスすぎる
暗ガでIDが辛いなんてことは全く無いし単に暗ガユーザのポジショントークだろ ガンブレはビーファン系の射程がなんとかなってくれればもう....
あの最中に誘導マジでだるい うまいやつはなんとかするんだろうが 確かに別々の武器種持ってるのに射程が同じなのはどうかと思うわ
それが操作難易度に直結したところで何が問題なのかわからん DPSの話してないしIDでタンク次第で辛い辛くない変わるのはタンク自身ではないんでもう少し文字をしっかり認識して読みましょうね レイド用ジョブはID弱くするってんなら今後新規がレイドに行きたいならIDハラスメントジョブでハラスメント繰り返してレベル上げてくださいってなるが頭大丈夫かって聞いてるんだが
誰が得すんのそれ？ 0か100しかないんなら現状に何の不満もないんだろうし首突っ込んでこなくていいんだよ
完璧とは程遠いにせよ今のバランス自体は評価できる範囲内ではあるしね バランスいいとは思うけど、シェイクオフに回復効果アップつけて、
パッセを設置型スキルには変えて欲しい 頭斧会の方が豆腐と掛かってるからこっち普及させようぜ
まぁ本当の豆腐はナイトだけど ナイトは聖剣コンボ数を1つ減らせばロイエ3回せる気がするがどうなんだろ？
ロイエ1がバフ欄に残って回しが気持ち悪いんだよね 6.5になってGCD2.40とこになったらどうするんだそれ？ >>405
ナイトにmtやらせればよかったのに
後から入ってきて発言権ないしMTできないナイトはゴミだわ 圧力かけてスキル変えさせた件はもはやチンピラの所業、当に斧頭会 フォーラムにクソスレ乱立、声優使ってのゴネで上方修正させたナイトさんがそれを言うのか 事あるたびにゴージとナイトを対立させようとしてるネタ、さむいっす パッチ5はナイト強かったからクソザコゴージとナイトの図式が成り立ったけど、
今回お互いに低まってるから、ここの対立とかしようがないでしょ ナイトも戦士もどっちも強化貰わなきゃゴミなのにいがみ合ってる場合じゃない >>448
シェイクオフに回復効果20％UPはいい案だな 今更だけどナイトのインタベにランパやセンチ乗ったり、戦士のシェイクオフにスリルやヴェンジェンス乗ったりって使いづらいよな、最初からその性能にして欲しいわ とりあえず暗黒の火力が防御どっちかは下げたほうがいいだろうな
下げるとしたら防御かな？
そのほうが特色が出るだろうし 地味すぎてインタベにランパセンチの効果のるの今知った
シェルトロンにものせて欲しいしインタベ投げないナイトは罪だな タンク頭割りとかスイッチ受けが多い辺獄じゃフルバフ→インタベ、ランパ切れる前に再度インタベはちょいちょい飛んでくる
3層は後半なったらまず飛んでこないけどね
MT側もSTに投げるのまず見ないしそりゃそうか 3層後半はstの方が痛いしそれ知らないmt専がstにバフ投げるわけもなく 戦士なら猛り投げるな
暗ガは自分に使ってくれたほうがいいんじゃね
MTナイトのときはわからん 前からちょいちょいナイトのバフ載せしらない奴がでてくるがその辺も知らないで比較の話してるんかなーとおもってる
バフ載せた状態でタンク２人両方の軽減力は随一だし、そこが初期攻略では大きな恩恵をうけるナの強みの一つなのにいままでほぼ触れるやつはおらず 言うほど大きな恩恵か？初期こそ火力問題の方が大きくね いずれにしてもナだけがもつ一つ頭抜けた軽減力なんだからバランス比較するんならちゃんと要素として交えんと陳腐な比較にしかならんよ センチ＋ホリシェル＋インタベってことだろ
いっきにオウスなくなるから、その後少しの間MTになにもなげれないからそこまで価値無くない？ むしろそれを価値ないと思ってちゃんと投げれないナは存在価値なし その硬さが必要ないからナイトも必要ないんだよね
数合わせにあるだけ 生きてるか死んでるかでしかないゲーム性なら時間切れしない方が重要だよね >>469
どっちが痛いかじゃなくて、暗以外のタンクはどれも投げバフは相手に投げた方が効果高いんだよ
投げないのは相手が投げてくる保証がないからであってどっちが痛いからじゃないと思うけど >>474
オウス50貯まるのにかかる時間は他タンクのリキャ25秒より短いしAAがSTに飛んでこないならそもそもホリシェル使わないからオウス枯れないよ
3層でもレク帰ってくるタイミングならホリシェル使う必要はないしね
インタベの上乗せは絶やってたら価値ないなんて思わないんじゃないかなぁ
まぁ素インタベの軽減率が低すぎるんだけどね バリアヒラいなくて軽減足りてるならいらないと思うよ >>481
そこも比較する上で考慮するポイントだな
現状短バフがやたら強すぎるが、そのリキャがナと暗だけ短い（ただ暗はＭＰも依存するが）
戦とガは25秒 >>467
シェルトロンにも乗せて欲しいの意味がわからないんだが？どういうこと？ 戦ガンブレよりリキャ短いといっても、23秒ぐらいか。 敵の演出のときとかオウスたまらねーし
AA当てれない状況ほどリキャが伸びるし 戦ガンブレよりリキャ短いといっても、23秒ぐらいか。 敵の演出のときとかオウスたまらねーし
AA当てれない状況ほどリキャが伸びるし 戦ガンブレよりリキャ短いといっても、23秒ぐらいか。 敵の演出のときとかオウスたまらねーし
AA当てれない状況ほどリキャが伸びるし 暗ガでいい時期はまだまだ続きそう、というより直す気もないように思える
ゲームコンセプト的にDPSチェッカーが基本だからタンクの中で火力を持たせてる暗ガの有利な立ち位置は変わらないだろうよ 実際ガで火力だせてる奴なんて少ないからあてにならないけどな
同じようにそれならDPSのキャス枠は黒一択になるわだし >>484
スリルやカモフラみたいなバフがないからその分上乗せして欲しいってこと 絶の途中でガンブレからナイトに着替えた側の人間だけど、PT火力としてはフェーズ移行の調整の加減が僅かにズレた程度で、問題の最終もモーンアファー詠唱始めあたりで毎週消化できてる
軽減についてはうちのヒラ2人いわく、ちゃんとバリア張ってるから10％1枚で生死が決まるもんじゃないよねって タンク内で火力の優劣をつけてること自体は意図してるデザインだろうしね、問題はその程度が大きすぎやしないかってことだけど
コンテンツによって使いやすい、にくいはあれど戦士の単独で急速に自己回復できる能力とナイトの範囲軽減2枚、GCDを犠牲にした他者へのヒールは攻略段階や他の軽減役のフォローだったり負担減になるのは事実だしその点で火力に多少の差をつけられるのは納得はできずとも理解はできるんだよな
とはいえせいぜいｎ100〜150くらいが妥当なとこじゃないんかね
それでなくともナ戦は殴り続けなきゃ火力発揮できないんだから元々の性能差に加えてフェードアウトすればするほど発揮できる限界火力が更に落ちていくってのはなんとかしてもらいたい 火力差大きくするならそれを上回る火力以外の利点が必要なんだよな
ちょっとくらいの火力差ならガンブレは押すボタンが多いしずらせないしなで納得できるのに実際は差大きすぎるから問題になる DPSどれ採用するかよりタンクどれ採用するかのほうがPTDPSへの影響デカいからな
歪んでるでしょ 納得出来る程度の差しかないなら誰もガンブレ触らなくなると思うから、今の火力差でいいんじゃないかな 冷静に考えてやばいな
なんならナイトは聖剣コンボ修正前はぶっちぎりで低くて零式ですらハブ募集があった dpsの差よりタンクの差の方がでかいからな
もう歪なバランスに慣れすぎて麻痺してる
普通に考えたら異常だよ もうナイトは火力諦めてもっと投げバフとかレイズとか入れて支援特化にしたらいいんじゃね
その方がおちんぽ性騎士団とhimechanも喜ぶだろ >>496
でも漆黒でガンブレ結構いただろ？
火力と操作や防御面でトレードオフになってれば納得できる奴が使う
現状は暗ガと戦ナで差がつきすぎてるからレイド勢での戦ナ人口が暗ガと比べて壊滅的だし
かといって火力差そっくりそのまま暗ガと戦ナ入れ替えたら今度は誰も暗ガを使わなくなるだけ
4ジョブ中2ジョブが死んでる現状を良しとする理由なんてない 漆黒のガンブレは今と違ってめちゃ簡単だった上に防御性能も高かった
ソイルも自由に捨てられたし足りないなんてなかった
寧ろウォクラと猛りを調整しなきゃならん戦士のがよっぽど難しかった 戦士が簡単は他ジョブのポジショントークなだけでしっかり使いこなそうとしたら他のジョブと大差ないよ
雑に使えばどのタンクジョブも難易度は変わらん >>496
誰も使わないから火力を上げる、ってのがそもそもあたおかじゃない？
バランスは使用人口に関わらずあくまで設計したデザインの範囲内で行われるべきであって使用人口はプレイフィールで改善すべきだよ
現状のバランスが意図して設計されてる範囲だとすれば設計が異常 >>491
ランパセンチとシェルは重複するのに、更に上乗せろってこと? >>503
召喚も機工士も100%の性能発揮しようとしたら簡単じゃないけどどっちも30分たらず木人殴れば85%の性能は発揮できる
簡単って多くの人が表現するのはそういうことであってしっかり使いこなそうとした時の難易度を軸にしてないんだよね >>505
他はランパウォールマインドブラナイとかランパネビュラカモフラコランダムとか出来ると思ってたんだが実はナイト以外は重複しないってマジ？ >>507
君、話の内容勘違いしてるよ。
そう言う上乗せじゃない。 暗のクソダサモーションも強いから許されてる感はある
ガンブレもだけど 戦のスカル&ボーラ
暗のパワスラ
モーション好きだったわ
特にスカルの脳天ヒャッハーがよき 暗はスキル回しには爽快感あるはずなのにあのモーションのせいでモヤモヤする なんで暗黒が下々の者どもに合わせて弱くならなきゃいけないの？
他の雑魚タンクをさっさと強化しろよ
八つ当たりしてんじゃねえ弱者が その時強いジョブに着替えれば良いやとは思ってるけど戦士のマテリアだけもやっとするんだろうな
レイドで戦士全然出したことないけど なんで6.0で不屈の火力価値あげなかったんだろうな
ソレアリキってなら現状もほぼ赤マテだけだしなにも問題ないだろうに 雄略をdps専用にして不屈と信仰をもっと強化してくれ まぁこのゲームって極論を言うとDPSを出すDPSとヘイトを取れるDPSとヒールができるDPSしかいないからね
火力至上主義だからどうしようもねぇ 流行るMMOはだいたいそう
韓国産MMOは全部そう
みんなDPS 時間切れ無くせばいいんじゃん。その代わり敵の火力爆上げでHP量の重要度あげたらちったぁタンクらしくなりそう 初週とかは別として結局時間切れするほど火力出せない奴は軽減だのヒールだのもできないから、それするとヘタクソは全然攻略が先に進められないってなるんだよな
別に俺らはそれで何も困らんけど開発としてはスタートラインのハードルは下げて間口広げたいんだろうから、ヘタクソでもある程度は先に進めて時間切れでDPSつける方が方向性に合ってるんじゃないか 確かにそうだなぁ。自分がもし零式初チャレンジで瞬コロされてギミック全然進まんかったらゲーム事態やめてそ そもそも時間切れってシステム無くしたら、DPSってロールの価値が無くなるだけじゃろ
タンクが大ダメージを耐え、ヒーラーが回復し、DPSが他ロールより高い火力で討伐制限時間内に削り切るようにする
ってゲームなのにDPSの役割消してどうすんだってな だから火力が高いタンクだけが選ばれてるっていう現実があるんだよねぇ 竜詩ガンブレでクリアしたあとに消化をナイトでやって遊んでるけど、デバフ付いたとか死人出たってときに気にもならなかったとこですら露骨にDPSチェックきつくなったり引っかかるようになった
練習中とかガンブレかナイトかで先のフェーズのトライ数変わってたんだろうしガンブレでやっててよかったんだなとクリア後にありがたみを感じた DPSの価値がなくなろうと必ず4人いれなきゃいけないのでね そもそも不屈って現状ほぼ誤差レベルだろ
上げる意味あるのかあれ？ 6.0から誤差ってほどではない
ただクリダイ意思より劣るのは変わらず
マテリア嵌めてまで上げる価値がないのも変わらないがサブステ2に勝手に付いてきてしまう分があるからその分は効果が上がってる >>530
今のタンクは火力の出るサンドバッグと火力の出ないサンドバッグしかいないよ？ 復帰勢だから詳しくないけど常時9%カットの9%被ヒールだっけ？
与ダメもそれくらいだからまぁ数字だけ見たら割と優秀、MTの戦士なら入れててもまぁって感じ 不屈禁断して新式がパッチ最強レベルの防具と同等に近くなればまあありなのか、、？
いやなしか。 何禁断しても1%くらいしか差がないから必要なssさえあれば不屈でいいよ いやMT戦士なら不屈上げても悪くないって言うけどさあ
それでもクリダイ意志上げたほうが強いじゃん 新式の話なら不屈禁断なんて端金だから攻略用とクリア狙い用の2個用意するのが正解だよ いや戦士の天眼は火力だけでも普通に不屈より弱いから 軽減も不屈上げたら強くなるとかなら不屈意味が出てきそう 防御面で意味が出てくるのは不屈挿さなきゃ耐えられない攻撃があるか、不屈挿すことでヒラのヒールが減るかしかないよ
どちらもなければ単に劣化でしかない
ヒーラーがヒール忘れたけど不屈挿してたおかげで耐えられた、となるほどHPが増えるわけではないからね >>527
だから途中に時間制限ある雑魚をつくったり、邂逅4層みたいに倒せないと敵がどんどん増えてきて火力がないと結果死ぬとかの作りもいいと思うけどね
それにボス1体木人じゃなく複数体の雑魚がわくようなつくりにすれば、ブラナイの弱点がでたり、ナの範囲コンボで火力が若干補正されたりバランスも今よりは取れる気がするけど 完全体目指すなら戦士でもクリ意思
軽減した分ヒーラーが攻撃出来るとは言うけど「あっこの戦士不屈積んでるからヒール薄めにしよ」なんて奴は野良におらんし
まぁ野良なら別に新式に型落ち詰め込んでなきゃ上々やろ >>493
だから火力で差をつけるなら他で差を埋めないといけないんだよ
DPSはシナジーってもんがあるんだからタンクにもそれ相応の事をしないといけない
防御性能が如実に違うとかシナジーつけるとか
それをせずに防御性能は変わりません火力は違いますってやるからじゃ暗ガでいいやってなるんだろ >>504
それをやったのがvPの黒だろう
結果はご覧の通り 暗ガ 戦ナじゃそれぞれ300くらい違うんだからコンビで比べたら600も違ってくる
これは異常だよ そういや不屈オメガ1000切ってたりで戦士使う人買いだめといたらいいよね 300違うってdpsの差同じロールの差よりよっぽどでかくて草
火力格差酷すぎだろ DPSチェックってギミックがある時点で、そら暗ガにしますわな 暗ガ自体がPTシナジーみたいなものなのにわざわざ戦ナで来るとか怠慢でしょ
6.2では席無いから覚悟しとけよ 結局時間切れがある以上火力があるタンクが選ばれるのは仕方ないよな
吉田もMTST分けするくらいならDPSに倣ってピュアタンクとシナジータンク分けにした方がマシなんじゃねーの 名案か？
タンクのピュアなんてカケラも要らねーわってなるだけやろ シナジーで稼げる分よりもピュアの火力のが上ならピュア一択だぞ シナジー追加とか大きな変更は拡張じゃないとやらないだろうし
ひとまず6.2で戦士とナイトの火力をガンブレ暗黒と並べるくらいのアッパーかけてジョブ比率見てまた調整してくれ
今のナイト戦士はあまりにも不憫だわ どうせロイヤルロイエ420→450とかコンフィ900→1000とかその程度のしょぼい修正しかせんでｗ
戦士はゲージ消費技周り底上げして終わりよ ナイトはパッセしてる間は味方の火力上げる仕様にしてくれ DPSなら間のパッチでもシナジー変えたりリワークぶち込んできたりするけどタンクが大幅調整されてるところ見たことないわ
どうせ軽く数値いじって終わりだろうしナイトの回しが気持ち悪いのも6.x中ずっとそのままだろうな 漆黒戦士は軽く数値調整すらして貰えなかったけど、
ガンブレは貰えちまうんだ まぁvPの黒の調整見ればわかるが誰に任せてるんだか知らないけどちょっと雑すぎるんだわ
恐らく主要メンバーは16に行ってるんだろうけどさ 暁月初期の忍者とナイトひどかったからな
アッパー調整され続けてまだマシになったけど今調整してる人に期待したらマジでダメだろ 調整してるのは3絶済、歴代零式初週相当、292民、タンクマウント全制覇、バトルメンター様やぞ？ 俺に名案があるんだ
ヴィントに与ダメ10%低下デバフを付けるって案なんだけど バフは回しみたいなもんだしそんなに気にならんな
まあでも10秒にしてほしいかな ガンブレは知らんけど暗黒は坂口の加護がある限り安泰やろ 6.2はボーライドのテコ入れだけで終わりやろうなタンクは インタージェクトとかもっとしたいな
火力出すサンドバッグ以外の仕事させて欲しいな ボーライドとか追加効果でコランダムのクールタイムリセット追加だけでええやろ リビデよりリキャ長いのに～とか言ってるのいたからリビデと同じ300sにしときゃいいやろ
そしたらあとは一長一短や 戦ナ入れてるだけでシナジー火力下がってるのがなあ、デバフしかない 戦ナでクリア出来るし更に戦士はID無双のおまけ付きだしナは良いバリア持ってインビン最強だし冷静に考えたらこの2職はスーパーマンやぞ クリアはできるって
いるだけでお荷物って意味なんだけどな 仮に火力横並びになっても暗は普通に選ばれるでしょうに >>544
それ時間制限のある雑魚って時間切れと、雑魚が大量にわいての時間切れって時間切れを別の場所に設置してるだけじゃね？ ナイトはパッセで希望があるが、糞シェイクオフしか持ってない戦士は火力も低くて軽減もPTメンバー任せのクソゴミだろ >>579
4.2で戦士は解放仕様変更で暗ナから戦ナに変わったはず 4.0デルタ1st暗ナ
4.1絶バハ1st暗ナ
4.2シグマ1st戦ナ
4.3絶アルテマ1stが暗ナ
4.4アルファ1st戦ナ
この頃のナイトは今の暗黒と同じで自動採用レベルの強さだったから今回も暗黒が下手にナーフされない限りは暗黒＋どれかなのは変わらないかもしれん エウレカとかいうクソコンテンツまだやるつもりなの？
あんなFATEしかやることがないアホが作ったコンテンツを >>584
漆黒も聖王だった
4年も聖王だったんだから暁月位は低まってもいいとは思うけどね サブステの関係で圧倒的に強いからなエウレカウェポン。
絶緩和とか色塗りに向けてやらないという選択肢が無い >>586
バル島消失のストーリー補完でガッツリクエストあるし
バルデシオンアーセナルまで終わらないとストーリー完了しないし
ストーリー見たいだけでも滅茶苦茶時間掛かる癖に
進めるためのレベリングはツマランという、間違いなくクソコンテンツだわ >>588
あるよ
◆暁月のフィナーレで禁断の地エウレカや南方ボズヤ戦線のようなコンテンツを導入する予定はありますか？もしあるならエウレカやボズヤのフィードバックを新コンテンツに生かすことができますか？
吉田：
開発チームは、エウレカやボズヤのようなコンテンツを計画しています
とはいえ、エウレカやボズヤのようなものではなく、別のニュアンスを持ったコンテンツになると思います。
開発陣は、レイドコンテンツに参加しないプレイヤーがいることを認識しています。
そのため、レイドコンテンツに参加しなくても、強力な武器を手に入れて楽しむことができるコンテンツや別の手段を提供したいと考えています。
開発者は、これまでのレリック武器クエストの経験を活かして、今後のコンテンツを作っていく予定です。 >>591
おーあるんだ
これ難易度可変のやつとは別よね？ 蒼天は暗戦オンリー
覚醒編1st暗ナ
絶アレキ1st暗ナ
共鳴編1st暗ナ
再生編1st暗ガ
明確に暗黒が弱かったと言えるのはタンクどっちかが斬低下無しでオメガMF別れなきゃいけなくなるアルファ編4層前半くらい みんなが取り上げないだけで暗黒は生まれながらにして勇者だった
今後のアップデート予定見ると難易度可変ダンジョンがそのエウレカ系コンテンツになるんじゃないの
ディープダンジョンとは別みたいだし、それ以外にそれっぽいコンテンツ名見つからない デバフやなんや言うとりますけど、うちの固定ではナ暗占学モ忍踊召の構成で最終フェーズの時間切れ詠唱こないんでｗ
ナ戦おるだけでチェックきついっていうのはただ単に練度の差なのでは？ ナ戦機でもクリアPTあるしどの組み合わせでも行ける >>595 ナをガに交換した方がもっとクリアタイムは縮む、皆話してるのは錬度ではなくジョブ間の縮めようがない性能差 他のPTメンバーがDPSをカバーしてるだけなのでは・・・？
まぁカバーできる範囲のDPSチェックしかないわけだけど、悲しくならんのかね きっと>>595の固定が暗ナじゃなく戦ナにしてほら余裕だろってドヤ顔してくれるよ ナ戦はライトちゃん向け、レイド勢は暗ガ
これで別にいいよ
全体で見たら人口もいい感じだろ
リーパー機工士といっしょ w1stは探りながら攻略になるから軽減を考慮してナイトを採用した
攻略法も出てきて事前に軽減を考えた上で火力考慮するチームはガを採用するとこが多くなってきた
これだけの話やないの？
俺は絶やってないけど漆黒零式の時の消化はガナが最適解って話と同じことしとるだけやろ >>599
最終だけのrDPS見たらカバーされてるか微妙なとこやな
ナ6200、暗6400、メレー9000、レンキャス8500、ヒラ計6500
ブレ考慮しても過去4週だいたいこんなもん >>603
logsにナイトで最終回6000出てる記録ありませんが 自分を大きく見せて威嚇する野生動物みたいなナイトだな ただの確認用を一般公開するわけないよね
こんなところで構成と数字公表して身バレとかアホすぎるわ 暗ガ占学その他DPS最強オールスターズでカキトさんもニッコリのスピードキルしてくれや
それかナ戦白賢リ侍機黒で頼む >>606 そういう次元の話じゃなくてナイトで6000ってperf100を遥かに越えてるんだよね 便所の落書きや自分語り日記コメにエビデンス要求するのがそもそも間違い
イレギュラーが居ようともナ戦が暗ガに圧倒的に性能差つけられてるのは事実だし、トップ層だけじゃなく中間層やライト層に至るまで明らかなハンディキャップがある現状で、ヨシとしている調整担当がクソ 戦ナ使わなきゃいけない理由ないなら暗ガ安牌でやるのが普通では
そして戦ナ使わないとクリア出来ないような難易度にはしてこないだろうからやっぱり今後も暗ガでいいよなってなる 何度も言ってるけど結局は明らかに防御性能に差が無いのなら明らかに火力に差があるんだからそれの1-2を選ぶだけなんだわ その防御性能もMT枠としてヒールワーク変わるくらい圧倒的に差がないと選ばれる事はほぼないからな
今の運営じゃ土台無理だろこんなの ナ戦の火力を暗ガと同等にすればいいだけなのにね
それが出来ないなら暗ガの防御性能を一回り以上下げないとダメだわ Tは人口少ないから加減が難しい云々と言い訳してしっかりした調整逃げてるだけだからな
最早開発チーム内にTの現状把握理解できてる奴すらいないだろ 今の吉田の施策は完全に金になるかどうかでやってる
人口の多いDPSを引っ掻き回して冒険録買わせようとするのが今の利益
人が少ないタンクは引っ掻き回すと冒険録どころかさらに人が居なくなるし、
金にならないので工数をかけない どうせ暗ガが今の戦ナの立場に置かれでもしたら相手と同じこと言うんだから棲み分けだのライト向けだのポジショントークしたところで誰も幸せにならんぞ PH、BHみたいに割当明確に作ってしまってもいいと思うんだけどね パッチごとに火力トップを入れ替えたらいいんだよ
今回のパッチは暗黒最強、次のパッチはナイト最強、さらにその次は戦士みたいな感じで ずっとそういう意見あるけど、
タンクは放置だからみんな諦めてる すまん、純粋な疑問なんだが
戦士はIDで強いからいいじゃんみたいな意見あるけど
IDで強いって根本的な話として利点というかウリになるの？
何でかっていうとそもそもIDってどんな職でも普通にクリアできるよな？
何だろうがクリアできる場所で強い、っていうのが利点・ウリにされてるのが意味わからない
そんなもんウリになってなくない？ オルシュファン救出から演出が入るギリギリのタイミングでデリリアム押して、それが偽典トールダンが殴れるようになるまで効果持つ？
風槍終わった直後に押すアビリティが多すぎて、しかも普通に回すとデリリアムもフレイもあと数秒戻ってないのが非常に気持ち悪い うちのナイトは最終だけならパーフ100超えてるな
act上6300、rで6100前後
そいつ曰く2分バーストのコンフィ〜性剣コンボ中に終わるからナイトにとってかなり都合が良いそうだ
ちなみにデリリはとりあえず押すけど余程やばそうじゃない限りサイフォン止めか範囲コンしかしてない
押しても押さなくても次使うとこ一緒だから関係ないよ 地面埋まってぶん殴り続けてるのかね？それは流石に野良じゃなくて固定だろうからもちろん上げられないだろうけど。チート容認してる固定なのかもしれん 最終だけならGCD止まる要素ないからアクティブ100近くあって尚且つクリダイ運良くて討伐時間早ければワンチャンだな デリリは復活オカマ後風槍まで腐らせていいぞ
火力足りてるなら最終以外は全フェーズでゲージ回収やらリキャ待ちやら絶対にやるべき
早くフェーズ移行しても大したメリットないからな >>623
本気でIDで戦士が強いから零式不利でも良いなんて言ってる奴はいないし、仮に居てもそれは基地外なだけだから理解は出来ないよ 使い分けるだけだからどうでもいいんよな
寧ろ尖っててくれた方がコンテンツこなしやすくていいわ
無駄にレイド適正上げるためにID性能落とされたらだるくなるだけだわ >>623
なってないけど公務員と戦士に対しては何を言っても許されると思ってる層が一定数いるからそうなってる こんなゴミにされてもなお戦士とナイトでいがみ合ってるってマジ？
フォーラムで揃ってネガキャンして次のパッチのために政治活動してる方がタメになるぞ >>636
真相はZedanが戦士にｳｻﾞ絡みしまくってた
フォーラムで病的に絡んで来たから戦士から蛇蝎の如く嫌われた が正解 戦士が弱すぎてクリアの敷居が上がってる って訳じゃないし
それなりに必要な能力は持ってる
さらにIDだと他3ジョブを寄せ付けない強さがある
これで満足できないなら自分でジョブ使い分けるしかないでしょう
高難易度でも存在感が欲しいならID番長の資格を捨てるって事にはなる
HP吸収効果は次のWS1回分とかね >>639
だから火力があるなら防御性能を下げるべきなんだよな暗ガは それなりに必要な能力は持ってる上に火力ナンバー1なジョブをどうにかする方が先ですよね 何するにしても戦士くんを引合いに出してくるナイトくんが悪い
戦士くんは正直関わってこなければどうでもいいと思ってるよ 戦士は侍で叩かれまくったクリダイの呪いの改善が来たらましになってくれと期待したい クリダイの呪いは根深いだけじゃなくて、このままいくとガンブレのダブルダウンもクリダイ確定とかなりそうで怖い >>631
でもIDで１ジョブだけ飛びぬけすぎてるから対複数の血気回復は無効にするべきでは？って意見には
そんな必要はない！戦士は昔からこれくらいID強かったから今更！戦士弱くして誰が喜ぶんだ！使い分ければいいだろ！
とかまくし立ててIDの圧倒的優位を手放すつもりは欠片も無いようでしたけど
それならまぁ零式で弱くてもしょうがないよね暗黒に着替えて使い分ければ？となってしまうわけで 戦士って自分の強みは保持したまま他のタンクの強みを戦士にも寄越せっ戦士は弱い！て意見しか言わないからそりゃウザがられるわな エアプじゃなければ気付いてると思うけど
最近はZedanもナイトの状況をよく理解してるので戦士にウザ絡みしてないんだよね
むしろ戦士を引き合いに出してナイトの強化を貰おうとしてる
つまり今、戦士を叩いてるのは… ジョブ着替えろ使い分けろって
その時点でバランスが取れてない事を認めてるのクッソ笑うw
ID最強も別に戦士のコンセプトでもなくフィードバックで強い要望があった訳でもないからな
誰も望んでない
それしか利点がない無能バランスだからバカにする意味でID番長呼びされてるだけで
数字も合わせられない開発チームが小学生以下の無能 バランス取れてるじゃん
ID最強 ホルム二回使用
バリアインビン最強
火力最強
忙しダルさ最強 劣化インビン 実際の所今のガンブレは完全にダブルダウンクリダイお祈りゲーだし
威力このままでクリダイ確定なら誰でも大満足だろ
もう暗黒の数合わせとは言わせない
一番アホなのは確定クリ（ダイ）だからって合わせて威力下がる奴だ
そもそも強くて誰が困るんだよ >>654
着替えが必要な時点でバランス取れてないという意見に対して
そのレスは頭に病気抱えてんの？ いやダブルダウンがクリダイ確定になったら間違いなく威力下げられるでしょ
プライマルレンドなんて悲惨なもんだぞ 戦士も確定クリダイ考えずに威力調整してほしいなぁ~ >>656
頭悪いからバランスを考えるスレなのにバカな事を言うんだよ レンドとカオスの火力差が変わらないんだよな
クリダイ確定技はシナジー受けないんだから素の威力を高くしないといけない
レンドは発動トリガーがあってリキャも長いんだから威力もカオスより目に見えて大きくしないとな >>655
タンクはDH不可にして貰って、STRマイナス補正を撤廃の方が幸せじゃない？
単純にクリだけ発動にしてくれ >>655
戦士のクリダイ確定技の威力値を全て1.5倍くらいにしていいと言うなら良いのでは >>656
どうせお前みたいなモンスターは全タンク同じような能力にしたら個性がない！とか言い出して騒ぐだろ？
だからそれぞれの得意分野でバランス取ってんだよ無能 おうじゃあID弱くしていいから暗黒と性能入れ替えろよ >>666
それはある
高レベルになるとIDであっても暗黒＞戦士になるよね >>667
運営に手書きの手紙でも出して懇願したら次あたり想いが届くかもな頑張れや
IDも高難易度も最強クラスが手に入ったらすげーな
応援してるぜ 寧ろとんでもない有名人にプレイさせて戦士が弱いと愚痴ってもらった方がすぐ強化されると思うわ レムナントがエキスパに居座る限りIDで暗黒出そうにはならないわ
さらに占ちゃん来たら震えるわ 英雄ジョブはもう要らないんですよ
なんのメリットもない。開発的に ガンブレは1回火力ビリに転がり落ちてほしい
火力高くて当然のような空気をぶち壊してほしい >>673
じゃあどうしてほしいか、一から十まで書いてみろ
ほれっ タンクヒーラー両方やってる身として、IDでは接敵と同時にヒーラーの軽減やバリア（セラフィム、ハイマ/パイハイマ）を使うし、戦士も接敵してすぐ血気を使うけど、これらが重ねあってオーバーヒールにしかならないからぶっちゃけ何の意味もないし、
白出すとしてもホーリーぶっぱして敵が7秒間動かないのに、血気の回復がただ満タンの上から漏れっぱなしにしかならん
戦士のIDでの回復は確かにすごいけど、そのすごさに意味があるのかって聞かれたら俺はないと答えたい >>676
今だって黒と同じでジョブ自体に火力があっても火力を絞りだせてないのが大半なんだから、火力まで落としたらまじで産廃になる 今の時期消化とかまじると、ガの灰率やべーからな
出せないなら火力ないと同じだからね、黒と同じでガイジ率が高いことを踏まえて考えないと 戦士のすごいところ？
ＩＤでヒラが要らないところだろ
最高難易度の絶竜詩さえクリアできてしまう火力も持ってる
一体どこが弱いというのか・・・
装備が共有できないのはそこに払ってる代償 >>648
zedanが建てた血気糞スレでも「下方修正するなら良いけどその分レイド寄りに強くしろよ」とかゴージから出てた位なんだから大多数の戦士からしたらID適正に固執はしてないでしょ
ID適正あるから戦士は弱くて良いって言ってたのもzedanだしエンドコンテンツ適正の話でID適正の話にすり替えてで騒ぐのって頭Zだと思うよ >>683
まぁIDID言ってるのはzedanだと思うよ 辺獄3層始めたんだが線取りのコツがあれば教えてくれ…線ついてる人がボスの真下にいる場合はどうしても取れなくてアドセンスクリックお願いします
連続でそれが続いて無言ギブされた
俺が悪いのはまぁわかってるんだが下手過ぎて自信無くしそう やはりナイトとガンブレはST特化にしたほうがいろいろ調整しやすいだろ
結局中途半端が一番ダメだとわかった 線の時は北に引っ張れ
ボスの真下にいるDPSどもに何言っても無駄
STなら知らん 線取りギミックってタンクだけの仕事じゃないからな
線がつく人の協力も必要 わざわざ線をなすりつけに来てお互いすれ違って線取れずスカりまくってる内に爆発 このゲームの判定ガバガバだから慣れてもしょうがないものはしょうがない
邪眼のデバフ移しとか明らかにくっついても移さないときがあってめっちゃ苛つく 線は擦り付けるものじゃなくて内側から切り取るもの
デバフ移しは重なっててもサーバー側での判定のタイミングの時に重なってないと意味がないクソ仕様 >>688
MTで開幕北に引っ張ってる状態でこのザマだったんだよな
ちょっと調べてみたんだがボスの真下にいられると取れないのが普通らしいなこれ
>>690のパターンも何回かあった
これからはボスの後ろで固まって動かないでくださいって言ってみるわ！ありがとう先輩ニキ
アドセンスクリックお願いします 判定っていうか同期だな
スプリントしながらシナジーたくとわかるけど半分くらいは漏れる 線取った奴がタンクの方に走って持ってくるのも鬱陶しい
あれ動いてたら取れんからジッとしとけと何回思ったか 戦士の血気は接敵してからそこそこ削れたくらいで使ってるんだけど開幕すぐ使う奴もいるよな
ホーリーとかと重なるともったいないのになんですぐ使うんだろ >>697
最初に使えば死にかけにリキャストちょうど回ってくるから 残念ながら世のヒーラーのほとんどはそのそこそこ削れた段階でアビヒールくれて即使うのと大差ないからです 単純に血気の対多数効果がランパやヴェンジェより強いから、接敵で敵が一番多い=一番痛いときに回した方がいいかなって 連続剣をフレイムスロアーみたいな汚物消毒にして欲しいの？ ちなみに開発はこれ以上タンクバランスをイジるつもりは有りません
やるなら6.15でやってます >>705
これ以上イジらなくてもいいけど
せめて暗黒＞＞＞＞＞＞＞その他のバランスだけどうにかしてくれない？ 無理だろな暗黒はバカにされてる時期が長すぎた
暁月終わるまではこのままだよ 暗黒がバカにされてた時期とかなくね？
戦士はずっとバカにされてるが 戦士はバカだから馬鹿呼ばわりされてるだけで馬鹿にはされてないよ 暗黒もブラナイ使いこなせなきゃただの火力バカのペロタンクだし 暁月発売当初は暗黒の火力1位はアクション発表からわかってた事だし驚かない
むしろこの性能で火力低かったらタンクで一番雑魚って言われてたのにな・・・ タンク調整はダブルダウンのソイル1にしてくれるだけでいい 嘘だぞ暁月来る直前まではアンメンドで馬鹿にしまくってたぞ 漆黒から4年近く火力4位で我慢してる子もいるのよ！ 戦士 →臭い
ナイト →ホモ
ガンブレ →テクニカル（笑）
暗黒 →あらゆる面で超最強の勇者
これどうにかならんの？ 今ガンブレと暗黒にだけrdps300のシナジーあるみたいなもんやし >>714
漆黒は暗黒が火力最下位だけど、どうして息を吐くようにエアプのウソつくの？ >>716
漆黒は暗黒が火力最下位だけど、どうして息を吐くようにエアプのウソつくの？ デノミ前の漆黒時点でタンクのDPS差大体300程度だったと思うけど、デノミ後の暁月でも火力差大体300くらいついてるってのがまずおかしいんだよな 漆黒の暗黒はシナジーフルに使えるから戦士なんかより重宝されてたからな ホリスピが強かった時は笑うほど即ナーフされてたけど今はぶっちぎり火力がナーフされないのは運営矛盾してるとは思う
ナーフの調整はしたくないと言ってた割にナーフするしジョブ調整めちゃくちゃ下手くそなんだよ
だからそれぞれの得意分野で調整してんだろうな 火力横並びにしてもつまらんからいっそのこと血気と猛りのリキャ共有無くすとか
かばう強化クレメンをアビとかにして差別化してくれんかな かばうの20パー軽減だっけ？あれ戻してもいいとは思うわ かばうはただの防御バフでいいよ
ナーフされまくって現状存在する意味がない かばうは開発側もおまけ程度のスキルとしか考えてないでしょ
レイドで実用するもんじゃなく、IDとかで瀕死のやつをかばうため用のおまえ
IDでペロりそうな奴をインタベでも防げないからかばって生かすって意味では存在価値あるかな クレメンもほぼおまけスキルだし2つもあるとかゴミジョブじゃん・・・ >>736
その理屈ならほとんど使わないおまけロールアクションばっかのレンジは全部ゴミジョブだな >>737
パーティーボーナス枠だし間違ってないな ロール内共通のロールスキルとナイト固有スキルでは条件が違うだろ頭悪いのかな かばうはナイト的には消して替わりの自己バフスキルくれって感じだけど、
吉田がFFのナイトと言えばかばうだろと変な拘りがあるからサ終までこのままだと思う >>740
フィジク リザレク
ヴァルケアル ヴァルレイズ
クレメン、かばう以上に不要な固有スキルだな
書けばいろいろあるの頭回らないのかな？ｗ 不要スキルに蘇生入れる奴いるとは思わなかった
零式や絶の練習したことないのかな >>743
思いっきり釣られてごくろうさん
よーく考えてみＷ エキルレしかいかないカジュアル層はキャスの蘇生使わない
そもそも同ロール内での比較で語るべきなのに別ロール語って何がしたいんだ >>745
カジュアル層の赤魔のが蘇生は優先して使う
俺蘇生できるからｷﾓﾁｴｴ！！みたいなこと言ってるの多い まあおまけスキルやあまり使わないスキルがあるから＝ゴミジョブだーは煽り方としてつっこみどころしかないｗ 一応書いとけば蘇生はもちろん不要じゃないよｗ
けれどクレメンやかばうを不要とするなら、それなら蘇生も不要って皮肉
DPSにとって蘇生は火力腐らすだけだからね、迅速使ったとしても 蘇生はむしろ消して欲しい
いつでも迅速あると思ってるヒラいるし 上の方の書き込みは普通なのに自己弁護フェーズで一気に論理が破綻するの怖すぎるわ
バケモンかよこいつ・・・ フェニックスの尾さんを誰でも使えるようにすれば解決 開発がクレメン、かばうを入れてる変わりにその分火力とか他の部分を削いでますってアナウンスがあれば話は変わってくるがそういう前提もないしねｗ かばう、くめれん、バッシュを返上するからパッセ出しながら動けるようにしてくれ かばうはいらねえよな20%カットなくなった瞬間誰も使わんくなったし かばうは20%カットあった頃も特定コンテンツしか使わなかったよ >>731
なにがつまらないか知らないが原状選ばれる理由が火力なんだから火力を上げるしかない
そうじゃなければ暗ガの防御性能を著しく下げるか戦ナにシナジーもたせる かばう戻されてもナイトいるときといないときでややこしくなるからそれはそれでイヤだ ナイトは唯一無二の盾っていう特徴があるんだからいいじゃん 野党のナイトと戦士で足の引っ張り合いしている場合じゃないぞ 戦士ID強い強い言うけどヒールが全く必要ないだけで火力はガンブレのが強くない？
ある程度硬いしヒールもある
戦士を理解してて一切ヒール飛ばさないで火力出すことに専念するヒラでもないとIDもガンブレ出したいわ ID強いじゃなくて脳死でID突っ込めるだけ
それを強いというのなら知らんけど ガンブレでいいと思うよ
ちゃんと殴れないヒラなら戦士にしたところでちゃんと殴らないしタンク何出そうとヒラの火力は変わらんし
まともなヒラでもエキルレレベルなら腐ってたアビヒール使うようになるだけ
問題が出るとしたらヒーラーじゃなくてDPSが弱くて殲滅遅い時だね どうしてこうなったってぐらいアホみたいなことしてるジョブだよな 戦士はメイムとブレハを元の仕様に戻せば良いというかメイムを元に戻せばブレハ削除するが別の効果に出来るんだよなな 戦士はヴィントの効果も戻せば良いんじゃね
ナイトはインビンのリキャ短縮とか全般を見直せば良いと思う ナイトはまじでゴアとFOF消せよ
これがレクイエスと聖剣コンボと喧嘩してる 新参スキルが古参スキルを駆逐しようとして草
そもそも聖剣技がなんでdotなんだ
クソデカ剣なんだからそれぞれ威力800、1000、1200ぐらいでいいだろ ゴアなくすと低レベル帯の調整もしなきゃいけないからめんどいだろうね
レクコンボのDOTなくてして3の倍数にすりゃいい
ホリスピ4回コンフィ聖剣1回or4回
ホリスピ5回コンフィ聖剣3回
何の意図があってレクスタック5、聖剣3コンボにしてるのか謎 ナイトはスワイプあった頃面白かった
どうしてこうなった プレイヤースキル差によって個人差が大きく出るからだよ暗黒のリプライザルもそう バカユーザーの問題を真面目に使う他のユーザー巻き込んで天井下げるウンコ
日本が衰退する理由がわかる だとしたら現状の上手い下手の火力差びっくりしてるだろうね
何でここまで簡単にしたのにこんなヘタクソいんの？って 天動4後半の外4人、ダークダンスでリプライザル誘発して頭割りを受けるとか
そういうPSによって差が出る所を極力減らしたいだろうね いやナイトの回しこのくらいは別に当然やろ
まさかトールダンぶつ切りに木人回しでdotで締めるような奴おらんやろ？
他ジョブも工夫するし…
トールダンゆるいから適当でいいって言うならナイトも適当でいいし ナイトはゴアほんとにいらん
あれがあるだけでダルさが爆上がり ナイトはゴアをアビにして聖剣を高威力スキルにしたら良いんじゃないかな、どう考えてもDot維持ってのが悪さしてるだろ ナイトは回しが簡単暗黒のが忙しくて難しいとか言ってる奴はエアプなことが判明してしまったな 何を簡単に感じるかが人それぞれなだけですけど
バーストもなく急に忙しくなったりもしないただ決まったルーティンをポチポチ押していくのは簡単
フェードアウトがある場合は詩人に少し似てる
さして多くもないルートごとの優先度が理解できてればいいだけ
暗黒が簡単な人はバースト忙しいつっても決まったアビ押すだけじゃん、だしお互いにエアプだから相手（自分）の方が難しいって言ってるだけ リプライ権利を暗黒に売却
スワイプ技をナイトに返還
ブラッドバス釣りを戦士に投擲
ガンブレは廃棄 風槍後がわかりやすいと思う
押すアビリティが多すぎる ってかコンボ3段目でドット維持するジョブ他にいたっけ？一発30秒最大60秒みたいな遊びがあるのは除外して レクイエスしたらコンフィから3段コンボできるくらいでいいよね
ホリスピはシールドロブ枠で 偽典は大してチェック厳しくないから60秒リキャは先打ちしてバースト合わせは特に意識しない様にしてる
それでも戦ナより全然dps出せちゃうからね… ホリスピはSS乗らないし単純に欠陥ジョブなんだよね 上でふかしこいてたやつはアレだけど、今回DPSチェックきつくないしほしいのは最終フェーズだけでしょ？
戦ナより出る、って腕前でも何でもない当たり前のことは別として戦ナだと具体的にどのフェーズできつくもないDPSチェックにつまづく可能性がある、とか最終フェーズでDPSにどれくらい求めることになる、とかで語った方がいいんでない？ >>796
戦士なら暇だから自発的にやってくれるからやっぱ戦士だよな 事故ありでも越えれるかどうかのバッファが欲しいって話じゃないの
クリアまでのワイプ数が変わるのは大きい ガンブレならリソースもっていけるし
そこまでの火力高ければ他ジョブのリソース温存させられるし
最終仮に変わらなくてもいいことしかない 侮辱罪厳罰化するからZさんのことも呼び捨てしないように 戦ナだとゲージ吐いて超えんのか
えぐいな
うち暗ナでよかった どの編成でもクリア出来る言うけど戦ナは絶望的だと思う
よっぽど周りが上手いからでもないと無理 DPSヒラに負担かけてまで戦ナやる意味ってないよね 戦ナって何のために存在してるんだろう
IDとか何でもクリアできるし
現状では存在価値ないよな 絶実装とともにガンブレ強化してるし運営は意図的に格差生み出してるんだよな
その肝心の意図はまるで分からんが ナイトはかばうとクレメンが戦士はID性能があるからバランスが取れていると思っているのだろう ガンブレは忍者とのバーストタイミングが合わなくなったことへの補填の意味が大きいじゃない？ 今日も隙あらば戦ナ叩きに必死やなｗ
普通に4職カンストして使いこなせるなら、存在価値ないとか顔真っ赤にならんと思うのだが
もしかして >>809
戦士のことをゴージ呼びするのもダメなのか 4職カンストしてて使いこなせるようになったのにうち2つは上げてるだけで使い物にならないジョブのほうが面白くなくね
着替えて遊ぶ択が減るやん
って考えてる人もいると思います ゴージはちゃんと覚えてるのにナイトはホモとしか覚えられないよね
何でだろう もう覚えてないけどゴージって姓氏じゃないの？
日本語っていう山田とか ナのかばうはインタベと統合してかばうって名前だけ残した実質インタベもどきでよかったべ そもそも「かばう」って使うとしたらどこなんだろ、最近暇すぎてナイト3層で遊んでるけどインタベ+ホリシェルやってたらオウス余らないし、無理に使うとすればインビンかばうインタベとかかね 紅蓮のときかばうが強すぎて
漆黒にお仕置きの意図で一気に産廃にしたから
ゲージのことなんて考慮してるわけないよ 使うとこない
あとかばうインビンはインビン無駄になるだけやな かばうインビンが有効なのは自分とかばう対象に同時に攻撃が来るときだな
かばうダメージは無効化できないが自分にくるのは無効化できるから二度漬け禁止ギミックを一人分のダメージで切り抜けられる PVPのインビンはかばう含むすべてのダメ無効化するからややこしい エキルレ暗黒がdid入るんならエキルレガンブレは？っていうのもあるし
結局論理破綻だな よりによってオウス一切余りようがない3層でかばうチャンス探るのはもはやネタでしょ >>834
これ意外と知らない奴いるよな
どうせPvPと同じ処理にしてもPvEだと使いどころほぼねーんだからそっちの処理にしろとは思う ライトカジュアル層メインに舵切ったんだから使用頻度極低スキル始め全体のスキル数も減らさないと今の開発力だと調整できないだろ
スキル回しの気持ち悪さも開発自らスキル数増やしておいて手に負えなくなってる >>838
今でもスキル多すぎ
たたかう
ぼうぎょ
軍用エリクサー
みっつにしろ クリダイでlogsのperfが100〜50くらいまで変わりそうですね！ 幻テマで開幕センチかばうして遊んでるわ。丁度コンボ回復するしスイッチ当分先で暇なんだよなぁ。
かばうってなんか語呂悪いから「守護る」にして かばうってそもそもレイドだとデバフとるために使うもんだしな
今回の零式は使い道ないが、旧レイド攻略なら今もデバフとる使い道は十分あるよ
極ゾディアークのデバフかなんかもかばうで取れたようあｎ 紅蓮レイドだと毎回かばう活躍してた思い出
軽減以外の使い方だと、吹き飛ばしにかばう＋鋼の魂、DPS対象のDoT肩代わりとかあったなー クレメンをアビ&チャージ化して
ホリスピから回復削除して使うとクレメンチャージするようにしてくれんかな 暗黒難しいな
侍もレベリングしてて使ってるけど暗黒の方が難しい気がする 20軽減あったときすらかばうとかノックバックないレンジにしか使ってなかったからな
レンジとか飛ばされてもどうでもええやんけって思ってかばってたけどなw 暗黒難しいならガンブレさわったら憤死してしまうんじゃね クレメンはアビ化させてホリシェルで自己単体インタベで範囲を暗黒のダークアーツみたいな条件で利用可能でいいべ
効果は回復+バリアか回復+リジェネの最大2ストック代わりにホリスピからの焼けくそ8連()回復削除
コンボに回復ない任意で回復できないとかって不満なくなるだろ 冗談抜きで召喚とかリーパーよりガンブレのほうがよっぽどスキル回しむずく感じるわ ヒーラーですらGCD単体ヒールなんて使わないのにPT火力のウェイトが大きいタンクがGCDヒール持ってるのはおかしいわな GCDヒールあるのは特色あっていいんじゃない
>>854
D4召喚が全ジョブで一番楽なジョブだと思うわ 各ロールの障害者枠
DPS： 召喚
ヒーラー： 白魔
タンク： ナイト でもクレメンが無詠唱範囲化するならそれだけで採用する価値はあると思う
二天竜アクモーンとか最終アクモーン、ギガフレアとか、タンクの1GCDを捨てて全体が安定するなら俺は何回でも捨てるわ レク1.5倍の効果が6.0から無くなった影響でクラメンシーが常にケアルラ級のヒールできるようになったのは
大規模コンテンツで活きてきそうだからこれはこれで残しておいて欲しいな >>858
今のタンクで言うなら戦士かな
絶竜詩とかマジで採用する理由ない ヒーラーですらGCD使わないのにってヒーラーがGCDヒールするコンテンツでクレメンシー使うわけないやろ クレメンはこれはこれでええやろ
火力大正義みたいな風潮だが時間切れ無いか緩いとこなら火力とトレードオフの選択肢あるのは面白いやろ スタンス廃止されたし、
火力とトレードオフのような選択はやらせたくないんだろうな >>866
暗黒↔戦士、ナイト↔ガンブレが既にトレードオフだな
あ、だからみんなナイト戦士の採用に慎重になるのか つーかぶっちゃけ今って暗黒一択だよね
ガンブレすらいらない
どこだろうが暗黒だけ出せばいい タンク内で火力最強
戦士以上の防御性能
暗黒を選ばないのはただの縛りプレイだわな すまんなトレードオフにすらなってなかった
戦士が暗黒の下位互換なだけだった
ナイトはまだワンちゃんあるかな？って感じだけど 暗黒は俺も苦手だわ
戦士ガンブレメインでナイトは気分でアライアンス使ってるけど暗黒はよく分からん 暗黒って全部リキャ撃ちじゃないの
細かいこと言えばシャドウブリンガーは2回分貯まった時に撃つだけど別にそんなのしなくてもいいし 戦士もナイトもちゃんと使えてる人は平凡な暗ガより火力出せるからそれで満足してる層もいそう 暗黒は詰めると大変そうだけどrDPSだけ気にするとか そこそこでいいなら戦士と大差ない簡単さではある 一番頭使うのは戦士な
ヒーラーの質とクセを見抜いて一番HPS稼ぐタイミングを図る必要があるから
決まったスキル回ししてる奴らとは難易度が違う 一番頭使うのはナイトだよ
アホなDPSヒラが被弾したときにクレメンシーやかばうで味方をフォローする必要があるから
コンボルートが1種類しかないやつらとは難易度が違う 白はシンプルだからこそ誤魔化しが利かなくて一番難しいおばさん戦士もやってたのか！ 一番頭使うのはナイトだよ
コンテンツごとに>>773みたいな回し考えないといけないから
バフ押してスキル連打してりゃ火力出せる奴らとは難易度が違う 90タンクはどれも何かしら他人をフォローする手段あるから、咄嗟に他人をフォローするという行為自体は何もナイトだけの専売特許ではない
まあ他より長けてるのは事実だから、他やってる時にナならもっとできたのにと思うことはある
これ以上はどのコンテンツの話か分からない以上なんとも言えないけど まあシンプルだからこそ誤魔化しが効かないっていう理屈自体は合ってるけどな
それが戦士や白魔に適用されるかはともかく まぁナイトにしかできない咄嗟のフォローを使ってクリアに影響でないコンテンツならどのタンクの火力でも何の問題もないからね
だから絶で席なくてもいいでしょ？とはならんのよ
っていうと席ないわけじゃないだろ、とか言うけどそういうことじゃないんだよ クレメンを範囲化、アビ化。リキャを１２０秒にすれば火力低くても使うとこ増えそう 瀕死の対象に咄嗟に投げるものはコランダムが頭一つ抜けている
だが今回の絶のようにコランダムを他人にお裾分けする余裕がほぼないコンテンツでは正直他人のフォローと言われてもうーんって思う
邪眼のとき士気貰ってないのに玉を当てに行くDPSにブラナイ投げたら
自分が玉とAAに殺されたのはいい思い出 クレメンシーのアビ化して
ディヴァインヴェールを火力の低下無く
脳死で好きなタイミングで割れるようにして欲しい ヴェールとシェイク同じ性能にすればいいわな
ミッショライトは同じなんだし >>888
ヴェールは被回復が一癖あるとはいえそのおかげで最大30秒リキャ先に回しておける（30秒後にまた張れる）のは明確に利点ではあるから変えんでいいかな・・・
単にワンポチで展開になるならさすがになんでヴェールだけそんな融通効くのか筋が通らなくなるというか
別にナイト強くないんだし軽減が強みなんだからいいじゃん的な感覚もわからなくないけど求めてるのそこじゃないってとこで本人にもよくわからん上方されてもなって感じになりそう 軽減2枚あるかわりに使いにくいってのがナイトだからそれはない
ヴェールをシェイクオフにしてほしいならパッセ削除やな
どっちがいい？ 先置きヴェールはそのままにしておいてほしい場所なんだよな、即展開とはまた別の利点があるし
ヴェールシェイクに必要なのはパンハイマみたいな復活バリアとか回復効果アップとかリジェネとかそのへんだよ
単純に発動時の回復量もっと増やすとかでも差し込みやすくなっていい ヴェールのヒール受付時間が30秒はいいけどバリア効果時間も30秒なのが強すぎるから15秒にしたほうが良い シェイクオフにしてほしいなんて多分誰ひとり思ってないよ なんだかんだで追加ヒールがメディカ相当あるのは強いよヴェール 戦ってMT専だと思ってたけどST絶対するマンもいるのな
絶武器担いでたから零式レベルぐらいまでならある程度戦闘はできますアピだと思ってたけど違うのな
こっちMTできないとかじゃなくお前STやんのかいっていう妙なモヤり感が開幕あって気持ち悪かったわ
ちなこっち暗 というか暗黒いたら気遣ってSTする戦士も結構いるんだよ
それだけ暗黒の絶対MTマン率は高い ナイトも軽減１枚でいいやろ
ヴェール自分にかかんねー欠陥スキルだよ
ヴェール削除、パッセを設置スキル？ってのはおもろそう
他タンクと同様な防御構成でいいっしょ ヴェールは他タンクの90s自己バフ枠として自分にのみバリアとか若干の軽減を貼るバフに効果を変えたらよくね
エフェクトそのままでも違和感はないし
その分パッセをリキャ90sにして効果とか調整する必要はあるけど >>902
この路線ならナイトの軽減多い問題と自己バフ一枚少ない問題解決できるからいいかもな 絶武器持ってるからどうのとかライトちゃんかよ
ただその絶をクリアしましたって意外に意味なんかねえよ
そもそもメインジョブかどうかすらわからんだろ 思えば、戦士はどんどんWSとアビが取り上げられていったな
ナイトって何が取り上げられたっけ？ かばうも弱体されたし鋼なくなってナイトの優位性はなくなったよな
鋼かばうするイケメンナイト昔はけっこういたけど 昔はレンジが吹き飛ばし耐性無かったからかばう鋼してたような記憶があるようなないような スワイプってTPを節約するだけの使わんこともない程度の威力のWSじゃなかった？アビならわかるけどスワイプ貰っても回し崩れそう アビ寄越せ闘争に終止符を射つためにレングスが撒かれた
ユーザーの醜い争いで個性が抜けたのである 逆にナイトはスキル削除がされてないから、今のわけのわからん状態になってるんだろうな～ 誰も復活望んでないだろうが フラッシュ も消されたな
あとはコンバレセンスもナイト（剣術）じゃなかったっけ？
あとはアウェアネスなんてものもあった気はする 昔のことしらんけどナイトなんてアビもスカスカだしこれで削除されてないなら元々何してたん
癌は基本コンボ3、ロイエ3スタックに対してレクコンボ8っていうDOT2種持たせておいて完走時間に一切の配慮がない新スキルだよ 一回コンセプトから考え直してMTST分けて調節しなおした方がいいと思うの MTST分けは募集画面で設定できるようになるだけでいい
BHみたいに被るとお互いのスキル食い合うようなものがないのにわざわざカテゴリ分ける意味がない
どっちかしかできない云々は人の問題であって現バランスではジョブの問題じゃない >>917
まあそろそろ正統進化っていう名の手抜きは止めて欲しいわな >>918
特色付けようとするならMTST向け程度にはわけた方がいいと思う
1つの職が両方最強ってのはどうかと >>920
簡略化したら個性が無くなってつまらなく人も集まらずずっとやってたやつも辞めていったとかいう結果じゃん今 全ジョブどっちでもできるだけでどっちにより向いてるかは現バランスで分かれてる
暗がタンクで1強状態なのはMTST分けても解決しないでしょ全然違う話
暗戦がMT、ナガSTになったら戦士絶滅するだけだよ
PHBHが分かれる前からそもそもBHもPHも相手の代わりにはなりようがなかった
それがヒーラーっていう1枠に括られてたから分けられたのであって、タンクはどれでも互換性がある
MTSTに分けるのであればヒラと同様MTSTが互いに代わりにはならないようにリデザインする必要がある
でなければ単に席が半分減るだけ
現在タンクを使用している人がそれを望むんだろうか？
そうなればタンク人口が増えるんだろうか？ >>922
漆黒までは、ナのST性能がダントツで、実質MTタンクとSTタンクでわかれてたから、PT募集とかもやりやすいかったやん
それが漆黒からどのタンクもMTSTできるってなったからどっちがMTやる？STやる？の疑心暗鬼の読み合いで青が埋まりにくくなってる
それだけは現実起きてる事実 タンク来ないの普通にもうタンクで遊んでる練習してる奴少ないだけだろ
戦士先入りPTに暗黒飛び込んできて迅速MT宣言するし
ナイトも99%ST確定と思って飛び込んできてるし
ガンブレもSTやりたい奴はナイト避けるかST〆してもらってる もう既に戦士は
シェルトロンとか血気とか投げれないスキルをブラナイみたいに攻撃受ける事で火力に貢献出来るようにして欲しいんだ >>924
それは募集で人が集まった後の話
コミュニケーションでいかようにでも解消ができる
対してMTSTが分かれる事で募集に入りたいタンク側が入れる募集が半減する
これはコミュニケーションで解決できる話じゃない
募集の段階でMTSTどっちを求めてるかを表示できるようになるだけでいい、ジョブで分ける必要はない、っていうのはそういうこと >>928
コミュニケーションで解決とかそんな面倒なことしないとわかりにくいから結局タンクで参加する奴が減ってんだろーが そうなの？MTSTどっちやらされるかわかんないからタンクやめましたって人がそんな多いの？
いつの時点から見てどれくらい減ったの？ じゃあ逆にタンクが埋まらない原因をデータありで示してみろよｗ コミュニケーションで解決しなくてなんで解決すんだ？
運営お母さんに手取り足取りシステムで補完して貰わないとダメならロシア式しかないんだが？
ゲームしてる場合じゃない幼稚園からやりなおせ そしてまたコミュニケーションしないからいけない極論おじさん登場の巻 なんでタンクが埋まらないかって人口が少ないからだよ
MMORPGは特にダメージディーラーが人気だから
でMTSTどっちやるかわからないからタンクやめたって人がそんなに多いの？
それはジョブをMTSTで分けたら現状よりもタンク人口が増えて青待ち募集が減ると思ってるの？ 漆黒でタンクは火力あげませんと吉田が明言してタンクやめた.DPSになったら楽しかったからもうもどらない
元雑魚タンクで現雑魚DPSの感想 それ対策でタンクが一番火力出るようにしてるmmoもあるもんなぁ
まぁff14の場合は今の暗黒みたいにバーストだけ最強とかそういう調整しかできんけど >>934
青待ち募集は減るだろうね
PT募集に入りにくくなる要素が一つ減るわけだから、あほでもわかる当然のこと
D1D2も同じだろう 入りにくくなる心理障壁は減ったとしてもシステム的に「入ることが不可能」な要素が生まれることに考慮してないのは面白いね
そういう意見もあるだろうね
ハウスが抽選になったら家持てると思いこんで抽選にしろ連呼してたやつがいたように 多分火力をもっと落としてヘイト管理や防御性能高めたほうが面白いと思う
結局ただのちょっと硬いメレーだし レイドはタンヒラ余ってるでしょ昔から今も
足りないのは圧倒的にレンジ >>939
火力は関係ない
スキル回しを簡単にして防御とヘイトのギミック追加でしょ
DPSなんてDPSと同じでいいよ
ロール制限あるんだから おまえらはMTSTどっちもできるんだから
分けなくても良くね >>941
スキル回し簡単って今でさえ1.2.3なのに1だけ連打にすんのか？wm 二言目には簡略化って
その結果が没個性化してつまんなくなった原因だろ
そんなジョブをやろうなんて思わねぇよ 零式はもっとダメージ痛くしていいと思うけどな
ヒラが大変とかそんなのはどうでもいい
レイドなんだしその辺は簡単にする必要ないわ 幻テマはAA結構痛いな
ナイトだとやたらキツいのは気のせいか? タンクはスキル回し簡単って言うけどDPSは零式とかでも普段からナイトの絶竜詩回しよりも複雑なことやってんの？ 事実6.1に入ってもナイトMTはまったく見かけない このスレでもそうだが周りがいつまでもナはSTだと思ってるから合わせてるだけだろ >>945
新規ちゃんはレンジ不足メレー不足を知らないんだね >>939
新生蒼天はそうだったよ
現況そうなってないってことだからさ
あとはわかるな？
推察だが、タンクのコンセプトが狂ったは戦士のデストロイヤーではなかろうか？元凶は忠義の剣だろうけど 募集のとこにＭＴＳＴってあったほうが入りやすいでしょ
理由
・片方おぼえりゃいいんだから、時間削減できる。時間をほかのことに費やせる
Ｄ３レンジＤ４キャス Ｈ１ＰＨ Ｈ２ＢＨ
近接メレーとタンクは相手どっちやるん？ってなるから念のため両方覚えるか、今だと募集分にＳＴ〆とかＤ１〆とかあったりするだろ 蒼天からタンク一筋だったけど今のタンクでDPSがヒラとどっこいなのになにが楽しいんだか
ヘイト（）なんかあってないようなもんだしバフはただのTLから引き算
スイッチでめんどくせえ受け渡しするだけで誘導できなきゃ「タンクさん北向けて」というガイジ付き
オマケに中間管理職のような「あとはMTさんおねがいします！」
てめーがカウントレディチェしろボケ ジョブのつくりを簡単にするのはライトも使うからわかるけど、零式まで簡単にしてるのはよくわからん
零式ならいままでどおり強攻撃は無詠唱でいいし、ダメももっとでかくていいだろ スイッチと無詠唱強攻撃があるだけで
ヌルゲーの幻テマですらタンク不足ひどいからなぁ タイムライン通りなら無詠唱でも別に構わんがHP依存はクソつまんねーから勘弁
タイムライン暗記してリキャと効果時間から最適なバフ回し構築するのが楽しいんだわ HP依存ギミックはティターニアとかみたいにそこにバースト合わせるてギミック飛ばせるようになると楽しい ナイトが先に入ってるPTは敬遠してるわー ST専門のくせにションベンなげるやついねえし 暗ナでナイトがMT宣言してたのは見たな
黙々と、難なくSTこなしてしまう暗黒が渋かった 今回は3層以外はどっちかってうとMTが簡単なポジだからな
STが罰ゲームだからむしろSTをやりたいほうが先にST宣言すべき 今回MTSTどっちも簡単だったな何も難しい事なかった
3層の線取りでサルが混ざってたら面倒だった程度 1層はMTの方がムズイな
2はどっちでもどうでもいい
3もMTの方が難しい
4は3幕の分でややSTが難しい？ >>970
勝手にいつものように変換されただけで1言も難しいなんていってなんですがｗ >>971
顔真っ赤にしてないで落ち着きなよ
そもそもMTはギミックだけに防御バフ使うわけじゃなくて、バフ腐らせないためにTLから逆算してAAや範囲にも使えるとこは使わないといけないわけで
それがSTは基本的に無いから元々MTの方がベースの難易度は高いと言える
けど多くの零式はSTが面倒くさいギミック担当させられることが多いからそれでバランス取れてたけど、今回の零式はあまりそういうのが無い そんなのは簡単だとか頭の悪いことは言うなよ？
あくまで相対的な比較なんだからね >>972
それ近接が方向指定むずかしーっていってるのと同じレベルだぜ
タンクやるなら息吐くようにバフ回しなんてやれよｗ
あとＳＴでもＭＴのＡＡ管理するの基本な
それもやんなくていいと思ってるおまえみたいのが短バフもなげずＳＴ簡単だわーいってる >>975
だから頭の悪いこと言うなって
相対的比較だっての
ある方と無い方とじゃあるほうが難易度が高いのは当たり前で、
「あっても簡単！」とかいうのは無意味 >>976
ははブーメラン乙
おまえの14じゃSTは強攻撃にもバフたかず、短バフも回さないのかよｗ >>977
強攻撃が何の関係があるの？そんな話してませんよｗ
投げバフがどうしたん？アホなの？ 投げバフ以外は特に考えなくていいわけだねｗ
それに別に根本的にSTが簡単とは言っとらんよ
今回の零式に限ってはSTの方が簡単だろうけどな まあタンクスレでＭＴはバフ管理が大変！はさすがに笑ったわ >>981
めっちゃ顔真っ赤に連投しまくってとても笑ってるようにおもえんがねｗ
恥かいたからって慌てんなよ ウンコタンクさんは低技術をプライドで補うと聞きました 方向指定のある近接と、仮に方向指定の全くない近接が存在したとする
火力などを同条件とすれば、もちろん相対的に前者の方が難しい
バカ「方向指定なんて当たり前だからそれで難しいとか大草原」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ でもネタ煽りなしで普通に１，２層とかは相手がST宣言してくれるとありがてーと思うわ まあこの例で分かってもらえたと思うがねｗ
投げバフガー
草 MTはボスからの2人強攻撃ややAAに対してバフ回しを組み立てる
STはボスからの2人強攻撃やMTのAA（バフ投げ）に対してバフ回しを組み立てる
アホ→MTはバフ回しをしなゃいけないので大変！むずかしい！ >>990
STはタイムラインから逆算しての防御バフの組み立ては不要ですよｗ
投げられるもの以外は2人受け以外に使わなくてもいいレベルだし
論点を逸らすのはやめたまえよｗｗｗ 実際両方やってみりゃわかるけど、今回はどの層も頻繁にMTにもSTにも強攻撃くるからMTもSTもバフ回しはさほどかわらんしね
極みたいにMTだけ攻撃くんならまだわかるが 知らんけど戦士が一番難しいな
反論無いので確定事項でヨシ！ それに俺は根本的にMTの方が難しいなんて一言も言ってないんですがねｗ
今回の零式に限っては総合的に見てMTの方が、ってだけの話さ
それも大して差のあるレベルでもないし
何をそんなに顔真っ赤にしてムキになってるのかｗ >>991
冗談だろ3層stとかどうやってんだ
タイムライン無視して適当にバフたいてるってこと？ >>995
「基本的に」と注意書きしたのを読み飛ばさんでくれ
3層みたいなのは別 ID:1IHLF0VY0は組んでなさそうだけどねｗ
強攻撃に投げのリキャが戻ってくるタイミングならAAにも投げますよとかそういうこと？ｗ たぶん自己紹介してるとおりこいつはSTの時はタイムラインも無視してバフをその場限りで回してんだろうな
だから話が通じないのも察する いずれにせよ「両方やってりゃ分かる」ことよね
ID:1IHLF0VY0クンも三層はMTが難しいと言ってるし、124が大差無いなら「相対的に」決まりやん
今回の零式なんてどっちも簡単とかいうのは無しでね このスレッドは１０００を超えました。
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