X



トップページFFO
1002コメント287KB
【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星】69
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001Anonymous (ワッチョイ ff1e-U8IO)2020/06/30(火) 19:28:43.41ID:F0CtFa8h0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑必ず2行以上になるように付け加えて下さい
本文1行目に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』カッコ内挿入でワッチョイ

次スレは>>950 が立てること。立てられない場合は誰かを指定

※前スレ
【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星】68
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1591540968/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0004Anonymous (ワッチョイ ffdd-oYnN)2020/06/30(火) 19:29:38.02ID:+FosqaV40
保守
0022Anonymous (ワッチョイ cf74-8HP2)2020/06/30(火) 20:06:49.26ID:X2go/HWZ0
迅速グレア
0023Anonymous (スプッッ Sddf-T4sy)2020/06/30(火) 21:16:04.90ID:IPd8zIlBd
>>1
おつです!
0025Anonymous (ワッチョイ aa7a-lpzn)2020/07/01(水) 11:28:15.70ID:dyyX8ixM0
前スレのまとめ

・DPS出ないやつは人間じゃない
・与ダメ減付くよりいっそ殺してくれ
・馬鳥は死ね
0027Anonymous (ブーイモ MMc7-3Jm0)2020/07/01(水) 12:41:38.53ID:M/osM6sAM
攻略の話も全てlogsみろよで終わらされがちで話す事がないふいんき
0028Anonymous (スプッッ Sd4a-pVlG)2020/07/01(水) 22:09:13.83ID:W5qNLXdLd
ふいんきじゃなくて、ふんいきじゃないのかな?
0030Anonymous (ワッチョイ aa7a-lpzn)2020/07/02(木) 09:10:17.22ID:mro+sH3L0
ここまでがテンプレ
0031Anonymous (ササクッテロラ Sp23-v8gg)2020/07/02(木) 12:59:36.37ID:8tX2yrhzp
>>30
テンプレってことにしたい>>28なのでしたプププ
ツッコミまでがテンプレという設定をていぞうしたいのはわかるけど厳しすぎでしょ笑
0033Anonymous (スプッッ Sd4a-pVlG)2020/07/02(木) 13:42:47.43ID:bRpD7JCdd
なんだこのスレは・・・
0035Anonymous (ワッチョイ 8707-wo6S)2020/07/02(木) 13:54:52.75ID:JURf8x1M0
既出(きしゅつ)をがいしゅつと読ませるのはまだ分かる気がするが、捏造(ねつぞう)をていぞうと読ませるのは無いでしょう

捏と提が似ているのは分かるけど
0036Anonymous (アウアウカー Saeb-T9wM)2020/07/02(木) 13:59:22.33ID:TsuBxKq9a
ネットレガシー勢が苔むした古代のネットネタで若葉勢をからかうのは見てて微笑ましいとは思うけど
若葉勢がガチで反応してるのかネタで反応してるのか分からんのが悩みどころ
0037Anonymous (アウアウカー Saeb-T9wM)2020/07/02(木) 14:11:25.64ID:TsuBxKq9a
雰囲気(ふいんき)
既出(がいしゅつ)
捏造(ていぞう)

等あえて誤読する、かれこれ20年前のネタ
若造をからかうおじいちゃんおばあちゃんの戯れだから真に受けなくていいよw
0039Anonymous (スプッッ Sd4a-pVlG)2020/07/02(木) 14:40:17.00ID:bRpD7JCdd
みなさん、お仕事は・・・?
0049Anonymous (ワッチョイ aa7a-lpzn)2020/07/03(金) 11:04:40.08ID:o7VBXpR+0
FFXIVパッチ5.3『クリスタルの残光』は、2020年8月11日(火)リリース予定です。
0050Anonymous (スプッッ Sd4a-pVlG)2020/07/03(金) 11:17:54.98ID:AW5smvZXd
つまり・・・?
0051Anonymous (アウアウカー Saeb-wo6S)2020/07/03(金) 11:33:34.18ID:s+aPwKNaa
暇潰しに全体攻撃毎にHP満タンにする回復入れてみたけど、普通にDPS紫でHPS橙になった
まともなヒラからしたら迷惑でしかないけど、知らない奴からみたら数値上は凄いヒラに見えるんやろな

馬鳥さんはヒラスレで金稼いでいるんだから、HPSの色に意味ないって啓蒙して、たまには役に立てよ
0052Anonymous (アウアウカー Saeb-vOTI)2020/07/03(金) 12:12:17.88ID:O4ILd/Z1a
絶アレキをダイアちゃんでやってるけど白なんかと比べて考えること多くて難しいな
ノクタちゃんでもやりてえな
0053Anonymous (ワッチョイ 0ad5-X9Ut)2020/07/03(金) 12:30:25.27ID:F1aHF14D0
ヒーラーに関しては、固定の絶アレキ周回と野良の零式4層消化だったら後者の方が難しいからやりたくない
0054Anonymous (スッップ Sdaa-L4Mc)2020/07/03(金) 17:54:39.07ID:pSImLoxpd
エキルレで羽わっさーしないヒラよくいるよな
温存するようなもんでもなしどんどん切ればいいのに
0055Anonymous (ワッチョイ 2e03-Wiu6)2020/07/03(金) 18:03:07.88ID:zHQOpJqz0
羽生やすとHPSが落ちるんじゃない
どうせソラス・ラプチャーは打たないといけないし
0057Anonymous (ワッチョイ 6a1e-X9Ut)2020/07/03(金) 20:31:36.80ID:L7wAyxoi0
まとめたところで自分も生やすな
ボスに使うもんじゃないし道中でどんどん使うべき
0059Anonymous (スップ Sd4a-2vUA)2020/07/04(土) 05:13:56.30ID:gw/V4/sdd
ボスでテンパ使ってたけど確かにいらないよな
0060Anonymous (ワッチョイ 6bb1-up82)2020/07/04(土) 08:07:43.52ID:QF9DAVEQ0
IDで羽根なんて生やしてないわ
まとめてる最中羽根生やして一緒に走ってるとすごい間抜けだし
0061Anonymous (ワッチョイ 1fdc-T9wM)2020/07/04(土) 08:16:53.56ID:y3RwmsLQ0
???「少しでもタンクの被ダメを減らす、ヒールを楽にしたいなら羽を生やせ」

???「見た目マヌケだから羽なんか生やさない」


うーんこの
0062Anonymous (ワッチョイ 1ba9-U5tY)2020/07/04(土) 08:47:42.52ID:dHy5Uh1P0
まとめてる最中は事前ベニゾンで十分
まとめ終わって位置固定されたらテンパでいいじゃん
殲滅速度と迅速あるなしによりホーリーのスタン切れてからでもいい
0065Anonymous (スッップ Sdaa-c5rx)2020/07/04(土) 12:11:03.81ID:+XrL6fhNd
>>54
現状のエキルレやとリジェネディヴァインアサイラムテトラベネで回るかんな

決めうちしてるのアーモロートとグランの3ボスでオブジェクトを破壊するスタイルのPTだったら赤炎重ねてそこで羽くらいだな
0068Anonymous (ワッチョイ aa7a-lpzn)2020/07/04(土) 13:08:44.49ID:KLePJhGI0
どうでもいい
0069Anonymous (ワッチョイ 06e9-3Jm0)2020/07/04(土) 13:55:14.68ID:UYagmqjl0
めちゃくちゃどうでもよいな
0070Anonymous (スッップ Sdaa-pVlG)2020/07/04(土) 14:11:19.00ID:0EaiFkj+d
みなさん、お仕事は・・・?
0072Anonymous (スッップ Sdaa-c5rx)2020/07/04(土) 16:06:53.14ID:+XrL6fhNd
>>65>>アフィ>>66
白なんだから雑魚まとめは正直自分が動けりゃ3人初見とかでも攻撃しっぱで上で挙げたリジェネディヴァイン他で余裕だろ?

結局デバフ付けまくって死ぬかもしれないのはボスで
それも殆どのIDだと羽生やそうが生やさなかろうがこちらの手数に変化はないし
結果温存になり使ったり使わなかったり
グラン3ボスのだけは重ねなきゃいかん場合自分もやばいかんな

アーモロート雑魚だけ羽で少しでも被ダメ抑えるのでローテーションに混ぜるくらい
アーモロートは逆にボスでどうこうの奴は羽があろうと関係ないし
0073Anonymous (ワッチョイ 6a1e-X9Ut)2020/07/04(土) 17:54:46.83ID:VYvekSoM0
>>72
野良のPTでは無理だよ
ホーリーのスタン抵抗付いてアビも吐き切る少し前くらいにディア更新ベニゾンテンパするだけだから手数が下がるわけでもなくね?その後のリジェネケアルラ回数が減る
アドセンスクリックお願いします
0074Anonymous (ワッチョイ 2703-Wiu6)2020/07/04(土) 18:15:17.71ID:kkYs9b7i0
スタン抵抗と書いてるんだから雑魚の話だろうけど、雑魚にディア打つ馬鹿いないだろ
0079Anonymous (スプッッ Sd4a-2vUA)2020/07/05(日) 02:22:58.67ID:/AS7+ByMd
最近エキルレ白でやってるけど普通にソラス打たないと保たないんだが
0080Anonymous (ワッチョイ 7f71-L4Mc)2020/07/05(日) 02:44:56.16ID:t4mp4Zog0
階段登るとこと最後のデカイ馬にはディア入れてる
誤差みたいなもんだけど
0082Anonymous (ワッチョイ 7f71-VQSO)2020/07/05(日) 04:50:23.84ID:t4mp4Zog0
あれだなリジェネマンである>>81の次の進化先がメディカラマンで
順調に進化してくと最終的にグレアおばさんになるんだなって
0083Anonymous (ワッチョイ 06e9-3Jm0)2020/07/05(日) 05:16:52.77ID:2JLv8EBL0
あんなに強いリジェネを一切打たなくなるんだもんなぁ
0085Anonymous (ワッチョイ 1f2c-RWdg)2020/07/05(日) 10:02:12.12ID:epIO/neg0
リジェネ激強やんけ→案外無くても平気だな→(GCDまわるから)撃ったら負け→グレアおばさん
慈愛の心を忘れ血眼でDPSを求めるようになったらおめでとう退k、進化完了です
0086Anonymous (ワッチョイ 8a03-Wiu6)2020/07/05(日) 10:09:50.73ID:09Az/ikk0
移動中回復に、リジェネ、ソラス、ラプチャー、どれ打つかって言ったら、HPSお得なラプチャーになるよな
0088Anonymous (ワッチョイ a312-D5FM)2020/07/05(日) 10:41:20.52ID:6NVhmbnf0
アサイズ挟むためにソラスするか、ディアするか、迅速ホーリーにアサイズ合わせていくか
その迅速も何に挟むか詠唱まみれの白には悩ましい
0089Anonymous (アウアウカー Saeb-U5tY)2020/07/05(日) 10:42:17.53ID:Mf8yj5zaa
どうでもいいけどアフィ対策したいなら
アドセンスクリックお願いしますに近い文言使えよ
アフィやアドセンスだけじゃただの単語だからペナルティにする効力無い
0090Anonymous (ワッチョイ aa7a-lpzn)2020/07/05(日) 10:53:11.37ID:vomoPL/F0
むしろ私の発言使ってくださぁぁぁい、うまどりさぁ〜ん、きゃっきゃっ!
0091Anonymous (ワッチョイ 8e7e-Wiu6)2020/07/05(日) 11:46:55.65ID:t1ulnEFf0
>>88
IDでそれをどうやったところでクリアタイムは0.1秒も縮まらないよね

それこだわるぐらいなら、スプリントを適切なタイミングでみんなが合わせて使うようにする方がよっぽど縮まる
0093Anonymous (ワッチョイ a312-2vUA)2020/07/05(日) 12:58:29.73ID:sNM8MA360
だからIDでそこまで詰める必要ないってことだろ
0095Anonymous (ワッチョイ 7bd1-5hKJ)2020/07/05(日) 18:20:48.39ID:ErgkuV+A0
ヒラでずっとやっててタンクはじめたんだがヒラの腕で安定感だいぶかわるから自分タンクのヒラやりたい
自分タンクが豆腐かよくわからん
0097Anonymous (アウアウカー Saeb-X9Ut)2020/07/05(日) 21:39:08.16ID:L+AuAG+Wa
リリー管理とディア回しながらアビを噛ませず挟む…みたいなのは自分のことだから自然とやれるけど、野良のメンバーにスプリントお願いしますなんてのは難しいでしょ
0100Anonymous (ワッチョイ 0a73-YkKB)2020/07/06(月) 07:51:07.60ID:0t36IKSG0
>>95
ロール変えてリプレイ機能欲しいよな
多重録音みたいな感じで

それならライトちゃんも自分がどれだけ豆腐タンクで棒立ちヒラかわかると思う
と思ったけどライトちゃんはあってもそんな機能使わんな
0101Anonymous (ワッチョイ aa7a-lpzn)2020/07/06(月) 11:40:35.55ID:6a1bQeK40
それほんと欲しい。回復足りなくて死んだ時をリプレイ機能で自分がヒラでやってみてヒラの問題なのか自分の問題なのか評価したい。
0102Anonymous (ワッチョイ ab03-Wiu6)2020/07/06(月) 13:11:50.45ID:bVKLOuwN0
>>101
それがIDの話で1年に1回以上死ぬなら自分の問題だと思う

そもそもタンクにできることなんて装備揃えてバフ炊くぐらいしかないじゃん
それができてるかどうかぐらい分かるでしょ

零式なら原因は色々だが録画してみりゃいい
0103Anonymous (ワッチョイ 8e73-VQSO)2020/07/06(月) 14:08:01.68ID:TMxCLYMY0
4層Perf100とPerf9のグレア回数に約100回の差があるの知ってるか?
Perf95とPerf50比較しても約30回の差がある
紫後半以上からの詰めでもなけりゃあ10回くらいリジェネ使ったとこでクリアラインは全然出るんだよ
リジェネいらんは詰めパの話
普段から青未満の奴はそれ以前の問題だからもうちょっとヒールワーク以前にもうちょっと動きを詰めろ
0104Anonymous (ワッチョイ ab03-Wiu6)2020/07/06(月) 14:36:20.87ID:bVKLOuwN0
>>103
> 4層Perf100とPerf9のグレア回数に約100回の差があるの知ってるか?

嘘つくなアホ
数字も読めないのか

先週はActiveはPerf99のやつより上なのにレイズしまくり、柔らかタンク介護しまくりでPerf9だったわw
0105Anonymous (アウアウカー Saeb-3Ruv)2020/07/06(月) 14:37:29.76ID:HiH54yzla
>>104
タンクDPSが死んだらワイプで良いんだよ
回復するな攻撃しろ
それこそがDPSのヒーラーに対する要望だ
0106Anonymous (ワッチョイ ab03-Wiu6)2020/07/06(月) 14:41:45.57ID:bVKLOuwN0
>>105
消化でワイプ?そんなだるいことしないわ

やりたきゃ固定で勝手にやれ
DPSなんてクリアできりゃいいしどうでもいい
0107Anonymous (ワッチョイ 2e03-VQSO)2020/07/06(月) 14:51:47.25ID:wBruUl5s0
4層のActiveはクリアタイムが遅いほうが高くなりやすいから、比べるならタイムは揃える必要があるが
タイムを揃えた上でPerf99と同じくらいのCPMがあったなら、適切なヒール量にできれば紫は余裕だよ
Perf99と同じくらいのCPMがあるならな
0109Anonymous (ワッチョイ 8abe-ERT+)2020/07/06(月) 17:01:03.13ID:gYuveV6Y0
スムーズに行った回なら紫以上出せる奴が立て直しでperf9になるほど壊滅してたらDPS足りなくて時間切れなる
0110Anonymous (ワッチョイ a3dc-ERT+)2020/07/06(月) 17:16:54.28ID:m/gV27mC0
4層白Perf100は10269、Perf9は約6100
グレア1発をかなり多く見積もってDPS35として、グレア換算約119回分の差がある
ちなみにミゼリ1発140、アサイズ1発47
PTガタガタだからってことで花を効率よく使えず、アサイズもヒールに回したとしてまぁミゼリ2発、アサイズ5発ロスって515のロスがあるとしよう
それでもグレア換算104回の差がある
灰色まで落ち込んでるのはヒール云々の問題じゃないのはわかるだろ
0111Anonymous (ワッチョイ c774-9MMN)2020/07/06(月) 17:21:15.62ID:3qKqVPh10
言ってることを鵜呑みにするなら、元々クリア水準に達してないんじゃないかな
0112Anonymous (アウアウカー Saeb-X9Ut)2020/07/06(月) 17:23:10.96ID:3TfUkKBLa
>>104が良くないのは比較対象が「perf99のやつのactive」なところ。四層は討伐時間でactive増えるんだから比較対象として意味がない。
0113Anonymous (アウアウカー Saeb-X9Ut)2020/07/06(月) 17:24:42.42ID:3TfUkKBLa
まああんまり論理的な話はしない感覚派なんだろう
クリアは出来てるようだし野良ではよくある
ただperf99とperf9でグレア100発違うのは事実だから覚えておくと良いよ
0115Anonymous (アウアウカー Saeb-vOTI)2020/07/06(月) 17:48:23.58ID:Ueovl6I0a
perf99のクリアタイムのときのper9のDPSが見ないと意味ねえだろ
4層なんてアクモーンで吐かされるんだから
0116Anonymous (ワッチョイ 6a1e-X9Ut)2020/07/06(月) 17:53:45.12ID:BIPuR6DP0
やめてやれ>>104は有名な数字を知らなかっただけだ
それを知らなかったのは悪いことじゃない、暗算で算数が出来なかったか、logsの見方が出来なかったのも悪いことではない、出来ないのは仕方ない
>>104がダメだったのは、それは他人もすぐに確認出来ることではないとタカを括って、強気に体感で否定したことだ
能力が低いことは悪いことではないが、謙虚さを持たないと間違いを続けてしまうというだけだ
馬鹿とか頭が悪いとか安易な言葉もよくないしな
0117Anonymous (ワッチョイ a3dc-ERT+)2020/07/06(月) 17:54:03.29ID:m/gV27mC0
>>115
具体的にそれでグレア換算で何回変わると思う?
俺は100回の差に比べたら誤差も誤差だと思ったから単純比較したんだけど
0119Anonymous (ワッチョイ 6a1e-X9Ut)2020/07/06(月) 17:56:40.91ID:BIPuR6DP0
>>115
みたいな体感派も悪いとは思わないけど、ここで上がる例を他人が評価するのは数字で議論するしかないんだから

…って、別に議論したいわけじゃないのか。質問スレってわけでもないし
0121Anonymous (ワッチョイ a3dc-ERT+)2020/07/06(月) 18:05:59.91ID:m/gV27mC0
>>115
ちょっと雑に調べてきたけど
HPSParse3の学者を相方に持ったOH30%以下のHPSPerf100の白魔導士が最終咆哮中にラプチャー4回メディカラ6回メディカ3回使ってるログがあったよ
HPSParse3レベルの相方をもって最終アクモーン中に終わったPerf9とPerf100はグレア90回分の差ってことでいいかな
0123Anonymous (ワッチョイ de0c-/FVK)2020/07/06(月) 18:35:27.53ID:fXhq7j9d0
アドセンスクリックお願いします
神速とかSSあるから違うだろうけど
グレア100発の差ってGCD250秒の差って捉えていいんよね?
0124Anonymous (ワッチョイ de62-v7zz)2020/07/06(月) 18:36:38.58ID:X2f+KbVv0
>>104
柔らか&誘導糞タンクで、おまけに相方も死んでレイズ5回はしたがperf90だったな
9ってどうやったら出るのか純粋に謎だわ
0125Anonymous (ワッチョイ a3dc-ERT+)2020/07/06(月) 18:45:43.27ID:m/gV27mC0
>>123
DPS差を凄く雑に計算してるだけだから一概には言えないけどね
グレアのDPS換算自体クリアタイムで変わるから
IL500で12分なら1発35だけどIL480で14分なら1発26くらいまで落ちるしね
ただ俺が参考にしたDPS9ヒラのグレア回数は前半35後半58
DPS100のヒラは前半68後半123だったよ
それと今の白魔道士はGCD2.40が多いと思う
アドセンスクリックお願いします。
0126Anonymous (ワッチョイ de7e-Wiu6)2020/07/06(月) 19:06:06.17ID:quQ8ooX50
>>114,116
Perf100 グレア200回
Perf9 グレア150回

100回差じゃない
引き算ぐらいできないアホがしゃべんな
0127Anonymous (ササクッテロラ Sp23-v8gg)2020/07/06(月) 19:25:56.37ID:XXN09rZrp
>>126
頑張って都合のいいログを探したんだね
でもアスペなのは変わらないからもう少しよーく考えるか
保護者に助けてもらってね
0129Anonymous (ワッチョイ 6a1e-X9Ut)2020/07/06(月) 19:29:18.72ID:BIPuR6DP0
アサイズディアミゼリを半分くらいの使用率だとしてダメージ合計1Mくらい、グレア150回の合計は3.75Mくらいだから、それでDPS5900出すには14分くらい戦闘すれば良いな
0130Anonymous (ワッチョイ 6a1e-X9Ut)2020/07/06(月) 19:32:24.99ID:BIPuR6DP0
まあディアを撃たないとかミゼリしないとかいろいろやれば理論上は可能
俺らはこうやって推測しなきゃいけないんだが、答え合わせしたいから教えて
0131Anonymous (ササクッテロラ Sp23-v8gg)2020/07/06(月) 19:38:37.88ID:XXN09rZrp
そこら辺も上で書いてくれてるぞ
あくまでグレアの1発でDPS35(クリアタイムに影響されるなんていう当たり前のことは書かないよ)って話なんだから
たとえ200発撃ったとしても通しだと7000
ミゼリやディアで3000強稼ぎえるということになるから
組み合わせによってはグレア多目でナインズもありえる

そもそもナインズと99の差である3000強をグレアに換算すればって話だろう
0132Anonymous (ワッチョイ 6bb1-XnjE)2020/07/06(月) 19:44:08.96ID:aE5csnvu0
perf25との比較だとどうなるの?

アビ食い込みまくり移動の時脳死ディアでもGCD回ってれば緑最底辺の25くらい出るでしょ?さすがに
0135Anonymous (ワッチョイ 6a1e-X9Ut)2020/07/06(月) 19:53:14.01ID:BIPuR6DP0
どうでも良いが、perf100の白ってメディカメディカラリジェネしっかり使ってんのな
0136Anonymous (ワッチョイ a3dc-ERT+)2020/07/06(月) 19:59:03.96ID:m/gV27mC0
ぶっちゃけ>>103をえふまとのコメ欄に書いたの俺なんだが、なんかずいぶん盛り上がってしまって申し訳ない
そのままここに貼られるとは思わなかったよ
Perf100と9のグレア100回ってのは俺がここで説明したり>>131が補足してくれたりの通り
Perf100と比較してどうこうってのはあんまり現実的じゃないのはもちろん承知の上だよ
白でDPS出せない原因は立ち回りがほとんどで、限界までジョブ性能引き出して上振れた白と比べたらPerf9なんて4分棒立ちしてんのと一緒だぞって意味で書いた
本当にその4分間100GCDに値する何かをやってたのか?ってのを自分で考えて欲しかったってのがグレア100回って表現した理由
長々細々と書くよりグレア100回の方がインパクトあると思ったからってのもある
0137Anonymous (ワッチョイ 6a1e-X9Ut)2020/07/06(月) 20:08:48.70ID:BIPuR6DP0
概算でもそれくらい差がつくってのは分かるから、ますます>>104の状況がよく分からなくてねー
perf99のactiveっても80%前後はあるだろうし、それ以上動いててグレア150回してDPS5900はどこかを見間違えてるとしか思えない
0140Anonymous (ワッチョイ 6a1e-X9Ut)2020/07/06(月) 20:58:00.71ID:BIPuR6DP0
ヒーラーもスペルマわしとかラブドールとか手コキとか使った方が良いんじゃないの
占星ちゃんも2分に1回のペースでシコシュッシコシコシュッチッシュッウッッドピュとかしてんじゃん
0142Anonymous (ササクッテロラ Sp23-v8gg)2020/07/06(月) 21:13:05.12ID:XXN09rZrp
>>139
スキルいっぱつのDPSって詰めを意識してるなら当然知ってる、または体感してることなのは言うまでもなく
その理屈を語る上で攻撃スキルの単純な白は都合が良いってのが大きいだろうね
0143Anonymous (ワッチョイ 6a1e-X9Ut)2020/07/06(月) 21:14:57.20ID:BIPuR6DP0
真面目に質問しても答えてくれないけど、間違った情報をドヤ顔で投下すると、訂正しようと正しい情報が集まってくるやつな
訂正が簡単な内容だしやりたい奴も多い
0144Anonymous (ワッチョイ 6bb1-/FVK)2020/07/07(火) 07:29:17.98ID:gQPMABVw0
白のTA最強装備から頭と脚と腕アクセ奇譚にして足をエデンにした信仰1990積みの占で試しに4層やったけどrdps9000弱でたわ
マレフィジャでMP減らないし野良消火なら悪くないな
0146Anonymous (スップ Sdaa-2vUA)2020/07/07(火) 08:33:12.16ID:QeGY+TBld
そうなんだ、すごいね
0147Anonymous (ワッチョイ aa7a-lpzn)2020/07/07(火) 14:50:04.97ID:r5CEyA1F0
>>143
そうそう。言い切るのがコツ。むきになるアホがたくさん寄ってくる。
0149Anonymous (アウアウカー Saeb-X9Ut)2020/07/07(火) 17:17:35.82ID:oNu6y59ga
ギリギリの人がどんな感じでやってるかの参考にはなるよ
この世に悪いデータはない
0150Anonymous (ワッチョイ c774-9MMN)2020/07/07(火) 17:28:56.91ID:m1O3XtvR0
参考にするの意味を知りましょう
0151Anonymous (アウアウカー Saeb-X9Ut)2020/07/07(火) 17:46:15.42ID:oNu6y59ga
HPS灰でDPS緑くらいの白はこうやって考えてやってるんだなって参考になる
回復過剰ではなく必要分でやって、連続で動かされるところでは完全にGCD止めてるんだなって、ゆえに灰/緑
相方になったときの対処としては、立ち止まって回復のところでは信頼できるが動いながらの回復はフォローに回る構えをすれば良いのかな
0152Anonymous (アウアウカー Saeb-X9Ut)2020/07/07(火) 17:47:13.05ID:oNu6y59ga
まあぶっちゃけ野良の相方としては十分当たりレベルだから、消化安定のために参考になる度合いは少なめだな
0154Anonymous (ワッチョイ 0a73-YkKB)2020/07/07(火) 17:57:12.51ID:7rILDKmS0
まぁlogs嫌いの人もいるしそういう人向け動画と考えたら悪いことでは無いんじゃないか
ヒラはギミック処理=スキル回しみたいなとこあるしな
俺は見ないが
0155Anonymous (アウアウカー Saeb-X9Ut)2020/07/07(火) 18:21:58.94ID:oNu6y59ga
敵を攻略するにはそいつのことを理解しないとダメだろ
相方が雑魚だ消化無理とかすぐ諦めずに、その人がどう動いてるかしっかり理解してから対応するべき
俺はギブを出してBLした
0156Anonymous (ワッチョイ a3dc-ERT+)2020/07/07(火) 18:30:07.39ID:eo1srQ5Q0
この白ちゃん覚醒4層の開幕でアサイズを撃ってはいけませんとか言ってた子だったっけ
0159Anonymous (ワッチョイ ab77-1p14)2020/07/07(火) 21:52:17.33ID:Xi7tb6O70
このレガセンのララ白って常に微妙な内容の動画上げてるのになんやかんや解説動画古参()のポジション築いちゃったな
ライトちゃんは主にノーマルの方の解説見て鵜呑みにして崇めてる子わりといるみたいで
イキっててTwitterもヒーラー上級者気取りの天狗発言やレガセンマウント多いよ
0160Anonymous (ワッチョイ 0a83-VQSO)2020/07/07(火) 23:20:30.66ID:eTRPgjYr0
奇譚REからエデンに変えたらDPS下がったんだけど気のせい?
クリ約400差ってでかいよな
0163Anonymous (ワッチョイ 3558-Mzdq)2020/07/08(水) 01:27:34.84ID:HuGghL1/0
>>160
約0.5%REが弱い
アドセンスクリックお願いします
0164Anonymous (ワッチョイ 7502-u5L0)2020/07/08(水) 01:59:33.32ID:hPCdBFZj0
ツイでリリーに関する的外れな講釈が回ってきてミュートした覚えがある
0165Anonymous (ワッチョイ 234b-cuao)2020/07/08(水) 02:33:53.61ID:FMN6eXYx0
プレイが単純に下手なうえ解説が論理的でないことで有名
うららやロキ山みたいなもん
0166Anonymous (アウアウウー Sa09-N1Cv)2020/07/08(水) 03:12:25.10ID:HD+0sj1Pa
辛辣すぎて草

クリスタリウムとエデンコーラスの差は、基本性能1差とメインステ17差と意志349差で(172/171)×(4870/4853)×1.013%=2.2%

クリ+344で2.2%を逆転するかどうかは非線形なのでステータスが分からないと計算できないけど、親切な人が数値置いてくれているから期待値計算で分かると思う

http://allaganstudies.akhmorning.com/stats/

例として3400から3744に上がる場合、
3400なら23.3%×1.583倍+76.7%×1倍=1.136倍
3744なら25.3%×1.603倍+74.7%×1倍=1.153倍
1.153÷1.136=1.5%だからエデンが0.7%高い

ただ、0.7%ってDPS10,000出ても70差でしかなくて、600秒の戦闘でダメージ量42,000程度
ミゼリがクリティカルしただけで逆転するし、ギミック次第でグレア2発増減しただけでも逆転する
クリスタリウムREが高い時があっても別におかしくはない
0168Anonymous (ワッチョイ 637a-Sb3r)2020/07/08(水) 11:27:23.95ID:iT0Q54Q60
人のアウトプットにケチつける時だけイキイキするやつ。
0169Anonymous (ワッチョイ d5b1-NGFb)2020/07/08(水) 19:10:21.03ID:5MootCPe0
詰めるのではなく零式初心者白向けのギミック対処動画として見れば悪くないと思うがな

早期な人はこのあたりの動画出る前にクリアしとるだろうから必要ないと思うし
0172Anonymous (ワッチョイ 8d03-ucCN)2020/07/08(水) 19:32:48.42ID:0edE/Jx60
どうもこうも下手くそが解説動画出すことを止める権利もないし
ちびセサミは下手くそということだけ認識しておけばそれでいいだろ
あいつが話題に上るの今回が初めてじゃないからとりあえず存在だけ覚えておけ
0174Anonymous (ワッチョイ e31e-hhnP)2020/07/08(水) 19:41:26.44ID:NSHgkkfA0
HPS9とDPS緑って下手くそなのか…?世の中のクリア者の結構な人数が下手くそってことになるが…
その基準の人からしたらDPS灰は何になるんだ?ナインズは?それ未満は?クリアできない人は?
0177Anonymous (ワッチョイ 3d74-jakZ)2020/07/08(水) 20:08:52.93ID:oaYUvBbQ0
ヒールましましでどんなもんかっていう参考にはなったけどな
logsあるしもういらんけど
0179Anonymous (ワッチョイ e31e-hhnP)2020/07/08(水) 21:46:27.89ID:NSHgkkfA0
GCD回して相方のヒール量に合わせてたら運次第で紫になったり橙になったりするから、走らされてる時にGCD回せないのが緑前後になるんだなってのは分かる
回復しようか攻撃しようか迷ったりして、走らされない時でも頻繁に止めてると灰以下になるのも分かる
逆に青から紫くらいの感覚が分からない、基礎的な回しとギミックの対応も覚えてるけどたまにミスるとか、周りのミスが多いとか、IL低めてやってるとかそんな感じ?
0180Anonymous (ワッチョイ 8d03-ucCN)2020/07/08(水) 22:30:43.47ID:0edE/Jx60
DPSロスの仕方は1パターンだけじゃなくて人によって色々あるんじゃねーの
ILあるなら結局色はロスの程度の問題だから
緑を下手扱いに違和感あるレベルならまだまだ削れるロスはあるから頑張れよ
0181Anonymous (ワッチョイ 234b-cuao)2020/07/08(水) 22:45:04.55ID:FMN6eXYx0
緑は統計的に中の下だし4層クリアに必要なDPSをちょうど満たす、落第ではないという水準でしかないからな
0182Anonymous (ワッチョイ 234b-cuao)2020/07/08(水) 23:45:43.51ID:FMN6eXYx0
今気付いたけど灰時点の動画じゃん
クリア水準に達してないので落第に訂正します
0183Anonymous (ワッチョイ 75dc-Bqa1)2020/07/09(木) 01:08:45.68ID:U7v9DscY0
4層白DPSはPerf25:6766、Perf50:7440、Perf75:8074
グレア換算で約20発ずつ差がある
普段より20回多くGCDヒールしたらようやく言い訳できるレベルだぞ
Rawヒールが同じだったら13分間で48秒GCD腐らしてるってことだ
0185Anonymous (ワッチョイ e31e-hhnP)2020/07/09(木) 01:39:50.18ID:R2i3JnKz0
蘇生1回で+3回くらい
妥協ディア6回は+3回分くらい
魔法ヒール+7回
詠唱キャンセル5回
あとは滑り撃ちが上手くできてない分のロスかな?
0186Anonymous (スッップ Sd43-JKx/)2020/07/09(木) 02:20:23.52ID:bljhvJoxd
言うて青より7回も多く詠唱ヒールしてる緑なんておらんやろ
そう言う奴はベスト紫で事故って緑になってるタイプ
0187Anonymous (ワッチョイ 4b62-fo8L)2020/07/09(木) 05:06:38.96ID:2VEjBelj0
>>177
マシマシでHPS9ってもう何が何だかわからんな
ランキング1位の人でもHPS9位はあるんだが…
内容見てないがOHしてるなら動画作る前にヒールワーク話し合うべきでは…
OHしてなくてHPS9なら…うーん…
0192Anonymous (スップ Sd43-0ii7)2020/07/09(木) 08:35:27.75ID:s3Sj6Hjrd
ディアミゼリ0なんだろ
0194Anonymous (ワッチョイ 3d74-jakZ)2020/07/09(木) 09:27:04.09ID:7dPD8qC70
>>187
何が言いたいのかわからんな
データの見方がわからないのか?
0196Anonymous (ワッチョイ 637a-Sb3r)2020/07/09(木) 12:19:04.59ID:CZxJXh2z0
>>187
余計なお世話。色塗りで悦に入るも動画作るも人の勝手。
0197Anonymous (アウアウカー Sa91-hhnP)2020/07/09(木) 12:22:07.02ID:IhdNO5iRa
>>193
いや150回perf9君の話は見てたから、まさかそれを上回るやつがいるのかと驚いてな
防具のIL500とイディル武器で全身480とかなら行けそうか…?
0198Anonymous (アウアウカー Sa91-hhnP)2020/07/09(木) 12:30:18.86ID:IhdNO5iRa
>>195
HPSが9なのは一度だけだったわすまん
初回クリアっぽいのは学者白で45ずつくらいやな
以降は白灰+学緑〜青みたいな組み合わせが多いから
そういう白とそういう学者の固定なんだろう、蘇生役は白がちゃんとやってるようだし
このペアと動画投稿が続いてるってことは、緑前後の白はこれくらいがスタンダードなのかな?これでもやってけるんだって知見を得た
0199Anonymous (ワッチョイ 2303-mXGD)2020/07/09(木) 12:41:40.29ID:WeaqjaG20
>>193
詳細も何も普通にいるじゃん

特定個人をどういう言ってほしくないが、例えばこれは150でPef9だ
https://www.fflogs.com/reports/cfVGa7wYQrB86hWk#fight=30&;type=damage-done&source=700

こっちは168回でperf9
https://www.fflogs.com/reports/3bCnrTGMQ4wFcmjX#fight=15&;type=damage-done&source=8


別に分析する気もないが、なんで>>193みたいなアホがいるのかは興味がある
なんでお前はそんなに馬鹿なの?
やっぱり親も馬鹿で遺伝?
0202Anonymous (ワッチョイ 23d5-hhnP)2020/07/09(木) 12:44:57.27ID:dl10e+150
>>199
おお、見つけられなかったがいるんだなありがとう
データ探すの下手だな…恥ずかしいわ
今から詳細見てくる
0203Anonymous (ワッチョイ 23d5-hhnP)2020/07/09(木) 12:50:58.52ID:dl10e+150
上のデータはDPS6500あるからperfはそこそこ高いな、perf9よりグレア25発分くらい多いか?んでグレアのダメージが15%くらい低いから、ILは490ないくらいだと思う
0208Anonymous (ワッチョイ 23d5-hhnP)2020/07/09(木) 12:54:33.40ID:dl10e+150
下もDPS6400出てるんだが…前提の時期が違うか?
俺はDPS5900で計算してたんだが。perf20あるしクリア水準余裕で出してると思うよ
0210Anonymous (ワッチョイ 2303-mXGD)2020/07/09(木) 12:55:34.12ID:WeaqjaG20
>>207
1日ってなんだ

5分ぐらいよ
白でランキングのPerf9の3人ほどクリックしてみただけだ
訳解んないこと言うな
0211Anonymous (ササクッテロル Spa1-UaLL)2020/07/09(木) 13:02:44.84ID:K34cyLe5p
>>210
いやいや
気にすんなって
話の流れも理解できてないのか探し疲れて忘れちゃったのか分からないけど
頑張ったのはわかる
だからもう休んでいいよ
また明日続きをやろう!
0213Anonymous (ワッチョイ 3558-Dp3J)2020/07/09(木) 13:05:37.75ID:gGA1g0B/0
最近エイト以下の逸材を見過ぎてナインズならまあ…良いかってなりつつある
0214Anonymous (ササクッテロル Spa1-UaLL)2020/07/09(木) 13:07:02.53ID:K34cyLe5p
>>208
マジレスすると昨日の数字は過去二週間のデータから出したもの
それに対してヒストリーの数字で当ててきてるからズレてる
そしてわざとか馬鹿なのかそれに気付いてない、あるいは意図して無視してる
0215Anonymous (ワッチョイ 23d5-hhnP)2020/07/09(木) 13:07:08.99ID:dl10e+150
>>212
9が5人と赤機竜の20が3人くらいで4層は大丈夫だったって計算をした覚えがあるが…違ったかな
0216Anonymous (ワッチョイ 8d03-ucCN)2020/07/09(木) 13:07:42.62ID:o8zcpTf80
>>199
両方ともILが低いパターンだな
HP10.3万と10万
IL500あってナインズとはまた別物だな

>>208
統計のPerf9とランキングのPerf9は別
0218Anonymous (スップ Sd03-JKx/)2020/07/09(木) 13:17:58.68ID:TsydpYKad
グレアAveCast23kとか言うルビポン武器並みのデータ持って来られても困る
初週の白並みのダメージだぞそれ
0219Anonymous (ササクッテロル Spa1-UaLL)2020/07/09(木) 13:19:45.25ID:K34cyLe5p
スキル回しと相対指標としてのビーフの話をしてるところにヒストリービーフで意気揚々と戻ってくるとことか可愛いやん
0220Anonymous (ワッチョイ 8d03-ucCN)2020/07/09(木) 13:20:36.06ID:o8zcpTf80
>>208
ついでに言うと初週のヒラ合計目安が雑魚込みヒラ二人で15000くらいだったから
雑魚抜きでも14400〜14500くらいが初週のクリア水準
ILが上がってる今、一人7000も出てないなら
DPSやタンクのIL上昇を食い潰してクリア水準を引き下げて貰ってることになる
0221Anonymous (ワッチョイ 2303-mXGD)2020/07/09(木) 13:22:43.21ID:WeaqjaG20
ビーフ・・・

低能は言葉遣いからして違うね

Perfいくつ、という時に何?お前はここ2週間の数値のこと言ってんのか
キチガイすぎないか
0222Anonymous (アウアウカー Sa91-c9t6)2020/07/09(木) 13:25:38.59ID:/vpQ/iS7a
ビーフ呼びが通じない世代がイキり出してるのを見ると自分も老害世代になってしまったんだなあって悲しくなるから辞めて
0223Anonymous (ワッチョイ 2303-mXGD)2020/07/09(木) 13:27:07.53ID:WeaqjaG20
推測はできるから通じるが、老害というより幼稚過ぎて吐きそうに気分が悪くなるな
0224Anonymous (ササクッテロル Spa1-UaLL)2020/07/09(木) 13:34:01.50ID:K34cyLe5p
>>223
そのとおり
本当に賢いのならばhistなのか2wなのか
話の流れで判断できるんだよ
もちろんわかってて言ってるんだよね
0225Anonymous (ササクッテロル Spa1-UaLL)2020/07/09(木) 13:39:04.90ID:K34cyLe5p
というかそもそもビーフは釣りとして選んだ言葉だったんだけど
それにすら気付いてないあたり昨日の馬鹿で間違いない気がしてきた
最初はモノを知らない通りすがりのバカだと思ったけど
0226Anonymous (ワンミングク MMa3-UaLL)2020/07/09(木) 13:41:18.61ID:apyMFn5eM
>>224
それは無理があるよ

普通この人はPerfいくつと言ったらhistで
過去2週間なんて書いてなきゃ分からない

そもそもあまり分かってないから教えて欲しいんだけどHistでperf9、2週間でperf20とかってことは最近はDPS落ちてるってことなのかな?
0227Anonymous (ワッチョイ 2303-mXGD)2020/07/09(木) 13:45:44.12ID:WeaqjaG20
暇つぶしにがんばって下品に煽ってみたが俺下手だな
育ちがいいからかな・・・

そろそろ仕事に戻りますわ
0229Anonymous (ササクッテロル Spa1-UaLL)2020/07/09(木) 13:48:03.43ID:K34cyLe5p
老婆心ながら本当に育ちの良い人は「育ち」で何かを比べたりはしませんよ
の理由も明確にあります
考えてみると良いですよ
人生において必ず役に立ちます
0230Anonymous (ササクッテロル Spa1-UaLL)2020/07/09(木) 13:51:40.59ID:K34cyLe5p
>>226
昨日の話においてはその話の流れを理解してたら明らかだよ
例として出したperf 99と9のDPSが2weeksのものなんだから
気になるなら統計をみてきなよ
0231Anonymous (スップ Sd03-JKx/)2020/07/09(木) 13:52:36.59ID:TsydpYKad
グレア○回の本来の趣旨を理解せずに低ILのログ貼ってドヤ顔してる時点でアスペか低脳なんだから仕方ない
0232Anonymous (ワッチョイ 3d74-jakZ)2020/07/09(木) 13:55:30.62ID:7dPD8qC70
>>231
なるほど
さすがに何の話かわからなくなったから助かった
0233Anonymous (ワンミングク MMa3-UaLL)2020/07/09(木) 14:04:53.03ID:apyMFn5eM
つまり

誤 per9はperf99よりグレア100回少ない
正 2020/6/24-2010/7/8におけるperf9はperf99よりグレアが100回少ない例があった
  但しいわゆるperf9(hist)はこの期間においてperf20でありクリアに問題ないDPSで、グレア回数はper99に比べ32回少ない例があった

こういうこと?
だからなんだって感じがするけど違うなら訂正してください
0234Anonymous (スップ Sd03-JKx/)2020/07/09(木) 14:07:07.84ID:TsydpYKad
>>232
ダメージ計算が単純な白だからこそ、グレアに換算すると○発分ロスってんぞって表現ができるんだが、それすら理解出来ずに低ILのログ貼ってグレア数多くてもperf9はいる!ってパワー系理論展開して来たのが発端
ドヤ顔で貼ったグレア168回のログもアサイズ10回ミゼリ4回とか言うクソログだし何のために貼ったのか理解出来ない
0235Anonymous (ワッチョイ 23d5-hhnP)2020/07/09(木) 14:13:47.12ID:dl10e+150
ごめん、俺がいつもランキングとか見ないから2週間か全期間がごっちゃにしてたことがあった。計算した例は総与ダメと戦闘時間のデータしか使ってないから、そこから出したDPSと今のperfとの関連性に齟齬がある。

グレア100発の差もそもそもDPS差3000くらい、から出した値だしね

しかし、activeの違いはせいぜい数ポイント低い程度なんだよな
35%くらい上位とDPSの差があるとして
20%くらいがIL、10%くらいがactive、5%くらいがメディカラのせい、みたいな感じか?
0236Anonymous (ササクッテロル Spa1-UaLL)2020/07/09(木) 14:15:35.97ID:K34cyLe5p
A「現時点のパーフ99と9の差はグレア換算で100発です」
Baka(以下B)「100も差があるわけないだろばか!」

って話でありそれ以上でも以下でもありません
>>199がいかに愚かかわかるでしょう
0237Anonymous (スップ Sd03-JKx/)2020/07/09(木) 14:16:29.33ID:TsydpYKad
>>235
DPSアクティブは単なるDOT維持率だしcastsアクティブは演出ある層なら速く倒せば倒すほど演出時間の割合が大きくなるからアクティブ数値は下がる
0238Anonymous (ワッチョイ 23d5-hhnP)2020/07/09(木) 14:17:05.18ID:dl10e+150
>>233
× 誤 perf9はperf99よりグレア100発少ない
◯誤 perf9相当のDPSはperf99相当のDPSよりグレア換算にして100発分少ない

前提が違う、これに実際のグレアの数はどうだって比べるのはずれるに決まってるが、150発でもperf9になってるって実例は流石に誤差がデカくておかしいなってなった
んで、perfに相当するDPSにズレがあった
0239Anonymous (ササクッテロル Spa1-UaLL)2020/07/09(木) 14:17:30.68ID:K34cyLe5p
>>235
同じ計算を俺もしてるから大丈夫
グレアの単発DPSについてはそもそも時間で変わるのは当然だから
そこも昨日時点で注釈入れてる
0242Anonymous (アウアウカー Sa91-hhnP)2020/07/09(木) 14:20:30.49ID:IhdNO5iRa
9と99比較してもこんなもんかなって感じなんだから、IL低かったら緑とかでもまあ普通の人間だな
0245Anonymous (ワッチョイ 23d5-hhnP)2020/07/09(木) 14:24:52.69ID:dl10e+150
>>241
だからIL差20%、GCD腐らせ率10%、詠唱回復5%くらいって結論だ、超大雑把に2000,1000,500くらいと見ても良い
0246Anonymous (ワッチョイ 23d5-hhnP)2020/07/09(木) 14:26:00.84ID:dl10e+150
馬鳥ちゃんは計算できないから数値での議論は順番いじれなくて転載が難しいが、結論的なのを言葉で引き出すと持ってかれるからなあ
前提とか途中の仮定をすっ飛ばされると困る
0248Anonymous (スップ Sd03-JKx/)2020/07/09(木) 14:27:09.69ID:TsydpYKad
>>242
グレア168回君はミゼリ2回アサイズ6回腐らせてるけど普通の人間判定の閾値低くない?
0249Anonymous (ワッチョイ 23d5-hhnP)2020/07/09(木) 14:28:56.39ID:dl10e+150
>>248
グレア168回君のILが分からないからな
そしてアサイズを規定回数撃てないことの能力の問題はさておき、彼もIL500になればクリア水準は余裕で出る
0250Anonymous (ワッチョイ 23d5-hhnP)2020/07/09(木) 14:29:58.67ID:dl10e+150
まあIL500で共鳴って格下相手だから、それでクリア水準どうこう気にしてる時点で普通の人では無い
0251Anonymous (ソラノイロ MM19-n68G)2020/07/09(木) 14:31:07.01ID:PPQY9cb6M
>>244
本当に流れ理解できてる?
そんなんだとお前もバカの仲間入りだぞ?

馬鹿=グレア100の差もあるわけないだろ君
0254Anonymous (アウアウカー Sa91-c9t6)2020/07/09(木) 14:44:57.96ID:dPEwzGmga
装備云々言い訳したとこで、その時期では底辺でその時期のクリアラインを満たすDPSを出せていなかったって事実は変わらんけどな
0257Anonymous (ワッチョイ 8d03-ucCN)2020/07/09(木) 15:56:09.14ID:o8zcpTf80
クリア水準の話に関係があるからこれ張っとくが
ILが上がっていくとクリア水準とされる数値が下がっていくのがヒラの現実だぞ

タンクPerf25推移 https://ja.fflogs.com/zone/statistics/33#boss=72&;timespan=1000&dataset=25&class=Tanks
DPSPerf25推移 https://ja.fflogs.com/zone/statistics/33#boss=72&;timespan=1000&dataset=25
ヒラPerf25推移 https://ja.fflogs.com/zone/statistics/33#boss=72&;timespan=1000&dataset=25&class=Healers

最初の方でガクッと落ちてるとこは雑魚フェーズの扱いの変更があったとこ
0258Anonymous (ワッチョイ 837e-Bqa1)2020/07/09(木) 16:14:27.68ID:vmenXrCP0
>>257
こんな推移見られたのか知らなかった。面白い
逆に言えばヒーラーが低DPSでもクリアできるようになっているということだね

俺もサブキャラの白は2回目でヒールワークもDPSも詰めずにクリアできてしまったからそういうのもありそうだ

あと討伐率は8.5%で頭打ちか
まだ練習してる人も継続的にいるんだな
0261Anonymous (ワンミングク MMa3-UaLL)2020/07/09(木) 16:43:09.49ID:apyMFn5eM
1-4層の討伐率推移を見ると4/22までは右肩上がりでその後4層は横ばい、1-3層は若干下がっていってるね

4/22前後になんかあったっけ?
0266Anonymous (ワッチョイ a3be-Rff+)2020/07/09(木) 17:16:33.48ID:GQ+KiTPc0
>>257
紅蓮の時からヒラって装備更新すると平均が落ちてく謎ロールなんだよなw
タンクとDPSはどんどん上がっていくけど
0269Anonymous (アウアウカー Sa91-hhnP)2020/07/09(木) 17:27:53.88ID:IhdNO5iRa
perf25相当のDPSがクリア水準とするのはおかしいことは確実だけど、総必要DPSから8人でそれをどう分配するかって決めづらいよな、フィーリングでやるしかない?
0270Anonymous (ワッチョイ a3be-Rff+)2020/07/09(木) 17:29:24.80ID:GQ+KiTPc0
低ビーフはギミックもミスるから実際の俺が8人居たらクリアできるはもうちょい高いラインだな
0271Anonymous (ワッチョイ 234b-cuao)2020/07/09(木) 17:31:45.58ID:wDEIieXT0
時期と構成で多少変わってくるけど全員が同perfの場合にクリアできるラインが大体25〜30
0272Anonymous (ワッチョイ 7502-u5L0)2020/07/09(木) 17:32:09.09ID:3gmgtIne0
専門スレなのにガチャの外れ性能について語っても仕方なくないですか?
0273Anonymous (アウアウカー Sa91-hhnP)2020/07/09(木) 17:34:24.73ID:IhdNO5iRa
各ジョブの代表的なDPSパフォーマンスを比率で出せば良いんだが、力量が同じくらいの8人が集まってちょうど時間切れするようなサンプルがないといけない
まあ時間切れ直前討伐のlogの中で、25とか50取ってる数値を代表させれば近いか?
0276Anonymous (スッップ Sd43-JKx/)2020/07/09(木) 17:38:42.44ID:BCrxJDiHd
変動してないと言うか一般的に野良で集まる奴らが出荷出来る範囲って決まってるからな
0277Anonymous (ワッチョイ a3be-Rff+)2020/07/09(木) 17:51:18.92ID:GQ+KiTPc0
>>271
実際の低ビーフって紫あたりを巻き込み死とかしたうえでクリアしてるからキツイと思うぞ
ヒラの立て直し力も灰だと最後まで到達しない可能性もある
0278Anonymous (ワッチョイ 9be9-oxNQ)2020/07/09(木) 18:28:00.93ID:5GQLOXkY0
色が悪い奴はミスるとか言うけどよっぽど上手くなければ色よくてもミスる率変わらない気がする
ただ色良い奴集まればミスりながらでもクリア出来るし消化で気持ちの余裕も出来るけどね
0279Anonymous (ワッチョイ a3be-Rff+)2020/07/09(木) 18:35:43.99ID:GQ+KiTPc0
>>278
ミスらず色悪いんじゃなくてミスって色悪くても他が高いからクリアしたってことよ
その時に人を巻き込むゲームだけどオレンジを巻き込んでも紫ぐらいだし

あと大事なのは周りが完璧な場合自分はミスるけど周りはミスらない状態で色がヤバイ
そんな奴はテロられるともっと下がる
だから灰が魔境とか言う
0280Anonymous (ワッチョイ 8d03-ucCN)2020/07/09(木) 18:42:11.70ID:o8zcpTf80
>>268
よく各ジョブの特定のPerfを基準ラインと考えてるやつがいるだろ
共鳴で25が適切かどうかは確認してないが、いつも大体の目安とされる水準が
その前後にあるからとりあえずで25にしといただけで、ラインの妥当性は保証しない

>>208みたいに、ILが上がった状態で初期のクリア水準よりも低い数値で満足するのやめーや
って個人的に思っていたから張ってみた
0281Anonymous (ワッチョイ d5b1-NGFb)2020/07/09(木) 19:17:06.71ID:e2mv8y2R0
荒らしでも湧いたんかと思うくらい伸びとるがしてる話はパッと見ループしとるな
0282Anonymous (ササクッテロル Spa1-UaLL)2020/07/09(木) 19:44:35.55ID:K34cyLe5p
まあずれたことを自信を持って発言したら
たくさんの先生方が正しい論を説いてくれる現象だね
0283Anonymous (ワッチョイ fd03-mXGD)2020/07/09(木) 20:08:36.34ID:kCvhVPSc0
>>282
話は進んでるのに内容を全く理解してないのあんただけだと思うよ

読み直してみたほうがいい
興味があるならね
0285Anonymous (ワッチョイ e31e-hhnP)2020/07/09(木) 20:27:17.31ID:R2i3JnKz0
昼間ぐたぐた参加してたものだけど、普段あんまりここ見ないし(そもそもだいぶ新規だし)、古参の人からしたら退屈な話題だったかもね
勉強になりました、ありがとうございます
0286Anonymous (ワッチョイ e31e-hhnP)2020/07/09(木) 20:31:33.80ID:R2i3JnKz0
思ったよりILの占める割合がでかいってのが驚きだったわ
4層行き始めるのって485未満だろうし、それだけで単純に2000近くDPS低くなるのな
まあ、あとの1000は走りながらちゃんとスキル使う、あとの500はメディカラばっかするなってのは大体言われてる通りだったけど
0287Anonymous (スップ Sd03-/JzH)2020/07/09(木) 20:32:09.35ID:YbWJzX+jd
>>283
みぐるしいぞw
0290Anonymous (ワッチョイ 75dc-Bqa1)2020/07/09(木) 21:01:22.55ID:U7v9DscY0
>>286
まぁPerf100ヒラのダメージ量を全部グレア168回Perf9くんのダメージ量にしてもDPS8500くらいあるからPerf90くらいなんだよね
IL485ぐらいだし〜とか言ってないで低ILでクリアライン出せない奴は装備揃えてから来いっていう普通の話なんだよな
装備上がるのは事実なんだから
0291Anonymous (ササクッテロル Spa1-UaLL)2020/07/09(木) 21:08:53.70ID:K34cyLe5p
昨日は恥ずかしくて逃走しちゃったけど1日経ってログズ漁ってみたら9パーセンタイルのログを見つけることができて喜び勇んで戻ってきたんだろうな
もう少し冷静になってからちゃんと見直せば気付けたかもしれないのにねえ
あ、それは流石に無理か笑
0292Anonymous (ワッチョイ ab7e-Bqa1)2020/07/09(木) 21:11:16.80ID:S/Z1kEqV0
最近DPSでクリアできないPT見たことないが、ミスは多い奴にはあたるな
DPS以前にノーミスで時間切れ〜クリア10回連続できてから消化に来いと思うわ

>>291
いい加減うるさい
内容あること言いなよ
0295Anonymous (ワッチョイ e31e-hhnP)2020/07/10(金) 01:22:43.95ID:m7fQcMM80
>>290
数値出せたおかげでそれが理解出来るようになったわ、良かった
IL低くても理想的な動きすれば8000くらいは出る、GCDヒール20回とか使うと500くらい下がる、GCD止めると1000下がる、練習しながら7000↑出せる動きと装備整えば一人前だよって感じか
0296Anonymous (ワッチョイ 637a-Sb3r)2020/07/10(金) 12:57:06.23ID:nKsiW2pk0
装備違うのにグレアの回数とPerfを関連付けて話すアホ
0299Anonymous (アウアウウー Sa09-N1Cv)2020/07/10(金) 13:48:06.78ID:dAcxvcwCa
>>298
途中から見たから予想だけど、目的はIL500 Perf100をモデルケースにして、
変動パラメーターをILとグレア回数で、想定されるDPS上限を計算するモデルを作りたいのかな

IL表記は表向き分かりやすいが、武器基本性能とメインステの影響は武器1部位は全然違うから、
個人的には、変動パラメーターを武器基本性能とメインステ、グレア回数にした方が良いかと思う
基本性能とメインステはDPS値に対して正比例だからモデル化も簡単だろう

あとPerf100のダイクリ見たら分かるが、かなり引きがいい回だから、
黄色を目指して運要素含めた上限を検証するなら良いが、平常時を考えたいならモデルケースも再考した方がいいかもね
そこは何をしたいかによるから目的とモデルが合うか考えてみて
0301Anonymous (アウアウウー Sa09-N1Cv)2020/07/10(金) 14:05:52.61ID:dAcxvcwCa
今の1位のミゼリだけ抜いてきた

https://ja.fflogs.com/reports/XgGqvbpy19hQ4wLW#fight=9&;type=damage-done&source=210&ability=16535&start=3709819&end=4421686&target=214&view=events

6回撃つ中で、1回クリDH・3回クリ・1回DH・1回だけ何も無しだから、かなり運強いから参考にしない方がいいと思う
クリDHなんて期待値4%程度だからTAやっててもなかなか引けないな
0302Anonymous (ワッチョイ 75dc-Bqa1)2020/07/10(金) 14:47:20.13ID:kE0nQpzC0
ミゼリカス運にしてAveHit80kに落として計算したとこで-200くらいだから5位なんだけどね
0303Anonymous (ワッチョイ 4b0c-nA+h)2020/07/10(金) 15:50:11.63ID:kAwOR9c20
一位の見ると全体の70%グレアで稼いでるからミゼリのクリダイの影響もそこまでな感じだろうなぁ
0305Anonymous (ワッチョイ a3be-Rff+)2020/07/10(金) 17:55:31.39ID:f/oxcQdM0
もちろん誤差でビーフ100じゃなくなるのは言うまでもないがオレンジと灰の壁は当然覆らんね
0307Anonymous (アウアウカー Sa91-hhnP)2020/07/10(金) 18:27:51.89ID:qeAOpihja
>>299
やりたいのは
高perf帯と、クリア水準、ナインズのDPSの差が何によってどれくらい生まれているかっていう概要
スキル威力(装備弱いから)、active(GCD止めてるから)、攻撃選択比率(メディカラ連打してるから、周りが被弾するから)の3つが影響デカいと踏んで概算してた
話の発端がナインズちゃんのグレア回数だったから、戦闘時間、active、グレア回数の3要素からDPSがどれだけ下がるかに一番時間使ったけどな
0309Anonymous (アウアウカー Sa91-hhnP)2020/07/10(金) 18:32:11.77ID:qeAOpihja
ぶっちゃけxivanalysisにぶちこめば教えてくれる内容なんだけどね
詠唱キャンセルで1000損してるとか、回復薄くしても500も上がらないとか、装備整えばあと2000は上がるとか、その辺のイメージをパッと把握したかった
logs見ろって言われてもどこから見たら良いのか分かんなかった
0310Anonymous (アウアウカー Sa91-hhnP)2020/07/10(金) 18:35:25.24ID:qeAOpihja
>>308
ミゼリアサイズは現段階で無視しても良いくらい小さいが、ディアはちょっと無視できないってのも分かってしまってな
めんどくさくなってきて中断してる
0312Anonymous (ワッチョイ a3be-Rff+)2020/07/10(金) 18:50:33.65ID:f/oxcQdM0
>>310
灰の維持率結構やべーんだよな
DOTは全部移動中にも撃てるけど灰は確実にぎみっくにせんねんだし
0313Anonymous (ワッチョイ e31e-hhnP)2020/07/10(金) 19:27:12.57ID:m7fQcMM80
馬鳥は数字が理解できないから、数字で議論してる限りは大丈夫だよ
変に体感(笑)でツッコミするやつの言葉だけ拾ってくからな
0314Anonymous (ワッチョイ e31e-hhnP)2020/07/10(金) 19:29:03.07ID:m7fQcMM80
>>312
維持率もどうやって評価したもんかね
例えば3分間でディア6回維持100%が理想だけど、ディア4回維持66%みたいなやつと、ディア10回維持75%みたいなやつがいるからね
0315Anonymous (ワッチョイ e31e-hhnP)2020/07/10(金) 19:29:35.80ID:m7fQcMM80
結局のところ、GCDいくつ使ってディアの着弾とDot合計ダメージ出すしかないか
0316Anonymous (ワッチョイ 75dc-Bqa1)2020/07/10(金) 20:02:43.88ID:kE0nQpzC0
DOTのTick回数と着弾回数が別に算出されてるから単純に割ったらいいよ
無駄打ちしてる数×威力180のロス
0318Anonymous (ササクッテロル Spa1-f2ue)2020/07/10(金) 20:53:18.53ID:cTMB3mR7p
開幕薬→ディアアサイズ神速、で始めると薬の効果時間が切れる時にディアの効果時間が3秒くらい残ってるけど気にせず薬が効いてるうちにディア更新しちゃって良いんだよね?
もう一発グレア打てるのかもしれんけどミスったときが怖い
0320Anonymous (ワッチョイ cd58-eRpZ)2020/07/10(金) 23:59:46.55ID:9QHt4+IK0
ディア完走720
1tickなしで660
薬の効果って+10%くらいだっけ?
だとしたら薬切れる前に撃った方がいいかもしれない
正直誤差レベルだけど
0321Anonymous (ワッチョイ 4b7e-Bqa1)2020/07/11(土) 00:08:30.28ID:35/Xut6s0
ディア切れても更新せずにグレア打って、その後の鏡移動中でディア入れるってのもありなのかね

迅速温存する前提なら
0324Anonymous (ワッチョイ cb12-qaSL)2020/07/11(土) 01:34:47.73ID:gdRa64uP0
グレアばあさんばっかりじゃん調整しろよ回復放置のウンチ平なんかいらねンだわ
0325Anonymous (ワッチョイ 234b-cuao)2020/07/11(土) 01:52:33.91ID:G56VYqAy0
Logsが全てだからどう調整したってDPSで評価される限り削れるヒールは削るしかない
0326Anonymous (ワッチョイ 75dc-Bqa1)2020/07/11(土) 02:01:16.69ID:qaYOwF6F0
ヒール削ったとこで大して色は変わらんけどな
HPS3でDPS紫の学者だっているから
0328Anonymous (ワッチョイ 234b-cuao)2020/07/11(土) 02:55:28.27ID:G56VYqAy0
じゃあほぼGCDヒールの必要ない今の調整が一番健全なんじゃね
アビヒールだけでは足りなくしたらそれこそヒール削った分perf上がる傾向強くするだけだよな
0329Anonymous (ワッチョイ a3be-Rff+)2020/07/11(土) 02:57:14.61ID:K5wJ7OV80
確かにその面から言うとそうだな
アビヒールだけで足りるっていうのが別の意味でヤバイけど
0331Anonymous (ワッチョイ 65a9-oYkn)2020/07/11(土) 09:17:42.37ID:UiPWToVX0
ヒラは2人で1組なんだから1人がDPS高HP低でも片方逆なら意味なくねとも思う
DPS突き詰めるなら固定で軽減ヒールワーク相談してやろう
野良でやるのもいいが相手が分かってなければただのストレッサー
0332Anonymous (ワッチョイ 637a-Sb3r)2020/07/11(土) 12:37:04.57ID:Wo29F8iD0
ヒラはヒールもできるDPSって冗談で言ってた時代がなつかしいな。
0337Anonymous (ワッチョイ cd58-8IPq)2020/07/11(土) 20:38:53.40ID:HdPxgw4T0
共鳴編零式のヒーラーはヒールしたら負け
GCDを全て攻撃に使え
0338Anonymous (ワッチョイ 2383-ucCN)2020/07/11(土) 21:33:11.94ID:plY4Kjev0
シヴァリーンのアクモーンよりアルファ2層のミドやんのアクモーンの方が強くない?
0340Anonymous (ワッチョイ cb44-7n2a)2020/07/12(日) 02:00:05.18ID:afXwFt0e0
きづいてしまった…。

真っ先に死ぬ→ヒーラーの立ち回りの性
最後に死ぬ→回復遅いから皆死んだ

どのタイミングで死んでもヒーラー悪いになるじゃん!
0341Anonymous (ワッチョイ ab94-vMEO)2020/07/12(日) 03:37:26.74ID:OSigvurj0
なんでこのスレはゴリラばかりなの?DPS出すのはいい事だけどヒール削ってまでやる事では無いでしょ
0345Anonymous (ワッチョイ eb03-YYob)2020/07/12(日) 06:07:33.58ID:9DVWrL0c0
クリアさせるのが上手いヒーラーだよ
0346Anonymous (ササクッテロ Spa1-UaLL)2020/07/12(日) 08:07:12.88ID:6zMou+jWp
>>345
誰も死んでなくて火力も出してるのにクリアできないならそれはヒラの仕事の外です
重箱の隅をつつくのならもう少し頭を使いましょうね
使う頭がないからそんな的外れなレスしかできないんでしょうが笑
0347Anonymous (ワッチョイ eb03-mXGD)2020/07/12(日) 08:10:22.21ID:9DVWrL0c0
誰も死んでなくてて火力が出てるのにクリアできない?そんなことありえんよ
何いってんだw

あと誰も死んでないのがうまいヒーラー? ミスりゃ死人はでるがそんなもんヒーラーは知らんw
0351Anonymous (ワッチョイ 637a-Sb3r)2020/07/12(日) 11:41:23.16ID:1o+fN7u40
こいつよく被弾するからバリア盛っとこ。みたいなプレイを期待してるのかな?
0353Anonymous (スッップ Sd43-JKx/)2020/07/12(日) 12:04:55.74ID:WqbmBz7nd
不意の被弾にもきちんとフォロー入れてくれて、回復も手厚く軽減ミスっててもきちんと戻してくれて、火力もきちんと出て灰色な奴もキャリーしてくれるママみたいなヒーラーが上手いヒーラーです

ヒラ叩いてる奴らの意見を総合するとこうなる
0354Anonymous (ワッチョイ 7512-0ii7)2020/07/12(日) 12:05:49.44ID:nG2UcdFZ0
>>353
俺じゃん
0359Anonymous (ワントンキン MMa3-gM1T)2020/07/12(日) 12:21:50.79ID:LjREZLYLM
急にママとか言い出した

そもそも回復しないならヒーラーではない
ロール放棄

役割を放棄するならCFに来ないでね
0362Anonymous (ワッチョイ 0de5-jakZ)2020/07/12(日) 12:35:43.39ID:WQRBkBYC0
そもそも固定とまでいかなくてもヒラでペア組んでればグレおば問題も解決するんじゃない?
最悪2人まとめてブロックされるだけだし
0363Anonymous (ワッチョイ 75dc-Bqa1)2020/07/12(日) 12:43:37.23ID:cMU3JaI70
零式消化で自分で支えれらないほどヒール薄い相方に当たることって少ないと思うんだけど
ロール放棄ロール放棄言ってる奴はヒラやってないの?
ヒラじゃないのにヒラスレで喚いてるの?
それとも自分も色塗りしたくて他人に押し付けたいのに押し付けられてイライラしてるの?
0368Anonymous (スッップ Sd43-JKx/)2020/07/12(日) 12:50:51.99ID:WqbmBz7nd
OCNモバイルとかゴミ回線で連投してる時点で知能が低い荒らしなのはわかるだろ
構うなよ
0369Anonymous (ワッチョイ 75dc-Bqa1)2020/07/12(日) 12:53:25.11ID:cMU3JaI70
>>367
え…そんな頻度のことに腹立てて連投してんの?
精神おかしいと思うよ
本当にヒラだったとしたら多分自分が下手糞なせいで他人が普通にヒールしただけで薄く感じてしまってるんだと思うよ
しばらく何にも来ないのにすぐ回復連打して戻しちゃうタイプの姫ヒラだよね
0370Anonymous (スップ Sd03-7n2a)2020/07/12(日) 13:07:00.25ID:hSxWV7wQd
長文連投して腹立ててるのは君でしょ
おれはキチガイヒラいても急用思い出すだけだしどうでもいい
0371Anonymous (ワッチョイ 75dc-Bqa1)2020/07/12(日) 13:19:03.88ID:cMU3JaI70
>>370
君でしょなんて気持ち悪い書き方しないでさ
ワントンキンワンミンググくんの事も考えてあげなよ
あんなに連投してるのに無視されて可哀想だよ
0374Anonymous (スッップ Sd43-JKx/)2020/07/12(日) 13:46:32.10ID:WqbmBz7nd
許容出来るHPラインの差は確かにあるよな
しばらくAA来ないのにタンクにケアルラ鼓舞ベネフィラしてたり、しばらく全体来ないからHOTすらなくてもそのうちアサリやアサイズで戻るのに即戻ししたり
0376Anonymous (ワッチョイ e31e-hhnP)2020/07/12(日) 14:00:36.58ID:rNwyg+Gr0
例えば4層で自分が占星の時ってさ
暴走前の視線キックで死んだやつの戻しはどうする?
竜詩前の視線ホーリーで死んだやつ、咆哮前に滑って死んだやつの戻し、それが相方バリアだったりした時
とても余らせてるディグだけじゃ戻らないんだけど、死んだやつが悪いって感じでワイプで良いかな
0379Anonymous (ワッチョイ 7512-0ii7)2020/07/12(日) 14:21:37.91ID:nG2UcdFZ0
必要な回復すればいいじゃん
0382Anonymous (スッップ Sd43-JKx/)2020/07/12(日) 15:30:13.16ID:WqbmBz7nd
必要な回復を必要な分使ってるだけだから詠唱ヒールが必要になったら普通に使うでしょ
0384Anonymous (スププ Sd43-jakZ)2020/07/12(日) 17:00:22.35ID:SbuVYsGfd
ノクタなら視線引っかかった奴にバリア張るけどな
0387Anonymous (スッップ Sd43-0ii7)2020/07/13(月) 02:28:08.63ID:U4qnoB8rd
>>386
0389Anonymous (ササクッテロ Spa1-UaLL)2020/07/13(月) 02:39:10.46ID:H+Zrzuetp
アドセンスクリックお願いします
救出は移動不可の対象には効果ありません
とはいえ後半はワンチャンあるけどな
0390Anonymous (ワッチョイ a3be-Rff+)2020/07/13(月) 02:54:02.42ID:Jsbz1QXA0
ノーマルでも試せるし零式じゃ出せなくても自分で試してみればいいのに要らん恥を・・・
0391Anonymous (ワッチョイ cbdc-RLoE)2020/07/13(月) 03:55:21.53ID:fj+n1aJ70
ヒラは攻略、安定消化、TAで回しがかわる
周りみて調整できんやつは他ロールやってくれ
適当にアビ挟んで攻撃しかせんならスキルローテが無いキャスの難易度
0392Anonymous (ワッチョイ 637a-Sb3r)2020/07/13(月) 11:10:08.48ID:fnwr+F4A0
>>363
グレばぁに文句言ってるやつがCFって書いてるのがやってるのかなこの人って感じなんだよね。CFで零式とかマッチングしないんだけど。火曜日に消化ならマッチングするのかな。
0394Anonymous (ワッチョイ 23d5-hhnP)2020/07/13(月) 11:30:01.24ID:STu4vgtm0
学学のペアだけやたら難易度高いのホントに辛いから、妖精の切り替えでバリアとピュア使い分けさせてくれ
0395Anonymous (ソラノイロ MM19-n68G)2020/07/13(月) 11:39:48.11ID:WZavs1xtM
サブ(ヒラではない)で世紀末の覚醒零式消化にいってたとき
野良の学と白がけんかしてたのを思い出したわ
この時の経験が決定打になって共鳴ではサブも早めに消化終わるよう初動をはやめた

口論の原因は学者が白に対して「範囲ヒール厚くして」と指摘したこと
それに対して白は学者のヒールワークが毎回違うからと言い返す
実際囁きあったりなかったり鼓舞あったりなかったりが気になってはいた
白はメディカ(ラ)も多用していたしフォローは問題なかったと思う
(何をもってヒールが薄いと感じたのかマジで謎)
そしたら学者は学者で白のヒールがめちゃくちゃだからとか言い出す
それに対して白は「ならば私はここではこれ、あそこではあれ、あっちではこれ…」
みたいな感じでヒールワークを羅列

その後も学者はランダムヒールでワイプを繰り返すんだが
そのたびに今度はDPSやタンクに文句を言うように
やれ移動が遅いだの軽減がないだの
ちなみに軽減はちゃんとダブりなく回されてて学者の軽減だけ毎回違う

こういうやつがグレアおばさんとかいってるんだろうな
0397Anonymous (アウアウウー Sa09-N1Cv)2020/07/13(月) 13:17:38.42ID:dWVFei5ra
>>395
シグマ編クリア目的でバフ回し不安定な戦士に突っ込み入れたら「臨機応変に使っているんですよ」と言われたのを思い出したわ

言葉選びが賢いと思ったまる
0398Anonymous (ワッチョイ ad92-c9t6)2020/07/13(月) 13:23:34.26ID:ZzXJxtdF0
ベニゾンってGCDに食い込ませてでも痛いAAとか強攻撃に合わせて貼るべきなのか、それともディア更新時なりに貼って回数増やすべきなのか、教えてくれ。
0400Anonymous (スッップ Sd43-RLoE)2020/07/13(月) 13:47:10.87ID:UOx6zyqzd
>>398
強攻撃はタンクのバフと牽制だけで処理できないこともない
消化なら食い込んででもいれた方がええ
詰めならディアとかリリーのタイミングで挟んどきゃええよ
0401Anonymous (ワッチョイ ab7e-kYYI)2020/07/13(月) 13:51:14.81ID:XLPYvV020
特に撃つタイミング決めてないコンテンツの時は全体攻撃の後に入れるようにしている
全体攻撃直前に撃つと無駄になるので

強攻撃にあわせることでGCDヒール減らせるなら多少食い込んでもメリットのほうが大きいのでは?
0403Anonymous (ワッチョイ ad92-c9t6)2020/07/13(月) 14:16:47.01ID:ZzXJxtdF0
なるほど、まあ時と場合によりけりか。最低限腐らせないないよう気をつける。ありがとう。
0404Anonymous (ササクッテロ Spa1-noOe)2020/07/13(月) 15:18:57.24ID:EFKcn49gp
強攻撃でタンクが死なないならソラステトラしていけ
ベニゾンはリキャで使っていいと思う
0405Anonymous (ワッチョイ e31e-hhnP)2020/07/13(月) 18:53:44.91ID:lnOIDg7F0
キャス系のスレがないからここで聞くしかないんだけど、食い込ませて迅速すると、モーションが終わって魔法が使えるようになるまで何秒ロスしますか?アドセンスクリックお願いします。
0406Anonymous (ワッチョイ 8d03-ucCN)2020/07/13(月) 19:07:59.89ID:RRlEL7pR0
自分でやってLogsに上げてチェックするのが自分の環境においては一番正確じゃね
既に食い込み迅速やってるLogが上がってるならそれ見ればいいだけ
0408Anonymous (ワッチョイ e31e-hhnP)2020/07/13(月) 19:14:09.22ID:lnOIDg7F0
詳しい人なら環境によってこれくらい〜って幅で把握してやってるのかなって思って聞いてみたけど、なさそうなら自分で録画してコマ送りしてきます
0412Anonymous (ワッチョイ e31e-hhnP)2020/07/13(月) 21:24:32.24ID:lnOIDg7F0
誰かに聞いて秒で正解が返ってくるならやらなくて良いかなと思ったので…横着してすみませんでした、アドセンスクリックお願いします
0413Anonymous (ワッチョイ d5b1-AXAe)2020/07/13(月) 21:36:08.48ID:rbASAj+w0
>>409
お前らコイツどうにかしろ。責任とって引き取れ

337 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロル Spa1-UaLL) :2020/07/08(水) 13:32:03.52 ID:yIkt8VcOp
鼻毛ドゥーーーーン!!!
0414Anonymous (ワッチョイ d5b1-AXAe)2020/07/13(月) 21:37:06.87ID:rbASAj+w0
339 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロル Spa1-UaLL) :2020/07/09(木) 09:05:30.81 ID:I7mkzwQip
鼻毛ドゥーーーーン!!!
0415Anonymous (ワッチョイ d5b1-AXAe)2020/07/13(月) 21:37:31.38ID:rbASAj+w0
341 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロル Spa1-UaLL) :2020/07/10(金) 17:48:11.68 ID:J4VKPHfDp
鼻毛ドゥーーーーン!!!
0416Anonymous (ワッチョイ d5b1-AXAe)2020/07/13(月) 21:38:03.27ID:rbASAj+w0
342 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロル Spa1-UaLL) :2020/07/11(土) 12:39:47.26 ID:YdUGO5Okp
パンティードライバー!!!
0417Anonymous (ワッチョイ d5b1-AXAe)2020/07/13(月) 21:38:33.49ID:rbASAj+w0
346 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロル Spa1-UaLL) :2020/07/11(土) 20:02:17.62 ID:YdUGO5Okp
鼻毛ドゥーーーーン!!!
0418Anonymous (ワッチョイ d5b1-AXAe)2020/07/13(月) 21:39:01.92ID:rbASAj+w0
354 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロル Spa1-UaLL) :2020/07/11(土) 22:07:13.73 ID:YdUGO5Okp
夢のまた夢パンティードラバー!!!
0419Anonymous (ワッチョイ d5b1-AXAe)2020/07/13(月) 21:39:26.03ID:rbASAj+w0
356 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロル Spa1-UaLL) :2020/07/11(土) 22:39:00.43 ID:YdUGO5Okp
鼻毛ドゥーーーーン!!!
0420Anonymous (ワッチョイ d5b1-AXAe)2020/07/13(月) 21:39:59.03ID:rbASAj+w0
359 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロル Spa1-UaLL) :2020/07/11(土) 23:55:48.43 ID:YdUGO5Okp
屁ーい尻!!!
0421Anonymous (ワッチョイ d5b1-AXAe)2020/07/13(月) 21:40:28.85ID:rbASAj+w0
361 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロル Spa1-UaLL) :2020/07/12(日) 04:41:59.30 ID:bk37fFORp
屁ーい尻!!!
0422Anonymous (ワッチョイ d5b1-AXAe)2020/07/13(月) 21:41:01.01ID:rbASAj+w0
365 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロル Spa1-UaLL) :2020/07/12(日) 10:10:36.00 ID:bk37fFORp
鼻毛ドゥーーーーン!!!
0423Anonymous (ワッチョイ d5b1-AXAe)2020/07/13(月) 21:41:35.39ID:rbASAj+w0
369 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロル Spa1-UaLL) :2020/07/12(日) 11:29:44.32 ID:bk37fFORp
ギガ鼻毛ドゥーーーーン!!!
0424Anonymous (ワッチョイ d5b1-AXAe)2020/07/13(月) 21:42:10.31ID:rbASAj+w0
379 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロル Spa1-UaLL) :2020/07/12(日) 22:11:57.17 ID:bk37fFORp
鼻毛ドゥーーーーン!!!
0425Anonymous (ワッチョイ d5b1-AXAe)2020/07/13(月) 21:42:33.44ID:rbASAj+w0
382 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロル Spa1-UaLL) :2020/07/13(月) 16:56:19.10 ID:Da226vXjp
鼻毛ドゥーーーーン!!!
0426Anonymous (ワッチョイ d5b1-AXAe)2020/07/13(月) 21:43:06.80ID:rbASAj+w0
384 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロル Spa1-UaLL) :2020/07/13(月) 17:46:59.94 ID:Da226vXjp
漫湖と漫湖公園をウォーキングーーーー!!!
0428Anonymous (スップ Sd03-KKMa)2020/07/14(火) 02:39:07.48ID:fW9Z917Pd
秘密のあっこちゃんです!
0430Anonymous (ワッチョイ 2dcf-6PjY)2020/07/14(火) 07:15:30.43ID:A8RlJyM30
ジンギスカン鍋の隠語だろ
肉食は宗教的にNGだからな
0431Anonymous (ササクッテロ Spa1-UaLL)2020/07/14(火) 09:22:49.50ID:WB+qXTghp
テト・ラ・グラ・マートン
フランス語でヤギの煮込み鍋の意

ジンギスカンってのもあながち間違いではないね
0432Anonymous (ササクッテロラ Spa1-AXAe)2020/07/14(火) 10:42:53.28ID:RT529QP/p
387 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロル Spa1-UaLL) :2020/07/14(火) 10:18:49.45 ID:KBaYB0ILp
漫湖と漫湖公園をウォーキングーーーー!!!
0435Anonymous (ササクッテロ Spa1-UaLL)2020/07/14(火) 10:57:34.75ID:WB+qXTghp
>>432
ノロマで無能とかヤバない?

388 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロ Spa1-UaLL) [sage] :2020/07/14(火) 10:56:41.38 ID:3XxC3krjp
馬鹿につける薬
0436Anonymous (ワッチョイ 9b73-sR4k)2020/07/14(火) 11:12:32.77ID:7d7fQ0Up0
ワッチョイ被りをわざわざ探してイキイキとかかわいいじゃん
まーまじめな話スマホのワッチョイなんて普通に被るもんだから鵜呑みにしない方がいいね
理屈も表面だけならそんなに難しくないから調べてみるといいよ
0437Anonymous (ワッチョイ cd58-8IPq)2020/07/14(火) 11:34:35.27ID:r9MIusgQ0
>>427
楽天で検索するとたくさん出てくる
0438Anonymous (ワッチョイ d5b1-6ltd)2020/07/14(火) 11:49:29.50ID:phUtmJn60
>>427
エホバの証人
0439Anonymous (ワッチョイ 637a-Sb3r)2020/07/14(火) 12:47:48.99ID:7YVzl9850
>>395
人のプレイに注文付ける奴って、状況に応じて自分のプレイを変化させる事ができないって事で要は下手な奴。客が悪いとか言ってる漫才師と一緒。
0440Anonymous (ワッチョイ a3be-Rff+)2020/07/14(火) 13:03:05.32ID:ht1/Huy40
定期的に下手な奴をフォローできない普通の奴が上手い奴より下手っていうどうでもいい話になるな
0444Anonymous (ブーイモ MMa1-d+HS)2020/07/15(水) 12:23:03.50ID:TuXOpCfpM
極端な話を一般化しすぎでは?
よりベターなプレイがあるのを指摘する人は貴重だと思うけどね
アドセンスクリックお願いします
0445Anonymous (ワッチョイ 3a7a-+Aeb)2020/07/15(水) 13:47:39.11ID:I1HmfDBV0
なんだこの勢いは。消化で苦しんだんか。
0446Anonymous (ワッチョイ eedd-u4TI)2020/07/15(水) 22:51:07.91ID:k/Qwg6840
なんとなくつけてたアラルレのHPS見たらオーバーヒール100%って占星見つけてしまった
別アラだったから行動は見れてなかったんだけど何かの間違いなのか逸材なのか気になった
0447Anonymous (ワッチョイ 6173-txtI)2020/07/16(木) 00:58:40.50ID:k3Rcht480
学者で2層のラクタパクシャになってからdps落ちるんだけど何でだろう?オレンジとか紫後半出てるわけでは無いんだけどさ
コンフラ以降はギミック処理に夢中だから分かるんだけども
0449Anonymous (ワッチョイ 3a7a-+Aeb)2020/07/16(木) 10:07:03.12ID:r7J53V440
カキコがめっきり減ったな。
0450Anonymous (スッップ Sdfa-L5ZG)2020/07/16(木) 10:18:09.21ID:/3ZkxO+fd
なんか書いてもすぐアフィに転載されてヒラ叩きでアフィが儲かるだけだからね
0451Anonymous (スッップ Sdfa-qyhT)2020/07/16(木) 10:24:09.51ID:Ji+DHV+5d
ヒラ叩きアフィ増えすぎだよな
0453Anonymous (ワッチョイ 5ad5-UJk0)2020/07/16(木) 12:23:34.26ID:CsN9nOmB0
アドセンスクリックお願いしないくらい脊髄反射的に書き込んじゃう人が多いんだろう
0454Anonymous (ワッチョイ 25ea-hqFX)2020/07/16(木) 13:29:44.25ID:OyapfGjh0
今回零式初挑戦した白だけどアドバイス欲しい。
一応野良で4層までクリアは出来たんだけど、火力が出てないみたい(緑〜青)だから、動画みたり火力高い人の回復回しとか真似て練習してるんだけど上手くいかんのだよなー
自分は同じ動きしててもDDとか竜詩とか、毎回食らうダメージ全然違うし、結果落として怒られた事もある。野良だからある程度バラツキは仕方ないとしても、上手い人は多少回復厚めにしても紫は出るらしいから自分がなんか悪いんやろ
滑り打ちとかアビの食い込みの方が重要なんかな?気をつけてはいるけど、極まってはおらん…
もう何に気をつけて練習したらいいか解らなくなってきた助けてくれ
0457Anonymous (ワッチョイ 25ea-hqFX)2020/07/16(木) 14:02:08.67ID:OyapfGjh0
>>455
ぼっちなんや察してくれ

>>456
知らんかったわ!いくつかログ見たらGCD稼働率85%前後やった。挟み込み多すぎと、ディアを早く更新し過ぎって書いてあったわ。移動の時ディアの残り時間が15秒以下だったら更新しながら移動するのが得ってどっかで見て実践してたんだけど、それやろか🤔

しかしこのサイト面白いな教えてくれてありがとう!
0459Anonymous (ワッチョイ b662-X1k6)2020/07/16(木) 14:13:37.98ID:Mebj3HnJ0
こういう人が「自分はちゃんとやってる、回りおかしい」って言ってるんだろうな
0460Anonymous (ワントンキン MMfe-F+1q)2020/07/16(木) 14:27:23.78ID:ZBlUIWzFM
>>457
真面目にやると白は黒ちゃんより動きにくいから位置取り移動タイミングをしっかり考える
可能ならディアの更新時、ソラスラプチャーとか詠唱なしの魔法でGCDが回っている間にささっと移動する無理ならディア挟む
これ考えるだけでもだいぶ違う

ヒール削るのはGCD稼働率上げ切ってからね
0461Anonymous (ワッチョイ 25ea-hqFX)2020/07/16(木) 14:36:54.22ID:OyapfGjh0
>>458
く、くやしいwwwでも否定出来ないwww
人のせいにはせんから勘弁してくれ

>>460
親切神か。↑の真似て〜は自分は不要な所でヒールしすぎなのかと思って始めたんやけど、ヒール方面はちょっと置いといて書いてくれた部分を気を付けてGCD稼働率をあげる事を心がけるわ。
0463Anonymous (ワッチョイ 6158-7YzS)2020/07/16(木) 14:46:23.84ID:NtnZ0xbu0
>>454
お前がDPSに着替えてオレンジの白を入れれば解決する
0465Anonymous (アウアウカー Sa4d-UJk0)2020/07/16(木) 17:30:46.66ID:1WjqIjc2a
>>454 これだけ謙虚で真面目な人でも、DPSロスのほとんどはactiveが低いからなんだという例がまた積み上がったな
たとえメディカラ10回、レイズ2回余分にやったとしてもGCD15回分で、300は回すGCDの5%なのに、実際はそもそも詠唱すら出来てない時間が10%以上差がある
まずは自分のactiveを見ろってのが一番だな
0467Anonymous (ワッチョイ 95b1-FujV)2020/07/16(木) 19:15:58.21ID:PV+2i+z30
後は迅速を攻撃側で使うとかだね
消化固定組だけど迅速使った時に限ってPTメンミスるしそれから集中力どんどん切れていくから武器揃っていったら使わないという結論になった
灰居るからその分ヒーラーで火力出さないといけないけど
0472Anonymous (ワッチョイ b662-X1k6)2020/07/16(木) 20:32:56.09ID:Mebj3HnJ0
くい込ませとか迅速とかは二の次だよ
そういうテク知らなくても99出てたからね
如何に何もしてない時間減らすかが重要で、これ以上やりようがないなってなって初めて迅速グレアとかくい込みとか気にし初めても遅くない
0473Anonymous (ワッチョイ b1dc-4DAa)2020/07/17(金) 00:53:06.38ID:kC4Q/TFY0
GCD食い込み防止や迅速で稼げるダメージ量より、クリ一発で増えるダメージ量の方が大きいからな
学や占はまだいいけど、白はミゼリがダイクリしただけでグレア3発分とか火力詰め壊れちゃう
0475Anonymous (ワッチョイ 7ddc-aTVc)2020/07/17(金) 01:05:45.37ID:Nra46BJg0
>>454
アドセンスクリックお願いしますすら書けないならクリアできなくていいと思うよ
ここに書き込むのにそれすらわからないなら助けてくれとか言う前に自分で考えたほうがいい
0477Anonymous (ワッチョイ 7d12-qyhT)2020/07/17(金) 05:22:59.59ID:sBrCBnYS0
占星にもそういう大技欲しい
0478Anonymous (ワッチョイ 95b1-aTVc)2020/07/17(金) 06:57:30.18ID:igSMio6p0
クリダイでキモティイするならDPSやったほうがもっときもちいいぞ
まぁここは出来ない奴ばかりだろうけど
0479Anonymous (ワッチョイ 7d12-qyhT)2020/07/17(金) 08:08:13.50ID:sBrCBnYS0
すぐ煽る
0481Anonymous (ワッチョイ 3a7a-+Aeb)2020/07/17(金) 09:04:54.45ID:sRiY3I/Z0
>>472
公道走ってるヤツがアルミホイルやエアロパーツ付けるようなもんだな。
0482Anonymous (ワッチョイ 3a7a-+Aeb)2020/07/17(金) 09:06:16.36ID:sRiY3I/Z0
おっと。アルミホイル付けてる奴はいないか。
0485Anonymous (ワッチョイ 6158-7YzS)2020/07/17(金) 10:08:32.38ID:7UCKCHdb0
ヒーラーと言えるのは律動をヒラで超えてきた光の戦士たちだけ
律動までを超えられず天動から超えられるようになったヒラはヒール機能付き劣化DPS
アドセンスクリロナめっちゃお願いします
0486Anonymous (ワッチョイ 1abe-Trj8)2020/07/17(金) 10:21:11.39ID:za2Azjs40
律動どころか初期の邂逅も出来ないだろ
単体に対して詠唱してヒールすると発狂しながら死ぬんじゃないか?
0487Anonymous (ワッチョイ 5a4b-pUMx)2020/07/17(金) 10:24:21.12ID:NrOBkind0
律動くらいまではLogsで馬鹿にしたり晒したりする文化もなかったから今とは事情が違いすぎる
0488Anonymous (ワッチョイ 1abe-Trj8)2020/07/17(金) 10:25:47.48ID:za2Azjs40
そもそも今の青以上じゃないとクリアできないんじゃね
ナインズとは根本的に違う

起動なら雑魚は馬鹿にされてるだろうけど律動は雑魚挑戦すらしてないだろうし
0489Anonymous (ワッチョイ 71cf-qipe)2020/07/17(金) 10:58:27.70ID:CL3M5W6M0
そもそも求められてる技術が違う
先行勢だとダメージ受けた一瞬でヒール差し込みなんぞ当たり前だったけど
白だと戦闘中MP不足で棒立ちMP回復タイムがあったりしたからな
0490Anonymous (ワッチョイ 7ddc-sTnA)2020/07/17(金) 11:25:24.48ID:Nra46BJg0
手足ついてるのに手足が無くなった想定で技術磨くやつはいないから過去の話しても無意味でしょ
0491Anonymous (ワントンキン MMea-F+1q)2020/07/17(金) 11:38:15.97ID:AiE0/h/uM
次のレイドを最低限アルファと同程度まで難易度戻したら、ヒラもタンクも減ると思うけどな
0494Anonymous (ワッチョイ 71cf-qipe)2020/07/17(金) 11:49:18.57ID:CL3M5W6M0
あとヒラで言うならシグマが一番不足してたんじゃね
ケフカさんマジで攻撃容赦なかったし
0495Anonymous (ラクッペペ MM0e-l+/r)2020/07/17(金) 12:08:20.60ID:eZ78H8SFM
多分ここの連中には簡単でも今攻略中レベルのライトちゃんは無理じゃ無いか?
タンクだと2層バフ見てスイッチとかヒラなんて下手したら1層もクリア出来んだろ
0497Anonymous (ワッチョイ 5ad5-UJk0)2020/07/17(金) 12:44:12.93ID:OA/9Cmdg0
漆黒新規なので、過去零式がどれくらい難しいのか想像がつかない。ギミック自体が絶より難しい訳ではないよね?時間も短いし前後半のやつもあるし。
零式の割には難しくて、DPSチェック厳しいのと、野良で消化するのは悪夢って感じの難しさ?アドセンスクリックお願いします。
0498Anonymous (ワッチョイ aea5-X1k6)2020/07/17(金) 13:36:24.23ID:tvyMgfs90
>>477
logs上位狙うなら大技ない方が楽だよ
白の上位とかクリダイにかなり左右されるからね
占とか学はGCD腐らさないでシナジー合わせてれば99余裕よ
白はつめにつめてもミゼリ低まっててクリダイしなかったら98も出なかったり運ゲーのクソゲーよ
0500Anonymous (ワッチョイ 1abe-Trj8)2020/07/17(金) 15:10:37.11ID:za2Azjs40
テクニカル、雪月花、氷術ぐらいかな
効果アップあるからメレーの単純な900より上なんだよな
0501Anonymous (ワッチョイ 9d58-Krq9)2020/07/17(金) 16:20:45.88ID:iCyC4Lvq0
>>497
起動編律動編は絶に近い難易度のギミックあるよ
そんなだから特に3層4層は過疎ってて、多鯖募集もないから過疎鯖の奴は移動しなきゃ詰み
あの頃4層クリアしてるような奴はレイドLSにアドセンスクリックされて野良に出てこなくなるから野良はもっと地獄だった

天動以降は多鯖募集の実装と全体的な難易度の低下で誰でもウェルカムに、起動律動みたいなのやりたい人は絶行けってスタンスになった
0502Anonymous (ワッチョイ 95b1-Roh0)2020/07/17(金) 17:02:44.02ID:/UF6opHB0
バハ基準で言うならクルセの存在とと今みたいにアビヒールそこまで無かったこと考えないとな
0503Anonymous (ササクッテロ Sp75-QYaE)2020/07/17(金) 19:21:13.01ID:d16qGerBp
バハ邂逅はバグ級の同期不具合クソギミックで攻略が全体的におくれた
ヒラの攻撃意識が低い
ジョブ問わずスキル回し最適化が出来てない

ったのがあってきつく感じるだけ
ヒーラー泣かせのカドゥケウスだってゴリ押しが主流だからキツかっただけ
スライムを適度に食わせるのが本来の攻略法
5層デスセンも今考えれば明らかにスイッチギミック
0504Anonymous (ワッチョイ 6158-7YzS)2020/07/17(金) 22:42:12.95ID:7UCKCHdb0
>>501
絶は火力だけだった起動はともかく律動ほどではないよね
かろうじて絶バハが攻略時間の関係上律動より上ってだけだと思うわ

ヒラはその昔、命中という概念があったからヒーラーというロールが本当の意味で存在してたけど
天動は命中あってもヒールよりも攻撃偏重になっていってたな
0506Anonymous (ワッチョイ 1abe-Trj8)2020/07/18(土) 06:04:24.97ID:sU9XUDgk0
踊、詩、竜、忍、召、学、占でちょうどだけどロールボーナスタンク欲しいから忍がPT外だな

真介護はこれに青追加か
0508Anonymous (ワッチョイ 3a7a-+Aeb)2020/07/18(土) 11:26:13.73ID:5VjTMv5m0
おはよう、晴れたね〜
0509Anonymous (ワッチョイ 7d12-qyhT)2020/07/18(土) 14:22:18.70ID:JBziJ9Tn0
どこの田舎だよ
0510Anonymous (ワッチョイ eedd-u4TI)2020/07/18(土) 15:51:36.63ID:D3KCjZvQ0
アドセンスクリックお願いします
闇の世界で自分白AアラでBタンクが何度か落とされてるから自アラのタンクレベルにリジェネケアルラベネディクションで支援してたんだけど、暗闇の雲の時はちっこい雲攻撃したりでBタンクからタゲ外すこともあって多少目を離してたら終わり頃に突然B学がアラチャで「鼓舞けさないでーやりずらい」って言い出したんだ
私からは普通に攻撃が痛いからすぐに鼓舞が消費されてたように見えてた。
タンクが手動でバフ消してると思ったならPTチャで言うだろうし同アラ相方(占だった)へもPTチャだろうしACアラに向けての発言だと思う
どういう発想からこの発言が出たのか予想つく人いたらアドセンスクリック教えてください
0513Anonymous (ワッチョイ 0103-YsWi)2020/07/18(土) 16:04:40.13ID:xX3syiMG0
ペインの継続ダメを知らない学者だったんじゃねーの
分からないことに対して自分の知る範囲で推定して理由付けするのがそんなに珍しいとも思わんが
大体PTチャットで言うつもりが間違えただってあり得るのに、わざわざここで聞くほどのことか?
0516Anonymous (ワッチョイ eedd-u4TI)2020/07/18(土) 16:51:15.25ID:D3KCjZvQ0
リジェネ云々のくだりは何が原因か分からないから情報を後出しにしたくなくて自分の行動を全て書いただけ
別アラにちょっかい出してたから私に対して言われたのかすごく気になったから聞いた
気にすることでもないなら良かったわ
ありがとう
0517Anonymous (ササクッテロル Sp75-l+/r)2020/07/18(土) 16:53:54.72ID:gWiD++jhp
別にBアラのタンク死んでもこっちのタンクが変わればいいと思ってるからBヒラ2人とも下手くそだなと思っても無視してるわw
0518Anonymous (ワッチョイ 41e5-F+1q)2020/07/18(土) 17:03:41.07ID:oDiDuDMn0
そもそも鼓舞消さないで自体が意味わからん、上書きはあっても消えはしないやろ
0519Anonymous (ワッチョイ 8990-iRLm)2020/07/18(土) 17:08:11.68ID:JbjJpleT0
学者のその発言の意味を考えるのにはノクタが居るのかとノクタバリア貼ってるのかくらいしか必要な情報ないんじゃ?占がじゃなくてノクタかどうか
鼓舞が消える事になんの関係もないリジェネとかの事書くから意味不明になるんだと思う
0520Anonymous (ワッチョイ 76cf-Ra3D)2020/07/18(土) 17:20:00.82ID:092jH1ie0
その学が仕様を変な解釈してるアホだったんじゃない
FF14ではたまにみかける
0521Anonymous (ササクッテロ Sp75-QYaE)2020/07/18(土) 17:20:35.65ID:wSHPnQdBp
普通に考えたら他アラに学占がいてb学の鼓舞をアドセンスクリックしてて顔真っ赤になってたんだろ
0522Anonymous (ワッチョイ 8990-iRLm)2020/07/18(土) 17:45:08.19ID:JbjJpleT0
ノクタが上書きしてた話の場合理解してないのはノクタの方じゃ?学者は理解してるからやりづらいからやめてって頼んでるのでは
学者もバリア貼るのやめればいいだけだけどな
0524Anonymous (ワッチョイ 7d22-aTVc)2020/07/18(土) 18:35:28.42ID:QDOE26590
暗闇の雲のAAくっそ痛いし各アラからリジェネ飛ばしていいぐらいなので気にするな
アドセンスクリックお願いします
0525Anonymous (ワッチョイ da91-OUmZ)2020/07/19(日) 01:12:32.96ID:Pj5nbRwN0
質問。

ヒーラーは攻撃しなくてもいいの?
0526Anonymous (スプッッ Sdda-zf3Z)2020/07/19(日) 01:54:56.58ID:h5VUGphOd
はい!
0528Anonymous (ワッチョイ 9d58-sTnA)2020/07/19(日) 06:02:08.64ID:lxUYsEbt0
ホーリー=攻撃は最大の防御なり
0529Anonymous (ワッチョイ 71cf-qipe)2020/07/19(日) 07:54:23.85ID:rGJH/GBw0
ホーリーは元の威力の半分以下の閃光玉みたいなスキルになってしまってるし
エフェクトもうちょい抑えれんのかね
初期の頃の性能ならともかく連打前提のスキルになってるのに派手すぎるわ
0530Anonymous (ワッチョイ da91-OUmZ)2020/07/19(日) 12:12:58.98ID:Pj5nbRwN0
質問。

サスタシャとか低レベルIDでもホーリー使えますか?
回復だけでok?
0533Anonymous (ワッチョイ 3a7a-+Aeb)2020/07/19(日) 12:54:56.93ID:qjtFSMj90
>>510
誰かが上書きしてたんでしょ。アラチャで言ったのは、どっから来てるかわからないから。
0534Anonymous (ワッチョイ 91dc-lipr)2020/07/19(日) 12:55:53.40ID:K6SklFa20
>>530
IDではレベルシンクがかかるので
そのIDのレベル+1だったか2くらいまでのスキルが使える
よってサスタシャではホーリー使えない

タンクが食らうダメージがどれくらいかわからない、慣れないうちはヒール専念でもいいが余裕できたら攻撃に参加すべし
少なくとも暇だからジャンプして暇つぶしみたいなのは通報案件
0535Anonymous (ワッチョイ 3a7a-+Aeb)2020/07/19(日) 12:59:19.15ID:qjtFSMj90
>>525
>>530
ホーリーはLV45から。サスタシャはエアロとストーンで攻撃してください。余裕なかったら回復だけでいい。
0536Anonymous (ワッチョイ da91-OUmZ)2020/07/19(日) 13:18:31.52ID:Pj5nbRwN0
ありがとうございます。
0537Anonymous (ラクッペペ MM0e-l+/r)2020/07/19(日) 13:28:13.26ID:FKGuEIJGM
ちゃんと初心者の館やってれば余裕ができたら攻撃する様に教わるはずなんだよな
それでも攻撃は一切しないってのがいるから頭おかしいんだろうなといつも思う
0538Anonymous (ワッチョイ 1abe-Trj8)2020/07/19(日) 14:51:17.19ID:tcZ6TgPp0
そもそも初心者の館で範囲勧めない所かLV15で範囲技覚えさせないし
他の敵攻撃したらペナルティ与える時点で運営が初心者よりショボいというか今のFFの実態と合ってない
0539Anonymous (ワッチョイ b187-ioA+)2020/07/19(日) 17:42:41.68ID:iKiKtr/J0
占星って基本ノクタとか聞いたんだけど、相方ヒラが学者のときもアドセンスクリックノクタ選ぶんかな?
0540Anonymous (ワッチョイ 91dc-lipr)2020/07/19(日) 18:17:56.15ID:K6SklFa20
これは麻薬案件
んなわけねーだろ
当サイトでは芸能人御用達の合成麻薬を多数取り扱っております
詳しくは当サイト管理人まで
0541Anonymous (JP 0Hae-l+/r)2020/07/19(日) 19:02:42.91ID:402e/DVWH
えふまとさんヒラネタ好きすぎない?
さっきのも釣りだったし
0543Anonymous (ササクッテロ Sp75-QYaE)2020/07/19(日) 19:25:08.61ID:dHI6nqnup
ヒーラーにはプライドだけ高い雑魚が多いから煽れば簡単にアドセンスクリックできるからね
とはいえそういう悪辣で姑息、醜悪なことをしてるのはえふまと!さわではなく馬鳥はじめとした邪悪なまとめサイトだけどね
0545Anonymous (ワッチョイ b171-YsWi)2020/07/19(日) 22:29:00.72ID:EbGBZWx/0
グランコスモス3ボスの距離減退ダメージんとこ
絶対この円の中で受けろってアサリ展開してるルガ若葉いてかっこよかった
ああいうの多分サブアドセンスクリックお願いしますなんだろうな
0547Anonymous (ワッチョイ 05bc-yo/z)2020/07/19(日) 22:47:53.98ID:0W92hLvb0
占星つかってて楽しいけど、アサリ運命入らない無駄被弾アドセンスクリックお願いしまくるパーティだとストレス半端ないな・・・
0548Anonymous (ワッチョイ 05bc-yo/z)2020/07/19(日) 22:47:54.12ID:0W92hLvb0
占星つかってて楽しいけど、アサリ運命入らない無駄被弾アドセンスクリックお願いしまくるパーティだとストレス半端ないな・・・
0549Anonymous (ワッチョイ 7a1e-UJk0)2020/07/19(日) 22:52:54.88ID:4zIrIHFp0
そりゃアサリに全員が入ってくれたら強力すぎるからな
入らない抜けるやつがいること前提の数字だよ
ケアルガも陣も6人くらい入る8割の数字で考えるべし
アドセンスクリックお願いします
0550Anonymous (ワッチョイ 7d41-aTVc)2020/07/19(日) 22:56:00.43ID:7TPBYcq50
アサリのエフェクトは悪意に満ちてる
占星やったことないやつはほぼ気づかない
0551Anonymous (ワッチョイ 95b1-V7JI)2020/07/19(日) 23:15:32.93ID:sa206zTF0
アライアンスレイドで近接以外はどうせ漏れるんだろって思いながらアサリ置いたら、遠隔含めてPT全員速やかに集まって来た時は逆にマジかよってなったわ
0552Anonymous (ワッチョイ b1dc-wLFk)2020/07/19(日) 23:58:11.97ID:8hvTw76/0
アライアンスレイドって地味に全体攻撃多い割りにステージ広いから占はきつそう
白はラプチャーとアサイズ、学者は不屈と妖精諸々が15m以上だから良いが、占はアサリ輪が範囲狭すぎて出したくないな
0557Anonymous (スップ Sdfa-qyhT)2020/07/20(月) 03:52:16.04ID:7y5mMFg1d
>>555
よくわかんないけど学者のやつwait.1で発動すんの?
0558Anonymous (ワッチョイ 9512-PDgx)2020/07/20(月) 04:13:29.01ID:jIqCLdod0
ホルミンはじめの2Gまとめで全滅しそう
0559Anonymous (ワッチョイ 6158-WZod)2020/07/20(月) 06:32:45.90ID:SmDe2X490
サンクレッドに似たようなマクロ使って放置してたわ
アドセンスクリックお願いします
0562Anonymous (ワントンキン MMea-F+1q)2020/07/20(月) 08:31:54.67ID:1r6khiThM
ヒール怪しいレベルの初心者に71以降行かせるのが間違ってるし、マクロ間違えてるし絞ったはずのスキルの使い方間違えてる
嘘教えるのは良くないとしか
0563Anonymous (ワッチョイ 1adc-aTVc)2020/07/20(月) 08:42:48.38ID:5hi4SvD70
地雷行為を正しいように広めるやつは許してはいけない
マクロおすすめとか普通に信じちゃう人おるからな
0564Anonymous (ワッチョイ 7d41-aTVc)2020/07/20(月) 09:06:28.99ID:F0JYg75d0
さては地雷プレイを教えることによってPTを壊滅させ
いつもヒラやってる自分を崇めさせようという魂胆だな
0565Anonymous (スッップ Sdfa-zohl)2020/07/20(月) 09:07:55.22ID:oqeXfwn/d
白魔でレベルだけ上がりきってしまった初心者です
新式を買ってみたのでついでにマテリアにも手を出してみようかと思ったのですが新式に足りないステは何でしょうか?お勧めのマテリアを教えて下さい
アドセンスクリックお願いします
0566Anonymous (ワッチョイ aecd-UYhe)2020/07/20(月) 09:09:23.20ID:HdlXDCwK0
的外れなマクロ君、やはりlogsは非公開の模様。
0567Anonymous (スプッッ Sdda-CR8S)2020/07/20(月) 09:30:05.61ID:gpGezRXjd
そもそも70まで来てさたらまともなヒールワークできるだろ
0568Anonymous (ソラノイロ MMe1-OxNQ)2020/07/20(月) 09:30:47.82ID:lrlyI3IoM
>>566
名前変えてるだけ
絶アレキ5.2パッチ前クリアできる程度ではあるみたいだから
絶3種未クリアのお前よりはまともかもね
https://ja.fflogs.com/character/jp/ridill/achu%20evanna#zone=32&;boss=1050

ま、ロドストの内容は頭悪すぎなのは事実として
0569Anonymous (ソラノイロ MMe1-OxNQ)2020/07/20(月) 09:35:10.53ID:lrlyI3IoM
覚醒のログは一通りあがってるね

https://ja.fflogs.com/character/jp/ridill/achu%20evanna#zone=29

ここで散見されるゴミヒラと比べたら全然マシだね
あんな記事を書くことが不思議なくらいではある
IDは手抜きするタイプで自身の手抜きレシピを書いてるのかね
基本ができてるからの手抜きだから初心者に進めるのはどうかと思うが
急がば回れで目的地に着いた先の休憩所みたいなもんだろうに
0571Anonymous (スプッッ Sdda-CR8S)2020/07/20(月) 09:51:21.65ID:gpGezRXjd
優秀なヒーラーが増えると自分の価値が相対的に下がるから排除しよう、という発想
0572Anonymous (ワッチョイ 4673-YsWi)2020/07/20(月) 10:07:26.13ID:l3yaPWJo0
ヒーラー

ヒールをしてptメンバーが戦闘を継続できるようにしながら火力を出すロールです。
0573Anonymous (ソラノイロ MMe1-OxNQ)2020/07/20(月) 10:10:32.79ID:lrlyI3IoM
タンク:固いDPS
ヒーラー:ヒールのできるDPS
DPS:つよいDPS
0575Anonymous (ワッチョイ 4673-YsWi)2020/07/20(月) 10:19:57.12ID:l3yaPWJo0
灰色 「ヒールを削るようなやり方で火力を出すなんて邪道でしょ」
灰色 「そのために犠牲になってる相方が居るんですよ」
0576Anonymous (アウアウカー Sa4d-7YzS)2020/07/20(月) 10:47:22.33ID:kQ0T3KALa
>>572
それは誤り

ヒーラーとは
・ヒールも出来る劣化DPS
・ギミック免除されることが多く地雷PSがロール人口比率から見ても極端に多い
・人間性に何があるものがヒーラーを選択する
・アドセンスクリックおねがいします
0579Anonymous (スプッッ Sdda-CR8S)2020/07/20(月) 12:13:00.55ID:mbWfG06Ld
>>569
見れなくなったな
5ch巡回してんのか
0581Anonymous (ワッチョイ 3a7a-+Aeb)2020/07/20(月) 12:19:10.40ID:zC9fpUDa0
>>574
DPSが足りなくてクリアできないってなった時に、わしはタンクじゃからのぉって言ってられないじゃん。
0582Anonymous (ソラノイロ MMe1-OxNQ)2020/07/20(月) 12:23:39.27ID:lrlyI3IoM
ヒラスレのコア層であるイキリミッドコア勢の絶コンプ君には格好のおもちゃだね!
まぁ、絶バハ不明だから気にすんなよ!絶アレキなんてノーカンノーカン!
0583Anonymous (アウアウウー Sa39-wLFk)2020/07/20(月) 13:41:14.71ID:GC0ohKCxa
>>575
こういう奴って相方のためと言いつつ、相方のことを全く理解しようとしないんだよな

回復する都度、自分と相方合わせてオーバーヒールになっていないか確認して、
無駄なら自分はヒール控えて攻撃厚くし、足りないならヒールを付け足せばいい
あまりにも相方がヒール厚すぎたり薄すぎたりしたら、強要にならないように提案や感想形式で言えば大体解決すると思う

ex.
◯◯の部分がヒール厚すぎるんで出来れば攻撃していきましょ
◯◯の部分に可能であれば何かヒール足してくれたら凄く嬉しいです
0584Anonymous (アウアウカー Sa4d-UJk0)2020/07/20(月) 14:02:58.76ID:1tGRetRda
日記書いた人の色見た瞬間にマクロ使用の糾弾が減るの、控えめに言って同じゲームやってる人間だと思いたくない
0586Anonymous (ラクッペペ MM0e-EwMX)2020/07/20(月) 14:20:11.36ID:GaJ7lyuiM
どう考えても後続潰しでしょ後続の為!と言いつつマクロはデタラメだし
そもそもヒール覚束ない奴のための記事なのに蘇生マクロすら載ってないのなんでなん?
0587Anonymous (ワッチョイ 7a1e-UJk0)2020/07/20(月) 15:02:37.81ID:E5M/+75y0
新規ちゃんのヤバさを見てると、減ったら回復でいいよ、攻撃も混ぜてね、分からないうちはこのマクロ連打しておいてね、できたねえらいねってところから始めるのが有効だとは思う
いやこのマクロはないわーって分かる人は大丈夫、それも分からない人が何もボタン押さずに棒立ちしてるよりはマシ
0590Anonymous (JP 0H7e-aTVc)2020/07/20(月) 15:13:50.14ID:WaIKBcqpH
ホルミンの雑魚パートってIDの中ではトップクラスに回復大変だもんな
そこにクソマクロ携えて放り込むなんて鬼畜の所業
0592Anonymous (スップ Sdda-CR8S)2020/07/20(月) 15:19:40.54ID:QR0I0+icd
>>584
マクロはクソって意見は誰も変えてないんだが
なんでこの履歴書でこのクソマクロ?って話だろハゲ
0593Anonymous (ソラノイロ MMe1-OxNQ)2020/07/20(月) 15:27:47.03ID:lrlyI3IoM
ヒーラーは他ロールとは違い、PTと敵両方を頻繁に切り替えるっていう操作が必要だからな。
マウスキーボなら<mo>マクロって選択や(デフォルト)Fキーでの迅速なタゲ変えに大多数が落ち着くだろうけど
中にはタンクタゲでの<tt>マクロ(おすすめしない)や敵タゲでの<tt>マクロ(おすすめしない)などの
一見賢そうだけどFF14では仕様上悪手な方向にいってしまうのよな
マクロに活路()を見出したものがさらに<wait.3>マクなどのトンデモや
<wait.2.5>みたいなオカルトにはしり馬鳥をさらすと
0594Anonymous (ワッチョイ 7a1e-UJk0)2020/07/20(月) 15:28:44.62ID:E5M/+75y0
>>588
何も分からない人は回復も攻撃もせずうろうろしたり棒立ちしてるよ、マクロ連打した方がまだマシ
0595Anonymous (ワッチョイ 7a1e-UJk0)2020/07/20(月) 15:30:54.97ID:E5M/+75y0
>>589
そんな奴は来るなでは優しくないだろう?
せめてこれくらい出来てくれIDなら大丈夫だから、っていうギリギリのラインをその人が書いてるだけだと思う
ライン引きが人によって違うからなんとも言えんが、ラインの議論するか、ラインに対する動きの質を議論するかは分けてくれ
0596Anonymous (ワッチョイ 5503-hHzd)2020/07/20(月) 15:33:43.84ID:wlN9S3QU0
>>593
> (デフォルト)Fキーでの迅速なタゲ変え

Fはターゲットの方向を向く、だと思うけど、これ何の間違いなんだろ?
0598Anonymous (ワッチョイ 467e-PDgx)2020/07/20(月) 15:36:23.73ID:SZMjlGS80
マクロは普通に発動するでしょ wait.1付けてあるの全部アビだよ
学者は戦闘状態にしてから使ってくださいと注も書いてある

初心者向けに使うスキルを絞るのはまあ無しとは言わないけどこのマクロになれちゃうとちょっとね
0599Anonymous (スッップ Sdfa-L5ZG)2020/07/20(月) 15:37:09.00ID:ujIo8zHed
ちゃんと動くんならいいマクロなんじゃない?
こんなマクロを使うくらいのヒラには役に立つだろうって意味だけど
0601Anonymous (ワッチョイ eedd-u4TI)2020/07/20(月) 15:47:03.56ID:6IvhD0D80
色塗り終えても承認欲求が満たされなかったから別の方向で注目を集めてるんだろ
0603Anonymous (ワッチョイ aa56-hHzd)2020/07/20(月) 15:54:31.67ID:qxZRiUd+0
紅蓮の頃魔炎に癒やしマクロくっつけたりってのが叩かれてたけど
今絶アレキみたいな単体ヒールやリジェネ飛ばしまくるコンテンツでmoマクロ使っててもほとんどズレないから
別にマクロ使ってても良かったんじゃね?ってなってる
0608Anonymous (ワッチョイ aa56-hHzd)2020/07/20(月) 16:08:17.25ID:qxZRiUd+0
アドクリし損ねてたわ
moマクロを使っても全然問題ないので赤魔道士さんや詩人さんは全まとめマクロ使ったほうが楽です
アドセンスクリックお願いします
0609Anonymous (ワントンキン MMea-F+1q)2020/07/20(月) 16:33:02.59ID:1r6khiThM
ジャンポヒーラーの為の簡易ヒーラー講座
初めてはフェイスで練習!
とかならまだわかる
0611Anonymous (ワッチョイ 467e-PDgx)2020/07/20(月) 17:34:57.51ID:SZMjlGS80
変に略さず「アドセンスクリックお願いします」まで書くと恐らく転載されてないはず今のところ
どうでもいいから私は一切アドクリお願いしないが
0612Anonymous (スッップ Sdfa-L5ZG)2020/07/20(月) 17:49:39.95ID:An4pEBp4d
アフィブログ転載目当てでわざと荒れそうな嘘松話題を投下したりする奴がいるから質問者は転載対策をして質問すると色んな人が答えてくれると思うよってだけの話
0613Anonymous (ワッチョイ 467e-PDgx)2020/07/20(月) 17:56:53.08ID:SZMjlGS80
馬鳥だけ潰すとかできないんだしもう諦めな
この前の蘇生後の無敵とかまとめてくれた方が助かる話題だってあるんだし
0616Anonymous (スプッッ Sdda-qyhT)2020/07/20(月) 18:22:59.62ID:M0bZLMtFd
>>574
タンクもヒーラーもほとんどDPS変わらないが
0618Anonymous (ワッチョイ 5a4b-pUMx)2020/07/20(月) 18:52:37.10ID:gcyI/XkW0
敵視とかの要素が実質カットされてDPSしか詰める要素ないことが固いだけのDPSと揶揄される理由じゃね
いくら出せるかはあまり関係ないと思う
0622Anonymous (ワッチョイ eee9-hHzd)2020/07/20(月) 20:05:01.65ID:7rrt7Q9i0
アドセンスクリックお願いします
上の方になると逆転してヒラのがdps高いよね
0625Anonymous (ワッチョイ 3a7a-+Aeb)2020/07/21(火) 10:51:19.56ID:oinWfdQK0
>>612
> アフィブログ転載目当てでわざと荒れそうな嘘松話題を投下したりする奴がいる
妄想乙。
0627Anonymous (ワッチョイ 5a73-QN2f)2020/07/21(火) 10:58:59.77ID:QKUYKUh50
今のタンクに火力とトレードオフのスキルなんか一つも無いから
ヒーラーがある程度回復とトレードオフな点も考慮するとジョブ性能では明らかにヒーラーの方が火力高いって事になるな
0628Anonymous (ワッチョイ 5ad5-UJk0)2020/07/21(火) 11:08:28.16ID:d9OkiMwm0
そりゃずっとディアとグレアしてるだけなら
90秒12860で143PPSだよ
わかりやすく数字が高い
0629Anonymous (ワッチョイ b676-bscB)2020/07/21(火) 11:18:39.66ID:u61/z6LG0
>>589
ほんこれ
無責任にゴミを漆黒IDに放り込まないで60ID70IDで練習しましょうとかの方が頭マトモだと思うわ
0630Anonymous (アウアウカー Sa4d-UJk0)2020/07/21(火) 11:22:48.85ID:G7KmX4dda
漆黒IDでまとめないのが一番楽だしヒラの練習になると思うんだが…ギミックもわかりやすいしね
フェイスで何回も練習して、ギミックが大丈夫になったらこの簡単操作でPTで参加してみよう!って勧めるのが一番じゃない?アドセンスクリックお願いします
苦手な人はマジでこれくらいできない
0631Anonymous (JP 0H7e-aTVc)2020/07/21(火) 11:38:22.46ID:dVrx/0wQH
フェイスがいいやね
少なくともCFでこんなのとあったら即BL入り
0632Anonymous (ラクッペペ MM0e-l+/r)2020/07/21(火) 11:39:37.08ID:J37MAl+yM
真面目な話何も考えずにジャンポした奴が行き着く最初のダンジョンがホルミンスターだから、タンクがヤバい奴の確率も高い訳で
そこに最低限の初心者なんて放り込んだらPT壊滅しまくって下手にチャットでなんか言われた日にはトラウマになると思うけど何故漆黒IDを勧めたがるのか
0633Anonymous (ワッチョイ 5ad5-UJk0)2020/07/21(火) 12:04:25.36ID:d9OkiMwm0
サスタシャレベルならともかく
トトラクとかハウケタは難しい
5060のHardとか難し過ぎるからルーレットなんて絶対勧められない
フェイスで練習してから漆黒IDデビューする、が正しいルートじゃないかな
0634Anonymous (ワッチョイ 5ad5-UJk0)2020/07/21(火) 12:06:42.20ID:d9OkiMwm0
マクロ勧める前にフェイスを勧めろ、が正しいか
「一人でフェイスは難しいからPTに入れてもらう」って発想の子はマジで多いからそこからだな
0635Anonymous (ワッチョイ 5ad5-UJk0)2020/07/21(火) 12:06:58.87ID:d9OkiMwm0
アドセンスクリックお願いするの忘れたから
ゴミ箱に捨てておいてください
0636Anonymous (ラクッペペ MM0e-l+/r)2020/07/21(火) 12:10:25.77ID:0R+7oQ15M
>>633
フェイスで練習は是非勧めたいね、ジャンポしたならスキル確認も含めて絶対やった方がいい
どれだけミスしようがサンクレッドは文句言わないし、他人に迷惑もかけないしね
0637Anonymous (ワッチョイ 7ddc-sTnA)2020/07/21(火) 14:28:56.23ID:KEv7cA2N0
サンクレッドの硬さとHP回復量尋常じゃないからフェイスに慣れたほうがヤバいと思うが
0638Anonymous (ワッチョイ 9d58-Lud9)2020/07/21(火) 14:48:43.25ID:rxVhX0hf0
段階的にやれる事増やしていけってのは分かるけどそれでコンボマクロ使わせたらそっから成長しなくなりそう
0641Anonymous (ササクッテロ Sp75-qFpy)2020/07/21(火) 18:53:28.70ID:r4mIE2Fcp
黙約はヒラの初心者練習に良い
PT次第でめちゃくちゃ忙しいし
アドセンスクリックお願いします
0642Anonymous (アウアウカー Sa4d-X1k6)2020/07/21(火) 19:11:54.44ID:CPrWgQ+ra
憶測だけどジャンポして初めてコンテンツ入る時って、ホットバーもグチャグチャで3つくらいしかロクにスキル扱えない気がするから、ある程度下のダンジョンで慣れるべきだな
0643Anonymous (ワッチョイ 7d41-aTVc)2020/07/21(火) 20:08:20.99ID:1q88IBRR0
そういうときこそ0ダンジョン
60ならそこそこ使えるスキル解放されてるから
はじめのほう強制1Gr進行になる逆さの塔や単純にぬるいゼルファトルあたり初IDによさげ
0645Anonymous (ワッチョイ d37a-pDsa)2020/07/22(水) 09:20:58.19ID:Ewv8ZdyE0
>>634
ここで子という言葉を使う感覚がキモイ
0647Anonymous (JP 0H8b-keh3)2020/07/22(水) 11:53:55.38ID:MgZ76UjKH
1ボスで全誘爆からの範囲回復連打で持ちこたえ
2ボスで火の海を毎回踏むPTメンを事前予測リジェネ&回復し
3ボスで小竜達に強化バフがかかる位置で戦うタンクにルーシッドをちゃんとまわす大切さを教わる
0650Anonymous (ワッチョイ b158-MiAv)2020/07/22(水) 19:57:38.74ID:MFxC/WWM0
ガンブレも初心者なんだろなー
イキり初心者からみたらそうなんだろうなー
アドセンスクリックおねがいします
0651Anonymous (ワッチョイ fbdd-HzDm)2020/07/22(水) 20:02:45.26ID:ua834BVF0
ガンブレは4人IDで無理する奴が多い印象があるアドセンスクリックお願いします
0652Anonymous (ワッチョイ d9b1-MTLp)2020/07/22(水) 21:07:38.05ID:haH7ffQu0
占ちゃん大分マシになりそう

全体的にMP消費が減る
ライスピの効果からMP回復消滅
別のスキルにMP回復効果が付く
スレーヴドローの効果変更
0655Anonymous (ワッチョイ b356-fOmF)2020/07/22(水) 21:32:13.56ID:TwZxfLTF0
スリーヴ仕様変わったら変わったでまた開幕ダルくなるな
1ポチで全シンボル点灯+PT全体に対応したクラウン投げるくらいのぶっ壊れで頼む
0658Anonymous (ワッチョイ 0bc1-eIyx)2020/07/22(水) 22:04:56.24ID:hAPWOACv0
スリーブの高速配達なくなれば今のカード仕様でもまあやってもいいかなって感じになるわ
0659Anonymous (ワッチョイ b9bc-8QtB)2020/07/22(水) 22:23:34.10ID:I+tpS+cj0
ライスピからMP半減なくなるなんて言ってたっけ?
MP改善が嬉しすぎて聞き逃したかも
0661Anonymous (ワッチョイ f103-5TCi)2020/07/22(水) 22:32:39.88ID:h+WT2bRP0
使い勝手の改善は大事だと思うんだが
現状ジョブ性能だけは最強の占が更に性能上がるような調整はちょっと驚きだわ
PLL見てないんだが代わりにちょっとだけ性能落とすみたいなこと言ってた?
0662Anonymous (ワッチョイ fbe4-VaRO)2020/07/22(水) 22:53:23.61ID:fd94OTAW0
言ってない
ジョブ調整のことほんとに一瞬で終わったから他にもあるかもしれんが5.4までそのままじゃね?
0666Anonymous (JP 0H63-It4W)2020/07/22(水) 23:33:38.21ID:cCzKrL29H
学ちゃんいらない子なっちゃうなこれ
0667Anonymous (ワッチョイ 6958-u8K7)2020/07/22(水) 23:49:02.79ID:LC6zN7Y40
へたっぴ連中が最強の噂に乗せられてカード投げないアサリおかない運命の輪は履行だけみたいな激ヤバ占に着替えるからあまり強いアドセンスクリックをするんじゃないよ
0669Anonymous (スップ Sd33-1E9y)2020/07/23(木) 00:20:39.12ID:A9g9J+DEd
私、女だよ!
0672Anonymous (ワッチョイ 93dc-keh3)2020/07/23(木) 00:29:03.02ID:mGNSKX3/0
自分で占やらないとダメだろ ナインズが占出してみろ
ヒールも出来ない火力も出ないギミックはミスるただのゴミの完成だ
0673Anonymous (スプッッ Sd73-8FPJ)2020/07/23(木) 00:30:46.83ID:MruUnIAdd
占最強と言っても普通の野良じゃ
mp枯渇前にボス死ぬことないからなあ
0674Anonymous (ワッチョイ d9b1-MTLp)2020/07/23(木) 00:49:59.31ID:p9KlbQvb0
白メイン学さぶ占極でかじったってレベルだけど占ちゃんにあった不満点が全部クリアになるから今回の占ちゃん調整した人は有能だと信じてる
5.3って所謂奇数パッチだからレイドには大きな影響は無いだろうし
5.4で上昇する分のシナジーと占ちゃんのプレイフィール改善分のDPSを学ちゃん白ちゃんに与えてくれると信じてるぞ
0675Anonymous (ワッチョイ fb73-zJI+)2020/07/23(木) 01:01:18.14ID:ZyBtqw/I0
学者の最大火力死炎だしどうしようもなくね

よっぽど立場悪くならない限り5.4も学者やろうとは思ってるけど
0677Anonymous (ワッチョイ d1cf-a4SN)2020/07/23(木) 01:30:56.09ID:aYan+iBV0
一強ジョブの不満点を改善してぶっ壊れ状態にする調整
4.Xの学者を思い出す調整だな
歴史は繰り返すのか
0680Anonymous (ワッチョイ 13dc-duij)2020/07/23(木) 01:38:17.29ID:5Yr+aGwC0
占のMP調整は、ルーシッド以外のMP回復スキルを分単位に直したら分かる話をようやくだな


シンエアー中のグレア4発×400×60/120=800、
アサイズ500×60/45=666、
ラプチャ(MPグレア換算)400×60/30=800
ミゼリ(MPグレア換算)400×60/90=266
合計2532


フロー1000×60/60
通常フロー分エナドレ3発×500×60/60
転化分エナドレ3発×500×60/180
合計3000
ただ、全てエナドレ使用時だから、実戦で1本はフローを不屈か深謀に使うと仮定すると2500


ライスピ6発×400×1/2×60/90=800だけ

白学と比べて1分に使えるMPが1700違うんだからバランスおかしくなるわ
占も1分でMP2500相当回復するように調整してくれれば白学に並ぶと思う
0684Anonymous (ワッチョイ 0b62-ryRV)2020/07/23(木) 02:30:04.65ID:PSCmrkEB0
どの道白が強化無しだと次は学占だよ
シナジーがぶっ壊れるからね
占とか火力頭2つくらい飛び抜けそう
スリーヴはもしかしたら高速配達なくなってカード少なくなるかもしれんけど
0685Anonymous (ワッチョイ fb57-esKf)2020/07/23(木) 02:32:55.64ID:5mruM1Gr0
まぁ次奇数パッチですしおすし
白ちゃん学ちゃんが占星強すぎやろって抗議活動して
5.4前に白と学が微強化されて席確保に100ギル
0686Anonymous (スップ Sd73-xo5s)2020/07/23(木) 02:45:04.01ID:v7pg+azud
ドローにMP回復か
スリーヴはもう慣れたしいまさら変えられてもなまあワンポチになるとかならいいのか?

で、シナストリーは?
0687Anonymous (ワッチョイ b158-MiAv)2020/07/23(木) 02:59:12.42ID:jecOHhoG0
>>680
こうやって見ると学者が今一番MPが楽なんだなw
0688Anonymous (ワッチョイ d1cf-a4SN)2020/07/23(木) 03:14:09.48ID:aYan+iBV0
いやシンエアーが最低値のグレア換算だから実際は白のが楽だとおもうわ
0689Anonymous (ワッチョイ f9a9-hhUU)2020/07/23(木) 06:06:42.98ID:Fz0ti2vu0
白はラプにソラスにテトラとMP消費しないから
学者の鼓舞士気連続と違って大分楽
絶レベルの痛い攻撃もシンエアー使えばこなせる
占星だけが枯渇早すぎ
0691Anonymous (スッップ Sd33-xo5s)2020/07/23(木) 06:36:36.42ID:i8Djtcb/d
それは邪魔すぎる
魔紋でも邪魔なのに
0692Anonymous (ワッチョイ 2922-a0kM)2020/07/23(木) 07:33:28.44ID:Ah+9gehF0
>>674
アルファ編の時にマレフィジャ詠唱短縮で上がる本体火力を
調整しなかったバ開発だから占星無双で終わるに1票
アドセンスクリックお願いします
0693Anonymous (ワッチョイ d9b1-G4vF)2020/07/23(木) 07:43:10.88ID:o/XSWqRq0
消火の暇潰しがてら集めた信仰装備さっそく意味なくなった
シナスも攻略本通りにさっさとしてくれ
0694Anonymous (ワッチョイ b356-fOmF)2020/07/23(木) 07:48:26.90ID:gB6UoPzT0
ドロー時にMP100回復とかになってかえって今よりMPがキツくなる可能性が残ってるぞ
0695Anonymous (ワッチョイ 11dc-TSlV)2020/07/23(木) 08:12:47.57ID:G44qoC6M0
シナスはディグが乗るとかヘリオスアスヘリに乗るとかじゃない限り使わない
唯一使ったのは2層コンフラくらいだもん
0697Anonymous (アウアウカー Sa15-Fnd9)2020/07/23(木) 09:00:19.38ID:qsNTkVuIa
共鳴が詠唱ヒールほとんどいらないコンテンツだったのもあるけど
普段遣いするにしても120は長いよな
絶アレキでもシナストリーはだいぶ持て余した
0698Anonymous (スップ Sd73-IJsh)2020/07/23(木) 09:13:01.47ID:NeedO8bRd
単体gcdヒールのしかも着弾部分のみってどう考えても使い勝手悪いんだよなぁ
その分回復量増やしてるってのは分かるんだが
0701Anonymous (ワッチョイ 531e-zoPf)2020/07/23(木) 10:20:31.32ID:wEgbuzxU0
>>680
それを考慮して、占星はクリダイを1870下げて信仰に1870振ってMP事情を解決してる、実際は白のMPは枯渇しないからもう少し少なくて良いが
クリダイ火力は低くてもジョブ性能が高いから現状でも占は強いのに、MP事情をスキルで追い付かせたらさらに飛び抜けてアドセンスクリックお願いします
多分開発は計算してるんだろうけど、MP使い切るレイドのことだけ考えてるわけでもないからなあ
0702Anonymous (ワッチョイ b356-fOmF)2020/07/23(木) 10:49:23.89ID:gB6UoPzT0
というかライスピをスリーブに合わせなくていいからそこでも火力結構変わるよな
共鳴は割と90周期で欲しくなる構造だったからあんまり影響ないだろうけど、5..4はどうなることやら
0703Anonymous (オッペケ Sr85-5TCi)2020/07/23(木) 10:57:44.46ID:IdmBPDUrr
>>680
ラプチャやミゼリのMPグレア換算ってのがよーわからん
ラプチャだと30sに1発打てるから1mで2発範囲回復撃てるのは分かる
それをグレアの消費MPに掛けてMP回復量としている意図が分からない・・・
俺がなにか勘違いをしているのかなアフィアフィ
0704Anonymous (ワッチョイ b356-fOmF)2020/07/23(木) 11:11:27.62ID:gB6UoPzT0
GCD回るからグレア1発分のGCDが消費0になってるってことでしょ
アドセンスクリックお願いします
0705Anonymous (ワッチョイ 531e-zoPf)2020/07/23(木) 11:12:08.46ID:wEgbuzxU0
>>703
グレアを撃ち続ける状態を基準にしてるから、"何もしなくてもMPは減っていく"ところ、リリー消費のアクションはMPを消費しないから実質プラス
0707Anonymous (ワッチョイ d9b1-G4vF)2020/07/23(木) 11:34:52.41ID:o/XSWqRq0
シナスにMP回復追加させて無理やり使わせるってのも無駄な事だしないだろ
それに追加でアビも適用なら一気にトップスキルになるんだがなぁ
0708Anonymous (ワッチョイ d37a-pDsa)2020/07/23(木) 11:39:33.55ID:nirqB6100
占星の調整とうとう来たな。ほとんどここで言われてた通り。やっぱ吉田はユーザーが言った通りにするんだな。今から新ヒラの要望を言い続けてれば、その通り実装されるかも。もう遅いかもだけど。
0710Anonymous (ワッチョイ b9bc-8QtB)2020/07/23(木) 12:01:24.17ID:xMVCSluQ0
アルカナ破棄にMP回復付けるクソ調整かもしれんし喜ぶのはまだ早い気がしてきた
あまり期待しないでおこう
0711Anonymous (ササクッテロラ Sp85-bT51)2020/07/23(木) 12:28:08.40ID:BO2J7Ntyp
炎上で占星担当いがいも占星に口出ししやすくなったろうし白担当がみてりゃプレイフィールくそかすにはならなそうと信じたい
0712Anonymous (ワッチョイ 531e-zoPf)2020/07/23(木) 12:50:55.42ID:wEgbuzxU0
ここで言ってたから調整されたっでマジ?
ここで言わなかった調整されなかった?
0714Anonymous (ワッチョイ 7ba5-ryRV)2020/07/23(木) 13:15:34.94ID:s2oUPE9s0
ゴネゴネしてた人らが学に移ったんだろうな
ただでさえヒラの火力上位占出詰め尽くされてるのに占強すぎてLBたまらなくてもヒラは占2になるんじゃないの
0715Anonymous (ワッチョイ 7ba5-ryRV)2020/07/23(木) 13:20:11.61ID:s2oUPE9s0
そもそもダイアのヒール性能強すぎてヒラ1人でいいレベルだからな
ノクタダイアの性能据え置きならまたダイアとあとヒラどれでも火力高いやつって構図はそのままだ
0717Anonymous (ワッチョイ f103-5TCi)2020/07/23(木) 13:44:51.72ID:vJ9FK0P00
共鳴みたいにタンクへのダメージが物理多めならMTガンブレでいいな
だが実際のところヒラは余ってる側だから、選り好みできる側じゃないんだよなあ
0720Anonymous (ワッチョイ b158-MiAv)2020/07/23(木) 15:04:11.22ID:jecOHhoG0
5.4は占学確定たし白は更に弱体化来るからな
もう白の席はIDてすらなくなるよ
0721Anonymous (ワッチョイ 0174-b9Yd)2020/07/23(木) 15:16:41.47ID:23COSvmL0
濁点抜くの流行ってるんですか?
0723Anonymous (アウアウカー Sa15-duij)2020/07/23(木) 16:15:04.75ID:nUiInGy3a
信仰最低値のMP自然回復200/3s×60s=4000、
ルーシッド回復500×7tick=3500
何もしなくても合計7,500は使える

とりあえず、自然回復とルーシッド以外で分間MP2500回復するようなしてくれれば、
攻撃し続けてもMPは維持できる計算なので、開発さんよろしくね
0725Anonymous (ワッチョイ 31cf-+E9z)2020/07/23(木) 16:59:46.43ID:DFYRY7FI0
白・学は信仰いらんじゃろ?
0727Anonymous (ワッチョイ d912-0S/1)2020/07/23(木) 18:38:55.17ID:OacpZwPi0
占MPたぷたぷになると
ライスピ蘇生で早期必須ジョブになるのかね
0728Anonymous (ササクッテロラ Sp85-bT51)2020/07/23(木) 18:45:50.64ID:BO2J7Ntyp
ライスピより火力的に必須になると思うぞ今のシナジー量のままなら
占学白占はとんとんでも白学ごみだからな
0730Anonymous (ワッチョイ 0b62-ryRV)2020/07/23(木) 18:57:18.89ID:PSCmrkEB0
白は次パッチはありえないよ
アクアオーラにダメージつきますくらい来ないと産廃確定
0732Anonymous (ワッチョイ 0174-b9Yd)2020/07/23(木) 19:11:25.27ID:23COSvmL0
なんで???
0733Anonymous (JP 0H8b-UaTf)2020/07/23(木) 19:28:54.51ID:QaxVei69H
白ちゃんまた暴れ過ぎでやべーな。お手軽補助輪ジョブなのにDPSまでほしがるのいい加減やめたら
0734Anonymous (ワッチョイ 0b62-ryRV)2020/07/23(木) 19:30:21.34ID:PSCmrkEB0
>>731
このまま行ったらヒラの1.5倍位火力出るし下手したらレンジより火力出ちゃうヒラになるけど、
そこでマレフィジャちょっと下げようが焼け石に水
0735Anonymous (ワッチョイ 8bcf-MXz1)2020/07/23(木) 19:32:32.83ID:JwRwQaaL0
パッチ進むとシナジーが強くなって白が弱くなるってどういう理屈でそうなるの?
頭悪いから教えてほしい
0736Anonymous (ワッチョイ d912-0S/1)2020/07/23(木) 19:33:45.88ID:OacpZwPi0
ディヴィとカードの効果さげて終わりじゃね
マレフィジャいじるとソロコンテンツでしんどすぎるだろ
0737Anonymous (ワッチョイ 2922-keh3)2020/07/23(木) 19:37:53.97ID:Ah+9gehF0
占も学も出せるからバリアヒラの俺は枠に困らないが
多数派の白を蔑ろにするとろくなことがないから
白占になるように調整してほしい
学占推奨になると暗黒も下手したら敬遠されるし
0738Anonymous (ササクッテロラ Sp85-zJI+)2020/07/23(木) 19:42:14.42ID:ae+ocASjp
いやいやヒラなんて必要十分いるから白下げでいいよ
占のプレイフィールの改善もあるのに未だ白専なんつーガイジは不要でしょ
0740Anonymous (ワッチョイ d9b1-xdgK)2020/07/23(木) 19:46:51.08ID:p9KlbQvb0
シナジー効果が割合だからでしょ
1万の5%は500だけど
20000の5%は1000
レンジも今のままだと踊一択になるぞ
0742Anonymous (ワッチョイ d1cf-a4SN)2020/07/23(木) 20:16:30.48ID:aYan+iBV0
クリティカルの計算式はいい加減何とかしてほしい所だな
あれのせいでクリティカル一択すぎる
0745Anonymous (ワッチョイ 995d-TH+H)2020/07/23(木) 21:47:23.87ID:CX0a/jXx0
>>742
意志力一択を意志力の効果下げることで解決した運営なんだから
文句言ってもクリティカルの効果下げるだけじゃん
0747Anonymous (ワッチョイ d1cf-a4SN)2020/07/23(木) 23:35:07.42ID:aYan+iBV0
クリティカルは初期の段階から一択な上にIL更新の度にさらに強くなるからな
威力アップ削除か発動率低下ぐらいしてもいいと思うわ
0749Anonymous (ワッチョイ 2b73-fOmF)2020/07/24(金) 00:20:14.57ID:29PMquix0
ヒーラーの火力問題について一切触れられなかったのでまじで安心した
ヒヤヒヤもんだっただけに黙認されてて安心したな
0751Anonymous (ワッチョイ 0b62-ryRV)2020/07/24(金) 00:31:52.46ID:7o4fFFUh0
占人口増えまくってダイアノクタとかざらになりそうな気配
雑魚になる白から使いやすくなる占に変える人多そう
占のことだからダイアノクタでも問題なさそうだけど
0752Anonymous (ワッチョイ 2b73-fOmF)2020/07/24(金) 00:33:41.35ID:29PMquix0
学者のが淘汰されそうだけどね
火力はヒラ最低だし 軽減なんてなくてもいいしで
0755Anonymous (ワッチョイ 2922-keh3)2020/07/24(金) 00:40:30.61ID:k6c5+LkY0
ほとんどはまともにカード投げられないディヴィネーションも使えない
ヒールアビも腐ってるで結局白より弱いってパターンだよ
0757Anonymous (ワッチョイ 2b94-C2QQ)2020/07/24(金) 00:49:46.55ID:Sda5dAf60
紅蓮で初めてムービー中に「治療手伝って」って言われてビビった
そりゃそうだけど今まで何回ベネディクション使わせろっと思った事か...
0758Anonymous (ワッチョイ 0b62-ryRV)2020/07/24(金) 01:48:52.88ID:7o4fFFUh0
>>752
クリの数値上がるからスリーヴでカード減らされる可能性もあるし占より学がトータルで強くなる可能性もあるよ
0759Anonymous (ワッチョイ d9b1-keh3)2020/07/24(金) 04:58:25.25ID:3O7bJIyf0
おっと学が要らなくなるぽいから、ついに着替える時が来たかw
このために無理やり両方やっててよかったわ
0760Anonymous (アウアウウー Sa5d-/POL)2020/07/24(金) 06:35:21.20ID:xid9Fdmua
最終パッチのTAはいつも通り占学だろうけど攻略はギミック次第じゃね
アルファはアサリ相性よかったからなぁ
0761Anonymous (ワッチョイ 11dc-TSlV)2020/07/24(金) 06:41:55.06ID:NZYuzNbP0
リキャ毎にアーサリー置いてれば全体ダメージに合わせて起爆するだけの簡単なお仕事だったアルファに比べたら
覚醒共鳴はギミックランダム要素と解法多様化で確定でここに置いとけってのがイマイチないね
0762Anonymous (ワッチョイ d37a-pDsa)2020/07/24(金) 06:58:47.87ID:VWDv8ONZ0
>>719
海外は知らんけど、日本の占星スレは特定の人物の日記帳と化してたけどな。ニコニコのコメントを真剣に眺める吉田の姿を見て5chも真剣に読んでる可能性はあると思った。
0763Anonymous (ワッチョイ d9b1-keh3)2020/07/24(金) 07:13:44.79ID:3O7bJIyf0
やっぱなんといっても暗黒だらけだから戻し怠いしな・・・
ワンポチは便利過ぎるわ
0764Anonymous (ワッチョイ d9b1-G4vF)2020/07/24(金) 08:24:38.25ID:t0S7GhR40
単純に占だけ特性でルーしっどの効果を倍くらいにするのつければMP問題解決しそうなもんだけどダメなんかね
0765Anonymous (ササクッテロラ Sp85-bT51)2020/07/24(金) 09:08:30.69ID:PYtPYZbBp
>>762
クソを連投しまくってたパンダはともかく発表時、拡張後は普通に何人も書き込みしてたが
そいつらがおちついて最近しかみてないならそらそうみえるやろな
まともにみてねえのになにいってんの
0767Anonymous (スップ Sd33-/R1k)2020/07/24(金) 10:06:18.11ID:0ZMGT/dVd
最近ヒーラー始めたんですがレイドでケアルとかベネフィクって使いますか?せんぱい
0768Anonymous (ササクッテロ Sp85-6U5a)2020/07/24(金) 10:57:30.01ID:g9Rs20Y/p
サリャクとルーシッド延長なくしたせいでこんなめんどくさい調整しないといけなくなってるの草生える
占だけMP回復スキル少なくなったのガチで気付いてなかったのか開発は
0770Anonymous (アウアウウー Sa5d-JvUO)2020/07/24(金) 12:15:40.76ID:qxQpGpk2a
占より学が強くなるはさすがにない
クリシナジーの伸びで白に追いつくか、やや勝る可能性はあるだろうけど
占には絶対追い付かないよいくらなんでも差がデカすぎる
0771Anonymous (ワッチョイ d9b1-keh3)2020/07/24(金) 14:20:24.36ID:3O7bJIyf0
>>767
カンストしたらまず使わないよ
メディカすら使わない(が絶やるならメディカ使う人もいる)

回復手段の少ない下のIDならケアルも使うけど
0773Anonymous (ワッチョイ 395b-C2QQ)2020/07/24(金) 15:44:18.46ID:XhYNGWML0
ケアルをホットバーに入れてなくてルーレットで低レベIDが出た時に慌てるやつ
0774Anonymous (ワッチョイ 2922-keh3)2020/07/24(金) 16:05:33.37ID:k6c5+LkY0
占星の人は多めに信仰積んで下さいね、DH減らせばできるよねって
言わなかったのは本当にひどい もう信仰削除しろよ
スリーヴの変更はやりたくない理由の筆頭だから当然だと思う
0777Anonymous (ワッチョイ d9b1-G4vF)2020/07/24(金) 18:05:46.91ID:t0S7GhR40
信仰2000il500と信仰1500Il500と信仰380使い分けてるけど1500と2000じゃdps100も変わらない
0779Anonymous (ワッチョイ 8bdc-duij)2020/07/24(金) 18:55:18.21ID:suSuq5o90
>>777
その500を何に振り分けるか次第だが、ダイレクトヒットと意志は書いておく
一応、クリティカルは非線形だから具体的な数値見ないと分からない

ダイレクトヒットは+500で発生確率8.3%上昇
{(100%−元の発生率−8.3%)×1.0+(元の発生率+8.3%)×1.25}−{(100%−元の発生率)×1.0+元の発生率×1.25}
=0.25×8.3%=2.075%
DPS5,000なら期待値で104は上がる

意志は+500で1.900%火力上がるから
DPS5,000なら期待値では95は上がる

PTDPS10万超える中の100差でクリアできるかどうか成否はわかれないし、別に信仰振りでもいいんじゃないか
どちらかと言えば、信仰500捨ててもDPS100しか変わらないDPS(多分5,000くらい)を上げる工夫した方が良さそう
0780Anonymous (ワッチョイ 2b7e-0S/1)2020/07/24(金) 20:35:00.95ID:zNbkdsV20
ケアルもメディカも入れといた方がいいよ占は知らんけどスキルの少ない白くらい全部使えるようにしておいた方がいい
まあケアルは5060の高難易度下限とかでしか使わないからまあ使わないんだけど・・・
0783Anonymous (ワッチョイ d1cf-a4SN)2020/07/24(金) 21:23:39.60ID:UmkMwORS0
その理論なら今までほぼずっと席確定の学者は数年採用なしでいいわ
0784Anonymous (ワッチョイ d9b1-G4vF)2020/07/24(金) 21:36:01.57ID:t0S7GhR40
暗黒はライトやイキリに大人気だから5.4でもMT鉄板になるだろな
個人的にはガンナ、場所により戦ナが一番やりやすいわ
0787Anonymous (ワッチョイ 531e-zoPf)2020/07/24(金) 21:45:21.64ID:uCOgjhqt0
理想の環境でやるなら信仰0でも良くして、代わりに上がるDH意思の分の火力を合わせるためにマレフィジャ下げてくれればそれで良い
白学と装備が同じになってくれれば良いんだ
アドセンスクリックお願いします
0789Anonymous (ワッチョイ 531e-zoPf)2020/07/24(金) 21:48:53.82ID:uCOgjhqt0
ぶっちゃけ、共鳴の新式は信仰が高かったから、攻略とか消化途中はMP潤沢だったのよな、最終装備になるとギリギリになる
最終装備でやるのはTAとか詰めなんだから、そういうPT用の信仰になってくれればそれで良いんだよな、今回のバランスは悪くなかったと思う
0790Anonymous (ワッチョイ 0bcf-oJ29)2020/07/24(金) 22:07:14.17ID:lHp55Gf/0
>>779
それだったらヒールにも影響する意思の方がDHよりいいのかな。
0791Anonymous (ワッチョイ 8b02-Uqrn)2020/07/25(土) 01:00:39.03ID:0xQeAhhQ0
>>789
信仰盛りだったおかげで装備更新と自分の詰めにMPが噛み合ってて特に違和感なかったな
白最後は800代になるとは思ってなかった
0796Anonymous (ワッチョイ d9b1-keh3)2020/07/25(土) 07:15:31.55ID:pb0oLcaW0
覚醒編の時は占星がイマイチだったから学者だとPT入り放題だったけど、共鳴編は学者でもというか、とにかくヒラ枠が埋まりまくってたからなぁ
自分は夜勤や出張があるから固定入れないけど、6.0来て新ヒラ増えたらますますヒラ枠あるのか?って感じ
だからもっとヒラの難易度上げてくれてもいいんだけどなぁ本当にヒールワーク考えないと攻撃するのも難しい程に
0797Anonymous (ワッチョイ 11dc-TSlV)2020/07/25(土) 07:41:21.15ID:WxHvHDD10
ヒラが多いか少ないかは相対的な部分が大きいよね
消化期間の現状はヒラDPSの特定ロールの増加率と比較してタンクが圧倒的に足りてない

攻略期間に於いてはそこまでヒラ過剰な印象はなかったな
厳選しなければ普通にPTには入れたと思う

8週消化してサブジョブとしてヒDPSに手を出してもタンクやるかってムーブがないのが現状かと
0798Anonymous (ワッチョイ d9b1-MTLp)2020/07/25(土) 07:57:45.29ID:FpUxl4Fq0
攻略段階ではヒラが結構難しくて消化でIL余裕だとクリアだけならヒーラー楽だからな
0799Anonymous (ワッチョイ 53c0-ocgs)2020/07/25(土) 08:18:30.30ID:ZqTYAzH90
サブジョブ遊びで1番簡単なのにすごい事できてるつもりになってるへたくそ多いの圧倒的にヒラだしな
0800Anonymous (アメ MMfd-c0Rs)2020/07/25(土) 08:38:24.71ID:bBH2VmZ3M
ヒラをある程度間引かないと
0801Anonymous (ワッチョイ 2b73-5TCi)2020/07/25(土) 09:00:15.18ID:9/hT8cU00
タンクは零式人口足りてないけど簡単にして増えた
ヒラも簡単になって増えた。タンクヒラが少しでも多くなって開発的にはおkなんじゃないの?
0803Anonymous (ワッチョイ b383-uhwv)2020/07/25(土) 09:45:59.61ID:qrqN+3y70
チンパン化したタンクは上位層がDPSいって下位が増えたから平均が下がった
ヒーラーのクルセはまた別の話だがな
0804Anonymous (スッップ Sd33-xo5s)2020/07/25(土) 09:46:59.42ID:B8rVwz/jd
クルセ戻ってもクルセ入れないで攻撃するだけだぞ
逆もあるだろう
0806Anonymous (ワッチョイ 7ba3-0pPx)2020/07/25(土) 11:27:18.40ID:69bpP8up0
灰でなんも考えずにやってるやつがあんなにいるのに白の火力下がろうがそこまで人口減らないでしょ火力なんてきにしてないからな
白はもうちょっと難しくして欲しいわ
そっちの方が人口減る
0807Anonymous (ワッチョイ 0174-b9Yd)2020/07/25(土) 11:27:42.37ID:CKBU6iI/0
❌ヒラを
⭕白を
0808Anonymous (ワッチョイ d1cf-a4SN)2020/07/25(土) 11:37:21.69ID:echgmbTC0
それより地味な職を白から移動したくなるようにした方がいいんじゃね
0809Anonymous (ワッチョイ d37a-pDsa)2020/07/25(土) 11:40:45.14ID:oBnIQsnx0
白はフェーズ詐欺が多い。お前まだ違うだろって練習に平気で参加してくる。ミスを指摘されても私じゃない!みたいなこという。殺処分よろしく。
0810Anonymous (ワッチョイ 71e5-MMP/)2020/07/25(土) 12:00:59.97ID:PRPc8ion0
ヒールに集中したいなら今はエウレカが熱いですよね!
攻撃しててヒール忘れた日には戦犯確定!!
ヒールばっかりできる何なら自己犠牲のサクリで喜ばれますよ!!
0811Anonymous (ワッチョイ d37a-ayne)2020/07/25(土) 12:15:42.39ID:bKRAIew/0
白は本当に人が多くて埋まるのが早い
次白の席なくなったらピュアの占と簡単な学者どっちに着替えるんだろう
0813Anonymous (ワッチョイ b158-MiAv)2020/07/25(土) 12:22:05.49ID:zdZ25G5i0
白はとりあえず弱体化必須だよな
存外強すぎだしな
逆に弱すぎる学者を大幅に強化する必要がある
アドセンスクリックおねがいします
0814Anonymous (ワッチョイ 0174-b9Yd)2020/07/25(土) 12:28:56.32ID:CKBU6iI/0
またはじまった
0817Anonymous (ワッチョイ d1cf-a4SN)2020/07/25(土) 12:44:28.23ID:echgmbTC0
学者消せば平和になるだろ
ゴネルだけの害悪だし
0819Anonymous (ワッチョイ 5171-5TCi)2020/07/25(土) 13:30:18.58ID:0hvn9+510
マリカの大井戸で狂ったようにまとめるのに
ブラナイ全部ヒーラーに投げる暗黒いて指もげそうになった
通報したいけど善意の可能性が少しでもあるから我慢するアドセンスクリックする
0820Anonymous (ワッチョイ 0bcf-+E9z)2020/07/25(土) 14:16:34.28ID:hjWeCaX/0
ゴネてるの占星だろw
0821Anonymous (JP 0H8b-Qcry)2020/07/25(土) 14:52:43.70ID:IBrfUJueH
絶アレキの2体フェーズまではヒーラーしてる感じ出てて良かったな
アレキフェーズからはいつも通りだったけど
0822Anonymous (ワッチョイ 2b7e-0S/1)2020/07/25(土) 14:59:47.57ID:vr0ekbch0
漆黒初期は発狂して喧嘩する人ばかりで最近やっと静かになってきたと思ったら
また始まるのか
0824Anonymous (ワッチョイ f103-5TCi)2020/07/25(土) 15:19:09.90ID:PiWq6XLU0
メイン学だけど占>>白≧学くらいだけど操作性で占が不人気だから
3ジョブとも席はあるという現状が比較的平和でよかったと思ってるわ
白か学の席が危うくなるくらい性能差がつくと面倒だから調整班あんま弄んなよ
0826Anonymous (ワッチョイ 8bdc-Xhld)2020/07/25(土) 15:55:56.20ID:ThOVfvgl0
4ジョブで没個性化せんといいな
ヒーラー マスタリーには反対しとけ
タンクはもう駄目だ
0828Anonymous (ワッチョイ 11dc-TSlV)2020/07/25(土) 16:32:55.23ID:WxHvHDD10
しかしヒラの火力次第でクリアできるかどうか左右されやすい現状はどうしたものか
0829Anonymous (ワッチョイ 0b62-ryRV)2020/07/25(土) 16:40:42.62ID:5WW7McnN0
正直占の忙しいところってスリーヴドローの高速配達だけだから、高速配達がなくなるなら全然占やるわ
0830Anonymous (ワッチョイ 2b7e-0S/1)2020/07/25(土) 16:48:05.55ID:vr0ekbch0
今の占はやりたくないけど紅蓮時代も占はLv上げたらお蔵入りしてたからな
白学でそれなりになんとかなる状態を維持してくれればなんでもいいや
0831Anonymous (スップ Sd33-Xhld)2020/07/25(土) 16:51:48.71ID:/Ck4rKaWd
>>828
オーバーヒールしたらHP減るようにすれば解決
マホイミ的なね
グレア削除してケアルのttに追加効果でグレア発動するとかでもいい
それか初心者の館でGCDは攻撃に使うよう教えるか
0832Anonymous (ワッチョイ 11dc-TSlV)2020/07/25(土) 16:54:53.57ID:WxHvHDD10
占の5.0の悪夢を思うと5.3調整で突出して強くなると
6.0で使い物にならないゴミ調整されそうで怖い

白占、占学、白学、どの組み合わせでも問題ない調整にしてくれ
0833Anonymous (ワッチョイ f103-5TCi)2020/07/25(土) 17:06:02.18ID:PiWq6XLU0
>>825
ILでのヒラのDPS上昇率とDPSのDPS上昇率に差があるならともかく
ヒラもDPSも同じ計算である以上は、IL上がっただけで占がより強くなったりはしないだろ
強いて言えばDPSの調整でDPSが強くなるパターンは占星も恩恵を受けられる
ヒラでILで変わるのはクリ絡みである連環だけだし
ほとんどの学のrDPSの1割にも満たない連環が多少強くなったところで
白と格差と言えるような差がつくわけがない
0837Anonymous (ワッチョイ b34b-vHXd)2020/07/25(土) 19:00:32.81ID:R/Tf5HoC0
IL上がれば連環は単純に強化だけど他ジョブがクリスキル持ってるかはそんなに関係ない
特に竜はDPS低いうえに周期も合わないからPTにいるとマイナス
0838Anonymous (ワッチョイ f103-5TCi)2020/07/25(土) 19:24:03.80ID:PiWq6XLU0
>>834
クリティカルの仕様の勉強の前に算数の勉強してきてくれ
仮にクリ500増えたとしてもクリのダメージが3%増える程度だぞ
1.6倍が1.63倍になったところで連環のrDPS割合がいきなり1.5倍とかになったりするわけないだろ
0839Anonymous (ワッチョイ d9b1-xdgK)2020/07/25(土) 20:00:33.12ID:FpUxl4Fq0
1番大きいのは隠しステータスの運命力を上げて乱数のクリダイ引いていく事だゾ
0840Anonymous (ワッチョイ 29dc-keh3)2020/07/26(日) 00:22:43.61ID:g6gynSkN0
白の上の層見るとグレアのクリ率35%とかミゼリのクリ率100%とかいるからな
0841Anonymous (ワッチョイ d1cf-a4SN)2020/07/26(日) 00:58:50.86ID:1tZrjo4q0
>>838
実際それで格差広がってるんだけどそれすらわからんのか…
クリ500アップだとか連環1.5倍だとか馬鹿な事言う前に取り合えずお前さんはまず日本語勉強してこい話逸れまくってるからな
0843Anonymous (ラクペッ MM75-5TCi)2020/07/26(日) 05:28:17.53ID:omcYtSHqM
結局火力になるのが間違いだな
DPS陣のHP減ってると火力下がるようにすれば回復だけやってろになるだろう
0844Anonymous (ワッチョイ 0b62-ryRV)2020/07/26(日) 06:20:33.51ID:lb5xVW+P0
白のミゼリ1200になってグレア×4とミゼリ同じ数値にしてロスなくして欲しいわ
結局ソラスやラプチャーも使わない方が強いとか詰まらんし、ただでさえ白は単純なんだからちょっとくらい頭ひねる要素入れろよ
0847Anonymous (ワッチョイ b9dc-duij)2020/07/26(日) 08:38:50.41ID:qQX72tgw0
>>841
クリティカルの話は俺もわからんかったが、元々はIL上昇時の白学占の格差が広がるかどうかって話だったな
厳密な計算は面倒だが、覚醒から共鳴へのrDPS上昇率で比較したら格差が出ているか帰納的に傾向は分かるのではなかろうか

履行演出がない覚醒2層と共鳴1層の中央値Perf50のrDPSでみると
白6,722.50→8,599.61・・・上昇率+27.9%
学6,441.06→8,333.42・・・上昇率+29.4%
占6,962.48→8,899.70・・・上昇率+27.8%

クリティカルの非線形部分によって学者が若干伸びたけど、IL上昇部分は全員横ばいで白占は同じになるよなって印象
上昇率が同じならrDPSの実際の数値差は更に広がるやんけって言う理屈も分かる
多分、揉めているのは、両者の観点が上昇率と実際の数値で違っているからなんだろうなって気がする

覚醒1層Perf50
https://ja.fflogs.com/zone/statistics/29/#dataset=50&;boss=66&class=Healers

共鳴1層Perf50
https://ja.fflogs.com/zone/statistics/33/#boss=69&;dataset=50&class=Healers
0848Anonymous (JP 0H8b-vuDA)2020/07/26(日) 09:05:18.18ID:gwVElF8WH
占星のカード投げが果てしなく面倒なんですがD1〜D4マクロ作ってアドセンスクリックお願いします入れ替えるの有りですか?
0850Anonymous (ワッチョイ b973-iZKg)2020/07/26(日) 09:10:53.47ID:Ip2Mfa9g0
カードはmoマクロ使ってるけどリドローとかやってられんし手当たりしだいに投げてるな
0851Anonymous (ワッチョイ 531e-zoPf)2020/07/26(日) 09:11:38.10ID:4yMlAFYi0
占の半キャストが楽過ぎてそれ以外やる気にならない
ルインラ士で良いならやるが
0852Anonymous (ワッチョイ f103-5TCi)2020/07/26(日) 09:11:57.85ID:8q9YWn870
>>847
そういうことか、理解したわ
あいつは10が11になるよりも10000が10002になるほうが格差の広がりが大きいって感覚だったのか
0853Anonymous (スッップ Sd33-xo5s)2020/07/26(日) 09:13:53.89ID:xNS28Tyqd
俺はパッドだからタゲマクロで投げてる
プレイをマクロにすると先行入力効かないからやり辛い
0854Anonymous (JP 0H8b-vuDA)2020/07/26(日) 09:21:35.86ID:gwVElF8WH
リドローとかすっかり頭になかった…
大人しくmoかポチポチします
ありがとう
0855Anonymous (ワッチョイ 2902-d/p3)2020/07/26(日) 09:33:11.91ID:UpX7+/hW0
リドローとかやってられんなんて回答でええんかこのスレ
0856Anonymous (ワッチョイ d1cf-a4SN)2020/07/26(日) 09:36:35.15ID:1tZrjo4q0
>>852
お前の馬鹿さ加減にはほとほと呆れたわ
数%単位で変わってるの見えないんだな
0863Anonymous (ワッチョイ 531e-zoPf)2020/07/26(日) 11:21:13.39ID:4yMlAFYi0
>>857
サボらず普通にやる時に占星一択なんだよなあ
絵合わせは走りながらでも出来るが死炎グレアは走りなができない
0864Anonymous (ワッチョイ b356-fOmF)2020/07/26(日) 11:29:23.42ID:BQPFhbwU0
Cast1.5で言うほど楽か?
白で詰まってないときはだるいけど学なんてルインラすりゃいいじゃん
0865Anonymous (ワッチョイ f103-5TCi)2020/07/26(日) 11:57:25.74ID:8q9YWn870
>>862
お前の言う格差が何と何の差を指してるのか相変わらず分からないままだが
まともに相手する気もなさそうだし諦めるからもういいよ
0866Anonymous (ワッチョイ d37a-pDsa)2020/07/26(日) 11:58:17.08ID:36wSzN1x0
数字の話さ、ILが上がればDPSが上がるのでシナジージョブは有利って話だよね?
0869Anonymous (ワッチョイ f103-5TCi)2020/07/26(日) 14:22:06.43ID:8q9YWn870
>>866
ワッチョイ d1cf-a4SNの主張はよく分からんが、俺の主張は白と占の間の格差については
10000が12800になるのも11000が14080になるのも同じ+28%だから、rDPSの比率はそのままだろってのが一点と
白と学の間の格差については>>847の例で言えば、共鳴1層の8599と8333(差は約3.2%)以上の格差になるためには
例にした数字で言えば学者側が連環だけで8333→8874くらいの上昇が必要な計算になるが
IL分のクリの上昇だけで連環がそんなに上がることはないというのがもう一点
0870Anonymous (ワッチョイ 2b7e-0S/1)2020/07/26(日) 15:25:02.03ID:5px0qMWh0
> MかRで表示するMOD
ああやっぱりこういうのあるんだね
一番でかく表示されるアーゼマとかのシンボルに何の意味もないっていうのが本当に衝撃だよね
なぜあの仕様でゴーサインだしたのか これまでの占星作った人は怒らなかったのか
理解に苦しむ
0872Anonymous (ワッチョイ 2b7e-0S/1)2020/07/26(日) 15:31:17.83ID:5px0qMWh0
そりゃわかるわなそういう話じゃなくて
今のデザインだとMOD使わないならマイナーアルカナを視界に置いといたほうが余程わかりやすい
0873Anonymous (ワッチョイ 6958-6psV)2020/07/26(日) 15:32:08.39ID:MGh49LRO0
もう今のカードの見た目で慣れちゃったし変えたらやり辛くなりそう
占星やり始めた頃にそういうMOD知ってたら変わってたかもしれない
0874Anonymous (ワッチョイ 2912-xo5s)2020/07/26(日) 17:05:17.97ID:l8HVayNS0
MODとかに頼ってるやつしかいないのかよ
あんなのパッと見で判断できるだろ
0877Anonymous (ワッチョイ 5171-wMt5)2020/07/26(日) 20:23:11.33ID:Fg6b4lCt0
今回の占星調整で白ちゃんはタンクでいうところの戦士枠になりそうだな
高難易度もできなくないけど主流でもなくIDでは滅法強いって感じ
0879Anonymous (ワッチョイ 294e-FdLM)2020/07/26(日) 20:32:58.10ID:fyycpz070
>>861
まあそうだよね ガンブレ火力は高いしボーラとディグは相性良いし ダ占の交差がバリアでガンブレのブルータルやオーロラにリジェネがあるのも個人的には相性が良いと思う
0880Anonymous (ワッチョイ b158-MiAv)2020/07/26(日) 21:15:03.42ID:gHDLnV7S0
まぁIDでも零式でも白は勇者なんだよな
ちょっと強すぎるから弱体化するべきだね
逆に学者はスキルの威力が全て弱すぎるからそれぞれ20ずつは上げるべきだね
占はMPさえなんとかなればな
0882Anonymous (ワッチョイ 1303-bT51)2020/07/26(日) 22:51:43.49ID:xpUeMZWi0
学をおとしめたいグレタだろ
0884Anonymous (ワッチョイ 414f-keh3)2020/07/26(日) 23:17:30.55ID:jnBkGZip0
あれだけ占disった挙句今更占に戻ろうと思ってる強ジョブイナゴは
どうせ下手くそなんだからそのまま杖か本握っててほしい
占は絶アレキ実装前から何も変わってない。もともと強かったのにそれに気づけなかったような奴らが使ったって雑魚は雑魚。
0885Anonymous (ワッチョイ d9b1-keh3)2020/07/26(日) 23:44:07.73ID:oK4N8eRn0
>>884
MP問題は確かにあったけど使いこなしてた人は5.01パッチからでもじゅうぶんに強かったからなぁ
カードなんて慣れと割り切って、慣れれば今のままで良いという層といつまでも紅蓮の仕様に戻せと言う層と
意見が分かれて(後者の方がはるかに多かったけど)
慣れる努力もせずに占星強くなるならやりますよ的な奴らがまともにできると思えんよな
0888Anonymous (スッップ Sd33-xo5s)2020/07/26(日) 23:58:20.77ID:L2nWHBcvd
拡張で真っ先に占星のレベル上げたが?
0889Anonymous (ワッチョイ b356-fOmF)2020/07/27(月) 00:01:17.88ID:uQxiRRMn0
アスヘリの回復力が200だったり星天のリキャがアホみたいに長かったり星天交差がゴミ性能だったりスリーブドローが毎回ドローしなきゃいけなかったりしたな
0893Anonymous (スッップ Sd33-xo5s)2020/07/27(月) 01:33:32.21ID:LGYCgDU4d
ホロスコは距離25mぐらいにしてくれればいいよ
0894Anonymous (ワッチョイ 294e-FdLM)2020/07/27(月) 01:42:12.51ID:czZP3gGG0
いーや足りないね わざわざ永正ヒール挟んで効果量アップなんてクソ過ぎる 星天でもアップに変えろ あとシナストリーはアビヒールも対象にするか さっさと削除してくれ コイツだけなんで放置されてるのかわからないぐらいクソ
0896Anonymous (ワッチョイ b9bc-8QtB)2020/07/27(月) 01:45:15.81ID:V+tWFf880
星天対抗とか回復力今の半分でリキャスト倍だったよなw
弱すぎて存在忘れるレベルだった
0898Anonymous (ワッチョイ 294e-FdLM)2020/07/27(月) 01:52:01.59ID:czZP3gGG0
>>896
マジで80IDで占星出した時はキツかった シルクスとかラスボスはおろか2ボスあたりで既にキツかった記憶がある というか占星はカードの仕様が4人パに向いてなさ過ぎる この辺り開発はどう考えてるんだ?
0899Anonymous (ワッチョイ fbe9-TeKs)2020/07/27(月) 02:04:42.66ID:3JstkjfS0
みんな占強化!みたいに言ってるけどスリーブ調整されて弱くなる可能もあるよな???
0900Anonymous (ワッチョイ 0174-b9Yd)2020/07/27(月) 02:07:11.78ID:WW58mgFx0
それな
0901Anonymous (スッップ Sd33-xo5s)2020/07/27(月) 02:16:55.53ID:LGYCgDU4d
シナジー弱くなって本体上げるならまあ
0902Anonymous (ワッチョイ 395b-C2QQ)2020/07/27(月) 03:20:01.98ID:nE5ySOfF0
白がもうすぐカンストするけどセカンドジョブは占学のどっちがオススメ?
白やってて困ったのはバフのなさと被り率
0903Anonymous (ワッチョイ 0b62-ryRV)2020/07/27(月) 03:31:39.23ID:AreQarv90
>>899
ろくにカード投げれてなさそうな占中間層のシナジー込火力は中間層の白より強いからな
このまま火力上がって行ったら壊れるから少しは下げる気がするな
まあ下げられても占最強なのは変わらん
0904Anonymous (ワッチョイ 1303-bT51)2020/07/27(月) 03:42:10.32ID:jHPIG+fj0
>>902
白被りするようなコンテンツなんて白白が1番強いから問題ない
サブなら占のがいろんなところの適正てきに使いやすい
0905Anonymous (ワッチョイ 2b7e-0S/1)2020/07/27(月) 04:18:24.11ID:vwPU+XRr0
学やった方がいいって占星は癖あるし漆黒レベルになるまでは結構弱いと思うけどなあ
白学がヒラの基本だと思うよここの人に怒られるかもしれんけど
0906Anonymous (JP 0H8b-UaTf)2020/07/27(月) 04:23:04.12ID:YtcxBlEpH
MP増えるだけで最強になるとは思えんけどマレフィジャ連打するだけでMP切れるくせにホロスコニュートラルあるから詠唱ヒールしてねみたいな設計は歪んでたと思うわ
0908Anonymous (ワッチョイ d9b1-keh3)2020/07/27(月) 04:40:24.32ID:Vx/Mckrv0
>>905
何をいまさらwそんなこと分かって無い人いないだろ

操作が出来る出来ないはともかく白・学を超えそうなジョブがあるから揉めるんじゃん
0909Anonymous (ワッチョイ 2982-1lN9)2020/07/27(月) 05:40:02.63ID:ljusViN70
強さも大事だが開発には使用感をなにより重視してほしいわ
白はGCD止めてアビ使うかそれが嫌なら早めディアやリジェネやソラス空打ちでGCD回してアビみたいな無駄行動が出てきて気持ち悪い
占星は上でも言ってる人いるけどアビ使ったあとに詠唱ヒールしないと効果薄いアビの存在と言うまでもなくスリーヴドローが気持ち悪い
学者は強さは知らんけど気持ち悪いポイントが無いのが素敵、強いて言うなら展開戦術の範囲狭すぎくらい
0910Anonymous (ワッチョイ d1cf-a4SN)2020/07/27(月) 06:22:59.62ID:wyboDLfg0
学者は強いて言うなら妖精の挙動じゃね
白は移動制約厳しすぎ
占は言うまでも無くな
0914Anonymous (ワッチョイ d37a-pDsa)2020/07/27(月) 10:28:28.03ID:eaFox/160
>>903
> このまま火力上がって行ったら壊れる
よくこういう論調見るんだけどどういうこと?占はパッチが進むと強くなるみたいな論調。
0916Anonymous (アウアウウー Sa5d-JvUO)2020/07/27(月) 10:52:31.05ID:vzEZ+/OBa
パッチ云々の前に現状ぶっ壊れだし
既に1枠占確定で白学なんてどっちでもいいレベル
0917Anonymous (ワッチョイ b356-fOmF)2020/07/27(月) 11:12:45.26ID:uQxiRRMn0
覚醒4
Perf100白のrDPSが9258.8
Perf100学のrDPSが9106.6
Perf100占のrDPSが9411.6
共鳴4
Perf100白のrDPSが10273.3
Perf100学のrDPSが9992.8
Perf100占のrDPSが10707.6

白が1.11倍、学が1.09倍、占が1.13倍
クリの計算値が変わらない限り同じかもしくはそれ以上の割合で伸びるから
次の零式は
白11403
学10892+α
占12098+α
になる
アドセンスクリックお願いします
0918Anonymous (ワッチョイ b158-MiAv)2020/07/27(月) 11:29:35.28ID:6t7YMPCn0
>>917
やはり白は強すぎるよな
弱体化されないといけないわ
0919Anonymous (ワッチョイ b356-fOmF)2020/07/27(月) 11:36:57.30ID:uQxiRRMn0
>>918
まぁPerf100の白、DPSみたいな盛り方してるから参考になるかは微妙だけどな
Perf75くらいで見たほうが良かったかもしれん
アドセンスクリックお願いします
0920Anonymous (スップ Sd33-Xhld)2020/07/27(月) 14:22:02.88ID:DHoHKkeKd
ぱーふ100w

アレキのヒラ1見たけどカウンターヒールやMP管理がとんでもなく上手いわ

攻撃魔法沢山うてるか選手権なんかやめて、敵の攻撃苛烈にする要望だした方がいいぞ

あのヒーラーかっけぇよ
0922Anonymous (ワッチョイ b158-MiAv)2020/07/27(月) 14:51:29.92ID:6t7YMPCn0
>>920
命中の復活、MT強攻撃の復活、タンクスイッチの復活
軽減必須の範囲攻撃のあとに戻し必須の全体強攻撃の復活
これだけあればヒーラー葉ヒーラーになるよ
それでも白の強さはあり得ない
アドセンスクリックおねがいします
0924Anonymous (ワッチョイ b356-fOmF)2020/07/27(月) 15:10:45.88ID:uQxiRRMn0
白の強みって射程20mと強ヒールがキャストで常時撃てることによるアドリブ性能の高さでしょ
アドセンスクリックお願いします
0925Anonymous (アウアウカー Sa15-Fnd9)2020/07/27(月) 15:14:13.69ID:xKSnzXZpa
絶アレキをダ占でやると二体フェーズとかメディカララプチャーインゲンめちゃくちゃ欲しくなるからな
0926Anonymous (ワッチョイ 6958-u8K7)2020/07/27(月) 15:27:11.84ID:/Nqsj97c0
◯◯強すぎる弱体しろってわけわからん
相方ヒーラーにしろ自分の操作ジョブにしろ弱くなったら困るのは自分なんだが
0928Anonymous (アウアウウー Sa5d-ryRV)2020/07/27(月) 15:38:05.25ID:fAMcCJZMa
そんなこと言い出したらニュートラルで範囲hotとバリア使えて連打できる占の方が強い
0929Anonymous (ワッチョイ 11dc-TSlV)2020/07/27(月) 15:49:47.25ID:IaI4HQ4s0
ニュートラルライスピ連打はヒラロール最強だとは思うけど
そんなのが要求されるシーンはないよね
0930Anonymous (スッップ Sd33-EAYv)2020/07/27(月) 15:51:33.56ID:1NUZvkdVd
立て直しが1番しやすいのはシンエアーとアサイズでMPに余裕があって神速魔もある白だよ
てか今更ゴリラヒールについて語るの?
0931Anonymous (アウアウウー Sa5d-ryRV)2020/07/27(月) 15:53:36.09ID:fAMcCJZMa
>>930
立て直す場面でそれらスキル無かったらどうするん?
俺にはヒラLBがあるから立て直し余裕って言ってるような人なのかな
0934Anonymous (ワッチョイ 29dc-keh3)2020/07/27(月) 16:05:57.15ID:SjKrOu4M0
>>920
多少のアドリブはあるかもしれないが全部ヒールワーク構築して決めた通りにヒールしてるだけだぞ
0935Anonymous (スフッ Sd33-c0Rs)2020/07/27(月) 16:27:41.60ID:v0rxRwIkd
クルセを元に戻してAAにクリティカル復活させるだけでかなり死滅する
0936Anonymous (ワッチョイ 534b-vHXd)2020/07/27(月) 16:37:33.94ID:uIfbf97H0
漆黒始まる前ヒールに専念させるような調整にするとか言ってたのは何だったんだろうな
0937Anonymous (ワッチョイ 81dc-duij)2020/07/27(月) 17:17:03.95ID:l4M/LPQ60
>>936
紅蓮零式の方がヒールはバランス良かったな
適度に難しい場面あったからヒラの回復の組み立てを考える面白さあったけど、
今は脳死メディカラオバサンでもどうにかなるし火力追求するしかやることないね

デルタなら、GCオメガの死の超越から全体ダメージ氾濫きてアルマゲストまでのHP戻し
シグマなら、ミッシングからの妖精乱舞処理して裁きまでのHP戻し
アルファなら、ハロワ処理のHP確保しながらイオンまでのHP戻し

ヒールチェック周りの調整は次の零式に期待したいな
0942Anonymous (アウアウカー Sa15-Fnd9)2020/07/27(月) 18:02:04.12ID:xKSnzXZpa
ライスピは使いたいところあるけどシンエアーは別に腐らせてても問題ないからな
シンエアーリキャで打たないとMP回らないような詰め装備のことは知らね
0944Anonymous (ワッチョイ 9912-0S/1)2020/07/27(月) 18:10:05.50ID:EiTD+4sw0
ベネのリキャ300秒にして
ロールアクションにしたほうがいいよね
0947Anonymous (ワッチョイ f103-5TCi)2020/07/27(月) 18:46:56.24ID:Gl5X9G3p0
>>936
一応ヒールの回復力にタンクマスタリーと同じ計算式が使われてるらしくて
それの意図がもっとヒールするように、ってのだったんじゃないか
実際4.5から5.0ではIL上がったにも関わらず回復量は大して上がってなかっただろ?
実際はアビヒール拡充で回復力減少は覆い隠されてしまってたが
0948Anonymous (スッップ Sd33-MXz1)2020/07/27(月) 20:24:04.16ID:WXPeS7nwd
質問なんだけどインゲンからラプチャーするときって、インゲンからすこし間をおいたほうがいい?
インゲン付与されるまですこしラグがあるよね
0949Anonymous (ササクッテロラ Sp85-bT51)2020/07/27(月) 20:32:27.31ID:hSMZdGBUp
回復力減少で1番わりくったのリビングデッドやな
名前忘れたタンクの回復量あがるアビもきえたから事故っつあこっちのアビないときケアルラ必死に詠唱しても死ぬぞ
0950Anonymous (オッペケ Sr85-dE/T)2020/07/27(月) 20:42:40.62ID:1mmoL7Gsr
ベネありきの調整になるからタンクが皆インビンになってくれた方が楽でいいわ
0952Anonymous (ワッチョイ 2b7e-0S/1)2020/07/27(月) 23:30:55.77ID:vwPU+XRr0
ロールアクション共通化とか本当にやめてほしいタンクみたいに金太郎飴になっていいの?
0954Anonymous (ワッチョイ 0b76-LbqY)2020/07/28(火) 00:21:27.15ID:OYeLrXMM0
>>948
3ソウダネ
0955Anonymous (ワッチョイ d1cf-a4SN)2020/07/28(火) 01:19:01.78ID:ruG0eN7f0
ベネ寄こせ見たいなのはともかくライスピルインラみたいな
移動補助スキルはロールアクションにしてほしいな

スレ立て行ってくる >>950はせめてテンプレ張れよ
0957Anonymous (ワッチョイ 29dc-keh3)2020/07/28(火) 01:26:00.38ID:nZBdJDUA0
ベネロールアクション論者定期的に沸くけど白やればよくね?って話だし現状白最多なんだから特にいらなくね?
事故ってたら白ですら戻せないんだし
3分アビをロールアクションにしろとかバトルリタニーをロールアクションにしろって言ってるようなもんだぞ
0958Anonymous (ワッチョイ b158-b/HF)2020/07/28(火) 01:27:49.96ID:isXm/xcx0
占星レベル80のジョブクエは本当にがっかりした
他のジョブもこんな感じなの?
0959Anonymous (ワッチョイ 29dc-keh3)2020/07/28(火) 01:33:43.97ID:nZBdJDUA0
>>958
基本的にジョブクエNPCに思い入れがなければどれもつまらない
まぁ暗黒ジョブクエは見入った人が多いだろうから人気はあると思う
逆にジョブクエNPCが好きなら割とどれも楽しめる
0961Anonymous (ササクッテロラ Sp85-W+Nf)2020/07/28(火) 02:20:52.62ID:QyzLfHIFp
相方が学以外やろうとしない上に回復も薄いので渋々白を出してリビデにベネ打ってるけど本当は占出したいです
0962Anonymous (スップ Sd33-xo5s)2020/07/28(火) 02:46:42.05ID:UIAyRqemd
シナスを修正してくれればいいんでない?
シナス乗ったらディグ2と交差で戻る?
0964Anonymous (ワッチョイ 1311-0zwB)2020/07/28(火) 03:05:26.02ID:yDoszA3/0
リビデ戻しの打ち合わせくらいしろよ。
それで不機嫌になる相方なら解散しかねーわ。
そもそも本当に回復薄いのか?無駄ヒールしすぎてね?
0965Anonymous (ワッチョイ 9912-0S/1)2020/07/28(火) 04:03:12.72ID:Gwpriu+V0
もうレククレメンでリビデ戻してもらえよ
0966Anonymous (ワッチョイ 1396-ZcpP)2020/07/28(火) 04:04:47.50ID:fhn09CWA0
ヒラの強化弱体化とかより暗黒が超弱体化して消えてほしい
リビデが消えることでストレスも消える
0970Anonymous (ワッチョイ 294e-FdLM)2020/07/28(火) 08:10:27.33ID:GXW+trVV0
まあ戻しに差でもつけないと長所短所がなくなってつまんなくなるってのもわかる 結局暗ナ構成が白確させてるのが悪い
0972Anonymous (ワッチョイ 1303-bT51)2020/07/28(火) 13:02:12.11ID:zq3Wyq/v0
昔はできる暗黒は占学のときはコンバレ使ってくれたんやけどなぁ…運営が考えなしにバフ削るから…
0973Anonymous (ササクッテロ Sp85-6U5a)2020/07/28(火) 13:48:39.44ID:7P8+MGPfp
慈愛あればなぁ
リビデ戻しのためだけにニュートラルやら転化やら使いたくないし
違う効果のスキル無闇にくっつけすぎて使いづらい
0974Anonymous (スップ Sd73-ELsX)2020/07/28(火) 16:02:45.94ID:jWox2BVXd
使う場所決まってるんだからリソース残せばいいだけじゃん
タイムライン覚えない白専レベルの会話してんじゃねーよ
0975Anonymous (ワッチョイ 9912-0S/1)2020/07/28(火) 16:21:58.22ID:Gwpriu+V0
知らない人と開始前にリビデ戻しの打合せするの怖いです
白さん先輩にポチっと戻してもらいたいです
0977Anonymous (ワッチョイ 9912-0S/1)2020/07/28(火) 16:24:22.41ID:Gwpriu+V0
あんこは5.4零式ハブって5.5絶で主役してもらったほうが
バランス的にもいいのかもしれんね
0980Anonymous (オイコラミネオ MM55-1lN9)2020/07/28(火) 16:45:04.53ID:gfh6TF5zM
すべて暗黒が悪い
0981Anonymous (ワッチョイ fbe9-TeKs)2020/07/28(火) 18:51:34.98ID:g1I9rMiy0
確かにリビデようにベネ取っておくのって自由度減っててつまらないなあと思う
リビデのデメリットか解除の条件変える調整してほしいわ
アドセンスクリックお願いします
0983Anonymous (ワッチョイ b356-fOmF)2020/07/28(火) 19:31:22.49ID:5mTU21BQ0
レイズで一発解除でよくね?
迅速残しとく必要はあるけど今よりはまだ取り回しやすいっしょ
0992Anonymous (ワッチョイ 531e-zoPf)2020/07/28(火) 21:47:53.59ID:KTyLU4Em0
>>989
例えば保険で蘇生が2回できるように信仰を確保するとするでしょ?
お前が考えた仕様に変わったら、そこからさらにもう1回蘇生できるように信仰を上げないといけないのです
0994Anonymous (スッップ Sd33-RLtK)2020/07/28(火) 22:36:26.76ID:kRLl4mVYd
0996Anonymous (ワッチョイ 531e-zoPf)2020/07/28(火) 22:56:54.83ID:KTyLU4Em0
>>995
いやそうじゃなくて…
蘇生N+1回(リビデ解除)分の信仰を確保しなきゃいけなくなるっていう算数の話でね…?
0998Anonymous (ワッチョイ fbdd-HzDm)2020/07/28(火) 23:52:27.35ID:JQNAzJvi0
>>996
占星はGCD多少止めててもMP足りなくなって信仰について考えざるを得ないが、学者の場合はちょっとアクティブ下がったらMP枯渇することもないから計算しようと考えもしない
だから話が噛み合わない
話が噛み合わない理由を知りたいんじゃないのか?
0999Anonymous (ワッチョイ f5ea-ZvA6)2020/07/29(水) 00:18:20.30ID:zm+gAYCD0
このスレの450位で、DPS出ないって言ってアドバイス貰った白です。
貰ったアドバイスのおかげで2層以外は紫出るようなったやで!2層だけは苦手でまだ青やけど頑張るわ。ありがとう。

あ、それとアドセンスクリックお願いします。学んだやで。
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 28日 5時間 3分 12秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況